ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

(продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

14 жовтня 2026 року, 10 година 45 хвилин

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України

КОРНІЄНКО О.С.

 

10:48:19

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні колеги, продовжуємо нашу роботу. Нагадую, що здійснюється пряма трансляція нашого засідання.

Відповідно до Постанови «Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану» сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання. У разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття.

Шановні колеги, з радістю повідомляю вас, що вчора трапилась важлива міжнародна подія: у нас відбувалася міжурядова конференція Україна – Європейський Союз, офіційно відкрито переговори щодо вступу України в Європейський Союз за двома новими кластерами: кластер 2 «Внутрішній ринок», кластер 3 «Конкурентоспроможність та інклюзивне зростання». (Оплески)

Висловлюємо щиру вдячність членам, країнам, членам Європейського Союзу, інституціям ЄС. Та давайте подякуємо окремо ірландському головуванню, яке зараз відбувається, зараз країна-президент Ірландія. (Оплески) Вона дійсно багато зробила, щоб це трапилось. І, звичайно, дякуємо самі собі, дякую вам, дякуємо Кабміну за цю роботу. Дякуємо всім органам державної влади, всім долученим до процесу європейської інтеграції. Попереду ще багато роботи, але ми наближаємося до нашої стратегічної мети повноправного членства України в Європейському Союзі.

Шановні колеги, 14 жовтня вважається датою створення Української повстанської армії –  однієї з військових формацій українського визвольного руху ХХ століття, метою якого було відновлення незалежної української держави. (Оплески) Боротьба наших пращурів нагадує нам про високу ціну незалежності. Наша відповідальність – зберегти її для майбутніх поколінь.

Інформую, що в кулуарах Верховної Ради проходить виставка, присвячена Українській повстанській армії.

Колеги, сьогодні день народження наших колег народних депутатів України Дмитра Сергійовича Чорного, Кіри Олександрівни Рудик та Ярослава Романовича Юрчишина. (Оплески)

Шановні колеги, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.

(Лунає Державний Гімн України)

Шановні колеги, триває 1694-та доба відважної боротьби українського народу проти широкомасштабної збройної агресії Російської Федерації. Попри заклики до енергетичного перемир’я Росія продовжує завдавати ударів по українських містах і селах. Лише за останню ніч столиця України зазнала потужних ударів балістичних ракет, основною ціллю яких стали об’єкти енергетичної інфраструктури. На жаль, в Києві та в багатьох населених пунктах загинули знову наші співвітчизники, десятки людей зазнали поранень, діти, зокрема руйнування зазнали і житлові будинки, об’єкти енергетичної, іншої цивільної  інфраструктури, залізниця.

Висловлюємо глибоку вдячність силам безпеки і оборони України, рятувальникам, медикам, волонтерам, усім, хто щодня виявляє мужність, самовідданість, боронячи нашу державу, рятуючи людські життя, допомагає постраждалим.

Вшануймо хвилиною мовчання світлу пам’ять захисників і захисниць, а також мирних громадян, чиї життя забрала російська агресія.

(Хвилина мовчання)

Дякую. Прошу сідати.

Оголошення. Відповідно до частини третьої статті 60 Регламенту Верховної Ради України та згідно з рішенням депутатської фракції політичної партії «Європейська солідарність» від 5 жовтня 2026 року повідомляю про виключення зі складу депутатської фракції політичної партії «Європейська солідарність» народного депутата України Гончаренка Олексія Олексійовича.

Шановні колеги, відповідно до статті 25 Регламенту Верховної Ради України, а також за рішенням Погоджувальної ради сьогодні відводиться до 30 хвилин для виступів народних депутатів. Прошу народних депутатів записатися на виступ.

Лаба Михайло Михайлович, будь ласка, «Слуга народу».

 

10:55:25

ЛАБА М.М.

Прошу передати слово Ткаченку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Максим Миколайович Ткаченко.

 

10:55:35

ТКАЧЕНКО М.М.

Шановні колеги, у мене питання. А хтось із вас пам’ятає прізвище першого, при нашій каденції, міністра соціальної політики, окрім Комітету соціальної політики? Я думаю, що мало хто пам'ятає. І люди не пам'ятають. Але люди, наші українці, вони запам'ятають відсутність цієї соціальної політики в нашій країні і запам'ятають, що саме ми, ви всі і я в тому числі, голосували і продовжуємо голосувати і призначати міністрів в цій країні, і ми відповідальні перед людьми за їх діяльність або бездіяльність.

На одній з нарад пан Улютін – міністр соціальної політики, нинішній міністр, якого ми вже з вами двічі обираємо, і я в тому числі, він сказав про те, що переселенці, ВПО не працюють, тому потрібно лишити їх дітей виплат, тому що вони не працюють. А ви знаєте, що по статистиці відсоток непрацюючих місцевих людей, українців, більший, ніж відсоток непрацюючих ВПО? Безумовно, є ті, які не працюють. Але у мене питання: а чи працює Міністерство соціальної політики, а чи працюють оці тисячі чиновників, які повинні займатися допомогою цим людям за всі ці роки?

Ми як народні депутати, і я дякую всім вам за підтримку, купи законів, купи законопроєктів, які стали законами, купи постанов, які ми ініціювали, і вони прийняті, але нічого з цього не працює, тому що уряд всі ці роки нічого не хоче робити для цих мільйонів людей. І ці гасла, що ми їх любимо, поважаємо, дякуємо, що вони залишаються в країні, а їх все менш і менш залишається в країні, вони їдуть за кордон, але уряд продовжує нічого не робити.

Питання житла не вирішується. Ви бачили бюджет (плануємо і на наступний рік), які там кошти закладаються на ваучери для наших людей, для родин ВПО, УБД? Ніякі. Закон  4080 не працює взагалі.

І окрема історія, ми з вами, в минулому році, заклали в бюджет на цей рік 500 мільйонів гривень для будиночків на селі людям, хоча б якісь будиночки в селі купити. Жодного будинку Мінсоцполітики не купив за цей рік. Жодного будиночка в селі, для наших людей!

Я подаю постанову про звільнення Улютіна. Прошу підтримати її…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. «Слуга народу», Галайчук. Качура? Будь ласка, Качура. 

 

10:58:48

КАЧУРА О.А.

Олександр Качура, Сумщина. Ви знаєте, колеги, рідко заходжу в соціальні мережі, от сьогодні зайшов і бачу пост Офісу Генерального прокурора, де вони, знаєте, так б’ють себе в груди і пишуть про те, що вони, увага, в 32 позовах домоглися того, що 319 мільйонів скоро повернуться до держави тих договорів, які мали бути виконані по будівництву фортифікацій. Тобто це що виходить у нас, гроші дали, так, потім після цього ними користувалися рік, і під відсоток там якісь штрафні санкції тепер вони повертають. Замість того, щоб нести відповідальність кримінальну на сьогоднішній день, вони ці гроші повернуть.

Так після того, коли Офіс Генерального прокурора опублікував ці матеріали, я думаю, що ці всі фірми, вони збанкрутують, тому  що більшість з них зареєстровані на «фунтів», і ніякі кошти держава не отримає. І ніякої відповідальності від чиновників Сумської обласної військової адміністрації ми ніколи не дочекаємось.

Ні, вони підозру вручили. Ви знаєте, кому вони вручили цю підозру? Вони вручили цю підозру представнику Львівської, якомусь клерку, військової адміністрації. І то, він пішов на угоду, заплатив штраф, як це зараз модно, і зараз на свободі, отримав умовно.

А в мене питання зараз до Офісу Генерального прокурора. Скажіть мені, будь ласка, а де відповідальність Володимира Артюха, який очолював на той момент військову адміністрацію? Де він зараз? Гуляє, вигулює ці гроші по Вінниці, які не скоординував в нашому регіоні, коли підписував незаконні контракти, вибирав підрядників, примушував підписувати чиновників акти? Чи, може, він повернуся до міста Благовєщенськ Амурської області, де народився? Хто знає, де взагалі чиновник, який довів тоді до того, що десятки людей загинули під час так званого нагородження однієї з частин військових в конгрес-центрі? Де відповідальність чиновника, який в свій час розмістив у дворі школи склад БК, коли сотні людей були поранені і загинули?

Я звертаюся до виконуючого обов’язки Генерального прокурора пана Ковальського. Ось, дивіться, ці всі заяви, які я в свій час писав Генеральному прокурору, якого ми обирали, я прошу підняти. Зрозуміло, що в нього в голові були кол-центри, йому було начхати на фортифікацію Сумщини і на те, що загинули люди. Я вимагаю провести перевірку Сумської обласної прокуратури. Тому що якщо вони в темі і в долі з паном Артюхом, вони мають бути на лаві підсудних разом з ним. Ми будемо вимагати розслідування і не спустимо цю справу до того, поки не будуть покарані винні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Депутатська група… Вибачте. Бакунець передає Вельможному.

 

11:01:56

ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А.

Сергій Вельможний, Луганщина, депутатська група «Довіра». Проєкт державного бюджету, який уряд подав на наш розгляд, у такому вигляді ухвалювати не можна. Він відірваний від реальностей, у якій живуть мільйони наших громадян. Під час війни кожна гривня має працювати на дві цілі: на українську армію та на захист українських громадян. Замість цього ми знову бачимо фінансування армії чиновників і мільярдних витрат незрозуміло на що.

Я хочу нагадати всім присутнім у цій залі, хочу звернути увагу уряду: мільйони переселенців з Луганщини, Донеччини та інших областей не отримують компенсацію за знищене та втрачене майно ще з 2014 року. Майже 13 років люди залишаються сам на сам зі своїм лихом. У нинішньому проєкті бюджету реальну допомогу знову отримують лише одиниці. Уряд закладає півтора мільярда гривень на формування фондів житла для ВПО у сільській місцевості. Але де чіткі та прозорі критерії?

Фінансування соціального житла за жодних обставин не повинно відбуватися через урізання виплат за вже виданими житловими сертифікатами, це неприпустимо.

Я вимагаю детального плану використання коштів Міністерства соціальної політики на суму 53 мільярди гривень. Люди мають знати, яка сума йде на допомогу, яка на субсидії для оренди житла, а яка на працевлаштування.

Наступний критичний прорахунок цього бюджету. Повне ігнорування підтримки наших аграріїв. Сільське господарство – це основа нашої економічної стійкості та продовольчої безпеки. Фермери працюють у страшних умовах: під постійними обстрілами, на замінованих полях, втрачаючи техніку та врожай, море закрите, пальне дорожчає з кожним днем, а мито залишається на вкрай високому рівні. Бюджет повинен передбачати масштабні програми пільгового кредитування, прямих дотацій для відновлення виробництва та державні гарантії компенсації за втрачене     через бойові дії майно. Якщо ми не підтримаємо аграріїв, зараз ми втратимо внутрішнє виробництво.

Я направив свої правки та пропозиції до бюджету. Я пропоную переглянути розміри соціальних виплат, пенсії, мінімальної заробітної плати.

На порозі зима і питання виживання українців зараз на першому місці. Як народний депутат, обраний мешканцями Луганщини, я наполягаю на зміні пріоритетів. Гроші повинні йти людям: переселенцям, фермерам та армії, – а не чиновникам.

Дякую за увагу. Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас Леонов Олексій, будь ласка, замість Олени Шуляк.

 

11:04:51

ЛЕОНОВ О.О.

Шановні колеги! Сьогодні триває робота над одним з найскладніших і найвідповідальніших бюджетів за всю історію незалежної України. Вже зрозуміло, наскільки непростими будуть ці рішення і які нам доведеться ухвалювати.

Перший і безумовний пріоритет не викликає сумнівів –  це зміцнення оборони. Маємо максимально забезпечити потреби Збройних Сил України власними ресурсами. Це питання нашої безпеки, незалежності та самого існування держави.

Другий пріоритет – соціальна стабільність. Держава повинна виконувати свої зобов'язання перед громадянами і водночас допомогти виконувати ці зобов'язання органам місцевого самоврядування, особливо тим громадам, які перебувають у  зоні постійної воєнної загрози.

