ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ
(продовження)
Зал засідань Верховної Ради України
9 листопада 2026 року, 12 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
12:08:39
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день, шановні народні депутати! Переходимо до роботи. Я нагадую, що здійснюється пряма трансляція нашого засідання.
Слава Україні! Шановні народні депутати, відповідно до Постанови «Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану» сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.
У разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття.
Шановні колеги, вчора відповідно до Указу Президента України відзначався День десантно-штурмових військ Збройних Сил України, відважних і незламних воїнів, бойовий шлях яких позначений участю у найскладніших операціях із захисту територіальної цілісності та незалежності України. За кожним виконанням завдання – військова майстерність і військова самовідданість. Бажаємо нашим військовим міцного здоров'я, сил та витримки, надійного побратимства та взаємної підтримки. Честь і слава десантно-штурмовим військам України! (Оплески)
Шановні колеги народні депутати... А окремо я хочу сказати, що деякі з представників цих військ, здається, сьогодні у нас і в залі. Давайте особливо привітаємо їх. (Оплески)
Шановні колеги народні депутати, хочу вас поінформувати, що Європейська комісія оприлюднила цьогорічний Звіт щодо розширення Європейського Союзу, в якому високо оцінила прогрес України на шляху до повноправного членства. Це не просто позитивна оцінка наших реформ, це визнання того, що навіть у найважчих обставинах Україна здатна рухатись вперед, змінюватися і виконувати взяті на себе зобов’язання.
За цими результатами велика робота в тому числі і українського парламенту, а також уряду, всього суспільства, але попереду ще не менш відповідальні завдання. Маємо зберегти темп і перетворити досягнуті результати на конкретні рішення, які наближатимуть України до членства в Європейському Союзі. І тут я ще раз хочу подякувати усім вам, шановні колеги парламентарі. Дякую.
Шановні народні депутати, 9 листопада 1995 року, 31 рік тому, відбулася урочиста церемонія вступу України до Ради Європи. Ця подія стала важливим станом утвердження України як європейської держави, яка сповідує цінності демократії, верховенства права та права людини. Сьогодні в умовах повномасштабної війни ці принципи залишаються незмінними орієнтирами для нашої держави в її захисті і забезпеченні і є не лише міжнародними зобов’язаннями, але й основою побудови сильної і демократичної України.
Шановні колеги, ми сьогодні відзначаємо також Всеукраїнський день працівників культури та майстрів народного мистецтва. Культура – це надважлива складова національної ідентичності, яка об’єднує суспільство, допомагає зберегти зв’язок поколінь. Завдяки роботі працівників культури та майстрів народного мистецтва наша культура постійно розвивається, збагачується новими сенсами та стає все більш впізнаваною у світі. Від імені Верховної Ради дякуємо всім, хто своєю працею зберігає і примножує культурну спадщину України.
Шановні колеги, за парламентською традицією я пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.
(Лунає Державний Гімн України)
Шановні народні депутати, триває тринадцятий рік збройної агресії Російської Федерації проти України, п’ятий з яких – в умовах повномасштабного вторгнення. Російські війська продовжують цілеспрямовано атакувати українські міста і села, застосовуючи зокрема ракети, ударні безпілотники та авіабомби.
Однією з найтрагічніших подій останніх днів став російський удар по селищу Комишуваха Запорізької області, внаслідок якого загинуло щонайменше 55 наших співвітчизників, десятки людей вважаються зниклими безвісти. Тривають пошуково-рятувальні роботи. Не припиняються російські обстріли і інших регіонів України, які також призводять до загибелі та поранення мирних мешканців, руйнування житла і цивільної інфраструктури. Розділяємо біль втрати та висловлюємо співчуття родинам і близьким усіх загиблих. Бажаємо якнайшвидшого одужання усім пораненим.
Я прошу вшанувати хвилиною мовчання пам'ять усіх загиблих воїнів, які поклали життя за Україну, усіх мирних мешканців, зокрема дітей, чиї життя забрала російська агресія. Вічна пам'ять.
(Хвилина мовчання)
Дякую. Прошу сідати.
Шановні колеги, я прошу народних депутатів займати свої місця.
Відповідно рішення Погоджувальної ради ми домовилися на початку нашого засідання надати по 3 хвилини фракціям і групам для висловлення політичних позицій. Я прошу представників фракцій і груп записатися для виступів. Будь ласка, я прошу записуватися колег фракцій і груп.
Будь ласка, депутатська група «Відновлення України», Гнатенко Валерій Сергійович. Будь ласка.
12:17:01
ГНАТЕНКО В.С.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Успішна гуманітарна місія в Олешках показала, що навіть у найскладніших умовах можна знаходити рішення та рятувати людей. Маю надію, що тристороння зустріч в Абу-Дабі також принесе конкретні результати, передусім очікуємо домовленості щодо енергетичного та морського перемир’я.
Шановні колеги, 15 листопада Україна відмічає День працівників сільського господарства. Я вітаю всіх наших аграріїв, фермерів, механізаторів, працівників елеваторів і всіх, хто щодня забезпечує продовольством нашу країну. Але сьогодні це свято - свято зі сльозами на очах. За кожною тонною зерна стоїть важка праця, ризик, обстріли, зруйновані господарства та невизначеність щодо можливості продати своє вирощене. Аграрний сектор залишається основою українського експорту. У 2025 році агропродукція забезпечувала близько 56 відсотків товарного експорту України, а в І кварталі 2026 року її частка зросла до 60 відсотків. Це мільярди доларів валютної виручки, робочі місця, податки та фінансування держави. Тому проблеми аграріїв давно перестали бути лише галузевими. Це питання економічної стійкості всієї країни.
Особливо показовою є статистика зернового експорту. У довоєнні часи, в липні-жовтні 2021 року, Україна вивезла майже 17 мільйонів тонн зернової продукції, в аналогічний період 2026 року – лише 6 мільйонів тонн. Падіння на 62 відсотки. Якщо у 2024 році за перші чотири місяці маркетингового року експортувала 14 мільйонів тонн, то нинішній показник менший в понад два рази. Україна має зерно, але не має достатніх діючих можливостей його вивезти.
За оцінкою Мінагрополітики, наприкінці вересня та на початку жовтня Україна змогла експортувати лише близько половини продукції від потенційних обсягів. Прогнозовані втрати поточного маркетингового року приблизно в 30 мільйонів тонн агропродукції.
У цій ситуації особливо важливо розв’язати проблеми залізничних та автомобільних переходів на кордоні, необхідні конкретні дипломатичні рішення, розширення пропускної спроможності, стабільні правила транзиту, усунення штучних бар’єрів та розвиток альтернативних маршрутів.
Паралельно потрібно підтримувати страхування воєнних ризиків, доступне кредитування в прифронтові господарства та відновлення зруйнованих виробництв. Український фермер не повинен самостійно оплачувати всі наслідки війни. За кожною тонною зерна стоять робочі місця, податки, валютні надходження та продовольча безпека нашої країни. Тому держава має відповісти на нинішні виклики не лише заявами, а і конкретними рішеннями та системною підтримкою наших всіх аграріїв.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Далі, будь ласка, Михайло Михайлович Цимбалюк, фракція «Батьківщина».
Сергій Владиславович Соболєв, будь ласка.
12:20:23
СОБОЛЄВ С.В.
Шановні друзі, сьогоднішній день ми почали з хвилини мовчання. На жаль, це вже дуже сумна традиція. Але хвилина мовчання, в якій зазначили страшну трагедію, яка сталася в Комишувасі Запорізької області, на жаль, це той момент, який ми повинні врахувати, коли так звані блогери, так звані ті люди, які хочуть засвітитися будь-яким чином, фактично є наводчиками страшної російської зброї і страшного російського агресора. Те, що сталося Комишувасі, це безпрецедентно, коли буквально за тиждень до того так званий блогер наводив фактично російські ракети і КАБи безпосередньо в цю точку.
Нам треба ухвалювати дуже серйозне рішення стосовно цього, про кримінальну відповідальність за такі речі. Бо життя сотень людей, частину з яких навіть не можуть витягнути з-під завалів, не вартує навіть пів слова, які ця особа, по-іншому я його не можу назвати, вирішила засвітити свої так звані знання в ефірі. Тому ця тема не може бути темою замовчаною, нам треба, дуже важливо ухвалити відповідні рішення.
