Засідання 1 (продовження)

Опубліковано 10. 04. 2023

ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

(продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

10 квітня 2023 року, 12 година

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України

КОРНІЄНКО О.С.

12:04:13

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні колеги, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання під час проведення дев'ятої сесії в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.

Шановні колеги, звертаю вашу увагу, що відповідно до прийнятої Верховною Радою України постанови усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні. Прошу всіх колег поважати прийняте українським парламентом рішення та відповідально поставитись до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави.

У разі повітряної тривоги буде оголошено перерву у пленарному засіданні. Ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття, яка розміщена на робочому місці кожного з вас.

Шановні колеги, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.

(Лунає Державний Гімн України)

Шановні колеги, триває 411-й день рішучого опору України широкомасштабній злочинній збройній агресії Російської Федерації. Окупанти продовжують щодобово завдавати ракетних та авіаційних ударів, здійснюють артилерійські обстріли мирних міст нашої держави. За такі тяжкі та непоправні втрати для нашої держави, для родин і близьких загиблих усі причетні до злочинів проти України будуть знайдені і притягнуті до відповідальності.

Пропоную вшанувати хвилиною мовчання світлу пам'ять всіх полеглих у боях за Україну та усіх мирних громадян, які загинули від злодіянь російської держави-терориста.

(Хвилина мовчання)

Дякую. Прошу сідати.

Шановні колеги, у нас, ви знаєте, є приємна подія: поповнення в наших рядах. Але технічно ми не готові, тому зараз перейдемо до виступів фракцій і груп, а далі, потім, проведемо присягу народного депутата нового.

Отже, колеги, прошу записатися для виступів, оголошень, заяв, повідомлень, пропозицій від депутатських фракцій і груп, по 3 хвилини, ми домовились на Погоджувальній раді.

Шановні колеги, перед початком хотів би проінформувати вас, що 6 квітня цього року Сеймас Литовської Республіки одностайно ухвалив резолюцію, якою закликав країни-члени НАТО прийняти на майбутньому Вільнюському саміті історичне і справедливе рішення щодо запрошення нашої країни до членства в Альянсі.

Я хочу, щоб ми зараз оплесками подякували нашим литовським братам і сестрам за їхню відповідальну лідерську позицію. (Оплески) Литва – одна з наших найближчих братніх країн, і ми знаємо, що вона завжди буде перша серед таких ініціатив. Сьогодні вам буде запропоновано звернення від нашого парламенту до країн-членів НАТО прийняти аналогічне литовському зверненню, яке ми будемо просити підтримати.

Отже, у нас "Європейська солідарність" . Будь ласка, хто буде? Софія Федина? Ні. Петро Олексійович.

Будь ласка, Петро Олексійович.

12:10:01

ПОРОШЕНКО П.О.

Дякую. Шановний пане головуючий, шановні колеги, дорогий український народе! Я думаю, що я не відкрию великої таємниці, що зараз кожен українець і вся країна живе в очікуванні великого контрнаступу. Ми не говоримо про дату, ми не говоримо про напрямок, але з цим пов'язані всі надії українського народу. Але чекати і вболівати замало, необхідно кожен, хто може, зробити максимум можливого, щоб підвищити ефективність дії Збройних Сил, і обов'язок кожного цивільного зробити все залежне, щоб досягти цієї мети. Втім поряд рік займається наша команда, але армія потребує не лише уваги, але й поваги. Їй треба не тільки зброю дати, не тільки забезпечити надійний тил, гарантувати надійний і соціальний пакет, на який військові заслужили більше ніж будь-хто.

Сьогодні почався Страсний тиждень, і ми маємо вгамувати всі пристрасті. Але заради армії, якщо треба, ми будемо наполягати на реалізації пропозицій "Європейської солідарності". Ми подали законопроект, яким передбачено спрямування коштів державного бюджету з уже заскорузлого великого марафону, де журналісти вміють любити Україну лише за гроші платників податків, лише за гроші українських воїнів. Ми вимагаємо передати значну частину на Збройні Сили. Йдеться, зокрема, про повернення виплат у 30 тисяч гривень як мінімум для медичних, логістичних та інших підрозділів, які задіяні в бойових діях. У нас на сьогоднішній день біля лінії фронту ризикують життям і здоров'ям і вони не охоплені, на жаль, жодними виплатами. Абсолютно неприпустимим є і скорочення обсягів прав і свобод, що напряму суперечить 22 статті Конституції, де встановлюється, що при прийнятті нових законів або внесення до чинних не допускається звуження змін та обсягу існуючих прав і свобод. Вимагаю від ініціаторів скорочення пільг, зокрема, учасникам бойових дій, забрати свої слова і пропозиції і з'їсти їх.

І ще одне дуже наболіле. Родини загиблих повинні отримати в повному обсязі і негайно передбачену законом допомогу. Ми разом з депутатами від "Слуга народу" внесли пропозицію про 3 мільярда негайно реалізувати і виплатити ці гроші.

І ще одна позиція. Ми вимагаємо оприлюднення притягнення до відповідальності Баканова. Я впевнений, що після Наумова і Кирилюка він має бути на лаві підсудних…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо Петро Олексійович Порошенко.

Героям слава!

Будь ласка, Шуфрич Нестор. Папієв Михайло Миколайович, будь ласка, "Платформа за життя і мир".

12:13:20

ПАПІЄВ М.М.

Шановні народні депутати України! Шановний український народе! Перед українським парламентом стоїть два основних завдання. Перше завдання – це, безперечно, перемога у війні, і я впевнений, що вона близько буде. І друге не менш важливе завдання – це якою ми будемо бачити Україну після війни. І нам треба до цього готуватися, і це дуже серйозне і важливе завдання, враховуючи ті небезпеки і виклики, які перед нами сьогодні стоять.

Я не кажу зараз про демографічну ситуацію, не кажу зараз про те, що більше 10 мільйонів українців сьогодні знаходяться за кордоном і їх треба буде повертати. Я кажу про те, що основне завдання – це наші діти і наша молодь, на них треба сьогодні звернути особливу увагу для того, щоб країна повністю забезпечила піклування та освіту наших українських дітей.

І ще одне дуже важливе завдання – це ветерани. Ви знаєте, я от вивчав досвід Сполучених Штатів Америки, Міністерства у справах ветеранів. Так, Україна не може дозволити собі сьогодні міністерство з чисельністю понад 400 тисяч співробітників. Україна не може сьогодні дозволити собі бюджет такий, як бюджет у Міністерства у справах ветеранів Сполучених Штатів Америки – другий за сумою після бюджету Пентагону. Але нам необхідно сьогодні опікуватися нашими ветеранами і учасниками бойових дій вже. Вже готувати кадри і необхідно, щоб Міністерство освіти забезпечило цю програму. Нам необхідно сьогодні підлаштувати ці державні інституції, такі, як центри зайнятості і інші, які би працювали на ветеранів. Нам необхідно сьогодні забезпечити психологічну, соціальну, медичну адаптацію наших ветеранів.