Наведу приклад Одеси. У проєкті бюджету пропонується зменшити частку податку на доходи фізичних осіб, яка залишиться місцевим бюджетам, із 64 відсотків до 60 відсотків. Якщо виходити з показників цього року, для Одеси це означає втрату близько 550 мільйонів гривень. І є ще одне проблемне питання – реверсна дотація. Цього року з бюджету Одеси передбачено вилучити 151 мільйон гривень. Отже, за показниками цьогорічного бюджету ідеться про майже 700 мільйонів гривень, які місто ризикує просто втратити. Щоб зрозуміти масштаб цієї суми, треба врахувати умови, в яких сьогодні живе місто. Одеса перебуває під постійними російськими обстрілами, пошкоджуються житлові будинки, підприємства, енергетична та комунальна інфраструктура. Місто має відновлювати зруйноване, будувати укриття, забезпечувати резервні джерела електроенергії, тепла, водопостачання і водночас виконувати поточні соціальні зобов’язання, забезпечувати роботу закладів освіти, охорони здоров’я та соціального захисту, фінансувати належні місцевим бюджетам видатки на оплату праці, в тому числі вчителів, зокрема і підвищення відповідно до рішень держави. Але кожне таке рішення повинно мати відповідне фінансове забезпечення. Інакше виникає ситуація, коли держава бере на себе зобов’язання, а громади змушені шукати кошти на їх виконання.

Колеги, я розумію, наскільки складно сьогодні збалансувати державний бюджет. Але переконаний, що ми здатні знайти необхідні компромісні рішення, і водночас компроміс цей не повинен означати перекладання проблем з бюджету місцевого на державний. Ми маємо врахувати не лише обсяг доходів громад, а і реальні умови, в яких вони працюють. Інакше буде дуже важко забезпечити базові потреби мешканців прифронтових громад. І тут маємо керуватися простим принципом: стійкість держави починається зі стійкості кожної громади. Тому державний бюджет має цю стійкість зміцнювати, а не послаблювати.

Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Бондар Михайло, будь ласка, Леонтійович.

 

11:07:50

БОНДАР М.Л.

Бондар Михайло, «Європейська солідарність». Колеги, ми тут в залі перед початком кожного разу вшановуємо загиблих наших бійців, побратимів, посестер, цивільних загиблих. Кожен день о 9-й хвилина мовчання, і ми всі розуміємо, що вина в загибелі тих людей – це Путін, це оцей коротун, це цей терорист, який їх вбиває. І в день його дня народження, коли його привітали обстрілом черговим України, де попали в будинки в Прилуках, загинули цивільні, в тому числі діти, один з народних депутатів – Дмитрук – привітав Путіна, облизавши його з ніг до голови, дякуючи йому. І відповідно після цього я відразу написав в Службу безпеки України про притягнення Дмитрука до кримінальної відповідальності по статті держзрада, тому що я вважаю, що це так воно і є. Тому що виправдовування якраз всього цього, що робить він, облизуючи його, сприяє якраз в інформаційному просторі і нівелює якраз в міжнародному суспільстві те, що ми відстоюємо якраз, що якраз Росія і є країною-агресором і вона якраз є причиною всіх тих смертей.

На жаль, Служба безпеки відписала мені – так, я розумію, що це згідно закону, – що не можуть вони розглянути мого звернення у зв’язку з тим, що, якщо діючий народний депутат, то внесення в ЄРДР - це має зробити прокуратура. І перенаправили моє депутатське звернення якраз в Офіс Генерального прокурора.

Тому у мене два звернення. Перше – до виконуючого обов’язки Генерального прокурора України, щоб відкрив таке кримінальне провадження по черговому народному депутату. Я скажу, що він вже не перший, і є там в нас вже ряд народних депутатів, по яких відкрито таке кримінальне провадження.

І друге – звернутися до нашої президії. Він, Дмитрук, вже більше двох років не знаходиться на території України. Згідно з Конституцією його можна позбавити мандата, якщо він виїхав на постійне місце проживання. Два роки не находячись тут, в Україні, я вважаю, що це можна трактувати як постійне місце проживання за межами території України, в іншій країні. І в такий спосіб позбавивши мандата, не дати йому можливість…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ар’єв Володимир Ігорович.

 

11:11:07

АР’ЄВ В.І.

Прошу передати слово Софії Федині.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Софія Федина.

 

11:11:23

ФЕДИНА С.Р.

Колеги, в мене враження, що ви живете в якійсь абсолютно іншій країні. Що у вас у всіх є суперзалізобетонні протиядерні укриття, що вам не доводиться їздити по вулицях розтрощених міст, що ви не бачите смертей, не бачите цвинтарів. Бо інакше, якби ви все це реально бачили, мені важко уявити, як за таких умов ви би могли залишатися настільки байдужими.

Сьогодні Україні треба вся можлива підтримка і вся можлива консолідація. То Верховна Рада три тижні не збирається, то Верховна Рада чотири тижні не збирається, то навіть за відсутності тривоги не має ні бажання, ні якогось пориву приймати необхідні законопроєкти. Таке враження, що вам… що країні не потрібні гроші для того, щоб займатися своєю обороною. Таке враження, що вам абсолютно начхати на те, що відбувається в державі. Десь там запостите якусь фоточку, десь там напишете плаксивий пост, але ж насправді це все неважливо, допоки депутати Верховної Ради не приймають необхідних законопроєктів.

У нас є величезний перелік законопроєктів, який по великому рахунку є консенсусним. Чому вони не виносяться на порядок денний. Чому вони не розглядаються? Це брехня, що тривога не дає, це брехня, що там, якісь там багато поправок. Чому на початку 22-го під час… на початку вторгненнями ми могли все консенсусно проговорити до винесення в залу, потім в залі швиденько проголосувати, а зараз це не робиться?

Якщо вам затягнули зашморг з Офісу Президента, так покліпайте очима і покажіть, що ви там як заручники. Бо інакше вся відповідальність є тільки на вас. У нас немає грошей, у нас завал по міжнародці, а ви тут, деякі депутати бавляться, перекладаючи відповідальність на місцеві влади, на міських голів.

Насправді ключиком до вирішення сьогоднішньої ситуації в державі, особливо внутрішньої, є Верховна Рада і її суб’єктність, і кожен із вас є відповідальним за життя людей. З кожного з вас будуть питатися. На кожному з вас лежить відповідальність, чи завтра будуть гинути люди, чи ні. Так, у нас є обставина, яку ми не можемо змінити, – Путін. Так, у нас є обставини, які від нас незалежні, – це позиція Трампа. Але є величезний перелік питань, які можемо і мусимо ми вирішити всередині держави. А в парламентсько-президентській республіці відповідальним є передовсім парламент. То чи ви готові?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас, будь ласка, Кузбит. Передає Пуртовій Анні. Будь ласка.

 

11:14:37

КУЗБИТ Ю.М.

Да, прошу передати слово Пуртовій. Дякую.

 

11:14:47

ПУРТОВА А.А.

Колеги, ми в цьому залі вміємо слухати, вимоги МВФ голосуємо,  вимоги Угорщини голосуємо, вимоги уряду чуємо і голосуємо. Я хочу, щоб ми з вами розглянули, яким чином працює програма щодо забезпечення житла наших ветеранів та родин загиблих захисників, які іноді чекають в черзі роками, бо в нас навіть немає єдиної загальної цифри, скільки ж таких людей. В програмі бюджету на наступний рік закладена цифра в розмірі 6,9 мільярда гривень на цю програму. Так, цифра солідна, велика і добре звучить, але якщо розглянути, скільком же родинам вона закриє потребу, то це всього-на-всього дві тисячі з половиною людей. Я подала правку в бюджет щодо збільшення видатків до цієї програми ще на мільярд гривень. І знову ж таки велика цифра, добре звучить, але це вирішить питання ще для 400 людей.

Тому черга всього не вирішить, давайте  зробимо хоча б можливість його купити. Є чудова державна програма «єОселя», хороша програма, але чи зручна вона для ветеранів? Ні. Так, цього літа ветеранам зменшили ставку щодо цієї програми до 3 відсотків, але знову ж таки є проблема, як купувати житло. Тому що за вимогою багатьох… більшості областей за цією програмою можна купити лише те житло, якому не більше трьох років. Тобто фактично новобудова, це Київ, Львів, інші великі обласні центри, а це зовсім недешева історія.

Я особисто знаю ветерана з Полтави, який мешкає на п’ятому поверсі після ампутації, він знайшов квартиру на першому поверсі рядом зі своїми родичами, побратимами, але будинок 2020 року. І програма йому каже ні, не можна купувати.

Я звертаюся до уряду: розширте для ветеранів вимогу до віку житла, не три роки, а хоча б п’ять, а, може, краще сім. Це постанова Кабміну і все, що потрібно зробити, це внести зміни до цієї постанови. Пане Євгене Мецгер, ви куруєте програму «єОселя», пан Олександр Кравченко, ви міністр економіки та довкілля, почуйте людей, зробіть для ветеранів особливі умови і проявіть повагу. Сьогодні я направляю вам обом депутатське звернення і буду чекати відповіді, і ветеран з Полтави також, і всі наші ветерани.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас Тимофійчук передає слово Борзовій Ірині. Будь ласка, Ірина.

 

11:17:31

БОРЗОВА І.Н.

Шановні українці, українки! Сьогодні Україна переживає надзвичайно важкий час. Війна, щоденні втрати, російські обстріли, складна міжнародна ситуація, непрості перемовини із Сполученими Штатами Америки та європейськими партнерами. Ми всі хочемо миру і це абсолютно нормальне людське бажання. Ми хочемо, щоб перестали гинути люди, щоб наші військові повернулися до своїх родин, щоб наші діти жили без війни. Але Україна не починала цієї війни, Україна сьогодні захищається, і мир не може бути ціною незалежності нашої держави.

Сьогодні Президент України Володимир Зеленський на найвищому міжнародному рівні представляє та відстоює інтереси нашої держави: переговори з лідерами демократичного світу, керівництвом Європейського Союзу та НАТО. І це не просто дипломатичні зустрічі – це системи протиповітряної оборони, зброя та боєприпаси для наших військових, це фінансова підтримка держави, розвиток власного оборонного виробництва, це щоденні наради з військовим командуванням, урядом, керівництвом сектору безпеки і оборони – рішення, які не можна відкласти на завтра.

Україна тримається сьогодні завдяки нашим захисникам та захисницям. Саме вони щодня боронять нашу землю, ризикують власним життям і стримують ворога. Україна тримається в такій складний час завдяки мільйонам людей, які попри обстріли, тривоги та втому залишаються в Україні, працюють, виховують дітей, допомагають військовим і підтримують один одного. Ми всі з вами розуміємо, наскільки виснажливою сьогодні є ця війна. І я хочу висловити слова підтримки та поваги до стійкості українського народу, Збройним Силам України та Президенту України.

І хочу звернутися до всіх вас. Ми можемо мати різні політичні погляди, ми можемо дискутувати, критикувати і не погоджуватися з окремими рішеннями. Але коли йдеться про Україну, про життя наших людей, ми маємо бути єдиними в головному – захисті нашої держави, підтримки сил оборони, підтримки наших людей. Україна…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Здебський Юрій, будь ласка.

Васильєв. Васильєв Ігор.

 

11:20:41

ЗДЕБСЬКИЙ Ю.В.

Слово прошу передати Ігорю…

 

11:21:01

ВАСИЛЬЄВ І.С.

Вітаю, українці. Колеги, Сумщина. Сьогодні ми як парламент приймаємо законопроєкти, які розблокують для наших громад, для наших українців бюджет 26-го року. Буде більше ніж 4,5 мільярда євро направлено від наших партнерів для того, щоб наші громади нарешті змогли повноцінно розпоряджатися своїми коштами, для того, щоб змогли закуповувати енергоносії, для того, щоб пальне для техніки могли закуповувати, щоб могли готуватись до зимово-опалювального сезону. Це обов’язково потрібно зробити.

Проте в даний час не менш важливо йде розгляд правок до бюджету 27-го року. Ми всі розуміємо, що наступний рік буде не менш важливим. І нам потрібно відстояти головні пріоритети. Те, що зараз дивлюсь, і те, чим залучались саме нашими правками, це в першу чергу до бюджету першого читання передбачено зменшення освітньої субвенції на укриття. Не можна цього допустити, оскільки наші діти, вони знаходяться в укриттях з кожним днем все більше, майже весь день проходить в укриттях. Треба будувати підземні школи для того, щоб наші діти отримували якісну освіту.

Друге. Підтримка прифронтових регіонів. Зараз зимова підтримка, вона надається зовсім невеликій категорії населення домогосподарств. Потрібно розширити цю підтримку для того, щоб всі домогосподарства Сумщини, прифронтових громад, вони могли нею скористатися. 19 тисяч 400 – це важливі кошти для того, щоб пройти зимово-опалювальний сезон.