Але, без сумніву, питання, які стосуються останніх розслідувань, так званої справи «Карфаген», так само ми повинні знайти і в сьогоднішньому порядку денному, тільки не в той спосіб, де раптом з’явилися два питання, які стосуються прекурсорів, так званих легких наркотиків. Чи не для цього ці питання виникали в порядку денному? І дуже добре, що вчора на Погоджувальній раді вистачило розуму в усіх зняти ці питання з обговорення. Але це і питання того, яким чином використовуються силовики в Україні: не для того, щоб боротися з тими, хто є зрадниками; не для того, щоб присікати міжнародні злочинні організації; не для того, щоб присікати міжнародних злочинців, які керуються з Російської Федерації. Тому для нас це теж формування порядку денного, де ми повинні сьогодні вже побачити ключові моменти, які дозволяли і дозволяють зараз робити це, які фактично ділять Службу безпеки України на тилову Службу безпеки і тих, хто виконує свої обов’язки зараз на передовій. Тому прохання це врахувати…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі Антон Яценко, «Партія «За майбутнє». Будь ласка. Так, ви.
12:23:39
ЯЦЕНКО А.В.
Шановні колеги, ми хочемо сьогодні звернути увагу на декілька проблем. Перша проблема так і залишається: в ТЦК знову вбивають людей. От я хочу сказати, що на Черкащині поховали Сергія Гулого, якого шукала поліція два місяці після візиту його до Черкаського ТЦК. Тобто висока вірогідність, що там людину вбили, і це продовжується.
Тому ми звертаємося до Генерального прокурора, до ДБР, Національної поліції розслідувати цю справу і тримати її на контролі. А також розглянути питання, звертаємося до пана Драпатого – Головнокомандувача, розглянути питання доцільності перебування пана Луговського, це начальник Черкаського ТЦК, при якому таке коїться. Це вже не перший випадок насильства, побиття людей і так далі, зараз от вбивство. Багато таких історій дуже на Черкащині, на жаль, це і викрадення людей, і багато іншого. Тому просимо це питання взяти на контроль.
Інше питання сьогодні полягає в тому, що от всі бачили цю справу «Карфаген», коли Служба безпеки займалася чим завгодно, але не тим, чим має займатися. От зараз розслідується справа по меру Умані Ірині Плетньовій за те, що вона нагородила митрополита РПЦ, ви вдумайтеся, в 2023 році подякою. І от поки справа ця так, ни шатко, ни валко, розслідується, ми наполягаємо активізувати її і прийняти законне рішення по ній, тобто такі дії мають каратися під час війни.
Третє питання залишається не вирішеним сьогодні. Це питання, так зване об’єднання вищих навчальних закладів, коли, ви вдумайтеся, от людина на рівні бакалавра, от як в авіаційному університеті, стала ректором через схему, коли наглядову раду призначає міністр, виконуючий обов’язки, а ректора після об’єднання, – міністр, і потім наглядова рада вже обирає ректора. Це недопустимо, і ми наполягаємо негайно скасувати цей так званий експеримент, а також вирішити питання щодо безпосередньо Уманського університету, і припинити там перебування ставлеників бандитів, яких «кришують» окремі народні депутати сьогодні, які входять у наглядову раду.
Тому ми звертаємося до міністра освіти, до Прем’єр-міністра, до Офісу Президента: припиніть, будь ласка, вибачте за таке непарламентське слово, "бєспрєдєл" у сфері освіти, і зокрема в Уманському університеті.
Депутатська група «За майбутнє» завжди конструктивно працює в парламенті, але ми наполягаємо, щоб отакі ганебні речі, про які…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ростислав Павленко, «Європейська солідарність», будь ласка.
12:26:48
ПАВЛЕНКО Р.М.
Прошу передати слово Петру Порошенку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Петро Порошенко.
12:27:08
ПОРОШЕНКО П.О.
Шановні колеги, виступи від фракцій планувалися із завтрашнього дня, і вже пів години парламент мав голосувати необхідні європейські закони. Вже пів години Верховна Рада – вищий законодавчий і контрольний орган держави – мала заслухувати те, що шокувало всіх українців, всю Європу, весь світ: справа «Карфаген».
Лише зараз я повернувся разом з колегами з Брюсселя, прийнятий був вікопомний Enlargement Report. Мені здається, що їх було прийнято два: один – для всього світу, а один – для керівництва держави і парламенту. Для всього світу було зазначено: Україна не зафіксувала, на відміну від Чорногорії, Албанії, і навіть Молдови, дату завершення переговорів про закриття кластерів і вступ. Єдина з чотирьох. Ні, не бачить цього керівництво держави. Україна не виконала план реформ, на відміну від трьох держав. І перед Україною поки що зажгли не червоне, слава богу, жовте світло. Але від нас із вами і від уряду залежить те, щоб ми не зупинили рух в Європу. І ось на цій останній стадії, слава богу, що Enlargement Report був прийнятий заздалегідь.
В Європі нам всім задають питання: можете пояснити, що таке «Карфаген»? Це вже не корупція. Це вже не крадіжка грошей. Це зростання державної влади з бандитами, це перехід правоохоронних органів на сторону бандитизму. Це вбивство і каліцтво мирних і незалежних громадян не лише Путіним, а правоохоронними органами держави.
Я хочу підтримати і подякувати лідерів фракцій, які сьогодні вимагали почати цей день з заслуховування керівників правоохоронних органів, які були задіяні в «Карфагені», в негайному їх відстороненні, для того щоб вони не мали можливості впливати на хід розслідувань. І невже, я шокований, коли я з’являюсь в парламенті і бачу: нічого не відбувається…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Костенко Роман Васильович, фракція політичної партії «Голос».
Передає Железняку. Правильно? Будь ласка.
12:30:33
ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.
Ну що, я вас всіх вітаю, у нас концентрація влади вже була, тепер у нас концентрація всієї країни. Ось тільки так можна пояснити, коли чуєш «стій, буду стріляти!» не на фронті, а в Конча-Заспі, де співробітники Альфи СБУ змушені були захищати генерала, поки він сокирою рубав докази під час обшуків НАБУ.
Колеги, і нам виглядає так все нормально. Тому що я відкриваю порядок денний - і ми починаємо не з заслуховування виконуючого обов’язки СБУ, не з міністра внутрішніх справ, не з доповіді Президента, ми починаємо з Закону про пестициди. Потужна відповідь потужного парламенту. І давайте скажемо чесно, це ж не в перший раз. Це не в перший раз, коли відбувається черговий корупційний скандал, і ми в черговий раз робимо вигляд, що так і має бути. Що так і має бути, що наркокартель дає задачі нашому генералу. Що так і має бути, що СБУ прикривала наркотики, обливання кислотою, ламання ніг молотами, викрадання людей. Що так і має бути, що Президент чотири дні мовчав. Що так і має бути, що ніхто ж не знав, чим ці люди займаються в Службі безпеки України, сидячи в тилу. Що все це так і має бути.
І так і має бути, що скільки ми обговорюємо реформу СБУ? Вісім років. Багато що змінилося? Де цей законопроєкт, який у другому читанні? Що так і має бути, що в жодному, в жодному дні порядку денного немає ані одного законопроєкту з нашого антикорупційного пакету. Немає ані перезавантаження Офісу Генпрокурора, ані реформи ДБР, ані хоча би законів, щоб гроші, які зараз збирають цим ребятам на застави, ми перевірили, щоб там не було щось наркокартелю.
І всі роблять вигляд, що так і має бути. Президент, ну, не знав. Голова Офісу Президента, напевно, теж не знав. Виконуючий обов’язки Генпрокурора і СБУ теж не знали. Ніхто в цій країні не знав, чим займаються всі ці потужні люди. І ми зараз як парламент так чи інакше, жодного разу не відреагувавши нормально, стаємо такими ж самими співучасниками цього дійства.
Шановні колеги, ви ж були слугами народу, не слугами мексиканців, не слугами наркокартелю, не слугами тих самих чортів тилових з СБУ. Ми можемо дати позицію? Винести антикорупційні законопроєкти. Нарешті провести Закон про реформу СБУ, нарешті позвільняти всіх тих, хто зараз паплюжить честь і гідність якраз порядних людей з Альфи, які нас захищають. І не робити вигляд, що єдине, що може зробити парламент, це розглянути законопроєкт про пестициди.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Арешонков Володимир Юрійович, група «Довіра». Передає Бакунцю. Будь ласка, Павло Андрійович.
12:33:38
БАКУНЕЦЬ П.А.