І діти. Ви знаєте, я от цього тижня був у Банченському монастирі. Я дуже хотів би, щоб кожний з народних депутатів побував там. Це яскравий приклад соціального ставлення до дітей. Єпіскоп Лонгин сьогодні всиновив більше 400 дітей, половина з яких є діти-інваліди, і окреме відділення є для дітей, які хворі на СНІД. Тобто людина, яка сьогодні… До речі, він з початку війни прийняв близько 10 тисяч українців як біженців. Тобто людина, яка сьогодні показує, як можна об'єднати, консолідувати суспільство, щоб громадські організації і державні інституції, і конфесії працювали на єдине завдання. Український народ, він єдиний, ми маємо цілісно і спільно вирішувати наші проблеми.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Партія "За майбутнє", Скороход Анна Костянтинівна. Будь ласка.

12:16:19

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги, я хочу підняти надважливе питання, яке ми маємо на сьогодні, - це діти на фронті. Я знаю, що воно дуже часто обсуждається кулуарно, але про це бояться говорити публічно.

Станом на 17.12 в нас загинуло 450 дітей. На сьогоднішній день в Бахмуті залишається 23 дитини, Максимівка – 11 дітей, Новоукраїнка – 5 дітей, Богоявленка – 4 дитини. І цей список можна продовжувати і продовжувати.

Ви знаєте, я буквально нещодавно повернулася з лінії фронту, і я була шокована, коли в селі, де вже нікого немає, живе хата, в якій живуть троє малолітніх дітей, де постійно насипає артилерія і де взагалі неможливо нормально жити. І ці діти знаходяться в таких умовах. І в таких умовах знаходиться дуже багато дітей. І, ви знаєте, наша бездіяльність може призвести до гірших наслідків, ніж страх порушення міжнародних конвенцій. Ми маємо на законодавчому рівні забезпечити безпеку дітей на лінії фронту.

Я розумію, що весь час постає питання про порушення прав людини і дитини. Але чи не є порушенням прав дітей тримання їх під постійними обстрілами? Чи можна вважати батьків, які наражають своїх дітей на небезпеку смерті, благополучними? Чи не порушуємо ми бездіяльністю зі своєї сторони принцип того, що дитина повинна перебувати під особливим захистом? Їй повинні бути надані всі можливості та умови для фізичного, психічного та соціального розвитку. Та про який взагалі розвиток можна говорити, якщо для дітей на фронті стає питання звичайного виживання?

І, ви знаєте, ми можемо тут втратити дітей не тільки фізично, але і як частину громадськості, оскільки після обстрілів, після того, в яких умовах вони перебувають, постане питання щодо їх психічного стану.

Я розумію, що батьки – "ждуни" руського міра, і я особисто з цим стикнулася, коли просто розмовляла з цією родиною. Але ми маємо як державотворники, ми маємо на законодавчому рівні все-таки закріпити і вирішити питання того, щоб була примусова евакуація тих сімей, а якщо батьки відмовляються, то дітей з лінії фронту. Тому що тут стає питання життя і питання життя майбутнього наших дітей, за яких наші воїни віддають своє життя, найкращі з наших воїнів.

Тому я вважаю, що нам треба терміново на законодавчому рівні вирішити це питання. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

"Голос", Бобровська.

Піпа, будь ласка.

12:19:32

ПІПА Н.Р.

Дорогі українці, шановні колеги! З Вербною неділею нас, з Великоднем тих, хто святкував. Більшість України зайшла в Страсний тиждень, і я скажу, що я практикуюча християнка не з моменту того, як я стала депутаткою, а з моменту, коли мене охрестили батьки і коли я свідомо прийняла перше причастя.

Так от у страсний тиждень треба робити складні речі і нарешті треба допомагати нашій державі бути більше в спокої всередині. Ми, народні обранці, яких обрали, маємо взяти на себе виклик і поставити крапку на організації, яка як рак працює в Україні. І подивіться уважно статут: це організація, яка керується з Москви країною-агресором, яка вбиває наших мирних жителів і наших військових.

Я звертаюся, на жаль, мене мало хто в цьому залі зараз чує, бо вважає, що це неважливе питання, яке вас не торкнеться. Воно торкнеться кожного. Щоб не було такого, що так званий священник б'є солдата, який захищає кожного з вас, ми мусимо взяти на себе політичну відповідальність і вивести ефесбешну організацію з країни.

Для цього подано в цьому залі 4 законопроекти: Інни Совсун, Савчук Оксани, урядовий законопроект 8371, 8221. І законопроект 8662, який полегшує перехід до Православної церкви України. Цей законопроект юридичний про спрощення форми. Я закликаю його поставити негайно в порядок денний і в цей Страсний тиждень взяти на себе виклик і прийняти рішення, яке зараз може через когось бути непопулярним.

Я згадаю про Постанову 9179, якої я є автором і тут багато в залі співавторів, нагадаю, що всі законопроекти і ця постанова вже пройдені гуманітарним комітетом, і перевести це на перше… тут на розгляд в залі. Нам треба до Великодня справді пройти чистилище як проходять наші ЗСУ. І ніхто не каже закривати жодну церкву в Україні. Ми маємо попрощатися з організацією ФСБ, яка керується з Москви, яка тримає в своїх стінах колаборантів і захищає їх, зокрема чого вартують монастирі включно з Корецьким жіночим монастирем біля Рівного, яка напряму підпорядковується Москві.

Колеги, вас це рішення не мине, візьміть на себе відповідальність і…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Бакунець, будь ласка, Павло Андрійович, "Довіра".

12:22:48

БАКУНЕЦЬ П.А.

Шановні українці, дорогі наші захисники і захисниці, ми з великою повагою дякуємо вам за вашу відвагу, за те, що можемо усі перейти в цей особливий тиждень в житті різних релігій: для когось це Світлий тиждень після Пасхи, для когось це Страсний тиждень перед Великоднем. Однозначно для всіх віросповідань це тиждень великої відповідальності і виклику. І тому буде дуже символічно, коли ми як Україна, держава незалежна, держава демократична, яка навіть в час війни, власне, звертає увагу на думку суспільства, прислухаємося до нього, адже запит суспільства про те, щоби знищувати агентурну кремлівську мережу під виглядом релігійної організації типу немосковського патріархату, однозначно був з перших днів війни. І ми можемо чітко сказати, що і Офіс Президента, і РНБО, і СБУ зробили відповідні кроки на запит суспільства: були прийняті санкції, були здійснені обшуки. Світ побачив ганебні факти, власне, цієї агентурної мережі під виглядом релігійної організації. Місцеве самоврядування також відповідає на запит суспільства, адже забирають з оренди ділянки, які використовували ці релігійні організації. Саме суспільство, громади роблять, ініціюють перехід до православної церкви України різних парафій, лише парламент України мовчить вже який місяць підряд.

Тому сьогодні, в цей особливий тиждень, з цієї високої трибуни, я закликаю парламент розглянути хоч будь-який із законопроектів, які зареєстровані на цю тему. Є законопроект 8221, депутатський, є законопроект урядовий, є, в принципі, навіть постанова про те, щоб розпочати такий же процес щодо релігійної святині - Почаївської лаври, одначе мовчанка. Тому вірю, що в ці особливі дні парламент знайде в собі сили, можливість, аби розпочати цей процес на законодавчому рівні, заборонити цю релігійну агентурну мережу, а відповідно і очистити голови українців від неправильних нав'язувань.

Дякую нашим Збройним Силам України. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава, Павло Андрійович.