І третє. Це, звичайно, підняття пенсій і зарплат нашим військовим. Не можна їх просто індексувати, потрібно суттєвіше підняти. Якщо ми підрезюмуємо, то саме головне – укриття, підтримка прифронтових регіонів і, звичайно, пенсії і зарплати військовим. Якщо стане питання, звідки брати кошти, я скажу однозначно: не потрібно піднімати зарплати чиновникам, можна взяти з підняття коштів правоохоронцям. Ми бачимо, як вони працюють, особливо Генеральна прокуратура, з кол-центрами. Звідти беремо кошти і направляємо тим, кому ми зобов’язані своїм життям, зобов’язані існуванням держави – це нашим пенсіонерам і військовим. До роботи.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І завершальний виступ буде, Козир Сергій, будь ласка.

 

11:24:02

КОЗИР С.В.

Шановні колеги, Козир Сергій, Херсонщина. Максим Ткаченко розпочав історію з нашим міністерством соцвиплат, я продовжу. Дивіться, вже неодноразово, я не знаю, скільки міністрів змінилося, скільки урядів змінилося, прем'єр-міністрів, ми також були з новим урядом на спілкуванні півтора місяця тому, але наразі віз і нині там.

332-га Постанова про виплату нашим дітям. Досі немає чіткого механізму, у нас досі одні діти є і діти підпадають під постанову, інші діти не такі, тому що онлайн навчаються або щось інше у них там не таке, або батьки заробляють більше і вони дуже заможні переселенці.

Друге питання – 812-та Постанова. При всій повазі, але люди, які знаходяться в більш тилових регіонах після прильотів, і дай боже, щоб люди були здорові, протягом місяця отримують цю допомогу. Люди з Берислава, з Херсона, з Харківської області, Запорізької області, з інших областей не можуть отримати цю допомогу, не можуть отримати документи, тому що дистанційне обстеження не працює. Яке дистанційне обстеження цивільним дроном може бути в зоні бойових дій? Просто відірвані від реального життя. Такого не може бути.

Друге, колеги, з вами нещодавно на засіданні нашої тимчасової слідчої комісії, ми в минулому році з вами прийняли бюджет 2026 року, де заклали 500 мільйонів гривень на будиночки на селі.  Ну, відкрию вам таємницю: за 11 років  у нас деякі колеги тут і люди дітей народжують, а уряд постанову не народив за 11 місяців. Постанови немає, порядку використання. Постанову прийняли –  забули надрукувати. Зараз ситуація з бюджетом, ми розуміємо, що ці кошти будуть скоріш за все не використані. А тисячі людей чекають ці домівки, тисячі людей чекають  для того, щоб можна було прихати і нормально перезимувати цю зиму.

Дуже багато питань, дуже багато викликів. Ми з колегами подали дуже багато правок до бюджету, які передбачають створення програми «Рівний рівному», який дасть можливість протягом п’яти-семи років максимально зрушити чергу для людей. Ми надали дуже велику кількість проєктів інших програм, які зрушать і почнуть формувати державну політику людського капіталу, який дасть відповіді, коли внутрішньо переміщені особи зможуть отримати житло, коли вони зможуть отримати ті речі, які необхідні.

 Також нагадую уряду, що з 22 жовтня запрацює новий Закон про ВПО. Ми чекаємо з нетерпінням ті нормативно-правові акти, а саме по оцінці потреб ВПО. Порахуйте, кому потрібне житло. Порахуйте по напрямках, кому людям і що потрібно. Тому що на сьогоднішній день ми бачимо якісь тимчасові рішення, у нас тимчасове рішення перейшло в безкінечність.

Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Отже виступи народних депутатів завершено, час для виступів вичерпано.

У нас є дві перерви із заміною на виступ. Будь ласка, я тоді по черзі буду надавати. Фракція «Голос» та «За майбутнє». Будь ласка, Ігор Гузь, Оксана Савчук, Сергій Рудик, Соломія Бобровська, всі. Володимир В’ятрович, Ірина Мирославівна Констанкевич, Микола Давидюк, Аліксійчук.

Будь ласка.        

 

11:27:20

ГУЗЬ І.В.

Слава Україні! Шановні українці! Сьогодні, 14 жовтня, ми відзначаємо День створення Української повстанської армії. Армії, яка боролася проти окупантів  в 40-50-х роках, проти всіх окупантів. Армії, яка не здавалася і яка стояла на своєму. Армії, яка боролася в підпіллі. Армії, завдяки боротьбі якої ми, зокрема, здобули незалежність і відновили її в 1991 році. Честь і слава кожному, хто боровся в лавах Української повстанської армії та Організації українських націоналістів!

 

11:28:11

САВЧУК О.В.

14 жовтня вибрали не просто так, адже це тяглість від княжих часів та Козаччини. І саме важливо, що держава нарешті починає це розуміти. Тому на Україні, на рідній землі, перепохований Коновалець та Мельник. Але попереду ще дуже важливе завдання: ми маємо переховати прах великого провідника Української повстанської армії Степана Бандери. Адже армія нескорених мала гідних вождів, яких потрібно шанувати і перепоховати на рідній землі.

 

11:28:43

В’ЯТРОВИЧ В.М.

Москва намагалася нищити УПА не тільки фізично, але і інформаційно, підмінити правду про неї міфами. Тому зміна ставлення до Української повстанської армії забрала багато часу. Тому до цього долучалися ті люди, які виходили на марші щодо визнання Української повстанської армії, історики, які розвінчували ці міфи. Врешті тут в цьому парламенті у 2015 році було ухвалено відповідний закон. Навіть наше з вами скликання так само зробило важливі кроки для визнання Української повстанської армії. Відтепер повстанські нагороди – це частина нагородної системи України. Відтепер Законом про пантеон передбачено перепоховання і вшанування головних командирів Української повстанської армії на пантеоні.

Ми зробили багато, але нам ще треба зробити дуже багато, аби про Українську повстанську армію знали і правильно знали в світі. Тому що це історія, яка потрібна світові. Це історія про те, що перед обличчям зла не треба шукати меншого зла, не треба домовлятися з ним, треба чинити йому спротив. Тому що це історія про те, що українські повстанці не програли своєї війни, вони ті, які продовжили боротьбу для того, щоб перемогли ми.

 

11:29:49

БОБРОВСЬКА С.А.

А я би ще хотіла всіх закликати подумати і переосмислити для того, щоб ніхто з того кордону, який насправді воював з нашою армією без держави, не смів розказувати нації нескорених про те, хто і які є нашими героями. І хочу подякувати всім тим, хто сьогодні живий, всім провідницям, зокрема пані Марті Бліхар, якій 101 рік, за її роботу і сумлінне служіння українській державі.

 

11:30:14

РУДИК С.Я.

І нехай вони знають, божеволіють, конають – нам своє робити. Б’ємо спільного ворога до нашої перемоги.

 

ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Слава Україні! Героям слава!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І ще одна перерва з заміною на виступ від фракції «Батьківщина» та групи «Відновлення України». Сергій Володимирович Власенко, будь ласка.

 

11:30:44

ВЛАСЕНКО С.В.

Дякую, шановний пане головуючий. Поки наші бійці гинуть на фронті за те, щоб в Україні не було корупції, НАБУ, САП і ВАКС продовжують свої корупційні оборудки. Вчора ВАКС затвердив чергову угоду зі слідством. Чергову угоду зі слідством, згідно з якою 60 мільйонів гривень – до державного бюджету, а 80 мільйонів гривень – знову на приватні фонди. Знову на ті самі приватні фонди, які далі спонсорують захист НАБУ і САП від безкарності. Я ще раз підкреслюю, незалежність і безкарність – два різних слова. НАБУ, САП і ВАКС – це єдиний організм, який продовжує розсаджувати корупцію в українському суспільстві. Їхня діяльність не має нічого спільного із боротьбою з корупцією.

До речі, це ті самі НАБУ, САП і ВАКС, які нам обрали міжнародні експерти. Я вчора чув тут представників однієї фракції, яка рвала на собі сорочку і розповідала про те, які вони «борцуни» проти іноземного впливу, але при цьому вони голосують за міжнародних експертів кожен раз, системно.

Що зробили ці міжнародні експерти? Відповідь: нічого. Вони створили новий механізм корупції в Україні. Коли замість направлення коштів для підтримки Збройних Сил України в державний бюджет, ці кошти перераховуються на приватні українські фонди, які використовуються для своїх потреб. Але знову-таки не грає ролі, на що вони це використовують, туди не можна перераховувати гроші. Я казав це вчора, повторюю  сьогодні.

Уявіть собі, будь-яке міністерство відправило би кошти на приватні фонди. Одразу би прибігло НАБУ, зняло би «відосики», проводило би пресконференції і почало розповідати, як вони борються з корупцією. А коли вони це роблять самі,  то це не корупція вже. Тобто такі самі дії, за які вони інших саджають в тюрму, вони не вважають корупцією.

Що стосується закону, який ми будемо розглядати зараз. Ми будемо зараз знову обирати в міжнародну дорадчу раду представників від Верховної Ради в Рахункову палату. Колеги, перше, це ніяка не дорадча рада. Вони вирішують, хто буде в Рахунковій палаті. Вони замість української Верховної Ради будуть встановлювати, хто має виконувати наші з вами контрольні функції, тобто ми це віддаємо. Яке відношення це має до суверенітету? Це я звертаюся до тих, хто кричить, що вони за суверенітет України, а самі голосують за порушення Конституції, за порушення суверенітету і так далі. Тому давайте повертати суверенітет українському народу. Якщо українці можуть гинути за європейські цінності, то українці можуть керувати власною державою.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного.

Отже, шановні колеги, ми продовжуємо розгляд Постанови з реєстраційним номером 16095 про утворення дорадчої групи експертів для здійснення попереднього відбору кандидатів на посади членів Рахункової палати. Переходимо до прийняття рішення. Прошу зайняти свої місця.

Відповідно до положень статті 208-2 Регламенту Верховної Ради, підпункту 1 пункту 4 прим.4 розділу VIII «Прикінцеві та перехідні положення» Закону України «Про Рахункову палату» нам необхідно провести рейтингове голосування по кожному кандидату, визначеному на підставі пропозицій депутатських фракцій і груп.

Переходимо до рейтингового голосування в алфавітному порядку по кожному кандидату окремо. Я буду називати прізвище, ім’я, по батькові кандидата на посаду, а ви визначайтеся щодо його підтримки.

Отже, колеги, перша кандидатура. На рейтингове голосування виноситься кандидатура Вишлінського Гліба Вікторовича. Прошу народних депутатів голосувати.

 

11:34:54

За-204

Наступна кандидатура Жупанина Андрія Вікторовича. Прошу народних депутатів голосувати.

 

11:35:18

За-189

На рейтингове голосування ставиться кандидатура Каменської Тетяни Олександрівни. Прошу голосувати.

 

11:35:43

За-145

По фракціях покажіть, будь ласка.

На рейтингове голосування ставиться кандидатура Марченка Миколи Вікторовича. Прошу голосувати.

 

11:36:10

За-265

На рейтингове голосування вноситься кандидатура Масляк Мирослави Ігорівни. Прошу голосувати.

 

11:36:33

За-202

І завершальна кандидатура. Пашук Наталія Іванівна. Прошу голосувати.

 

11:36:55

За-131

Отже, шановні колеги, три кандидатури, які набрали найбільшу кількість голосів: це Марченко Микола Вікторович – 265, Вишлінський Гліб Вікторович – 204 та Масляк Мирослава Ігорівна – 202.

Переходимо до остаточного голосування. Відповідно до пункту 4.4 розділу VIII «Прикінцеві та перехідні положення» Закону України «Про Рахункову палату», статті 208-2 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування питання про прийняття в цілому проєкту Постанови з реєстраційний номер 16095 про утворення дорадчої групи експертів для здійснення попереднього відбору кандидатів на посади членів Рахункової палати з урахуванням підсумків рейтингового голосування та з необхідними техніко-юридичними правками.

Прошу голосувати.

 

11:37:58

За-263

Рішення прийнято. Постанова ухвалена в цілому.

По фракціях покажіть, будь ласка. Дякуємо всім.

З процедури – Костюк. Будь ласка, Дмитро.

 

11:38:13

КОСТЮК Д.С.

Дмитро Костюк, Житомирщина. Я знову прошу поставити на голосування виклик до парламенту міністра енергетики Шмигаля. Учора мені забракло лише вісім голосів.