Шановний пане Голово, шановні народні обранці, дорогі українці! На початку листопада ми вшановуємо пам’ять великого українця, провідника духовного, провідника і будівничого української державності для українців у ХХ столітті митрополита Андрея Шептицького. І, власне, перебуваючи у такому самому періоді, як сьогодні український народ, у грудні 1941 року, коли українці були в стані невизначеності між реальністю, трагедією цього часу, зумовленого безпосередньо окупацією, вбивствами українців, і великою надією на те, що, можливо, українцям вдасться вибудувати власну державність, саме тоді цей глибокої мудрості чоловік, провідничий українців ХХ століття митрополит Шептицький, власне, дає послання: «Українська державність. Як будувати рідну хату». Саме в цьому посланні він і пише до українців тоді і до українців зараз. І я закликаю вас почитати, як насправді слід будувати і втримувати державність.
І він говорить, що це неможливо зробити силою, неможливо зробити силовими органами, в яких породжується корупція, яку ми чуємо сьогодні, шалена, просто неймовірна для пересічних українців. І він говорить, що найважливіше, що державу і державність слід будувати на суспільному договорі. Нам, вам, кожному потрібно знати цей урок і слідувати цьому уроку, аби вберегти сьогодні в тих складних умовах нашу державність, в умовах, коли люди живуть між надією на перемогу і реальністю, коли вони вважають найгірше, що у них немає електроенергії. Частина суспільства живе, переховуючись від війни, і вважає це найгіршим, частина суспільства живе, воюючи і підтримуючи Збройні Сили України. Суспільство надзвичайно поділене. І тому важливо є звернутись до мудрості і глибини Шептицького, аби втримати державність і зробити суспільний договір, на якому ми будемо розвиватися.
Тому я закликаю усіх вас і кожного, звичайно, що читати цю мудрість і підтримувати тих, хто сьогодні захищає нас разом з вами. Підтримувати родини тих, особливо родини тих, хто найбільше віддає на п’єдестал нашої перемоги. Як родина Соболєвих з Яворівщини, в якій загинув герой – батько Олександр, в якій загинув герой – син Дмитро, і залишилась одна мати...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, «Платформа з життя і мир», Папієв Михайло Миколайович.
12:36:54
ПАПІЄВ М.М.
Дякую. Шановні народні депутати України, шановні громадяни України! Перш за все хочу висловити вдячність нашим силам оборони і Збройним Силам України за той героїзм, який вони сьогодні проявляють на захисті України. І я впевнений в тому, що буде перемога України і все відновиться, і ми зможемо відновити економіку України, зможемо відновити соціальний спокій.
Шановні колеги, минулого тижня відбулося декілька знакових подій, на які хотів би звернути і привернути до них увагу. Перш за все міжнародний тренд. За участю Президента України минулого тижня Іспанія прийняла важливе рішення по виділенню Україні 437 мільйонів євро. Також Німеччина підтвердила зимовий пакет допомоги Україні, який піде на сили оборони і піде на відновлення енергетики. І у мене виникає питання, шановні колеги, я думаю, що це питання виникає і у громадян України: а чим займається наш уряд?
Я от вчора заїхав на заправочну станцію. І так сталося, що один водій впізнав мене. І він питає: «Пане Михайле, навіщо ви призначали заправщика Прем'єр-міністром України? Подивіться на його результати роботи, подивіться на стелу з цінами на нафтопродукти». Він каже: «Я їду з Польщі, в Польщі солярка, дизпаливо, на 15 відсотків дешевше, ніж в Україні». І насправді, я подивився минулий тиждень, спотові ціни і котирування нафти: минулого тижня на 16 відсотків нафта впала в ціні. В мене питання до, як сказав водій, до заправника, який став Прем'єр-міністром: а чому в Україні не знижується ціна на пальне, особливо дизпаливо? Чому сьогодні підприємства змушені по 110 гривень платити за літр дизпалива на генератори, якими опалюють, забезпечують електроенергією підприємства в зв'язку із відключеннями і ударами по енергетиці? Чому сьогодні аграрний сектор змушений платити по оцих цінах, які абсолютно невиправдані? У нас же є тимчасова слідча комісія. Шановні, ну, не може такого бути. Коли зростали спотові ціни на нафту, то в той же день організовано всі заправочні станції піднімали ціни. Зараз на 16 відсотків світові ціни впали, а дизпаливо і бензин не впали в ціні.
Питання: на кого працюють оці всі оператори нафтових мереж і на кого працює сьогодні Прем'єр-міністр? І чому Президент України змушений організовувати...
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
КОРНІЄНКО О.С.
12:40:03
ГОЛОВУЮЧИЙ. Веніславський, будь ласка, «Слуга народу».
12:40:08
ВЕНІСЛАВСЬКИЙ Ф.В.
Шановний пане Голово, шановні колеги, минулого тижня, на превеликий жаль, всі ми стали свідками чергових цинічних, можна сказати, результатів діяльності наших спецслужб і правоохоронних органів. Операція, яку реалізувало Національне антикорупційне бюро під кодовою назвою «Карфаген», продемонструвала, наскільки спеціальні служби України, які покликані законом боротися з організованою злочинністю, з корупцією, наскільки вони самі є складовою частиною цих ганебних явищ. Служба безпеки України, яка відповідно до закону має боротися з транснаціональною злочинністю, а міжнародна торгівля наркотиками, діяльність так званого підприємства «Хімпром», чи злочинної організації «Хімпром», вона, безперечно, має транскордонний характер, і вона посягає не лише на здоров’я громадян України, але вона ставить під загрозу дуже багато наших, євроінтеграційних в тому, числі намірів.
Служба безпеки має боротися з такими явищами. Але ми маємо інформацію про те, що високопосадовці Служби безпеки України були безпосередньо втягнуті і безпосередньо були організаторами діяльності цієї міжнародної організованої злочинної групи.
Комітет з питань національної безпеки, оборони та розвідки вважає, що питання діяльності Служби безпеки України в рамках участі у тих ганебних речах, які мають назву «Карфаген», вони становлять безпосередньо загрозу національній безпеці України. І сьогодні Комітет з питань національної безпеки, оборони та розвідки на закритому засіданні буде заслуховувати з цих питань виконуючого обов’язки Голови Служби безпеки України. Я переконаний, що наші колеги з правоохоронного комітету також піднімуть питання щодо діяльності в усіх міжнародних злочинних угрупованнях керівництва, яке було засвідчено на так званих плівках Національного антикорупційного бюро, яке належить до Міністерства внутрішніх справ, Національної поліції України.
Я переконаний, що в результаті цих ганебних дій ми разом з вами маємо до кінця завершити нашу місію з реформування Служби безпеки України. Комітетом з питань національної безпеки, оборони та розвідки був підготовлений відповідний законопроєкт, але в силу різних, об’єктивних, суб’єктивних, причин цей законопроєкт залишається все ще законопроєктом.
Я переконаний, що наш комітет найближчим часом докладе максимум зусиль для того, щоб новий Закон «Про Службу безпеки України» був ухвалений в цій залі, і щоб Служба безпеки України була реальним контррозвідувальним органом європейського взірця. Слава Україні!
Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
12:43:16
ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Дякую.
Шановні колеги, я прошу народних депутатів займати свої місця. Зараз ми переходимо до розгляду питань порядку денного.
Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Шановні народні депутати, будь ласка, я вас дуже прошу, приготуйтеся до голосування.
Будь ласка, з процедури. Тільки з процедури, Мар’яна Володимирівна, і далі голосуємо. Одна хвилина з процедури.
12:44:02
БЕЗУГЛА М.В.
Да, з процедури. Знаєте, тут було багато палких слів, але чому парламент не робить те, що від нас залежить, це не виносить законопроєкт про реформу СБУ в залу, який пройшов комітет? Я очолювала цю групу, і законопроєкт був готовий в 2021 році, там практично нічого міняти. Чому ми не виносимо в зал і не голосуємо?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Мар’яна Володимирівна, з процедури тільки, будь ласка.
БЕЗУГЛА М.В. Особливо цікаво, як зараз бідкаються представники...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую.
Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця.
Шановні друзі, відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного пропоную провести сигнальне голосування. Перед голосуванням прошу народних депутатів перевірити наявність вашої особистої картки у пульті, що знаходиться на вашому робочому місці. Нагадую, необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку «За» до появи результатів на табло.
Шановні колеги, я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні. Сигнальне голосування. Прошу голосувати.
12:45:20
За-208
Проти – 6, утримались – 4, не голосували – 58. Все, як завжди.
Шановні колеги, перелік питань, який був попередньо узгоджений Погоджувальною радою, вам наданий. Переходимо до його розгляду.