"Батьківщина", Юлія Володимирівна, будь ласка. Юлія Володимирівна Тимошенко, "Батьківщина".

12:25:45

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги, я думаю, в цьому залі немає жодної людини, яка би з любов'ю не відносилася до наших героїв, до наших воєнних, і з цього починається кожен наш день, з вдячності, і цим закінчується. Я хочу запитати, як з цим ставленням до наших воєнних кореспондується законопроект 5344-д про позбавлення по суті всіх пільг, всіх прав людей з інвалідністю в Україні і ще на всяк випадок викреслюють їх із права приймати рішення в уряді, в парламенті, на всіх рівнях влади по питанням, які стосуються їх життя. Я не знаю, де той цинізм брати, щоб у цей час, коли наші воїни повертаються з такими тяжкими пораненнями додому, забирати у людей з інвалідністю всі пільги.

Що вони забирають? Давайте порахуємо. Перше – забирають безбар'єрний простір, який гарантує держава. Друге – забирають, якщо 80 відсотків людей на підприємстві зібрались людей з інвалідністю, забирають пільги всі. І позбавляють підприємства права... обов'язку брати на роботу в обов'язковому порядку певну кількість людей з інвалідністю. А також забороняють приймати рішення їм у складі державних органів влади по питанням, які стосуються людей з інвалідністю.

Дорогі друзі, на засідання соціального комітету цей законопроект 5344-д після того, як ми його з вами відкинули, розглядався ще раз. Жодних змін не внесено. На засідання Комітету соціального приїхали люди, прийшли через онлайн і сказали, що якщо цей закон буде прийнятий, то люди на візках приїдуть під парламент. Ми того хотіли, так, наверное?

Дорогі друзі, після такого рішення комітету я зібрала в Zoom майже 100 асоціацій людей з інвалідністю, включаючи наших військових, вони обурені вкрай. І я прошу вас, зараз ми в порядку денному на ці три дні зняли цей законопроект з боєм. Я прошу вас, не допустіть більше включення в порядок дня цей законопроект 5344-д, тому що нашим героям, нашим воєнним, нашим пораненим, людям з інвалідністю слава, а не забрати все, що у них є. Тому проти 5344-д всім парламентом.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Юлія Володимирівна.

"Слуга народу", Єгор Чернєв, будь ласка.

12:29:01

ЧЕРНЄВ Є.В.

Шановні друзі, шановні колеги, сьогодні 411-й день нашої визвольної війни, російсько-української війни проти агресора. Я думаю, що рік тому, коли ми тут збиралися о 7-й ранку проголосувати наше… про наше майбутнє насправді, про наш спротив, ми навіть не думали, що це протримається стільки часу. Але дуже важливо не забувати, що якщо немає танків під Києвом, то бої зараз ідуть на сході та півдні нашої держави. Дуже важливо не забувати, що війна йде і, знаєте, не ставитися до цього як до звичної справи, адже ми бачимо дуже багато відео, як гинуть росіяни, але забуваємо, що гинуть і наші, і ми втрачаємо кожен день дуже багато і багато людей. І задля того, щоб дотиснути, щоб приблизити нашу перемогу, ми маємо бути єдиними і маємо допомагати нашій армії кожного дня.

Я дуже прошу і звертаюсь до вас, щоб ви брали для себе підшефні бригади, допомагали їм в тому, в чому їм необхідно, хтось з вас має зв'язки за кордоном, хтось може дотиснути по зброї, хтось може дотиснути всередині країни по якомусь забезпеченню. Це важливо, особливо перед тим, як у нас буде контрнаступ, а він вже не за горами. Ми маємо бути готовими, ми маємо розуміти, що це найскладніший етап нашої війни, він попереду.

Ми зі свого боку робимо все необхідне задля того, щоб наші партнери пришвидшилися у постачанні зброї нам. Але це бюрократія, на жаль. Ми намагаємося їм довести, що після нас, якщо ми не втримаємося, будете ви і ваші солдати. А ми можемо закінчитися. Ми маємо бути єдними і маємо тиснути з усіх боків. І це не просто слова. У нас не так багато часу.

Я прошу вас мобілізуватися, мобілізуватися всередині країни і мобілізуватися на міжнародній арені задля того, щоб максимально допомогти нам. І ми точно переможемо разом всі. І контрнаступ наш буде точно успішним. Але якою ціною, це залежить в тому числі і від вас, наскільки будуть готові наші бригади.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Єгор Чернєв.

Будь ласка, до слова запрошується заступниця Голови Верховної Ради України Олена Костівна Кондратюк. Будь ласка.

12:32:14

КОНДРАТЮК О.К.

Шановні колеги, у ці квітневі дні 77 років тому Ліга націй провела своє останнє засідання в Женеві. Ця організація, яка була створена після Першої світової війни, щоб забезпечити світ від нових воєн, не впоралася зі своїм завданням. У 1946 році Ліга націй саморозпустилася і її місце зайняла Організація Об'єднаних Націй.

Кажуть, історія ходить по колу, а деякі рішення лише прискорюють хід подій. Ліга націй у 1939 році виключила зі своїх лав державу-агресора Радянський Союз за напад на Фінляндію. Організація Об'єднаних Націй у 2023 році допустила державу-агресора Росію до головування у своєму найвищому органі – Раді Безпеки. Це перекреслення основоположної ідеї існування самої Організації Об'єднаних Націй – мир і процвітання на основі взаємоповаги. Міжнародні лідери говорять про прикре самогубство ООН, бо Росія на чолі Радбезу – це вирок самій Організації Об'єднаних Націй в тому вигляді, в якому ця організація існує зараз. Втім я маю надію, що цього разу світові лідери знайдуть в собі сили реформувати Організацію Об'єднаних Націй і повернути організацію в русло конструктиву і в те завдання, яке вона повинна виконувати в Раді Безпеки.

Хороший приклад в цьому є реакція провідних країн на російський пропагандистський шабаш, влаштований на засіданні Радбезу, коли на ньому виступила воєнна злочинниця, так звана представниця президента Російської Федерації з прав дитини. 49 країн та Європейський Союз засудили проведення такого засідання, а постійний член Радбезу Велика Британія бойкотувала зустріч і заблокувала телетрансляцію цієї події.

За даними державного порталу "Діти України"… "Діти війни" станом на сьогодні Росія насильницьки депортувала 19 тисяч 349 українських дітей. Так само, як торік, коли парламенти світу за нашими рекомендаціями визнавали країну-агресора Російську Федерацію терористичною, так само ми маємо зараз добитися ухвалення спеціальних постанов у всіх парламентах Європейського Союзу та світового.

Рада повідомити, що відповідні резолюції вже були зробили свої Сенат Польщі та парламент Словаччини, де я була якраз з робочим візитом. І з засудженням виступила і Рада ООН з прав людини. Наше спільне завдання зараз – повернути кожну дитину. Це наше найбільше завдання, яке зараз стоїть перед всіма відповідальними лідерами, в тому числі перед парламентом України…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Олена Костівна.

Шановні колеги, час для виступів вичерпано, я пропоную перейти до складення присяги народним депутатом.