Як варіант, про батьківщину Лесі Українки, Валерія Залужного місто Звягель не всі знають, тому інший приклад – місто Черкаси, обласний центр. Учора до мене зателефонував керівник Черкаситеплокомуненерго, каже, катастрофа, до опалювального сезону не готові, запустити роботу не можуть. Рахунки заблоковані, платити зарплати працівникам немає як. Уряд, крім того що переклав всю відповідальність на місцеві органи самоврядування, потім заблокував їм рахунки, то він ще заблокував рахунки самих комунальних підприємств. Вдумайтесь, пенсіонери, коли платять за комуналку, останнє віддають за опалення, ці гроші не йдуть комунальним підприємствам, які забезпечують їх теплом, і вони не мають грошей на те, щоб це тепло було. Зрештою, у всіх пенсіонерів тепла не буде, як би вони не платили за цю комуналку.

Я прошу, будь ласка, 150 голосів, небагато, будь ласка, проголосуйте, це не страшно. Міністр прийде, хай нарешті пояснить цю проблему. Боргів 150 мільярдів...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Дмитра Костюка викликати першого віцепрем’єра – міністра енергетики Дениса Анатолійовича Шмигаля. Прошу голосувати. На завтра? На післязавтра? Післязавтра, можливо, він і так буде. Завтра, да, на 12. Давайте, да, завтра на 12, будь ласка.

Прошу голосувати.

 

11:39:57

За-107

Рішення не прийнято.

Скохород, будь ласка, Анна Костянтинівна, з процедури.

 

11:40:06

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги, у нас дуже багато маніпуляцій відбувається навколо переговорного процесу. Нам розповідають про умови неофіційно, в нас купа якихось інсайдів, але ніхто не знаю, що насправді відбувається.

Пропоную викликати Рустема Умєрова та Кирила Буданова для доповіді перед Верховною Радою по питанню умов мирного процесу з нашої сторони і вимог РФ. Для того, щоб ми розуміли, що відбувається і про що взагалі говоримо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановна Анна Костянтинівна, хочу вас проінформувати, що відповідно до статті 6 Регламенту Верховної Ради за процедурним рішенням (стаття 6, пункт 3), за процедурним рішенням Верховної Ради, прийнятим не менше як третиною голосів конституційного складу, Верховна Рада може запросити або вимагати присутності на пленарному засіданні будь-якої посадової чи службової особи, в однині. Тому, якщо ви хочете запропонувати, це буде два окремих голосування. Це Умєрова. Голову Служби зовнішньої розвідки Рустема Умєрова. Правильно я розумію?

Ставлю на голосування пропозицію Анни Костянтинівни Скороход. Прошу голосувати.

 

11:41:40

За-107

Рішення не прийнято.

Чи будуть ще такі пропозиції, щоб ми відразу їх, да, обговорили? Добре, колеги, дякую.

Інформую, що… О, от хотів проінформувати про інше, але проінформую про повітряну тривогу.

В Києві оголошено повітряну тривогу. Прошу пройти всіх до безпечних місць відповідно до схеми укриття, яка розміщена на ваших робочих місцях. Продовження пленарного засідання розпочнеться через 15 хвилин після завершення повітряної тривоги.

 

(Після перерви)

 

12:47:41

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні колеги, завершилась повітряна тривога. Відповідно до прийнятої нами Постанови «Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев’ятого скликання в умовах дії воєнного стану» ми продовжуємо наше пленарне засідання. Займіть, будь ласка, свої місця.

Сергій Євтушок – з процедури.

 

12:48:46

ЄВТУШОК С.М.

Сергій Євтушок, фракція «Батьківщина». Я зараз звертаюсь до головуючого. Олександр Сергійович, від моїх колег по парламенту зачасту звучить прохання, потім друге прохання поставити на голосування, аби сюди викликати тих чи інших суб'єктів владних повноважень, хтось говорить про міністра, хтось говорить про Київського міського голову. Я уточняю, якщо ви таку пропозицію ставите на голосування з вимогою, то це значить, що це суперечить Регламенту Верховної Ради України.

Я до колег звертаюся. Формулюйте правильно свої пропозиції: запросити, а не вимагати негайно прибути. Запросити. Якщо зараз мова йде про голову Києва, то це запрошення.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кучеренко – з процедури, будь ласка. Кучеренко – з процедури.

 

12:49:44

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Олексій Кучеренко, фракція «Батьківщина». Шановні колеги, зараз, як я розумію, ми маємо заслухати викликаного вчора в Верховну Раду за ініціативою наших колег голову Київської міської державної адміністрації. На превеликий жаль, констатую, що процедура, яка передбачає цей звіт, вона є нікчемною і абсолютно безтолковою. П’ять хвилин виступу без права задавати питання, по суті справи це ж не є бажання професійно розібратися в питанні.

Я нагадую колегам, що місяць тому Верховна Рада зробила спеціальну тимчасову слідчу комісію саме з розгляду питань і вивчення планів стійкості, яку очолює пані  Забуранна, в яку я входжу. Ми вивчаємо це питання, ми вже зустрічалися з керівництвом КМДА, надали всі запити і тільки зараз починаємо отримувати відповідь. Погодьтеся, що, мабуть, краще було дочекатися дослідження виконання планів стійкості перед тим, як розглядати в...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі в нас Безугла, потім Тимошенко. Мар'яна Володимирівна, що у вас з процедури? З процедури – Безугла. Ні, Мар’яно, це до початку процесу. До початку. Тоді після.

Юлія Володимирівна, будь ласка, з процедури.

 

12:51:13

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Олександр Сергійович, знаєте, у мене є таке прохання. У нас працівники виконавчого секретаріату знаходяться, і у нас зараз запрошений, не викликаний, а запрошений мер Києва. Можна прибрати, попросити наших працівників прибрати цю табличку, щоб не ганьбитися просто. Це важливо. Тому що у нас запрошене місцеве самоврядування і ображати не треба просто.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юлія Володимирівна. Якраз хотів звернутися до Мар’яни Володимирівни з проханням забрати свою техніку, але Сергій зробив це власноруч.

Шановні колеги, 13 жовтня 2026 року Верховною Радою України відповідно до частини третьої статті 6, частини другої статті 34 Регламенту Верховної Ради України було прийнято рішення щодо запрошення на пленарне засідання голови Київської міської державної адміністрації, міського голови Києва Віталія Володимировича Кличка для надання інформації.

Шановні народні депутати, на трибуну Верховної Ради України до слова для виступу, до 5 хвилин, запрошується Голова Київської міської державної адміністрації, міський голова Києва Віталій Володимирович Кличко. Будь ласка, 5 хвилин. (Оплески)

 

12:52:36

КЛИЧКО В.В.  

Шановні народні депутати! Дякую за запрошення виступити в парламенті.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Віталій Володимирович, чекайте. Віталій Володимирович, зачекайте, будь ласка.

Звільніть, будь ласка, трибуну від зайвих предметів. Ми ж не будемо цей цикл запускати нескінченний, правда? Дякую.

З початку дайте час, будь ласка.

 

12:52:59

КЛИЧКО В.В.

Шановні народні депутати! Дякую за запрошення і дякую за можливість виступити в парламенті. І дякую за те, що цікавитесь ситуацією в Києві. Готовий коротко доповісти по ключовим питанням, які нас всіх турбують.

Останні два місяці Київ живе під постійними атаками ворога інфраструктури, енергетики, промисловості, бізнесу. Для кожного мешканця столиці це виклик. Ми як міська влада намагаємось всіма силами забезпечити життєдіяльність міста, попри ляпаси, які ми постійно намагаємось... намагається нам відвісити центральна влада. На жаль, так виглядає так звана співпраця з їхнього боку.

Київ функціонує в складних військових умовах. Ворог посилює атаки, продовжує руйнувати єдину енергосистему України. Це впливає і на систему водопостачання, роботу електротранспорту, інших сервісів.

Деякі цифри щодо кількості уражень тепло... вкрай важливо вам знати, теплосистеми. У 22-му році по об’єктах ТЕЦ-5, ТЕЦ-6 прилетіло 12 ракет та БпЛА, у 23-му – 7, у 24-му – 0, у 25-му – 19. Цього року вже майже 50 влучань ракет і БпЛА в нашу систему енергозабезпечення. Весь цей час фахівці працювали, відновлювали обладнання, готували щороку об’єкти до зими, і Київ вистояв.

Цього року готувались під обстрілами ворогів та в умовах шоу, яке влада влаштувала з планом стійкості, з брехливою кампанією, що Київ не працює, не робиться, з блокування коштів, що заморозило чимало проєктів з енергостійкості та терміни їх реалізації, не тільки в столиці. Така ситуація в багатьох громадах, де зупинка платежів фактично вбиває місцеве господарство.

 При цьому чуємо цинічні звинувачення нібито в зриві опалювального сезону, який навіть ще не почався. Це стосується системи центрального теплопостачання, ремонтів. Київ готувався до опалювального сезону і продовжує це робити, і першочергові заходи, плани енергостійкості завершені. Щоправда сьогоднішня велика атака сьогодні вночі вразила декілька ключових енергооб’єктів і в нашому місті, і в області, фахівці працюють. Але пошкодження, можу сказати, достатньо серйозні.

Що зроблено під час повномасштабної війни в місті Києві? Столиця нарощувала  резервні джерела. Київ підготував майже 700 генераторів різної потужності для об’єктів тепловодопостачання, 70 мобільних пересувних котелень. Вже збудовано три дизельні електростанції, резервний водозабір. Наразі Київводоканал має 103 генератори. Підприємство очікує ще великі генераторні системи для водопостачання, які виготовлюють для Києва за кордоном. Понад 6 тисяч одиниць обладнання – генератори, інвертори, батареї –  закуплено для житлового фонду за міською цільовою програмою енергостійкості.

Усі заклади освіти, усі заклади освіти мають генератори різних потужностей, зокрема 285 великою потужністю. Столичні лікарні забезпечені  резервними джерелами. Сьогодні мають 480 генераторів. Одинадцять медзакладів з автономним теплопостачанням власних котелень. До кінця року таке опалення матиме 21 лікарня. Тобто Київ працює, ремонтує, забезпечує функціонування міста в умовах нестачі працівників на комунальних підприємствах, зупинки платежів, в умовах, коли ворог щодня і щоночі розносить наше місто.

При цьому з усіх «марафонних прасок», і не тільки, ми чуємо, що в Києві все не так, щось погано зроблено, що ми, таке враження, живемо десь в 19-му році. Можна навіть що завгодно говорити, навіть третю світову війну можна вішати на Кличка. Але питання не тільки у мене, у кожного з вас таке питання. Де протиповітряна оборона столиці України? Де захист об’єктів Укренерго? Де мільярди, які були виділені на це?  (Оплески)

 І останнє. Останнє скажу вам як голова Асоціації міст України. Хтось там розповідає, як підготувались інші міста, мовляв, на відміну від Києва. Це неправда. І сьогодні всі в шоці, в шоці всі громади. Всі міста розгрібають проблеми, які створив уряд, заморозивши платежі. І місцеве самоврядування в Україні намагаються знищити не тільки у Києві, усуваючи голів громад за надуманими причинами, висуваючи абсурдні звинувачення, залякуючи голів невеликих громад кримінальними справами. І у мене питання: а чому парламент не говорить про це…  (Оплески)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 5 хвилин. Дякую. (Шум у залі)

Одна хвилина.

 

12:58:29

КЛИЧКО В.В.

10 секунд. Я хотів би нагадати, що Київ, Київ – це серце держави, яке намагається знищити ворог. Але не менш страшні політикани, які намагаються зробити те ж саме.  І знаєте, що? Київ вистоїть. Київ вистоїть, дякуючи тим людям, які працюють в місті, дякуючи тим людям, які люблять це місто, дякуючи тим людям, які борються за місто, борються за європейське демократичне майбутнє нашої держави.

Слава Україні! (Оплески)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Віталій Володимирович. Дякуємо за інформацію та участь в пленарному засіданні Верховної Ради України.

Отже, у нас є серія виступів з процедури. Я правильно розумію? Безугла перша була. Будь ласка, Мар’яна Володимирівна. Юрій Вікторович, у нас дуже багато бажаючих, процедурних питань.

 

12:59:16

БЕЗУГЛА М.В.

Колеги, зараз ви, по-перше, побачили, що кілька «тітушок» із нардепів просто не давали навіть показати, які проблеми перед мером. І що у нас  в Харкові, бюджет Харкова – більше 20... близько 20 мільярдів, а бюджет Києва – більше 100 мільярдів на рік, він повертається назад. А у людей  уже немає ні води, ні укриттів, де сховатися, нічого. І це зараз ви хочете показати? Подивіться, ми не можемо навіть задати йому питання.