Шановні колеги, на ваш розгляд виноситься проєкт Закону про захист вод від забруднення, спричиненого нітратами із сільськогосподарських джерел (реєстраційний номер 11486).
Шановні колеги, займіть свої місця. Я ставлю пропозицію розглянути цей проєкт закону за скороченою процедурою. Будь ласка, прошу підтримати. Будь ласка, колеги.
12:46:08
За-178
Рішення прийнято.
Я запрошую до слова народного депутата України Бондаренка Олега Володимировича. Будь ласка, до 2 хвилин.
12:46:22
БОНДАРЕНКО О.В.
Доброго дня, шановні колеги. Про що, власне, цей законопроєкт про захист вод від забруднення, спричиненого нітратами із сільськогосподарських джерел. Шановні колеги, кожен рік, коли ви дивитеся на наші водойми, на Дніпро, ви бачите, як він цвіте. Це так звана евтрофікація. Це, власне, результат нітратного забруднення. Кожен раз, коли до нас звертаються громадяни тих чи інших населених пунктів і кажуть про те, що води, якими вони користуються, є надмірно забрудненими, це так само результат нітратного забруднення.
Що таке нітратне забруднення? Це забруднення, яке спричинене нітратами з сільськогосподарських джерел. Діяльність сільськогосподарських виробників, які займають величезну площу нашої країни, вона призводить так чи інакше до внесення до почви фосфорних нітратів, які через таку діяльність спричиняють потрапляння цих нітратів до вод: до підземних джерел, до криниць, до водних об’єктів. В Європі ця діяльність регламентується Директивою Ради Європи щодо захисту вод від забруднення, спричиненого нітратами із сільськогосподарських джерел, від 12 грудня 1991 року. У нас також потрібно цю діяльність регламентувати.
Шановні колеги, тобто це складний кроссекторальний закон. Цей закон потрібен і аграріям для того, щоб продукція аграрного ринку була спроможна для вступу до Європейського Союзу, і цей законопроєкт, безумовно, потрібен і для громадян України, для того щоб таке забруднення, таке надходження нітратів до підземних вод, таке користування водами спричиняло якнайменше шкоди для довкілля і для громадян.
Шановні колеги, цей законопроєкт був опрацьований профільним комітетом. Дуже прошу його підтримати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Гайду Олександру Васильовичу, голові Комітету з питань аграрної та земельної політики. Будь ласка, Олександр Васильович.
12:48:32
ГАЙДУ О.В.
Шановні колеги, шановний головуючий! Просимо підтримати надзвичайно важливий євроінтеграційний документ, передбачений Угодою про асоціацію з Європейським Союзом. Законопроєкт включений до списку зобов'язань, необхідних для допуску аграрної продукції на ринок Європейського Союзу, та є необхідним для виконання умов успішного закриття переговорів щодо розділу 27 «Довкілля та зміна клімату».
Проєкт імплементує вимоги нітратної директиви Європейського Союзу 1991 року та пропонує комплексну модель державного моніторингу та регулювання. Крім того, законопроєкт запроваджує сучасні безпечні норми зберігання рідких добрив, встановлює періоди і способи внесення добрив, які не шкодять довкіллю, впроваджує сучасну агропрактику, дозволяє вирощувати якісний урожай і берегти природу.
Прийняття законопроєкту матиме позитивний вплив на українських аграріїв та надасть їм можливість претендувати на європейські дотації за спільною аграрною політикою Європейського Союзу.
Якщо ми ухвалимо даний законопроєкт зараз в помірній редакції, Європейський Союз вимагатиме прийняття більш жорстокішого варіанту. У найгіршому випадку нам доведеться оголосити всю територію України зоною, вразливою до забруднення нітратами, і це стане серйозною перешкодою для аграрного сектору.
Тому Комітет з питань аграрної та земельної політики рекомендував прийняти зазначений законопроєкт за основу з можливістю доопрацювання відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України.
Колеги, я прошу підтримати даний законопроєкт. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Я прошу фракції записатися: два – за, два – проти, для обговорення цього проєкту закону.
Будь ласка, Федієнко Олександр Павлович, «Слуга народу».
12:50:40
ФЕДІЄНКО О.П.
Прошу передати слово Олександру Гайду.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександр Гайду.
12:50:50
ГАЙДУ О.В.
Законопроєкт 11486 – це відповідь на виклики, які стоять перед Україною як перед європейською державою. Ми маємо серйозну проблему: забруднення вод нітратами через нераціональне використання добрив. Це шкодить здоров’ю людей, особливо в сільській місцевості, і посилює деградацію довкілля. Цей законопроєкт не тільки наближає нас до стандартів Європейського Союзу, а й створює механізм контролю та попереджає, як працюють у кожній європейській країні. Він дозволить нам отримувати фінансування від Європейського Союзу, впроваджувати сучасні практики в агросекторі та зберегти питну воду для майбутніх поколінь. Це збалансоване рішення погоджено з профільними органами.
Прошу, колеги, підтримати даний законопроєкт. Це законопроєкт про відповідність і про майбутнє. Всім дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, далі Кабаченко, фракція «Батьківщина»
12:51:52
КАБАЧЕНКО В.В.
Прошу надати слово Богдану Лукашуку. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Богдан Лукашук.
12:52:06
ЛУКАШУК Б.О.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Сьогодні ми розглядаємо важливий законопроєкт 11486, який стосується захисту наших підземних вод від забруднення нітратами. Це питання не лише екології, це питання здоров’я наших громадян, якості питної води та майбутнього українського села. Особливо гостро проблема стоїть у сільській місцевості, де люди переважно користуються водою із криниць, із свердловин, а надмірне використання добрив і неправильне поводження з відходами тваринництва спричиняє забруднення цих підземних вод нітратами.
Законопроєкт пропонує запровадити системний моніторинг якості води, визначення територій, які мають найбільший ризик забруднення нітратами, і встановити зрозумілі для всіх правила використання добрив.
Водночас це важливий крок у нашій євроінтеграції, оскільки прийняття цього законопроєкту дозволить Україні доєднатися до європейської нітратної директиви. Хочу окремо наголосити: ми повинні не просто запроваджувати нові вимоги для аграріїв, а й забезпечувати їм належну підтримку. Європейський досвід показує, що такі екологічні заходи мають супроводжуватися доступом до фінансових ресурсів, грантів та консультаційної допомоги.
Безумовно, законопроєкт потребує доопрацювання до другого читання, але сьогодні ми з вами маємо зробити перший крок. Тому фракція «Батьківщина» буде підтримувати цей законопроєкт, до чого закликаю всіх колег.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Павленко Ростислав Миколайович, фракція «Європейська солідарність».
12:54:03
ПАВЛЕНКО Р.М.
Дякую. Прошу передати слово Артуру Герасимову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Артур Володимирович.
12:54:18
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановні українці, шановні колеги, збереження водних ресурсів та впровадження європейських екологічних стандартів – це наш обов’язок перед майбутніми поколіннями. Головні плюси цього законопроєкту, їх декілька, але серед головних: євроінтеграційний рух, тобто цей документ запускає реальну імплементацію нітратної директиви ЄС, на яку чекають наші міжнародні партнери; а також цей законопроєкт створює правову рамку для виявлення та захисту зон, вразливих до хімічного забруднення. Проте між правильною європейською ідеєю та якісним українським законом все ще є значна різниця.
Критичні мінуси, які треба буде виправляти до другого читання. По-перше, у тексті закладено дублювання повноважень між Держекоінспекцією та Держпродспоживслужбою. І це може привести до негативних наслідків. Наступне. Розмиті процедури погодження екологічних програм кількома міністерствами створюють корупційні ризики для агросектору, і ми багато разів з вами це бачили. Окрім цього, масштабні заходи з моніторингу вод наразі не мають реального економічного покриття в бюджеті.
І наостанок. Це може бути досить сильний удар по фермерах, бо документ пропонує найжорсткіший ліміт у 170 кілограмів нітрогену на гектар без перехідного періоду. Водночас досвід ЄС дозволяє на початку більш м’який стандарт: до 210 кілограмів на перші чотири роки.
Ми підтримуємо євроінтеграцію, тому в першому читанні ми цей законопроєкт підтримаємо, але до другого ми вимагаємо створити робочу групу і гармонізувати норми цього законопроєкту з Водним кодексом та захистити українських аграріїв через лояльний адаптаційний період ЄС. Це про підтримку, а не про знищення вітчизняного виробника.