29 березня 2023 року Центральна виборча комісія зареєструвала народного депутата України, обраного на позачергових виборах народних депутатів України 21 липня 2019 року в загальнодержавному багатомандатному виборчому окрузі Никорак Ірину Петрівну, включеного до виборчого списку політичної партії "Європейська солідарність". Відповідно до статті 79 Конституції України перед вступом на посаду народні депутати України складають присягу перед Верховною Радою України.

Для складення присяги на трибуну запрошується народний депутат України Никорак Ірина Петрівна. Будь ласка, Ірино Петрівно.

Шановні колеги, можна, секунду тиші. Будь ласка.

НИКОРАК І.П.

Присягаю на вірність Україні. Зобов'язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу. Присягаю додержуватися Конституції України та законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітаємо, Ірина Петрівна. Бажаємо вам плідної роботи на благо нашої держави. Займайте, будь ласка, своє місце в залі.

Вітаємо фракцію "Європейська солідарність" із поповненням.

Шановні колеги, продовжуємо нашу роботу. Відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань пропонується провести сигнальне голосування. Нагадую, необхідно, утримуючи сенсорну кнопку, натиснути зелену кнопку "За" та утримувати ці дві кнопки одночасно до завершення голосування, тобто до появи результатів на табло.

Прошу взяти участь у сигнальному голосуванні.

12:38:10

За-259

За – 259, проти – 7. Сигнальне голосування проведено.

Шановні колеги, ще раз звертаюся із закликом неухильно дотримуватись безпекових правил у Верховній Раді, не поширювати інформацію щодо перебігу пленарного засідання, прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після звершення нашої роботи.

Шановні колеги, перелік питань, який був попередньо узгоджений Погоджувальною радою, вам надано, переходимо до його розгляду.

На розгляд вноситься проект Постанови за реєстраційним номером 9192 про Звернення Верховної Ради України до держав-членів Організації Північноатлантичного договору (НАТО), Парламентської асамблеї НАТО щодо членства України в Організації Північноатлантичного договору. Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. Прошу голосувати.

12:39:28

За-304

Рішення прийнято.

Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

12:39:49

За-266

Рішення прийнято.

Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України

КОНДРАТЮК О.К.

12:40:00

ГОЛОВУЮЧА. До слова запрошується від авторів постанови Перший заступник Голови Верховної Ради України Олександр Корнієнко. Будь ласка.

12:40:14

КОРНІЄНКО О.С.

Шановні колеги, я спробую коротко як один із співавторів цього звернення. Воно дуже просте, я зачитаю його результуючу частину.

Верховна Рада України закликає держави-члени Організації Північноатлантичного договору і надалі підтримувати політику відкритих дверей, відповідаючи на виклики сьогодення.

Закликаємо держави-члени Організації Північноатлантичного договору, Парламентської асамблеї НАТО підтримати обґрунтовану за нинішніх надзвичайних обставин потребу України у набутті членства в НАТО.

Закликаємо парламенти держав-членів НАТО ухвалити відповідні рішення, резолюцію, підтвердивши свою провідну роль у підтримці приєднання України до Організації Північноатлантичного договору. Звернутися до урядів, з якими Україна розпочала відповідний переговорний процес, з пропозицією щодо ухвалення декларацій, заяв про підтримку євроатлантичних прагнень України.

Продемонструвати лідерство у виконанні рішень Бухарестського саміту НАТО 2008 року щодо членства України. Сприяти ухваленню під час весняної сесії Парламентської асамблеї НАТО у Люксембурзі важливих рішень, спрямованих на наближення України до майбутнього членства в НАТО, схваливши відповідну декларацію про підтримку України.

Закликати уряди своїх країн підтримати заявку України на членство в НАТО та розпочати планування процесу приєднання України до Організації Північноатлантичного договору.

Напередодні Вільнюського саміту НАТО сприяти формування в державах-членах Організації Північноатлантичного договору спільного бачення модальності і часових рамок вступу України до НАТО.

Уповноважити уряди своїх держав на вжиття всіх заходів для скликання в рамках Вільнюського саміту НАТО засідання комісії "Україна-НАТО" на рівні лідерів за участю Президента України Володимира Зеленського.

Я впевнений, що шлях України і безпека України та всього європейського континенту заключається тільки у вступі України до НАТО. Тому давайте підтримаємо цю постанову і давайте вимагати парламентом конкретних дій від наших партнерів в цьому напрямку.

Дякую.

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

12:42:16

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Сергійович, дякую вам.

Шановні колеги, доброго дня! Перепрошую за запізнення. Переходимо, будь ласка, Мережко Олександр Олександрович, декілька слів від комітету. Після цього обговорюємо і голосуємо.

12:42:32

МЕРЕЖКО О.О.

Шановні колеги, як ви знаєте, в липні цього року відбудеться саміт НАТО у Вільнюсі. Це надзвичайно важлива подія. Ми знаємо, що на сьогодні єдиною справжньою гарантією безпеки у сучасному світі є членство в НАТО, і ми прагнемо якомога скоріше стати членом цієї організації. На сьогоднішньому засіданні Комітет з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва розглянув цей проект і підтримав його. Прошу підтримати.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександр Олександрович.

Шановні колеги, є пропозиція записатися: два – за, два – проти для того, щоб обговорити проект цієї постанови. Прошу фракції і групи записатися.

Будь ласка, слово надається народному депутату Чайківському Івану Адамовичу, депутатська група "Партія "За майбутнє", будь ласка.

12:43:37

ЧАЙКІВСЬКИЙ І.А.

Прошу передати слово Ігорю Гузю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ігорь Гузь.

12:43:47

ГУЗЬ І.В.

Шановні друзі! Ігорь Гузь, депутатська група "За майбутнє". Мені здається, що цей зал об'єднаний як ніколи в нашому прагненні підтримати Україну, підтримати наших військових, підтримати весь український народ в прагненні вступу до Північноатлантичного союзу. Мені здається, що наші західні друзі повинні розуміти, що ми не тільки всі разом як парламент, уряд, Президент, органи місцевого самоврядування, весь український народ категорично підтримуємо вступ України в НАТО, ми готуємося до цього. Ми фактично армію маємо сьогодні, напевно, найбільш боєздатну, можливо, серед всіх країн НАТО. Тому однозначно посил з цього залу, з вільного Києва до всіх країн НАТО: ми хочемо бути повноправними, повновартісними членами Північноатлантичного союзу. І ми будемо гідними партнерами, і ми будемо гідними друзями, які будуть не просто членами цієї організації – які захистять НАТО, захистять їхні східні рубежі від оцих потвор зі сходу. І це точно розуміють болгари, румуни, молдавани, чехи, словаки, Країни Балтії і Польщі.

Тому однозначно Україна в НАТО. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям Слава!

Будь ласка, Юрчишин Ярослав Романович, фракція "Голос".

12:45:26

ЮРЧИШИН Я.Р.

Прошу передати слово Соломії Бобровській.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Соломія Анатоліївна.

12:45:35

БОБРОВСЬКА С.А.