Колеги, я зареєструвала законопроєкт, що коли ми викликаємо таких клоунів в Раду, то ми хоча б, щоб задали питання  конкретно, щоб вони відповіли, а не з листочка читали, будь ласка. Підпишіть і давайте працювати як парламент, а не як «тітушки» окремо...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Далі у нас був… Да, я підтримую, Максим Аркадійович. У нас є шість бажаючих  з процедури, це мінімум, я бачу. Після голосувань? На жаль, ми по-іншому працювали, я вам давав не після голосувань.

Значить, у нас Євтушок, чи Цимбалюк – хто? Хтось із вас. Обидва?

Будь ласка, Цимбалюк Михайло Михайлович.  

 

13:00:38

ЦИМБАЛЮК М.М.

Я звертаюсь до колег. Клоун – це професія. Прошу не ображати професійні спілки тих, які фахово займаються в цирку.

Шановні колеги, але давайте ми розпочнемо себе поважати, я вкотре говорю про це. В регламентному комітеті є зареєстровані законопроєкти, два, за номерами 13012 і 13012-1, де співавторами є пан Кальченко як голова комітету, Євтушок і всі інші члени регламентного комітету. Де чітко встановлена процедура: запросили, скільки слів… хвилин для звіту, запитання від фракцій і від депутатів. А так ми даємо просто трибуну для виступу, без права навіть на відповіді.  Через те пропоную ці законопроєкти нарешті включити в порядок денний, проголосувати, і тоді, справді, парламент буде реалізувати свою контрольну функцію.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ярослав Іванович Железняк, будь ласка.

 

13:01:48

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

Колеги, без емоцій. Ось тільки що, я сподіваюся, особливо представники влади, зрозуміли, чому треба міняти Регламент про виступи, коли ми викликаємо. Побачили.

А тепер у мене є конструктивна пропозиція. Використаю алегорію. Мені здається, перший раунд точно за паном мером. І у мене є відчуття, що він не договорив те, що хотів сказати. Тому, якщо є таке нестримне бажання не міняти Регламент, а послухати пана мера, так я пропоную на 13:05, я думаю, що він ще не покинув залу Верховної Ради, викликати його знову і дати ще йому 5 хвилин. Мені сподобався його виступ, особливо щодо відповідальності центральної влади.

Прошу поставити це питання на голосування. На сьогодні 13:05 знову дати можливість йому слово на 5 хвилин. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Чи є альтернативні пропозиції до Ярослава Івановича? Альтернативні до цього.

Будь ласка, Бужанський Максим Аркадійович. Альтернативні саме до виклику Кличка.

 

13:02:59

БУЖАНСЬКИЙ М.А.

Шановні колеги, альтернативною пропозицією є повернутися до роботи. У нас зараз немає повітряної тривоги, давайте розглядати питання, від цього залежить фінансування нашої країни. Досить вже жартів.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ставлю пропозицію Ярослава Івановича Железняка на голосування. Прошу голосувати.

 

13:03:40

За-41

Рішення не прийнято.

Гурін Дмитро, будь ласка. Да-да, ми йдемо по черзі, да.

 

13:03:47

ГУРІН Д.О.

Вітаю, колеги. Колеги, в мене доволі подібна, але трохи альтернативна пропозиція. Ми зараз прослухали 6 хвилин тексту про політичні переслідування. На жаль, у нас процедура, як вже сказали, не передбачає питань до гостя, тому я не можу запитати його, коли він піде у відставку. Але, як ми знаємо, в суботу о 12-й на Хрещатику, 36 буде велика акція, там його запитає це вулиця, скоро ми дізнаємося, що буде далі.

І я прошу поставити на голосування знову питання про виклик Віталія Володимировича Кличка на завтра. Але я дуже прошу, колеги, голосувати тільки тих, хто довіряє пану міському голові і вірить, що ми пройдемо нормально цей сезон, зиму 2026 року, і в нас не буде лівого берега того року, помноженого в ситуації на 10 разів. Я до вас зараз звертаюся як до живих істот, не як до депутатів. Ви всі плануєте, як переживати цю зиму. Хто довіряє меру, голосуємо зеленою, будь ласка.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Дмитра Гуріна. Будь ласка, прошу голосувати. Виклик на завтра мера Кличка.

 

13:05:10

За-7

Дякую.

Ірина Володимирівна Геращенко – з процедури.

 

13:05:17

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановний головуючий, по-перше, подвійні стандарти. Вчора ви не дали нашій фракції вдруге поставити вимогу запросити Шмигаля звітувати тут про ситуацію в енергетиці. А ми тільки що почули про ці критичні проблеми, які є в галузі, і ми вимагаємо насправді заслухати це і на «годині запитань до Уряду».

Щодо спроб знищити місцеве самоврядування. То давайте згадаємо, шановні кияни, що всі мажоритарники Києва, а вони, на жаль, представляють правлячу партію, голосували за те, щоби вкрасти у киян 8 мільярдів гривень і віддати їх на «єБаки» і на іншу історію.

Наша фракція вимагає звіту мажоритарників Києва. От ви вийдіть, будь ласка, і прозвітуйте, що ви зробили для Києва, скільки разів ви зустрічалися з киянами, що ви творите з місцевим самоврядуванням. І знаєте, ганьба, коли від ненависті Зеленського до місцевого самоврядування заручниками є кияни. Ганьба вам!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ми завершили обговорення з процедури... Ні, колеги, ні. У нас був Дмитро Олександрович Разумков, це фінальне, хто тримав руку весь час. Колеги, ні, я не дам. Подавайте на відсторонення мене, але ми підемо голосувати закони на 4 мільярди євро. Давайте, ми обмінялися думками, майже кожна фракція виступила, абсолютно.

Далі… Колеги, ми заходимо в друге читання, можна виступити хоч 15 хвилин, якщо у вас є правки, хоч 10, розказати і про мера, і про всіх завгодно.

Разумков останній з процедури, будь ласка.   

 

13:06:51

РАЗУМКОВ Д.О.

Дякую, Олександр Сергійович, у мене не про Кличка. У мене пропозиція, яка вчора ставилася, яку сьогодні, до речі, я багато чув від колег в залі. Жовта тривога: заводи працюють, підприємства працюють, торговельні центри працюють, лікарні працюють, Верховна Рада не працює. Я звертаюсь, ви вчора ставили, сподіваюсь сьогодні це набере необхідну кількість голосів, пропозицію продовжувати засідання Верховної Ради під час дії жовтого режиму тривоги з правом головуючого оголосити перерву. Якщо прямо над будівлею буде летіти дрон, окей, я впевнений, що і Корнієнко, і Стефанчук, і Олена Костівна про це скажуть і зупинять, інформації такої достатньо.

Тому є пропозиція продовжувати засідання Верховної Ради під час жовтого режиму тривоги, щоб ми не витрачали час дурно. Тому що всі розповідають про закони на 4 мільярди євро, а ми три години сьогодні простоюємо. Будь ласка, поставте мою пропозицію на голосування.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, я  поставлю, Дмитро Олександрович, єдине, що я думаю, що все-таки ad hoc пропозиція може стосуватися сьогоднішнього дня, сьогоднішнього засідання. А щодо системної роботи, це зміни в постанову, вони оформлюються новою постановою.

Тому ставлю на голосування пропозицію Дмитра Олександровича Разумкова. Будь ласка, прошу голосувати.

 

13:08:25

За-184

Рішення не прийнято.

По фракціях.

Колеги, пропоную перейти в закон і там далі розбиратися.

А, вибачте, перерва із заміною на виступ, Сушко, да. І ПЗЖМ... ПЗМЖ і «Слуга народу», будь ласка.

 

13:08:45

СУШКО П.М.

Шановні колеги, я прошу, послухайте, будь ласка, це відео.

(Трансляція відеозапису)

Це дитина, яку б’є вітчим, а мати знімає на телефон. «Папочка, не бий мене, умоляю». Ця дитина перебувала на обліку, про небезпеку було відомо всім, але ніхто не захистив. І це не поодинокий випадок. Просто зараз по всій країні діти зазнають насильства, насильства і благають про допомогу, а система їх не захищає. Прямо зараз в Кам’янському, Дніпропетровська область діти-сироти благають про допомогу, кидають записки сусідам, щоб вони їх врятували, а наші служби просто розповідають, чому вони не можуть їх захистити, чому вони їм не вірять і не вилучають звідти.

Колеги, уявіть собі, ваша дитина повідомляє, що вона в таборі зазнала насильства. Ви будете кого слухати, вихователів, чи заберете її негайно? Звичайно, ви адекватні батьки, заберете негайно дитину. А у цих дітей немає батьків, і для цього мають забрати відповідні органи. А наші органи нічого для цього не роблять. То навіщо нам ці органи, якщо жоден з них не може захистити дитину?

На ТСК ми це розглядали. Всі тільки розповідають, що вони не мають жодних повноважень, щоб це зробити. В європейських країнах, якщо дитина  повідомляє про насильство вдома, вона додому вже не повертається, поки система не впевниться, що дитині не загрожує нічого. А у нас діти благають про допомогу, а посадовці знаходять причину, чому їм не вірити.

Керівниця служби дітей заявляє на ТСК, що ці діти з діагнозами, вони психічнохворі, тому їм не можна вірити. Дніпропетровська ОВА, Служба у справах дітей, поліція, прокуратура, Мінсоц, Держдіти – усі знають про цю ситуацію. А після засідання ТСК поліція поїхала на місце, але діти до сих пір там. Ніхто не має повноважень, жоден орган каже, що ми не можемо нічого зробити. Депутати Верховної Ради звертаються за захистом дітей-сиріт в державі.

Я звертаюся до виконуючого обов'язки Генерального прокурора разом з колегами з ТСК та міністра внутрішніх справ, негайно візьміть повноваження під особистий контроль та вирішить питання про передачу розслідування на центральний рівень і перевірте злочинну бездіяльність посадовців.

Президент підписав Закон 2541, а Улютін блокує цей закон замість того, щоб негайно відновити підзаконку, відпрацювати, щоб захистити дітей. Цей закон вирішує проблеми. Ми з колегами-депутатами реєструємо проєкт постанови про звільнення цього міністра. Ми з вами повинні, колеги, негайно зупинити насильство, хвилю насильства дітей, яке відбувається в Україні прямо зараз. Ми маємо негайно діяти.

Дякую, колеги.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до наступного питання порядку денного. Законопроєкт з реєстраційним номером 13435: проєкт Закону про оцінку майна (друге читання).

Отже, у нас тут є низка виступів. Да, будь ласка, тому зараз почнемо з Ніни Петрівни Южаніної, 5 хвилин. Три? П’ять?

Южаніна, 5 хвилин. 

 

13:12:27

ЮЖАНІНА Н.П.

На початку обговорення своїх поправок до даного проєкту закону я хотіла би... я вимушена просто звернутися до пана народного депутата, який нещодавно, сьогодні з трибуни словами «борцун» і «борчиня» ображав національний інтерес і свідомий вибір українців, а саме європейську інтеграцію.

Наша фракція підтримує участь міжнародних експертів заради прозорих процедур, професійного відбору та захисту державних інституцій від політичного втручання. Межі їхніх повноважень мають бути чітко визначені законом. І якщо ви вважаєте, що конкретна норма означає здачу національних інтересів, назвіть її, поясніть, у чому саме полягає ця загроза. І це буде предметна парламентська розмова і дискусія. А незгода з вашою позицією не дає вам підстав звинувачувати нас. Ми відповідаємо перед українськими виборцями за свої голосування. І прошу вас так само відповідально ставитися до слів із парламентської трибуни.

Якраз зараз ми переходимо до проєкту закону, який готувався до другого читання без участі іноземців. Якраз до другого читання працювали виключно українські фахівці, спеціалісти, представники спеціалізованих органів і народні депутати, а в результаті прийняли, запропонували зараз до другого читання те, що не дає нам можливості голосувати. І ми за це не будемо голосувати. Ось так робиться парламентська робота. Тому що, коли подали поправки і запропонували збалансувати повноваження, захистити оцінку земель, належно впровадити міжнародні стандарти, усунути очевидні економічні та правові ризики, переважну кількість цих пропозицій було відхилено, відхилено нами, нашими спеціалістами так званими. То тоді про яку якість законотворчої роботи ми говоримо?