І наостанок. Ключова боротьба за екологію – це підтримка Збройних Сил України, бо мир принесе значне полегшення екологічної ситуації, в тому числі…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бурміч Анатолій Петрович, «Відновлення України».
12:56:26
БУРМІЧ А.П.
Прошу передати слово депутату Юрченку Олександру.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександр Юрченко.
12:56:34
ЮРЧЕНКО О.М.
Шановні колеги, багато років я боровся за екологію, тому що до повномасштабного вторгнення це насправді було надважливе питання. Як зазначив голова комітету, ми насправді дивилися на цей квітучий Дніпро і робили все для того, щоб змінити це.
Але зараз я просив би вас не подивитися на Дніпро, а уявити ту ситуацію, в якій, слава господи, кожен з нас ніколи не буде, – це те, в яких умовах зараз, восени, в лісі знаходяться наші захисники. Це калюжі, це багнюка, це там, де вони ризикують своїм життям, і там, де вони захищають усіх нас, де ми, дай боже, ніколи не будемо. Але, дивлячись на порядок денний, у нас знову немає законів, крім створення Космічних сил, які збільшували б підтримку наших захисників. Немає збільшення заробітних плат, хоч є з самого початку тижня про розширення повноважень правоохоронців. Вся Україна є свідками максимальної вакханалії у внутрішній боротьбі правоохоронців. Що ми робимо? Ми піднімаємо їм заробітні плати, забуваючи про військовослужбовців.
Шановні колеги, я дуже прошу вас схаменутися, згадати, що ми живемо в Україні, а Україна знаходиться у війні, що треба підтримувати Збройні Сили України. Цей законопроєкт, який також варто підтримати, але давайте, будь ласка, будувати порядок денний в першу чергу на найпріоритетніших речах – це збільшення заробітних плат для військових, це підтримка сил оборони.
Дякую.
12:58:21
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, давайте, будь ласка, займіть свої місця. Переходимо до прийняття рішення. Швидше, колеги, бо після цього повітряна тривога. Будь ласка, колеги.
Я ставлю пропозицію прийняти за основу з доопрацюванням положень відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України проєкт Закону про захист вод від забруднення, спричиненого нітратами із сільськогосподарських джерел (реєстраційний номер 11486).
Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.
12:59:12
За-248
Рішення прийнято.
Шановні колеги, а наступний без обговорення можемо? Без обговорення, друзі. Дмитро Олександрович, це перше читання. Тому можна?
Шановні колеги, тоді я ставлю пропозицію прийняти за основу проєкт Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення державного регулювання в агропродовольчому секторі (реєстраційний номер 15058-д). Прошу народних депутатів голосувати.
12:59:55
За-245
Рішення прийнято.
Шановні колеги, два наступних без обговорення можемо проголосувати?
Я ставлю пропозицію прийняти за основу проєкт Закону про внесення змін до Закону України «Про Збройні Сили України» щодо уточнення структури Збройних Сил України (реєстраційний номер 13255). Прошу народних депутатів голосувати.
13:00:28
За-252
Рішення прийнято.
Я ставлю пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проєкт Закону 13255. Прошу голосувати, шановні колеги. (Шум у залі)
Шановні колеги… Шановні колеги! Добре. Шановні колеги, ні, є колеги, я обіцяв, є люди, які забороняють, ми тоді…
Я ставлю пропозицію скоротити, скоротити… Конкретно хто заборонив, ви бачите, Мар’яна Володимирівна Безугла.
Будь ласка, я тепер ставлю скоротити вдвічі підготовку до другого читання. Прошу голосувати.
13:01:25
За-254
Рішення прийнято.
Шановні колеги, і ми без обговорення домовилися відповідно до пункту… Зараз, ще один проголосуємо, Дмитро Олександрович. Після нього дам.
Дмитро Олександрович, що з процедури?
13:01:40
РАЗУМКОВ Д.О.
Дякую, Руслан Олексійович. Скажіть, будь ласка, а присутня член Рахункової палати? Треба зрозуміти, вона взагалі є, жива-здорова, чи не на лікарняному, куди вона поділася? Підстави які?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дмитро Олександрович, я не знаю, нам би постанову проголосувати.
Тому я ставлю пропозицію: відповідно до пункту 16 частини першої статті 85 Конституції України, статті 208 зі значком 2 Регламенту Верховної Ради, пункту 1 частини сьомої статті 20 Закону «Про Рахункову палату» ставлю на голосування для прийняття в цілому проєкт Постанови про звільнення Пушко-Цибуляк Є.М. з посади члена Рахункової палати (реєстраційний номер 15220). Прошу народних депутатів голосувати.
13:02:32
За-241
Рішення прийнято.
Шановні колеги, по фракціях.
15188 не дасте без обговорення? Не дасте, так, без обговорення. Добре. Дякую, шановні колеги.
Тоді я оголошую: в Києві оголошено повітряну тривогу, прошу пройти всіх до безпечних місць відповідно до схеми укриття, яка розміщена на ваших робочих місцях. Продовження пленарного засідання розпочнеться через 15 хвилин після завершення повітряної тривоги.
Прошу зібратися зараз на швидку Погоджувальну раду. Будь ласка. І представників Апарату теж, щоб ми зафіксували всі питання. Я прошу представників фракцій і груп на швидку Погоджувальну раду.
(Після перерви)
14:01:26
ГОЛОВУЮЧИЙ. Скажіть, будь ласка, Гетманцев Данило Олександрович… Є. Давайте ми зараз… Шановні колеги, зараз я вас поінформую про рішення. Зараз ми його проголосуємо, секундочку.
Шановні колеги, я тоді інформую про рішення Погоджувальної ради. Тільки що воно було прийнято, ми зараз його… ухвалено, перепрошую. Ми після завершення цих «шахедних» атак перейдемо до розгляду питання 15056, це ОЕСР, і за який ми будемо голосувати вже завтра, будемо зараз по правках сидіти. Але зараз поки ще в нас повітряна тривога, я хочу зібрати Погоджувальну раду, Данило Олександрович, теж хочу запросити вас, щоб ми проговорили по завтрашньому дню.
(Після перерви)
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
КОРНІЄНКО О.С.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запросіть депутатів до зали, будь ласка.
Шановні колеги, завершилася 15 хвилин назад повітряна тривога. Відповідно до прийнятої нами Постанови «Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев’ятого скликання в умовах дії воєнного стану» ми продовжуємо наше пленарне засідання.
За рішенням Погоджувальної ради ми переходимо до обговорення законопроєкту 15056: проєкт… (Шум у залі)
Це право головуючого, а не обов’язок. Ми це з’ясували ще у 23-му році, можемо повторно з’ясувати, уточнити цю норму Регламенту.
Значить, проєкт Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України та Закону України "Про запобігання корупції" у зв'язку з приєднанням України до Конвенції про боротьбу з підкупом іноземних посадових осіб у міжнародних ділових операціях. У нас друге читання. Тут правки на врахування.
Ми почнемо, Максим Заремський, 1 хвилина. Будь ласка.
15:00:51
ЗАРЕМСЬКИЙ М.В.
Шановна президіє, шановні колеги! Боротьба з корупцією – це не лише вимога міжнародних партнерів, а насамперед вимога українського суспільства. Жителі мого 202 округу на Буковині хочуть бачити чесне використання бюджетних коштів, прозорі рішення та відповідальність посадовців, особливо коли це йдеться про дороги, лікарні, комунальну інфраструктуру та кошти громад. Саме тому правкою номер 193 до законопроєкту 15056 пропонував уточнити визначення службових осіб, щоб уникнути правової невизначеності щодо державних і комунальних органів та підприємств. Закон повинен бути чітким, а відповідальність невідворотною, не має бути подвійних стандартів чи лазівок для зловживань. Люди мають бачити, що державні кошти працюють на них, а не на чиїсь приватні інтереси.
Дякую.
Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
15:01:46
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, далі у нас 3 хвилини Алєксєєв.
Будь ласка. Будь ласка, Сергій, може, ви не з трибуни, може, ви з місця? Чи вам...
Та ну скільки ви ганяти будете? Ну, так неправильно, друзі! Пане Сергію... Член комітету, будь ласка.
15:02:26
АЛЄКСЄЄВ С.О.
Шановний головуючий, шановні колеги! Фракція «Європейська солідарність» підтримує законопроєкт 15056.
Перше. Саме ухвалення цього закону є необхідною умовою для завершення приєднання України до Конвенції ОЕСР про боротьбу з підкупом іноземних посадових осіб у міжнародних ділових операціях. Нагадаю, що ще у 2025 році Україна почала це приєднання, і ухвалення цього закону буде остаточною крапкою щодо цього приєднання.