Соломія Бобровська, фракція "Голос". Якщо хтось не знає, у Вільнюсі на початку липня відбудеться саміт НАТО. Чому він для нас такий важливий і для нас такий критичний? Тому що з часів Бухарестського саміту ми чуємо одну стандартну, класичну тезу про відкриті двері, про політику відкритих дверей. Що це означає? Це означає, що за цими дверима було прийнято рішення фактично про дозвіл вторгнення повномасштабного на територію України в обмін на те, що НАТО не буде розширяти далі свої кордони. Але не так сталось, як гадалось. Москалі пішли, і на сьогодні єдиною стороною, єдиною коаліцією країн, які можуть виступати гарантами для України в безпековому плані, це може бути лише Північноатлантичний альянс.

Ми вітаємо, і щиро вітаємо, Фінляндію з історичним рішенням вступу в натівську родину. І ми хочемо вірити, і будемо вірити, і будемо йти до цього, що Україна стане 32-им або 33-ім членом Північноатлантичного альянсу. І крім 1200 кілометрів кордону фінів з росіянами, ми дамо і захист Європі, і ще плюс 3300 кілометрів кордону безпеки для нашої великої європейської родини. Для нас критично важливо почути на цьому саміті не лише умови до вступу, які Україна має виконати так само, як і виконує на європейському треці, але і добитися зустрічі на найвищому рівні Комісії Україна – НАТО на рівні глав держав. І для всіх тих, хто працює сьогодні з Угорщиною, величезне прохання, і не лише з Угорщиною, а й з нашими друзями, які часто нам посміхаються в обличчя, але за спиною роблять свої речі, з французами, активно працювати в цьому напрямку.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ірина Володимирівна Геращенко, фракція "Європейська солідарність". Петро Олексійович Порошенко.

12:47:56

ПОРОШЕНКО П.О.

Шановний пане Голово, шановні колеги, подивіться, яку дистанцію Україна пройшла за останні 9 років. В кінці 2013 року членство України в НАТО підтримало 16 відсотків українців, зараз – понад 90. Казав і кажу зараз, що членство України в НАТО є єдиною можливою гарантією майбутнього тривалого миру в Україні і безпеки на континенті.

Хочу звернутися, після того, як українці продемонстрували таку підтримку, після того, як Верховна Рада підтримала моє звернення, внісши відповідні зміни до Конституції України, хочу звернутися до наших країн-партнерів членів Євроатлантичного альянсу з двома закликами.

Заклик перший: не вірте Путіну! Ніякі гарантії від Росії не здатні захистити Європу. Європу зараз захищає лише Україна.

І друге звернення: не бійтеся Путіна! Ми не можемо дати нікому право вето на долю 40-мільйонного народу України, який прагне стати членом НАТО. Це стратегічне завдання, і ми маємо виправляти помилки 2008 року, коли всі старанно говорять про відкриті двері, тримаючи ці двері закритими для України, бо бояться налякати Путіна.

Вільнюс – саме це місце, саме той час, коли двері мають бути відкриті. Вільнюський саміт має стати історичним і рішення Вільнюського саміту має звучати: ми, країни НАТО, запрошуємо Україну і український народ. Саме так і має статися і ми підтримаємо це.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, слово надається народному депутату Павленку Юрію Олексійовичу, депутатська група "Платформа за життя та мир". Шановні колеги, і після цього ми переходимо до голосування. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Будь ласка, Павленко.

12:50:04

ПАВЛЕНКО Ю.О.

Шановний пане Голово, шановні колеги, український народе! Ми однозначно підтримуємо Звернення Верховної Ради України до держав-членів Організації Північноатлантичного договору, Парламентської асамблеї НАТО щодо членства України в Організації Північноатлантичного договору. Переконаний, що ці 411 днів боротьби українського народу проти збройної агресії російського ворога чітко визначили, хто є друг, хто є ворог, хто є надійний партнер. І однозначно в інтересах української держави, в інтересах українського народу, безпеки нашої держави є повне членство нашої держави в Північноатлантичному альянсі – в НАТО.

Саме тому ми підтримуємо звернення і звертаємося до всіх лідерів держав-членів НАТО підтримати заявку України про вступ в НАТО, почати план підготовки і не чекати завершення війни, вступу України до НАТО. Сьогодні не тільки НАТО потрібно Україні для безпеки, сьогодні Україна потрібна НАТО для того, щоб захистити європейський континент, для того, щоби захистити світ від агресора, для того, щоби по завершенню війни, після перемоги України, сформувати нову систему колективної безпеки, де український досвід і український вплив мають бути визначальні. Тому ми голосуємо "за" і закликаємо зал підтримати дане звернення про вступ України до НАТО.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, будь ласка, Наливайченко ще, одна хвилина, після цього голосуємо, шановні колеги. Будь ласка, Валентин Олександрович. Будь ласка.

12:52:00

НАЛИВАЙЧЕНКО В.О.

Шановний пане Голово, шановні народні депутати, дорогі наші захисники! Сьогодні той день в парламенті, який заради вас. Сьогодні той день в парламенті, коли ми від всієї держави говоримо, що місце України в військово-політичному союзі, і військово-політичний союз ми називаємо і знаємо, що це НАТО, це безпека і це оборона.

І для фракції "Батьківщина" роками і десятиліттями це питання було і є пріоритетним. За прем'єрства Юлії Тимошенко подали заявку в НАТО в 8-му році, збудували антитерористичний полігон натівський тут під Києвом, далі в 14-му році була програма вступу чітка в НАТО, то настав 23-й рік і воля наша не змінилася. Україна буде в НАТО, час цього добитися нам всім, оскільки наші Збройні Сили на полі бою цього добиваються щодня. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Будь ласка, ще Чернєв проситься. Чернєв, "Слуга народу".

Єгор, будь ласка. І після цього вже голосуємо точно, сподіваюся.

12:53:17

ЧЕРНЄВ Є.В.

Колеги, дуже багато було сказано про те, що ми маємо бути в НАТО, але ми маємо не тільки говорити, а й робити, тому що, давайте будемо відвертими, окрім політичного рішення, яке має прийняти 31 вже країна НАТО для того, щоб ми стали членом, ми маємо зробити свою домашню роботу. І, зокрема, це реформа СБУ, зокрема, це реформа держтаємниці, зокрема, це реформа цивільного контролю над сферою оборони та безпеки. І це ми маємо зробити якнайшвидше. Я підкреслюю і наголошую на цьому, що вимагати від НАТО членства, але не робити нічого тут, всередині країни, ми також не можемо. Будь ласка, давайте пришвидшуватися в цих питаннях і ми точно будемо в НАТО.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, ми завершили обговорення. Прошу приготуватися до голосування. Шановні колеги, справді дуже важливий парламентський трек в цьому питанні, щоб саме між парламентами ми знайшли підтримку України до НАТО. І ми дуже дякуємо Литві за їхнє перше рішення. І ця постанова, ця заява Верховної Ради стане підставою для кожного з нас, для керівництва Верховної Ради, для фракцій, груп, для кожного депутата спілкуватися з нашими колегами-парламентарями і зробити все для того, щоб Вільнюс, який для України є вже історичним місцем, тому що нагадаю, що багато років тому саме у Вільнюсі ми втратили свою євроінтеграційну перспективу. Так давайте зробимо все для того, щоб цього року у Вільнюсі ми знайшли нашу євроатлантичну перспективу.

Тому я прошу зайняти місця. Шановні колеги, і я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Постанови про Звернення Верховної Ради України до держав – членів Організації Північноатлантичного договору (НАТО), Парламентської асамблеї НАТО щодо членства України в Організації Північноатлантичного договору.