Я наведу один тільки приклад, оскільки у мене дуже мало часу. Цим проєктом закону ми фактично узаконюємо небезпечну підміну ринкової вартості ціною продажу. У статті 4 прямо записано: «Ціна майна, проданого на електронному аукціоні, є його ринковою вартістю». І додаткового підтвердження непотрібно. Я хочу поставити, колеги, вам просте запитання: якщо державне майно продали за заниженою ціною через недостатню конкуренцію, особливо зараз. І воно справді стало дешевшим у нашому розумінні? Я думаю, що ні, просто держава могла втратити гроші в залежності від того, коли і як цей аукціон відбувається.

Тому підкреслюю, що ціна конкретного продажу і ринкова вартість – це не тотожні поняття, і жоден закон не може скасувати економічну реальність. Ми повинні захищати державне майно, не створювати законодавче виправдання для сумнівних продажів. Таких поправок, які не було враховані, я не хочу їх перелічувати, але їх більше двадцяти. Звісно, я зараз не буду ставити на врахування їх чи просити вас врахувати, тому що я розумію, що необхідна кількість голосів, скоріше за все, за цей проєкт закону є. Але я попереджаю, що ми ще багато разів будемо повертатися і вносити поправки, якщо справді будемо реагувати на реальність, на роботу ринку, на задачі, які ставлять конкретно перед нами директиви Європейського Союзу, в рамках яких ми маємо рухатися.

Директиви говорять: ми не знаємо вашої специфіки, але ви працюйте ось так. І отут з’являється середина, наповнення цього проєкту закону, який не відповідає інтересам нашої держави. Тому наша фракція утримується при голосуванні.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.

Дмитро Олександрович Разумков, будь ласка. 5 хвилин? Да, 5 хвилин.

 

13:16:41

РАЗУМКОВ Д.О.

Дякую, Олександре Сергійовичу. Шановні колеги, чи потрібна оцінка… Шановні колеги, чи потрібна оцінка майна? Потрібна, для того, щоб держава взагалі розуміла, що в них є і куди, і як ці підприємства можуть використовувати сьогодні об’єкт недержавної власності. Але якщо ми говоримо, що це не просто оцінка, а хтось завтра, використовуючи ці норми, буде намагатися продати останнє в державі, то це точно неправильний шлях. Ми зруйнуємо країну.

Ви сьогодні виходите на ринок, або намагаєтесь вийти на ринок з приватизацією, а фактично розбазарюванням державного майна. І сказати – купіть, будь ласка, це навіть не залишкова вартість – це ціна ні про що, тому що в країні триває війна, в країні немає реального ринку, в країну не зайдуть нормальні інвестори. У  внутрішніх інвесторі в грошей немає, тому що ви зробили все для того, щоб вони в них закінчились. Одним ви попіднімали податки, іншим дали можливість росіянам знищити їх об'єкти. Нічим не допомогли, вже скільки місяців держав взагалі дулю з маком показала українському бізнесу. Всім тим, починаючи від ФОП, закінчуючи великим бізнесом, який постраждав від рашистських обстрілів. Нічого, жодного законопроєкту, жодного рішення уряду. Таке враження, що проблеми не існує. Ви дограєтесь, не буде існувати українського бізнесу.

Але під цей шумок сьогодні з великою помпою розповідають про приватизацію, на яку виставляють об'єкти, державні об'єкти. І ви ж виставляєте, розуміючи, що зараз куплять або, вибачте за сленг, бариги, які це будуть перепродавати після закінчення війни, або куплять для того, щоб попиляти і пороздавати. Тому що нормальний і відповідальний інвестор, який має ресурс, який дбає про репутацію, який рахує свої кошти, не зайде в державу під час повномасштабного вторгнення для того, щоб вкласти гроші в об'єкти приватизації для того, щоб вони розвивалися. Ну, такі реалії,  інакшого немає.

Мені б теж хотілося, щоб зайшли нормальні інвестори, бажано українські, повернули гроші і почали розбудовувати. Але цього не відбудеться. Тому що а) ви їм завтра позакручуєте гайки податками, ви на них поспускаєте з ціпка всі правоохоронні органи, ваш профільний комітет податковий буде знищувати їх новими геніальними ідеями про «спочивай з миром» і «здихай український бізнес». Те, що ви сьогодні в тому числі будете голосувати, ви знищуєте українців, які виїжджають за кордон, вимушені виїжджати за кордон, тому що тут немає роботи. Тому що, здається, складається враження, що владі сьогодні плювати на цих українців, плювати на український бізнес. Ви все намагаєтесь комусь продати, впарити, все, бажано іноземцям. Я розумію, що сьогодні у нас така система влади, яка дуже переживає за іноземних партнерів. Але це влада не для іноземних партнерів. Цю владу обирали, призначали і зарплату їм платять українці, а ви робите все для того, щоб цих українців стало менше.

Я хотів би нагадати всім колегам, які сьогодні будуть голосувати за збільшення вартості товарів для українців плюс 30 – плюс 80 відсотків. Не в цьому законі, а в цілому. Що ви обіцяли, що українців має ставати більше, а їх з кожним днем стає менше. Фактично вас можна поставити в одну лінійку з ворогом: ті фізично вбивають українців і на фронті, і в тилу, а ви вбиваєте їх морально і витісняєте їх з держави, роблячи все для того, щоб було не... Скільки там обіцяв Президент, коли ставав Президентом, українців буде? Що будуть повертатися мільярди мільйонів. Сьогодні 22 мільйони залишилося українців, а з такими темпами залишиться набагато менше. Тому що вас здивує, але українці хочуть їсти, українці хочуть жити. А якщо ви продасте все, що сьогодні забезпечує українську економіку і існування української держави і українського бізнесу, який, на відміну від багатьох навіть діючих урядовців, не втік на початку повномасштабного вторгнення на Західну Україну, а іноді просто на закордон, українці залишалися на містах, бізнес допомагав армії, допомагав ТрО, допомагав людям і повірив тоді  і Президенту, який сказав: «Ми вам податки зменшуємо до кінця війни плюс щонайменше рік після перемоги». Де ці обіцянки? Хай вийдуть скажуть вчергове, що ми збрехали людям, що ми вам раз підняли податки, два підняли податки, зараз три піднімемо податки і далі будемо вбивати українську економіку. Це страшно,  але хоча б буде чесно.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.

Далі у нас, будь ласка, «Європейська солідарність». Ар'єв Володимир, будь ласка,  5 хвилин.

 

13:21:53

АР’ЄВ В.І.

Шановні колеги, я розумію, що ми зараз займаємося питаннями, які дуже важливі, але базові речі, які нам потрібні на сьогоднішній день, чомусь перебувають поза межами цієї зали і ніяк сюди не доходять. Я про що говорю? Я говорю про виконання наших зобов’язань перед Європейським Союзом в частині фундаменту, фундаментальних основ.  А фундаментальні претензії, які зараз є від Європейського Союзу до України, вони полягають у надвисокій корупції, яка є сьогодні в нашій системі влади. Корупції, яку просто вже не можна замовчувати. Корупцію, на яку не можна зважати. І це не тільки хабарництво, відкати, це повноцінна система, яка повторює ту, яка існувала при прісно моїй пам’яті Президенті Януковичу.

У мене питання, а давайте згадаємо, чим закінчилася Угода про асоціацію при Президенті Януковичу. Він просто відмовився і перейшов на бік Росії. У нас зараз ситуація трохи інша. Ми ж нібито на словах хочемо вступити до Європейського Союзу, але чомусь взагалі нічого для цього не робимо. Тому що нам відкривають кластери, сьогодні відкрили два кластери – чудова річ, але є одна важлива деталь: важливо не стільки відкрити кластери і розділи, які перебувають в цих кластерах, а закрити їх. Закрити їх, виконавши всі основні вимоги.

І я тут якраз хотів би звернути вашу увагу на те, що ми мали би зробити вже цього тижня обов’язково, те, що ми обіцяли нашим партнерам. А це прийняття антикорупційної програми на 2026-2030 роки. Я не знаю, чия розумна була «ідея» (в лапках) зняти це з порядку денного. Але давайте подивимося на те, що саме ми на сьогоднішній день не хочемо ухвалювати в цій Антикорупційній стратегії, яка включає в себе незалежність, інституційну стійкість та ефективність антикорупційних органів, зменшення корупційних ризиків у судах, зміцнення Вищого антикорупційного суду, зменшення корупційних ризиків у правоохоронній системі, передусім в прокуратурі, якій треба повернути, прокурорам, процесуальну незалежність і забрати у Генерального прокурора функції царя, які були надані йому у 2025 році, коли було пріснопам’ятне голосування про скасування незалежності НАБУ і САП. Тільки тим незалежність повернули, а прокурор залишився з новими мегаповноваженнями.

Треба удосконалити перевірку декларацій фінансового контролю і правил щодо конфлікту інтересів, бо ми бачили історію, коли прем’єр-міністерка викладала у виші, але невідомо чи викладала взагалі, а при цьому керівника цього... президента цього вишу подавала у наглядову раду Укроборонпрому. Треба зменшити можливості для зловживань під час витрачання бюджетних коштів в державних закупівлях, а особливо в оборонній сфері, включно з ризиками в системі закупівель. Я, правда, розумію, що після цього точно хтось буде тупотіти ніжками, але нам треба на сьогоднішній день зробити систему закупівель ефективною, а не потрібною для когось.

Це запобігання зловживанням під час відновлення інфраструктури. Це зниження корупційних ризиків в митниці і податковій. Тут, я не знаю, тут хтось заплаче зеленими сльозами, напевно, якщо ми це зробимо. Ну, і так далі, тут можна дуже довго і багато перераховувати. Це є в Антикорупційній стратегії. Але ми розглядаємо все, що завгодно, крім цього: крім повернення функцій прокуратурі, крім реформи Державного бюро розслідування, яке перетворилося в державне бюро репресій проти бізнесу, якого треба общипати, проти опозиції, проти всіх, до кого можна, проти місцевого самоврядування, як ми бачимо. Тому у мене єдине, це прохання нарешті отямитися і зрозуміти, що питання до вас будуть ставити пізніше, чому ми тільки говорили про європейську інтеграцію, а робили другорядні речі, а не основні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Зараз Гончаренко, будь ласка,  5 хвилин. Будемо рухатись поступово.

 

13:27:09

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Дякую. Шановні колеги, тільки що з цієї трибуни виступав міський голова Києва Віталій Кличко і задав дуже слушне питання, яке дійсно стоїть сьогодні в кожного киянина, в кожного, хто приїжджає в місто, кожного, хто хоч одну ніч тут проведе чи один день: де протиповітряна оборона міста Києва, де вона?  Всю ніч ми чули вибухи. І ви знаєте, ми ж вже ж натреновані, ми чули приходи, а виходів щось взагалі не було чутно. Ми взагалі щось ще збиваємо? Чи ми все вже збиваємо, ракети, тільки потужністю, тільки незламністю зупиняємо? У нас взагалі є щось, якийсь ще захист? До чого ми дійшли?

Можна, звичайно, звинувачувати міста, села, що вони самі винні, що не захищають небо над собою. Але тоді виникає просте питання: а де держава і за що відповідає тоді держава? Ну, тоді, якщо міста мають відповідати за протиповітряну оборону, то я так розумію, що Офіс Президента має зайнятися вивозом мусора. Сміття, каналізація – цим буде займатися Офіс Президента, чи хто? Ну, це є ідіотизм і це є божевілля, так воно ніде не працює і не може так працювати.

Чому сьогодні заморожені гроші всіх міст України? Як вони підготуються до зими? Завтра будемо питати, а де тепло, де електрика, чому не працюють школи, що в лікарнях? Так вони не можуть сьогодні ні виконати роботи, ні закупити нічого, все заморожено, все. Ні, ну крім телемарафону, там не буває заморозки, ні. Ну, і гроші Міндічам і товарищам, там теж заморозки не буває. А містам на підготовку до зими все є заморожене на сьогодні. Коли ми про це будемо говорити? Хто про це  буде доповідати нам з цієї трибуни чи іншої? Про це ми взагалі нічого не говоримо.

І тепер про протиповітряну оборону. Ну, якщо ми всі бачимо, що збивати балістику нам нема чим, що не маючи даних американської розвідки, ми навіть не знаємо, що в нас летить і коли, що всі розмови, що знайдуться інші партнери, які дадуть нам дані розвідки, це, виявилось, просто розмови, ні в кого цих даних розвідки немає, крім Сполучених Штатів Америки. То, може, ми припинимо божевілля, яке сьогодні відбувається, коли ми з кожним днем накручуємо спіраль конфлікту з США? Ну, це є ідіотизм. Ми, маючи війну з Росією, ще хочемо посваритися із Сполученими Штатами. Ну, як,  де взагалі є мізки якісь? Де є якась відповідальність перед державою?