Друге. Це ще один важливий крок на шляху України до членства в Європейському Союзі, адже Україна як кандидат в члени Європейського Союзу має гармонізувати своє законодавство до європейського законодавства.
Третє. Приєднання до Конвенції ОЕСР має надзвичайно важливе значення для післявоєнного відновлення України, адже попереду у нас дуже велике відбудування України, і будуть залучені дуже багато європейських інвесторів, міжнародних інвесторів, американських інвесторів, урядових організацій.
Четверте. Так, для України це новий етап розвитку законодавства, адже закон фактично запроваджує новий, сучасний підхід до відповідальності юридичних осіб за корупційні правопорушення. Раніше у нас ніколи в Кримінальному процесуальному і Кримінальному кодексі не було кримінальної відповідальності юридичних осіб. Але в дуже багатьох країнах Євросоюзу таке запроваджено. Тому нам необхідно після прийняття цього закону так відповідно гармонізувати своє, інше законодавство, щоб воно відповідало цій інновації.
І п’яте. Хочу особливо наголосити, що до другого читання не було враховано жодної правки нашим правоохоронним комітетом. Тобто ми розглядаємо саму ту редакцію законопроєкту, яка була узгоджена з міжнародними партнерами, з ОЕСР, і саме ухвалення цього законопроєкту стане необхідною передумовою для вступу України в ОЕСР.
Саме тому фракція «Європейська солідарність» закликає Верховну Раду підтримати законопроєкт 15056. Це рішення зміцнює міжнародну довіру до України, відкриває нові можливості для економічного розвитку, наближає нас до членства в ОЕСР, в Європейському Союзі і створює важливі передумови для успішного післявоєнного відновлення України.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, Геращенко, до 3 хвилин. Після цього Железняк, до 4 хвилин.
Ірина Володимирівна.
15:05:04
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги, законопроєкт, який ми зараз обговорюємо, в першому читанні пройшов завдяки голосам «Європейської солідарності», тому що, очевидно, ми підтримуємо і незалежність антикорупційної інфраструктури, і посилення реальної, не фасадної боротьби з корупцією, особливо на тлі тих останніх, шокуючих розслідувань, інформації, які шокували навіть українське суспільство.
Знаєте, ми зараз обговорюємо законопроєкт про унеможливлення, протидію підкупу іноземних осіб. А зі справою «Карфаген» ми домовилися, що іноземні особи, такі як «Мексиканець», вони тримають в кулаку Службу безпеки України, Міністерство внутрішніх справ, які замість протидії, профілактики організованій злочинності просто стали частиною цього спруту. І все це дуже і дуже серйозно, і відбувається на тлі, коли в Україні вже десять місяців немає повноцінного керівника Служби безпеки.
Зеленський відреагував через тиждень після «Карфагену» на «Карфаген», відірвався від критики київських електриків, яких поліція зганяє ремонтувати порвані електромережі, і сказав, що будуть певні кадрові рішення в Службі безпеки. Єдине кадрове рішення, яке чекає парламент, – це подання кандидатури на Голову Служби безпеки. От, якщо я не помиляюсь, нехай мене поправить шановний Голова Верховної Ради України, немає жодного подання зараз до парламенту.
Ви знаєте, у нас зараз йдуть дуже серйозні дискусії так само по іншим законопроєктах, що стосуються антикорупції, зокрема SEPA. І от жодна фракція зараз не підтримує надання Службі безпеки України, Міністерству внутрішніх справ доступ до реєстру ячейок і рахунків всіх українців, враховуючи що для всіх українців стало шоком, що, знаєте, цей доступ до ячейок і до рахунків просто буде передано в кол-центри і «закошмарить» цих нещасних українців. От, до чого дожилися ми з ситуацією, коли у нас правоохоронні органи стають частиною спруту.
А тепер про звіт Європейської комісії щодо європерспектив України. Дійсно, катастрофа, що нас відривають від Молдови. Це надзвичайно погано.
І друге. Я не знаю, де там багато позитиву побачив в тому числі і пан Стефанчук, коли мова йде про жорстку критику, неприйняття Україною Антикорупційної стратегії. І сьогодні від Прем’єра ми почули, що він планує надати цю стратегію. Так вона зареєстрована в парламенті вже кілька місяців нашою фракцією. І ми вимагаємо комплексно розглянути всі антикорупційні закони.
А законопроєкт, який ми зараз розглядаємо, наша фракція буде голосувати. Ми подали поправки. Ми за цей законопроєкт.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі Железняк, до 4 хвилин. Сюмар підготуватись.
Железняк, будь ласка.
15:08:20
ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.
Колеги, а пам’ятаєте, як на одній із пресконференцій, яких достатньо вже давно не було, Президент розповідав, як його топпосадовці героїчно різали чеченців, чи стріляли. А, може, то не чеченці були? А, може, то були мексиканці? Може, вони не нападали, А, може, вони гроші в Офіс Президента везли? Тому що зараз вже з цим переплетінням бандитів, криміналу і генералів СБУ вже незрозуміло. І давайте скажемо відверто і чесно, те, що представник кримінального світу не просто розмовляє, а ставить задачі генералу СБУ, це вже виходить за всі рамки будь-якого глузду, де держава не бореться з бандитизмом, а є прислугою для людей, які тут толкають наркоту, організовують в тому числі і побиття людей, планують облиття журналістів кислотою і всі ті речі, які ми з вами побачили.
Тепер давайте поговоримо про гроші. П’ятдесят два кол-центри по 7 тисяч доларів - це у нас виходить більше ніж 350 тисяч доларів. Але за звітами таких кол-центрів значно більше – тисяча. Ви уявляєте, яка сума брудних кримінальних грошей кожного місяця надходила і надходить зараз нашій владі, і наскільки вони вже засліплені цими мішками грошей, що не помічали під носом у себе ціле кримінальне угруповання, в першу чергу яке очолювали ті ж самі правоохоронці?
А тепер номер три. Коли ми, сподіваюсь, всі розуміємо масштаб, а що ми робимо з цим як парламент? Яка дія парламенту на все те, що ми почули? Ми когось викликали на цю трибуну? У нас є в порядку денному законопроєкти, які хоч якось передбачають боротьбу з корупцією? Є якийсь план від влади, який ми чудово почули, як же вони будуть реформувати восьмий рік правоохоронну систему для того, щоб справді створити тут країну мрій? Ну що, поки що виглядає це як країна мрій для тих самих корупціонерів.
Немає в порядку денному ані нашого законопроєкту про реформу ДБР, ані законопроєкту про конкурс на Генпрокурора. Немає навіть елементарно законопроєктів, які давно лежать і чекають розгляду, про те, щоб злочинці, які вже отримали підозру, не йшли і потім не ховалися від цієї підозри в ЗСУ, як заявив той самий «Боксер», один із фігурантів «Карфагену». Жодного із цих законопроєктів в порядку денному пленарного тижня немає.
Ви знаєте, вже багато жартів було в соцмережах про те, що скоро Netflix буде викуповувати права на «Карфаген». Це абсолютна правда. Проблема в тому, що це навіть вже не жахає людей. Вони розчаровані і не бачать жодного, жодного променя надії в тому, що завтра стане краще.
І я звертаюся зараз до вас, колег народних депутатів. Нам не вистачає грошей на побудову захисту енергетики. Нам не вистачає грошей для того, щоб підвищити зарплати військовим. Нам не вистачає грошей для того, щоб хоча б закупити на тому ж рівні боєприпаси. І ми зараз спостерігаємо чергову корупцію, і де всім, очевидно, грошей вистачало. І головне, ніхто з цим робити нічого не хоче.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі, будь ласка, Сюмар.
Герасимов, будь ласка, Артур Володимирович. А потім після цього буде Соболєв.
Да, будь ласка, Артур Володимирович Герасимов, фракція «Європейська солідарність».
15:12:35
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановні колеги, ми подавали, звичайно, багато правок, ми не будемо їх ставити, більшу частину, ми в своїх виступах пояснимо нашу позицію. «Європейська солідарність» буде підтримувати цей законопроєкт, я сподіваюся, хоча дискусія на фракції ще очікується дуже серйозна.
Але я би хотів поставити зараз на врахування правку номер 64. Чому? Тому що ми хочемо додати тут, що дії, передбачені частиною першою або другою статті, в яку вноситься правка, мають бути ще додатково, скажімо так, засуджені, якщо вони скоєні повторно або за попередньою змовою групою осіб. Ми всі побачили по справі «Карфаген», що ці змови груп осіб з владної структури і з криміналу, це дуже важливо і цьому треба протидіяти. Тому прошу поправку номер 64 поставити на врахування.