Готові голосувати, шановні депутати? Скажіть, будь ласка, в кого зараз можуть бути більш важливіші питання, ніж голосувати за НАТО? Займіть свої місця. Прошу народних депутатів голосувати.

12:55:45

За-352

Рішення прийнято.

Покажіть по фракціях, шановні колеги. По фракціях покажіть.

Олександре Сергійовичу, будь ласка.

12:55:59

КОРНІЄНКО О.С.

Шановні колеги, згідно з поданою заявою та відповідно до частини третьої статті 60 Регламенту Верховної Ради України повідомляю про входження народного депутата України Никорак Ірини Петрівни до складу депутатської фракція політичної партії "Європейська солідарність". Вітаємо!

12:56:13

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, йдемо далі.

Наступне питання 8297. Відповідно до пункту 16 частини першої статті 85 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить звільнення Голови та інших членів Рахункової палати.

Згідно з вимогами частини четвертої статті 12 Закону України "Про правовий режим воєнного стану" 129 народних депутатів України внесли колективну ініціативу та зареєстровано у Верховній Раді України відповідний проект Постанови (реєстраційний номер 8297) про висловлення недовіри Пацкану Валерію Васильовичу.

Згідно із частиною четвертою статті 20 Регламенту Верховної Ради України питання включається до порядку денного сесії позачергово без голосування.

Відповідно до статті 208 зі значком 2 Регламенту Верховної Ради України Комітет з питань бюджету розглянув на своєму засіданні дане питання та рекомендував Верховній Раді України визначитись щодо нього шляхом голосування.

Шановні народні депутати, вноситься пропозиція про розгляд цього питання за скороченою процедурою. Прошу народних депутатів голосувати.

12:57:33

За-244

Рішення прийнято.

Шановні народні депутати, переходимо до розгляду питання.

Для доповіді запрошується, я так розумію, один з ініціаторів внесення пропозиції, народний депутат України Сергій В'ячеславович Козир. Але оскільки і від комітету, і від цього – 4 хвилини, правильно я розумію? Будь ласка. До 4 хвилин вам надається, як від комітету і від...

12:57:57

КОЗИР С.В.

Дякую. Шановний пане Голово, шановні колеги! На ваш розгляд запропоновано проект Постанови з реєстраційним номером 8297 про висловлення недовіри Пацкану Валерію Васильовичу.

Завдяки плідній взаємодії з нашими міжнародними партнерами та в рамках європейської інтеграції України у 2015 році ухвалено Закон України "Про Рахункову палату".

Наведу лише деякі з прикладів невиконання Валерієм Пацканом повноважень Голови Рахункової палати. Всупереч нормам статей 3, 7, 21, 25, 27, 42 закону бездіяльність Валерія Пацкана призвела до вкрай негативних наслідків для очолюваної ним інституції. Вже понад три роки безпосередньо Валерієм Пацканом не забезпечено розгляд на засіданні Рахункової палати, затвердження та оприлюднення звіту про результати аудиту НАЗК. Це пряма персональна відповідальність Голови Рахункової палати.

Вже п'ять років поспіль Валерій Пацкан на тлі численних закордонних відряджень не забезпечував належної імплементації міжнародних стандартів аудиту. Не дивлячись на численні гранти і проекти від міжнародних партнерів, Рахункова палата спромоглась за ці роки затвердити лише один посібник з проведення фінансового аудиту. Це вкрай негативна тенденція перешкоджає європейській інтеграції України. На це звернули увагу представники ЄС в своїх офіційних документах і позиціях.

Найбільш кричущим наслідком бездіяльності Голови Рахункової палати і невиконання ним повноважень є відсутність внутрішнього аудиту протягом більше ніж чотирьох років. Звіт Рахункової палати за 2022 рік не містить оцінки ефективності її роботи. Рахункова палата необґрунтовано запланувала та отримала майже 160 мільйонів бюджетних асигнувань за період з 2018-го по 2022-й рік. Вказане відбулося через врахування граничної чисельності працівників органу набагато більшою ніж фактично працюючими. Наприклад, у 2022 році при штатній чисельності 713 осіб фактично працювало 478 людей, різниця 235 осіб. Неналежна організація робочого процесу, відсутність кадрового планування та ефективності управління бюджетними коштами призвела до мільйонних втрат державного бюджету.

Військові бюджети останніх двох років істотно залежать від допомоги та кредитів західних партнерів. Означена допомога вже зараз вимірюється сотнями мільярдів доларів, а післявоєнна відбудова потребуватиме ще більших ресурсів. США, ЄС та інші донори в праві очікувати від нас, що такі величезні кошти не будуть витрачені марно. Вказане вимагає подвоєння зусиль держави в контролі за витрачанням коштів та безкомпромісної боротьби з корупцією. Рахункова палата має перебувати в авангарді цих процесів, а не бути стороннім спостерігачем, а за діючого керівництва це неможливо.

Враховуючи зазначене та і нашу з вами відповідальність перед українським народом, принципово закликаю вас, шановні народні депутати, підтримати Постанову 8297, висловити недовіру та звільнити з посади члена Рахункової палати Пацкана Валерія Васильовича - Голову Рахункової палати.

Дякую всім. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Шановні колеги, я прошу записатись: два – за, два – проти на виступи, після цього голосуємо. Так він виступав і від комітету, чи ні? Все. Я перепрошую. Значить, мене трошки…

Будь ласка, два – за, два – проти. Степан Іванович Кубів, фракція "Європейська солідарність".

13:01:18

КУБІВ С.І.

Шановний пане Голово, слово прошу передати Олексію Гончаренку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Гончаренко Олексій Олексійович.

13:01:35

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність".

Шановні друзі, ми розглядаємо зараз з вами питання не про конкретну людину і навіть не про Рахункову палату про Валерія Пацкана – ні, ми розглядаємо набагато ширше питання. Чи ми з вами дотримуємося законів і процедур, чи ні? Тому що це є незаконно, те, що зараз відбувається. Тому що немає такої процедури, яку ми зараз намагаємось провести. Тому що Закон "Про Рахункову палату" чітко визначає, що так це робити не можна. Якщо ми сьогодні зробимо це з Рахунковою палатою, що ми будемо робити завтра і з ким? Це руйнування верховенства права в державі. Так не можна рухатись.

По-друге, ми з вами руйнуємо останні якісь привиди навіть, якісь заростки. Я не знаю, щось таке саме-саме маленьке по контролю в нашій державі. Подивіться, парламент, де у нас уряд? Уряд до нас не ходе. Питання ми їм не ставимо. Телебачення все під контролем. Привіт, національний марафон!

Далі. Ми бачимо призначення в правоохоронних органах. Всі під контролем тільки діючої влади. І тепер Рахункова палата, яка має бути найвищим органом аудиту в державі, теж під контроль влади. А коли людина не з влади, то, будь ласка, підписи "слуг народу" і геть, і нового призначимо підконтрольного, треба ще й Рахункову палату контролювати.

Що ще не контролює в цій державі "Слуга народу" і Андрій Єрмак? Скільки буде це тривати? Да залиште хоч якісь механізми, ви ж знищуєте механізми, які мають захистити країну від корупції, зловживань, всього іншого, а потім будуть колосальні проблеми. Зупиніться зараз, схаменіться!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Мережко, я так розумую, передає Фролову.