Звичайно, можна всіх звинуватити. Звичайно, можна посваритися з американським Президентом, з їхньою партією. Це ж не тільки Президент. Коли сьогодні Україна критикує їх, це ж ціла Республіканська партія, в якої через три тижні вибори, сидить і думає: це ж проти нас. Далі ці люди все одно будуть в Конгресі, в Сенаті. Що ми будемо робити? Як ми будемо виборювати ракети, розвідку, гроші, санкції – все те, що нам потрібно щоб вижити? Що ми будемо робити?

Ми не можемо навіть, я вже не знаю, елементарну річ зробити: призначити посла України в США. Де посол України в Сполучених Штатах Америки? Як можна вести війну і чекати на допомогу від нашого найбільшого союзника, від найпотужнішої держави в світі, навіть не маючи там посла? Це є повне божевілля і безвідповідальність.

Минулого посла таку призначили, що вона зараз у справі про корупцію проходить. Напевно, хтось думає, що це допомогло публічному іміджу України в США. Це класний був вибір, молодці. Хотіли туди засунути ще Умєрова, його взагалі родина живе в США. Покажіть мені ще країну в світі, в якій Голова Служби зовнішньої розвідки, його родина живе не в своїй країні? Покажіть мені де така країна є? Міністр оборони, Голова Служби зовнішньої розвідки – а родина живе в іншій країні. Ніде такого в принципі бути не може. І той Голова Служби зовнішньої розвідки навіть не знає про те, що там торгують, дизель, не дизель. Напевно, у нього взагалі якісь інші інтереси. А це наш Голова Служби зовнішньої розвідки і переговорна група. І в результаті ми не маємо жодного посла в США, взагалі ніякого.

Хто має домовитися про балістику? Хто має домовитися про розвідку? Через заяви в медіа, через потужні виступи? Та так воно не працює. Ви добиваєте Україну, нас, прилітають в наші міста, горять наші електростанції…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна Тимошенко, будь ласка. Да, ми повернемося зараз до вас.

Зараз  Юлія Володимирівна. П’ять хвилин.

 

13:32:39

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги, не планувала, чесно кажучи, брати слово по цьому закону. Але після того, як одна з депутаток знову підняла питання іноземних дорадчих рад, іноземних наглядових рад і сказала, що вони не «борцуни» і не «борцуци», а вони нормальні депутати, чесно кажучи, не змогла просто утриматися і хочу пару слів на цю тему сказати, знаєте, про що – про фальшивий патріотизм і про фальшиву опозиційність.

Шановні друзі, я не думаю, що я буду щось тут для вас нове говорити, може, країна послухає. Можливо, ви знаєте, якщо не знаєте, то трошки просвітіться і почитайте засади головні функціонування Організації Об’єднаних Націй. Два наріжних камені існування світового порядку: це територіальна цілісність держав і це суверенітет держав. І суверенітет держав – це не слово для якихось фальшивих опозиціонерів сказати це з трибуни, що ми це захищаємо, суверенітет – це право народу, нації, обраної народом влади робити свої стратегії, займати в світі достойне місце, формувати стратегії так, щоб нація була найсильнішою, і захищати свій народ не так, як говорять десь з космосу, а так, як потрібно, і так, як інші країни свої народи захищають.

Що ви натворили? Ви, починаючи з 2014 року, почали всі органи української влади призначати не силами обраних людей в країні –    Президента, депутатів, а потім призначеного ним уряду, а ви почали всі посади у державі формувати так званими іноземними дорадчими радами.

А можна запитати, ви знаєте, що це за люди в цих іноземних дорадчих радах, це люди з інших країн, а хто вони? А яку відповідальність вони несуть перед країною і взагалі перед будь-ким? Ви пам’ятаєте, коли почалася кримінальна справа проти Енергоатома, да. Я думаю, ви всі добре пам’ятаєте. Там іноземна наглядова рада і призначений іноземною наглядовою радою керівний склад. І коли там виявили стомільйонну і не в гривнях, а в доларах корупцію, що зробила іноземна наглядова рада? За один день звільнила свої посади і просто зникла, її немає. І ця іноземна наглядова рада в Енергоатомі виставляла народу України і бізнесу України ціни в чотири, а іноді і в сім разів вище, ніж те, що треба було поставити на електроенергію. І коли корупцію знайшли, то вони всі збігли з країни в свої країни. Скажіть, будь ласка, це нормально, коли вони заробляють тут іноземними наглядовими і дорадчими радами на нас, а потім беруть чемодани з мільйонами доларів і їдуть в свої країни щасливо жити, а нам залишають руїни.

І немає жодної країни в світі, де би хоч один орган влади призначався іноземними дорадчими радами. Ви  знаєте, сидячи тут в залі, яка у них мета реальна? Які реально цілі вони в країні ставлять? Вони нічого не обіцяли народу України, нічим не звітують і нічим не відповідають. А ви продовжуєте цю ідіотську практику, експеримент над Україною, призначаючи всі органи влади невідомими іноземними громадянами. Загадайте, будь ласка, що оголосив уряд України під тиском таких іноземних дорадників, що Україна буде ресурсним центром Європи. Ви запитали у народу України, вони погоджуються з такою стратегією? Я переконана, що ні, і ніколи не погодяться перетворити Україну в сировинний придаток будь-кого.

І тому в мене запитання до вас. Як називається процес, коли всупереч Конституції органи влади в Україні призначаються нікому невідомими людьми? Це називається конституційний переворот, а наслідки – це розвал, хаос управління державою, знищення повністю національних інтересів, руйнація науки, деіндустріалізація країни і ще знищення...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, ще 5 хвилин Юлії Володимирівні.

 

13:37:49

ТИМОШЕНКО Ю.В.

І тому, дорогі мої, я хотіла би перший раз, щоб ви просто замислилися, і саме цікаве, що в авангарді цих конституційних переворотів знаходяться так звані опозиційні партії, які своїми голосами практично роблять Україну безправною, незахищеною. І коли збираються входити в Україну великі інвестиції, така собі глобальна олігархія, хай заходять, але перед тим Трудовим кодексом, новим, законом, який ви вчора проголосували, про безпеку праці людей, зачищаються люди, їх права, їх захист, їх взагалі можливість в Україні жити. І це все робите ви завдяки підтримці фальшивої опозиції. І коли ви за все це голосуєте, просто подумайте, що після цього Україна вже не суверенна держава і народ України нічим не захищений. У народу України сьогодні забрали все: землю, водойми, ліси, надра, - забрали захист, забрали свободу.

Ми єдиний народ в світі, який не захищає свої персональні дані. Чому Європейський Союз прийняв спеціальні документи про захист персональних даних, а у нас не просто не прийняли цей закон, а кожний третій закон збирає персональні дані людей і передає кудись на аутсорсинг, кудись в загальні світові простори управляти нашими персональними даними? Ви здаєте Україну, і здаєте наш народ, і здаєте наше майбутнє. І тому не розповідайте, що ви хочете незалежні органи влади, голосуючи за іноземні дорадчі і іноземні наглядові ради. Це здача України глобальній олігархії, яка не має відношення ні до Сполучених Штатів, ні до Європейського Союзу, ні до будь-якої іншої країни. Це здача національних інтересів і країни просто глобальним олігархічним структурам і всі, хто це підтримує, є спільниками і руйнаторами України.

І те, що сьогодні ви говорите про те, що люди не можуть лікуватися, наші вчителі, наші науковці отримують менше, ніж якісь, вибачте, штучні силовики в так званих антикорупційних органах в країні, в якій найбільша корупція в світі, а не тільки в Європі. І наші науковці, вчителі, медики сьогодні отримують мінімум, сьому частину заробітної плати репресивної машини,  яка побудована вами і яка не бореться з корупцією.

І, крім того, ще, можливо, ви помітили, що ми єдина країна в світі, яка не має обов'язкового медичного страхування. Чому? Чому на нас ці експерименти ставлять? Тому що попередня влада це дала і тому що запустили пані Супрун, яка повністю знищила систему охорони, і продовжують сьогодні її добивати. Поверніться до обов'язкового медичного страхування, як в усіх нормальних цивілізованих країнах світу, і не робіть експерименти над українцями. Достатньо. І я вважаю, що сьогодні наша команда буде піднімати людей і трошки їм давати знання, що робить влада і що робить фальшива опозиція, і як здається Україна.

А на всяк випадок по цьому закону, який ви зараз приймати збираєтесь. В цьому законі повністю руйнується децентралізована конкурентна розгалужена система оцінки майна, землі і власності і створюється єдиний монопольний орган – так звана саморегулівна організація оцінювачів  з обов'язковим членством. Це створюється ще один монстр, який буде нав’язувати  країні оцінку землі, оцінку втрат людей під час війни, і буде повністю знищений інститут оцінювачів і професія, а також і одночасно інститут спеціальних експертів для судових засідань. Тобто ви знову руйнуєте і будуєте монопольки, на яких ви збираєтесь заробляти.

Безумовно, ми будемо голосувати проти цього закону. Просто шкода, що сьогодні управління країною в руїнах, в хаосі, в повному розвалі. Самоврядування добивається, добиваються, профспілки знищують…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Одна хвилина, Тимошенко.

 

13:43:03

ТИМОШЕНКО Ю.В.

І я думаю, що сьогодні всім притомним депутатам треба на це звернути увагу і почати проти цього протистояти і боротися разом з українцями, які не знають, що робиться в парламенті, в уряді і у Президента за лаштунками війни. Давайте врятуємо залишки можливості України жити. Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Героям слава!

Далі у нас, будь ласка, все-таки «Європейська солідарність», давайте відпрацюємо. Ірина Володимирівна Геращенко, 3 хвилини.

 

13:43:38

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні українці, на всяк випадок нагадаю, що, в принципі, зараз іде дискусія щодо законопроєкту про оцінку майна. Щороку правляча більшість, коли голосує за бюджет, до речі, обкрадаючи Київ на 8 мільярдів гривень, і за це проголосували всі мажоритарники від Києва, які представляють правлячу партію, тому що їм насправді начхати на місцеве самоврядування, на свої округи. Але головне – взяти участь у цьому батлі між Зеленським і місцевим самоврядуванням, який постійно насправді, не виконуючи власні обов’язки Верховного Головнокомандувача, не займаючись протиповітряною обороною, реальним планом миру, який би хотів парламент почути від Зеленського, від переговорної групи, тому що у нас два роки переговорна група туди-сюди їздить, але хочеться результат якийсь почути і побачити. Вони зате стають тут, в цьому батлі, проти місцевого самоврядування. Але вони закладають в бюджет щороку всі ці сім років, коли ця правляча партія має всі повноваження владні, в бюджет від держприватизації і потім  це не виконується. От всі роки у нас не виконується пункт бюджету від доходів... державної приватизації державних об’єктів. І тепер дійсно вони закладають ще в Закон «Про оцінку майна» корупційні схеми щодо сумнівних продажів, коли реальна вартість не буде абсолютно співпадати з тим, за що будуть продані оці залишки державного майна найсолодші, які тут ще є і шевеляться. Кому? В свої руки. Тому що насправді у нас сьогодні весь бізнес дійсно належить Міндічам і компанії.

І знаєте, коли нам тут говорять зараз дуже пафосно про втрату суверенітету держави, то знаєте, я думаю, держава би хотіла, щоб ми були незалежні від корупції, незалежні від оцього кумівства, яке зараз цвіте таким квітом, якого, дійсно, при «регіонах» не було, за нинішньої «зеленої» влади, а щоб ми дійсно рухались до Європейського Союзу, який передбачає добровільну передачу частини суверенітету для того, аби бути частиною цивілізованого світу. І за це ми маємо боротися.

І от зараз у цій залі, і ми переходимо до ключового, колеги, немає голосів насправді на такі законопроєкти, щоб «слуги» проголосували, в той час, коли в цій фракції є такі дивні люди, наприклад, як Куницький. От у нас запитання до керівника партії «Слуга народу» пана Корнієнка: де Куницький? У нас запитання до голови фракції «Слуга народу» пана Арахамії: де Куницький? У нас було стільки уваги до «Європейської солідарності» за ці дні, до членів нашої фракції, а у нас одне питання: де Куницький? Чому два роки ви не виключаєте його з вашої фракції? Вам не соромно зараз. Де Куницький? А він виїхав, правильно, і два роки якось він знаходиться в іншій країні.

У нас інше питання: де Дмитрук? Де народний...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Софія Романівна Федина, 5 хвилин.

 

13:46:55

ФЕДИНА С.Р.