Щиро дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, 64 поправка. Вона комітетом відхилена. Ставлю її на врахування. Прошу голосувати.
15:13:51
За-16
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, далі, будь ласка, Соболєв, до 3 хвилин.
15:14:00
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, «Батьківщина». Шановні колеги, ми не так багато правок подали, якщо подивитися у звіт загальної кількості, але, на жаль, жодна наша правка не врахована. На що були направлені наші правки? Ми вважаємо, що розширення кола осіб, які попадають під відповідальність згідно з цим проєктом, фактично приводить до того, що у господарюючих суб’єктів будуть відповідальними особами не лише безпосередньо керівники, власники, але і так звані уповноважені особи через різноманітні акти уповноваження цих осіб. Це настільки розширює це поняття, саме тому ми і просили фактично нашими правками врахувати і обмежити виключним переліком, до якого це може застосовуватись.
На жаль, наші правки не були підтримані, тому для нас це є принципове питання. Їх неможливо розірвати, тобто це не питання однієї правки, це питання загального підходу до того, щоб розширення кола осіб відбувалося виключно в законний спосіб і не визначалось органом, який це далі сам на свій розсуд буде визначати. Саме тому для нашої фракції це голосування є принциповим, ми не зможемо підтримати цей законопроєкт.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Владиславович.
Будь ласка, далі у нас Железняк Ярослав Іванович, 4 хвилини. Сюмар вже є, так? Після цього буде Сюмар Вікторія.
Будь ласка, Железняк, до 4 хвилин.
15:15:56
ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.
Колеги, я хочу підняти з вами питання, яке вже раз п’ятнадцятий написали нам всі представники бізнесу, причому від малого до великого. Це оця чудова ідея уряду зробити винними ані військові адміністрації, ані уряд, ані місцеву владу, а саме бізнес, в тому, що у нього немає укриттів. «Чудова» (в лапках) постанова, яка тепер героїчно перенесена з 4 грудня до 4 березня.
Я вдячний всім, 31-му народному депутату, хто разом зі мною вніс постанову відмінити це рішення. Але його поки що немає в порядку денному. Я сподіваюсь, що в четвер воно буде. От можете мені пояснити, як серед всієї цієї когорти чиновників, які ще рік тому, Кличко за Мінстратпромом, Стратпром за Кличком бігали і знімали на тікток, як вони інспектують укриття, як так сталося, що в результаті у нас єдиний, хто має за це відповідати, – бізнес? Як має це працювати? Вони мають викопати підвал до 4 березня? Вони мають відкрити укриття в будинку, де навіть під’їзд стоїть з домофоном? Вони мають забетоновувати свою аптеку, перукарню чи щось інше? Як конкретно це має практично працювати?
І головне, якщо вже уряд прийняв постанову, потім її виправляє, а хто той єдиний з уряду, який скаже, а за якими правилами взагалі держава буде це оцінювати? Навіщо нам військові адміністрації, якщо єдина їх задача буде 4 березня - вийти і перевірити? Навіщо нам плани стійкості, на які виділялися і виділяються на мільярди, а потім ми бачимо крокодилів і різні цікаві речі, які будуються, або мали би будуватися, замість захисту енергетики, чи навпаки? Це абсолютно якась нелогічна історія, це там, де відповідно держава абсолютно свою задачу перекладає на бізнес.
І що має зробити бізнес? Або платити далі хабарі, або зібрати відповідно всі свої речі і їхати міняти свій паспорт на посвідчення, на прожиття в Польщі чи в якомусь іншому місці Європейського Союзу. Колеги, це так воно не має працювати. Бізнес має платити податки, держава за ці податки має точно забезпечувати елементарне. А я думаю, що укриття під час п’ятого року повномасштабної війни – це достатньо зрозуміла задача держави. А не навпаки, переставляти і говорити, що якщо ви до 4 березня не забезпечили захист себе і своїх клієнтів, то тепер це ваша абсолютно вина і можете закривати бізнес.
Тому, ще раз, я вдячний всім тим, хто вніс зі мною цю постанову, 31 народний депутат. Я думаю, достатньо для уряду, щоб зрозуміти позицію українського парламенту.
Я вимагаю поставити цю постанову в четвер, а краще в середу, на голосування. І давайте нарешті з боку парламенту покажемо уряду, що якщо приймати на п’ятий рік повномасштабної війни очевидно ідіотські речі, то хоча б на парламенті вони тут не отримають таку підтримку.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, далі, будь ласка, у нас... У нас залишилися виступи: Сюмар, Скороход, Мамка і Безугла. Так, шановні колеги?
Будь ласка, Сюмар, до 3 хвилин.
15:20:00
СЮМАР В.П.
Да, шановні колеги, дуже шкода, що в пустому залі розглядаємо цей законопроєкт, і взагалі шкода, що він так пізно опинився в порядку денному, очевидно, що наші міжнародні зобов’язання потребували його першочергового розгляду. І я дуже сподіваюся, що ці наші зобов’язання таки отримають втілення, ми приєднаємося до Конвенції про протидію хабарництву і станемо повноцінними членами Організації економічного розвитку. Мені здається, що сьогодні ми би мали говорити навіть набагато більше і набагато глибше. Ми мали би говорити про протидію хабарництву в контексті корупції, яка сьогодні обговорюється всіма українськими громадянами і яка просякла насправді собою і правоохоронні органи.
Українці хочуть справедливості. І операція «Карфаген» від Національного антикорупційного бюро показала, як кримінальна злочинність сьогодні зрослася, на превеликий жаль, із правоохоронною структурою України, з Нацполом, Службою безпеки. Це вимагає від парламенту не просто поговорити і не просто, знаєте, розглянути щось в цьому залі, абсолютно відірване від життя. І те, реально чим живуть люди, це вимагає конкретних рішень.
І ці рішення, вони є, вони давно напрацьовані. Очевидно, що суспільство сьогодні хоче бачити в першу чергу проведення конкурсів на посаду Генерального прокурора. Генерального прокурора в країні немає, він просто втік з країни. Це насправді величезний шок і сором для країни.
Країна, очевидно, повинна поставити питання вже нарешті і, як я вважаю, про реформу Служби безпеки. Віддаючи належне, звичайно, нашим бойовим підрозділам, але розуміючи, що займатися економікою Служба безпеки не повинна. Про це говорили, говорили, до цього треба дійти і це треба зробити.
Безперечно, у структурі Служби безпеки і в Нацполі є чесні офіцери, і ми вдячні їм за їхню службу на користь України, але ми маємо зупинити систему, яка дозволяє «кришувати» такий, знаєте, це складно назвати бізнес, дозволяє «кришувати» кримінальні прояви, такі як наркоторгівля, проституція й інші речі. Про це ми маємо сьогодні говорити. Ми маємо говорити про перезавантаження Державного бюро розслідувань, яке не має сьогодні підтримки в суспільстві і займається політично вмотивованими справами і переслідуваннями, і про це треба сьогодні говорити в цьому залі.
Я думаю, що цей величезний комплекс проблем, який сьогодні влада не усвідомлює, він накриває країну. Повірте мені, країна обурена і країна очікує на рішення, в тому числі на рішення, до речі, пов’язані із посиленням незалежності НАБУ і САП. І ми маємо ухвалити тут завтра Антикорупційну стратегію, колеги…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, далі, будь ласка, Скороход. Немає. Добре. А, може, завтра, бо завтра ще будуть поправки на підтвердження ставитися? Чи вам і сьогодні, і завтра? Добре.
Мамка Григорій Миколайович, до 5 хвилин. Немає.
Безугла Мар’яна Володимирівна, до 5 хвилин. І це завершальний на сьогодні виступ буде. Окрім цього, ще Сергій Костянтинович, до 1 хвилини, чи до 2 хвилин, підсумувати.
15:23:41
БЕЗУГЛА М.В.