Будь ласка, Фролов, "Слуга народу".

13:03:45

ФРОЛОВ П.В.

Шановні колеги, повномасштабна війна, яку ворог приніс у наш дім, потребує надзусиль не лише ЗСУ на полі бою, а і злагодженої, ефективної роботи на всіх інших фронтах, у тому числі на аудиторському. Результати керівництва Валерієм Пацканом Рахунковою палатою протягом останніх п'яти років вкрай негативні, а кримінальні справи, фігурантом яких виступає діючий голова, завдають непоправних втрат, репутацію всьому органу.

Єврокомісія у звіті про виконання Україною євроінтеграційних зобов'язань відзначила повний провал євроінтеграції палатою, яка так і не стала вищим органом державного аудиту. Безпристрасні єврочиновники констатують низьку якість аудиторської роботи, проведення інспекцій, а не аудитів, мінімальний вплив рекомендацій палати, погану комунікацію роботи.

Єдиним євроінтеграційним критерієм, який було перевиконано вже перший рік керівництва палатою паном Пацканом, став рівень оплати праці. Першими і практично єдиними нетехнічними змінами до Закону "Про Рахункову палату" пролобійовані паном Пацканом, став… були поправки про зняття верхньої межі оплати праці, що дозволило кошти бюджету, передбачені для апарату, спрямовувати на виписування собі премій. Після цього недоукомплектування кадрів стало системним явищем. І за усі ці п'ять років в палаті не було і немає жодного повноцінного керівника аудиторського департаменту. У 22-му році показники усі роботи палати погіршились.

І на завершення. Сьогодні в нас на комітеті, коли пан Пацкан звинуватив мене у неправді, з'ясувалось, що за п'ять років він так і не зрозумів різниці між контрольним заходом та аудитом.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, Крулько Іван Іванович.

Будь ласка, Сергій Владиславович.

13:05:57

СОБОЛЄВ С.В.

Шановні колеги, от я послухав думку комітету і вона мене вразила. Виявляється, те, що під час війни є фактично можливістю органу проводити таку роботу кількістю працівників, яких вдвічі менше, це погано. Виявляється, десятки мільярдів доларів, які нам приходять як допомога від Сполучених Штатів Америки, Європейського Союзу, Японії і багатьох інших країн, треба контролювати не через відповідні міністерства і відомства, а погано, що це буде потім незрозуміло як контролювати контрольний орган Верховної Ради. Ну, ми так зайдемо дуже далеко. Ті звіти, які надавала Рахункова палата, незалежно від того, хто був Президентом, хто був міністром фінансів, чия більшість була в Верховній Раді, це були достойні звіти, які використовували практично всі народні депутати.

Я вже не кажу про процедуру. Тобто ми не знімаємо його з Голови Рахункової палати, а ми виводимо його з рядового члена Рахункової палати і він втрачає свою посаду. Колеги, та це зрозуміло, що Голова Рахункової палати і більшість в ній повинні бути від опозиції. Так, як це робив так званий автократичний Президент Кучма, при якому голова бюджетного комітету був від опозиції. І ми це саме пропонували, наприклад, коли були в більшості, щоб саме голова бюджетного комітету, Голова Рахункової палати були від опозиції.

Ми не будемо голосувати за це рішення. Це є політична розправа. Кому соромно, краще вийдіть за залу, не беріть на себе цей гріх.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Нестор Іванович Шуфрич. І, шановні колеги, після цього голосуємо, я попрошу, запросіть народних депутатів до зали.

Будь ласка, Нестор Іванович.

13:08:06

ШУФРИЧ Н.І.

Дякую, шановний головуючий, шановні колеги. Багато думок ми почули, і я думаю, що треба якомога швидше визначатися.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, обговорення питання завершено. Переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, прошу, займіть місця.

Відповідно до пункту 16 частини першої статті 85 Конституції України, частини четвертої статті 12 Закону України "Про правовий режим воєнного стану" я ставлю на голосування для прийняття в цілому проект Постанови (реєстраційний номер 8297) про висловлення недовіри Пацкану Валерію Васильовичу.

Готові голосувати? Прошу народних депутатів голосувати.

13:09:23

За-250

Рішення прийнято.

Відповідно до положень… По фракціях покажіть.

Відповідно до положень статті 208 зі значком 2 Регламенту Верховної Ради України у статті 20 Закону України "Про Рахункову палату" прошу Комітет Верховної Ради України з питань бюджету оголосити та забезпечити проведення конкурсу на зайняття вакантної посади члена Рахункової палати. Дякую, колеги.

Йдемо далі. Наступний у нас… наступний законопроект 7588. 7588 – це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення ефективності використання земель фізичними особами та суб'єктами державного сектору економіки. Ми розглядаємо його у другому читанні.

У нас була домовленість така: спочатку… Вельмишановні колеги, там є дві поправки, по яких ми визначилися з колегами, що підтримуємо їх. Давайте, я прошу не розходитися, шановні колеги. І є прохання, це поправка народного депутата Чорноморова і Стернійчука, поправки 326 і 539. Правильно, колеги? Підтримуємо ці поправки? Вони відхилені. Так, вони відхилені.

Шановні колеги, я прошу зайняти місця проголосуємо спочатку ці дві поправки. А от він стоїть... Пан Чорноморов, ви просите поправку 326 і 539 поставити. Будь ласка.

13:11:06

ЧОРНОМОРОВ А.О.

Обидві. Прошу, ставлю на врахування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, поправка поставлена на врахування, тому прошу проголосувати.

Поправка 326. Вона комітетом відхилена. Водночас автор просить поставити її на врахування. Прошу народних депутатів голосувати.

13:11:35

За-272

Рішення прийнято.

І ще одна поправка – 539. Вона теж комітетом відхилена, автор просить врахувати цю поправку. Тому прошу народних депутатів голосувати. Поправка 539. Прошу народних депутатів голосувати.

13:12:05

За-282

Рішення прийнято.

Дякую, колеги, ці дві поправки враховані.

Далі, шановні колеги, у нас будуть поправки від фракції "Батьківщина". Спочатку замість своїх поправок 5 хвилин – виступ Юлії Володимирівни Тимошенко, а після цього будуть поправки Пузійчука.

Будь ласка, Юлія Володимирівна. Тільки, Юлія Володимирівна, у нас же ж тут... Добре, дайте Юлії Володимирівні 5 хвилин. А поки Юлія Володимирівна починає, Андрій Пузійчук підійдіть на секундочку в президію.

Будь ласка, Юлія Володимирівна, ваших 5 хвилин.

13:12:41

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні друзі, там сьогодні я чула, хтось з трибуни говорив про Страсний тиждень, там є одна заповідь: не красти. Я не можу зрозуміти, як в цей Страсний тиждень у нас законопроект 7588 прорвався в порядок денний, де насправді мова йде про 4 мільйони гектарів державної землиці.