Шановні колеги, із тих, хто ще працює в залі, але питання в тому, що майданчик парламенту – це в першу чергу звернення до людей. І звертаючись до людей, користуючись цією можливістю, законопроєкт прекрасний, я його підтримую, і ми б давно мали приєднатися до конвенції, і це протидія міжнародній злочинності. Але питання в тому, а що з нашою злочинністю, де реформа СБУ? Законопроєкт щодо реформи СБУ був доопрацьований, і наскільки… я вам нагадаю, у 21-му році, перед повномасштабним вторгненням. І тоді вже я як голова робочої групи невпинно говорила про зловживання в Службі безпеки… в секторі нацбезпеки і оборони, про зловживання в Службі безпеки, про те, яким чином діють внутрішні клани так званих «кашників». Я про це говорила, а вони протидіяли голосуванню. І зараз вся країна бачить, до чого це призвело. До чого призвело те, що Служба безпеки не була очищена, що було замовчування, що було штучне зміщення акцентів: війна не на часі. Ось це не на часі - те, що ми зараз бачимо.
І я закликаю кожну фракцію, абсолютно кожного народного депутата зараз не бути байдужим і щоб ми повернулися до питання розгляду реформи СБУ тут, в залі. Це те, колеги, що залежить безпосередньо від нас, це наші конкретні дії. Цей законопроєкт лежить в Комітеті нацбезпеки та оборони зараз, і, незважаючи на те, що вони зараз закликають і говорять, що будуть на якомусь закритому засіданні заслуховувати Поклада, а який зиск від того закритого засідання, коли ніяких висновків для людей, коли ніхто, ні парламент, ні народ, не дізнаються, що вони там заслухали? Ми маємо міняти принципи того, як працює профільний комітет, і ми маємо знову ж повертатися до реформи.
Що вони сьогодні голосували? Намагались Космічні сили проголосувати? Це щоб в космос себе запустити, я не розумію? Статути Збройних Сил - уже все змінено, все прекрасно. Реформа СБУ вже проголосована, ніяких зловживань у військах немає. В Міністерстві оборони порядок. Тільки Космічні сили запускати. Так у тому‑то і справа, відірваність парламенту від реальності показує зараз, що відбувається і як. І це залежить від нас, вельмишановні, не всі, але, тим не менше, колеги, ми зараз маємо повернутися до реформи Служби безпеки України. І ми маємо покласти край тим зловживанням, що там відбуваються. СБУ має займатися внутрішньою безпекою країни, не має мати корупційних ризиків всередині, містити корупційні клани, і, врешті-решт, взагалі ширше треба зайнятися впорядкуванням сектору нацбезпеки і оборони, звернути увагу, чим займається розвідка, чим займається СБУ, що відбувається в Міністерстві оборони тощо. Не буду повторюватися, ви всі і так знаєте, просто не мовчіть і давайте працювати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, всі виступили по своїх поправках? Ще раз нагадую, ми зараз проводимо по тих поправках, які були відхилені комітетом. Хтось ще буде наполягати на своїх поправках чи виступах? Ні. Поправки на підтвердження і голосування за законопроєкт в цілому будуть проводитися завтра.
А зараз я надаю ще до 2 хвилин Сергію Костянтиновичу для відповіді на ті зауваження, які він почув по законопроєкту.
15:27:26
ІОНУШАС С.К.
Дякую, шановний пане Голово. Шановні колеги, шановні українці! Ми чули багато інформації, в тому числі актуальної, з цієї трибуни, але вона стосувалася, на жаль, не тільки цього законопроєкту, а інших речей.
Я хочу нагадати, що саме Президент України Володимир Зеленський ініціював законопроєкт 15056, і він стосується змін до Кримінального, Кримінального процесуального кодексу і Закону «Про запобігання корупції» в зв’язку з приєднанням України до Конвенції про боротьбу з підкупом іноземних посадових осіб. Тобто ми бачимо чітку політичну волю Президента України на зміни до Кримінального кодексу і на приєднання до конвенції, для того щоб стати повноправним її членом.
Шановні колеги, комітет - те, про що тут казали багато наших колег, - більшість правок відхилив, тому що вони в більшості не стосуються предмету цього законопроєкту, а редакція законопроєкту, підготовлена до другого читання, залишилася ідентичною редакції проєкту, прийнятого в першому читанні, з огляду на відхилення всіх поправок і пропозицій, які надійшли до суб’єктів.
Тому, ініціюючи цей законопроєкт, Президент України дав чіткий політичний сигнал про необхідність боротьби з підкупом іноземних посадових осіб в міжнародних ділових операціях і приєднання до Організації економічного співробітництва і розвитку. А, я сподіваюся, завтра, оскільки планується завтра результативне голосування, на підтримку колег в залі, для того щоб ми фіналізували роботу над законопроєктом.
Дякую.
15:29:05
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я перепрошую, ще один народний депутат з’явився, у нього є поправки, і тоді це буде завершальний вже виступ. Замість своїх поправок – до 4 хвилин. Будь ласка, Олексій Олексійович Гончаренко.
15:29:25
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Дякую. Шановні колеги, пуста зала, тому що, напевно, боротьба з корупцією не дуже є цікавим питанням для наших народних депутатів, цікавіше приймати участь в ній, аніж боротися. Здається, так. Чергові справи – «карфагени», «мідаси» – все це далі несеться. Ну, і зараз нас не всі можуть побачити, тому що не в усіх людей є світло. Може, хтось гріється від телевізора, тому що і тепла теж немає, але можуть дізнатися. Що можуть дізнатися? Сьогодні чергові обшуки. Такий собі громадянин Соколов. І знаєте, це просто якийсь жах, людина, там Rolls-Royce, ручні крокодили в будинку. Я не знаю, які ще крокодили потрібні. Так от, ці крокодили вкрали вже всі гроші, які є в нашій державі. Все, що мало йти на збереження наших об’єктів енергетики, все пішло на їхні будинки «пшонка-стайл», на крокодилів і Rolls-Royce. Оце є реальність, в якій ми з вами живемо.
Колись у нас з вами була промисловість світового рівня. Зараз замість Сумихімпром у нас залишився тільки «Хімпром», «мексика-хімпром», як ми всі бачимо і чуємо. Замість колосальних металургійних підприємств у нас залишилися кол-центри. Ну, нащо, нащо плавити метал, сталь, краще хай сидять і обдурюють іноземців і власних громадян. У нас залишилися люди, в яких єдиний інструмент, який вони знають, робочий, - це бита і молотки, тільки не щоб щось виготовити, а щоб комусь поламати ноги, голову. І все це «кришують» наші правоохоронці. Ми дожилися. Правоохоронці, ті, які мають ловити бандитів, з ними повністю злилися в екстазі. І далі все це несеться. Поки люди без світла, без тепла, поки люди в умовах війни тримаються за останню якусь соломинку, ці люди тримаються за биту, набивають собі кишені.
Я не знаю, як так можна було дожитися, що після всього ще навіть зайнятися «кришуванням» наркокартелів. Я не знаю, це вже щось за межею. Як можна до такого дожитися, коли в нашій країні тепліше і комфортніше всіх крокодилам корупціонерів, які живуть у них в будинках, бо вони вже не знають, куди ще спустити гроші. Поки українці, які все це створювали, без тепла і без світла. Як ми до цього дожили? Як це все стало можливим? Де боротьба з цим?
У нас правоохоронці, замість того щоб ловити бандитів, працюють на них, а ловлять вони енергетиків за командою Президента, коли треба десь, на якійсь вулиці включити світло, або щоб здати їх кудись, знову туди, в піхоту. Бо енергетикам, незважаючи на той стан, в якому знаходиться Україна і наша енергетика, зменшують броню, забирають броню. Правильно, це ж не крокодили ручних цих корупціонерів, це не наші правоохоронці, у яких так... де ж в них броню забрати, а хто ж тоді буде бронювати і захищати «Хімпром», кол-центри, виробництво фальшивих євро і все інше, що ми з вами почули?
Що, як так могло статися, що країна можливостей, яку нам обіцяв Президент, стала країною можливостей для світових наркокартелів і світової злочинності? Це те, що ми сьогодні бачимо, відбувається в нашій державі. І все це в умовах, коли в людей вдома холодно, немає світла, і, саме головне, немає світла не тільки в квартирах, немає світла вже, знаєте, і в кінці тунелю. Абсолютно незрозуміло, куди ми рухаємося, до чого.
Країні потрібен терміново мир. А далі зловити всіх цих крокодилів і кинути їх до крокодилів, і нарешті дати країні якусь надію, яку в країни вкрали і просто знущаються з усіх нас.
Дякую.
15:33:27
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, розгляд питань порядку денного на сьогодні завершено. Ще раз нагадую, що сьогодні виступили всі, хто мав поправки. Завтра ми проговоримо по тих поправках, які були враховані, будуть ставитись на підтвердження, і голосуємо за закон в цілому.
А зараз я оголошую перерву у нашому пленарному засіданні. Працюємо разом на благо України. Слава Україні!