Хочеться в очі подивитися тим авторам, яке це "дермицо" протягують у Верховній Раді. Знаєте, воно вже переходить всі межі просто. Тому що 4 мільйони гектарів землі, які з цієї трибуни, коли приймали той славнозвісний закон про продаж сільськогосподарської землі, тут з трибуни дехто з керівників держави говорив, що державну землю ніхто не чіпає, ручки вот они. А насправді зараз що вони роблять? Просто подивіться, що роблять за спиною в українського народу, коли український народ помирає за незалежність України, за суверенітет.

Перше. Вони забирають землю у всіх наукових і учбових закладів і в тому числі в академій, де проводилися всі дослідницькі роботи, де виховувалися наші аграрії у вищих учбових закладах. Насправді, це ще і формування нашого насінницького державного фонду, це дуже важливі функції ця земля виконувала по створенню продовольчої безпеки нашої держави, а також рухала науку у сфері аграрного виробництва.

Що вони зараз роблять? Вони беруть державні підприємства, там, де є земля сільськогосподарська, причому найкраща в Україні, найкраща, тому що науці видавали найкраще, вони створюють з державних підприємств акціонерні товариства. Ви знаєте, це самий зараз перевірений спосіб рейдерства, коли державне підприємство законом перейменовують в акціонерне товариство і більше держава цим не управляє. Потім вони передають цим акціонерним товариствам замість постійного користування в оренду на 50 років, а потім дають право уряду України роздавати це в будь-якому режимі серед тих, хто жаждет земли непоганої української, через передачу управління цими акціонерними товариствами.

Скажіть, будь ласка, коли в цьому залі це хамство корупційне закінчиться? Коли ви припините під час війни красти у людей останнє, у держави останнє, коли ви припините? У кого є совість натиснути цю кнопку? У тих, хто розповідав про Страсний тиждень?

Але це ще не все. Тому що вони продовжують, вони дають уряду право консолідовувати ці акціонерні товариства в одне велике. І це означає, що фермерству, сімейному фермерству – кронти, так само, як університетам аграрним, так само, як аграрній науці. Я запитати хочу: що ви робите? Невже ці 4 мільйони гектарів землі – це те, що ви мусите вкрасти під час війни? Назвіть мені прізвище, кому розбазарять цю землю, хто буде керувати цими акціонерними товариствами.

Але ще теж не все. Цим акціонерним товариствам дають право передавати в суборенду без дозволу власника. Покажіть хоч одну країну, де є таке право. А власник – це держава. Без дозволу держави на місцевому рівні, на державному вони будуть 4 мільйони гектарів передавати в суборенду.

Я не знаю, чесно кажучи, як закінчиться оця вся вакханалія, яка відбувається в цьому залі по знищенню національних інтересів держави, по розбазарюванню національних багатств і по знищення прав і свобод людей, коли це закінчиться і чим. Ну, у нас були приклади в історії України, коли це закінчувалося не дуже добре для тих, хто ініціював і проводив такі речі.

Я прошу всіх, у кого є совість в цьому залі, проголосуйте червоними кнопками проти, тому що це вже бєспрєдєл кончений просто. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Шановні колеги, далі у нас лист, я так розумію, пан Андрій Пузійчук. Будуть ставити свої поправки. Там багато поправок, 92, здається, так?

Будь ласка, починаємо. Перша поправка – 74-а, правильно? Вона комітетом відхилена. Будь ласка, Пузійчук.

13:17:52

ПУЗІЙЧУК А.В.

Дякую, шановний головуючий. Руслан Олексійович, з вашого дозволу, ще хвилину з процедурного питання. Дивіться, крім 92 поправок, які вам передали, я буду ще ставити на підтвердження 136 поправок. Руслан Олексійович, я вам передам під час голосування лист і ще 136 поправок на підтвердження.

Шановні колеги, стосовно цього законопроекту. Юлія Володимирівна Тимошенко абсолютно правильно сказала: в цьому законопроекті немає нічого про підвищення ефективності використання землі. Це фактично рейдерська схема, яку, можна припустити, було створено за попереднього керівника Фонду держмайна, який створив дуже багато аналогічних схем.

Цей законопроект був зареєстрований ще у вересні 2022 року за попереднього керівника, і давайте його зараз почнемо…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 74 поправка, комітетом відхилена. Пузійчук ставить її на врахування. Я прошу визначатись та голосувати.

13:19:22

За-49

Рішення не прийнято.

Наступна 81 поправка. Пузійчук, будь ласка.

13:19:28

ПУЗІЙЧУК А.В.

Так, дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук. Шановні колеги, давайте допоможемо нашому колезі нинішньому Голові Фонду держмайна Рустему Умєрову відхилити цей законопроект, тому що він буде мати і негативні наслідки для держави, і негативні наслідки для Фонду державного майна.

Про що цей законопроект? Послухайте, він не про підвищення управління, він про те, як вивести з державної власності схемним шляхом, фактично приватизувати 700 тисяч гектарів землі. Це землі Національної академії аграрних наук, це землі університетів, навчальних закладів, коледжів, технікумів, ПТУ, це землі бенефіціарної служби. І, колеги, ми не можемо підтримувати такий законопроект.

І прошу мою поправку підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 81 поправка, комітетом відхилена, авторства Пузійчука, він наполягає на врахуванні. Прошу голосувати.

13:20:50

За-44

Рішення не прийнято.

Наступна поправка 97. Будь ласка, Пузійчук.

13:20:55

ПУЗІЙЧУК А.В.

Дякую, шановний головуючий.

Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, от я маю питання до представника аграрного комітету. Ви можете пояснити нам як колегам, перше питання, яку користь держава буде мати від прийняття цього законопроекту? І друге питання, яким чином буде наповнюватися державний бюджет? От ви ж придумали дуже красиву назву – про підвищення ефективності, дайте, будь ласка, аргументацію, хто буде мати ефективність від цього, поясніть. Два питання: яка ефективність і як буде наповнюватися державний бюджет. А мою поправку прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 97 поправка авторства Пузійчука. Комітетом відхилена. Прошу визначатися та голосувати.

13:22:01

За-48

Рішення не прийнято.

Наступна поправка 105. Пузійчук, будь ласка.

13:22:07

ПУЗІЙЧУК А.В.

Дякую, шановний головуючий.

Руслане Олексійовичу, звертаюся до вас, можливо, все-таки парламент – це буде місцем дискусії, і наші колеги повинні почути від представника аграрного комітету аргументи чи пояснення, що є дуже гарного, доброго, позитивного в цьому законопроекті. От поясніть для людей, для держави, що є позитивного, особливо під час війни.

І друге питання, поясніть як буде наповнюватися державний бюджет. А відповіді немає, тому що ніяк. Цей законопроект точно не про державу. Цей законопроект не про наповнення державного бюджету, а це схема, яка зроблена, ми можемо припустити, що зроблена попереднім керівництвом Фонду державного майна. Ми точно повинні підтримувати такі ініціативи.

Руслан Олексійович, надайте можливість виступити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пан Андрій, я із задоволенням надаю можливість виступити, але дуже складно виступати, наприклад, я так думаю, по поправці, яка комітетом врахована редакційно і по суті вашої претензії, наприклад, я нічого не зрозумів, що ви хочете. Але якщо комітет щось має відповісти – будь ласка, але вона врахована редакційно. Будь ласка, якщо ви бажаєте, а ні – голосуємо. Всі зрозуміли.

Будь ласка...