Так цікаво чути деякі моменти під час дискусії про законопроєкт про оцінку майна, що аж мушу зробити кілька зауваг.

Перше. Як розповіла нам пані професійна опозиціонерка, що, виявляється, «Європейська солідарність» винна у всіх гріхах людства і всьому тому, що у парламенті щось не таке приймається.

Я нагадаю, що у нас є монобільшість, чи то пак мономеншість, яка  не здатна зараз приймати самостійно рішення, але точно не від 25 голосів «Європейської солідарності» залежить, що і як відбувається в цій сесійній залі, особливо коли наголосовуються різноманітні «бздури». Я думаю, що пані професійний політик це точно знає.

Друге. Ви знаєте, дуже цікаво чути звинувачення у торгівлі суверенітетом від людини, яка в лютому 2014 року під час, з початком московської агресії в Україні закликала, щоби жоден танк не вийшов зі своїх ангарів, щоби, не дай бог, не провокувати Путіна. Якби, не дай бог, в той момент хтось дослухався до цих слів, то би Україна взагалі не здатна була себе захистити і України, напевно, взагалі би не існувало як незалежної держави. Добре, що наші  військові, що наші добровольці тоді цю дурню не слухали, а пішли захищати Україну. Тому сьогодні ми є і сьогодні є ми в цьому парламенті.

Тут ще один такий дуже хамовитий пан зараз намагається мене перекричати, але третій дуже важливий момент, який хотілося би  наголосити. Ми давно вимагаємо, щоби законопроєкти, які стосуються наших  зобов'язань перед нашими західними партнерами, напрацьовувалися у професійних групах. І коли сьогодні говориться про те, як ми сміємо там щось вимагати чи погоджуватись на участь західних експертів, так, вибачте, напевне, Україна сьогодні серед усіх європейських країн чи не найбільше залежна від іноземних грошей, які потрібні для того, щоби вистояла наша держава і щоби боролися наші сили оборони, і щоби у наших людей був шанс елементарно вижити.

І другий момент в цьому самому контексті. Ми бачимо, наскільки страшні корупційні оборудки відбуваються, якщо повністю все замкнуто на ближньому колі чинної влади. Чого варті  «династії», «карфагени», «Форест Гампи» і купа інших скандалів, які по суті і ставлять під загрозу наше партнерство із нашими основними фінансистами.

Але повертаючись до даного законопроєкту, бо думаю, що варто спрямувати дискусію також і в професійне русло, хотілося би наголосити на тому, що я подавала 191 поправку до цього законопроєкту, які стосувалися дуже важливих критичних технічних запитань. Як ви думаєте, скільки поправок було враховано? Традиційно, якщо подає поправки опозиція, врахування є на нульовому рівні. А питань є дуже багато. Наприклад, хто відповідатиме за заниження вартості державного майна? Ми ж бачимо, наскільки багато зараз скандалів із оцінкою державного майна за ціною реально нижче ринкової. А потім подаються судові справи через оце от заниження майна. Але хто нестиме відповідальність, якщо держава зазнає збитків? Чи лише оцінювач, який підписав звіт? А що ж тоді із замовником оцінки? Що з посадовцем, який затвердив відповідне рішення? Що з керівником державного органу? І, по суті, виходить, що за помилку в документах буде відповідати оцінювач, а втрату державою мільярдів відповідальних знову не знайдеться?

От наприклад, ми зараз маємо також ситуацію з виробником «Моршинської». У січні 2026 року компанія публічно заявила про суттєву розбіжність в оцінці двох компаній групи, а різниця розбіжності, на хвилиночку, становить 3 мільярди гривень. Чи були оцінювачу надані всі документи? Чи перевіряли методику оцінки? Хто відповідає за достовірність даних? І чи існує достатньо ефективний механізм незалежного перегляду оцінки?

Третій момент. Хто контролюватиме тих, хто контролює оцінювачів? Ну, наприклад, давайте згадаємо нещодавній також скандал по Фонду держмайна. Тому хочеться отримати дуже чіткі відповіді на цілий перелік запитань.

Ну, і якість підготовки законопроєкту. Якби ми напрацьовували це в нормальних групах за участі усіх депутатів усіх фракцій і груп, за участю іноземних партнерів і відповідальних осіб, напевно, були би якісні законопроєкти винесені в залу. А так залишається, перепрошую, зелене лайно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І, будь ласка, Гончаренко Олексій Олексійович. Ви готові? П’ять хвилин. Потім Скороход, Безугла, Крейденко, Разумков і Заремський.

 

13:52:28

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Шановні колеги, поки ми обговорюємо з вами оцінку майна, там ще щось, ми не вирішуємо ключові питання, які є в нашій державі. І одне з таких питань – це, безумовно, той безлад, який відбувається на вулицях, і те свавілля, яке чинить ТЦК, і та «бусифікація», яка відбувається щодня.

Сьогодні в Одесі є вирок суду: іменем України 9 військовослужбовців ТЦК засуджені за незаконне викрадення, катування людей, погрози сексуальним насильством. Ну, я не знаю, що ще, який жах може зробити власна держава з власним громадянином. Дев'ять, ще раз, дев'ять іменем України – вирок. Вплоть до семи років позбавлення волі, тому що це жах. І цей жах відбувається на наших з вами вулицях прямо зараз. Й іменем України це вирок не тільки цим дев'ятьом, це вирок всій цій системі, яка продовжує діяти і кожну хвилину продовжуються ці «бусифікаії», продовжуються порушення прав людини, порушується свавілля, відбувається свавілля, порушуються будь-які закони України. Це відбувається прямо зараз. А ми не розглядаємо це і ми нічого не змінюємо. Ми не приймаємо рішень, які мали б  це зупинити. Ми не розформовуємо цю систему, ми не переводимо рекрутинг на добровільні рейки, ми не даємо термінів служби військовим, ми не вирішуємо проблему грошового забезпечення, ми не вирішуємо і не запускаємо програм соціальної підтримки військовослужбовців.

У нас до сих пір ледве-ледве ми займаємося рекрутингом іноземців, який можна було би посилити кратно. Я особисто привіз в Україну більше тисячі іноземців, які сьогодні воюють в Збройних Силах України, захищаючи нашу державу. Їх можуть бути десятки тисяч, але ми нічого цього не робимо. Замість цього продовжується безлад, свавілля, корупція процвітає, і це бачать всі.

Кожен день в рамках тимчасової слідчої комісії, яку створила Верховна Рада, я хочу подякувати всім вам, ми показали, як можна ефективно працювати. Бо кожен день ми вирішуємо проблеми людей, іноді одного, іноді десятків. Сумарно це вже сотні і сотні вирішених справ, це сотні і сотні кримінальних справ, порушених проти тих, хто ґвалтує, б’є, іноді навіть вбиває власних громадян. Але ця робота, дуже важлива робота, але вона не може замінити собою системних змін, які потрібно приймати тут, в сесійній залі, змінюючи систему, кардинально змінюючи систему мобілізації, для того щоб вона стала такою, яка дає реальні результати війську. Бо те, що відбувається зараз, жодних результатів війську не дає.

Я розкажу вам приклади з останнього виїзного засідання нашої тимчасової слідчої комісії в місті Тернопіль. Коли ми заслуховуємо і бачимо кейси, випадки, коли людину, наприклад з епілепсією, з діагнозом забирає знову ТЦК, направляє на ВЛК, і ВЛК... Уявіть собі, в нас на руках, ми сидимо як комісія, як депутати, дивимось – ми не можемо повірити своїм очам. Перший висновок ВЛК 2022 року – діагноз «епілепсія», непридатний. Другий – в 2026 році цю людину знову схопили, відправляють на ВЛК, і ВЛК знаходить цій людині один діагноз «остеохондроз», все, більш нічого нема, здорова людина, повністю придатна відправляти в ДШВ. Відправляють в ДШВ, приїжджає лікар частини, бачить цю людину, в неї знову епілептичні напади, він відправляє її в лікарню, і там знову діагноз «епілепсія». Це що за знущання? Чим це допомогло нашому війську? Що цей воїн може дати? Цей воїн є тільки головним болем для командира, тепер держава лікує цю людину, возить її туди-сюди. Людина не може жити нормальне життя, все це, що відбувається з нею, погіршує суттєво стан здоров’я цієї людини. Ця людина зараз, яка ще нещодавно працювала, платила податки, зараз на межі життя і смерті. І це відбувається кожного дня в усіх містах України. Ми негайно маємо це зупинити, ми негайно маємо розпустити цю ганебну систему ТЦК і зупинити «бусифікацію», поки не стало пізно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі Разумков Дмитро Олександрович, будь ласка, 5 хвилин. Потім Скороход, я казав, Безугла. Скороход, Крейденко, Безугла, Заремський, отак.

 

13:57:41

РАЗУМКОВ Д.О.

У мене питання до колег з монобільшості, з партії «Слуга народу». Скажіть, будь ласка, це загальна державна політика, яку підтримує монобільшість, фракція «Слуга народу», щодо мобілізації жінок?

Вчора представник вашої фракції виступає по Єдиному марафону, по «каналу Геббельс-пропаганди», і розповідає: всіх після школи треба мобілізовувати, всі мають служити. Член вашої фракції. І після цього ви мені будете розповідати, що у вас не є на порядку денному питання про мобілізацію жінок, що це маячня, що це опозиція розповідає якісь байки, що немає геніальних думок колишньої представниці Комітету з питань національної безпеки, оборони і розвідки, зараз людини, яка працює в Комітеті з питань міжнародної політики, що треба мобілізовувати жінок. І хлопців, і жінок, і всіх з 18 років. Я правильно розумію?

Це просто ви сьогодні людям про це боїтеся сказати. Тоді вийдіть і скажіть, що: ні, ми все ж таки вирішили всіх вас мобілізовувати, а самі, скоріш за все, Верховна Рада поїде кудись за кордон, тому що шансів працювати в цій залі більше просто ні у вас, ні в кого не буде, повиносять, повиносять. Й історій про те, що всі, хто проти, то рука Москви, всі, хто виступають проти влади, то підтримують Путіна, – не буде. Сюди прийдуть мами і прийдуть військові, до речі, які й воюють сьогодні заради того, щоб їх діти – і сини, і доньки в 16, 17, 18 років не були мобілізовані і не стали поруч з ними в окопі. Це правда. Тому вони сьогодні віддають своє життя і своє здоров’я, захищаючи Батьківщину, а ми з вами займаємось, незрозуміло чим.

Сьогодні ставлю на голосування пропозицію продовжувати роботу під час жовтої тривоги. Я прошу всіх просто підняти і подивитися результати голосування, хто за це проголосував.

Чому сьогодні заводи мають працювати, торговельні центри мають працювати, магазини мають працювати, підприємства всі в державі працюють, лікарні працюють, а Верховна Рада не працює. Ми що з вами особливі? У нас навіть недоторканність познімали. Ви хочете до чого, щоб взагалі Верховну Раду сприймали як сміття? Я вас вітаю, ви досягнули цього результату, воно так і є. Нас, дійсно, сьогодні в суспільстві сприймають як сміття і такими голосуваннями ви це підтримуєте. І потім не кажіть, що там Разумков щось не те сказав і щось образливо. Я вам просто говорю, що говорять люди. Я впевнений, що та частина парламентарів, які ходять по вулиці, чують те саме. Я розумію, що це не подобається, але, на жаль, це правда.

Ідемо далі. Уряд, який недосидів, недослухав, в них не було часу, пішли. В мене питання, хто в цій залі підтримує геніальні ідеї уряду про зміну режиму бронювання? Сто відсотків бронювання для оборонної сфери і галузі не потрібно. Да, точно, взагалі їх порозганяйте, хай не виробляють дрони, хай... На початку повномасштабного вторгнення давайте воювати людьми. Коні їм, шаблю і вперед на танки. Ну, по-буденовски. Ми ж будуємо Радянський Союз. Давайте всіх познімаємо з броні і повідправляємо туди. Давайте познімаємо аграріїв, давайте вчителів познімаємо, давайте медиків, всіх на фронт. Тільки щось Офіс з себе не хоче це знімати, бронь. Кабмін не хоче знімати бронь із себе. Всі інші державні інституції не хочуть знімати з себе. Наглядові ради, ми ж без них, блін, ніяк не проживемо. 300, 500, 700 тисяч гривень на місяць, бронювання пожиттєве. Ні чорта не роблять, виходять в ефір на 10 хвилин в місяць, ну, на годину, хай вибачають, і потім розбігаються. Їм же треба бронювання. Що йому з окопу не можна так забронюватися і зарплату не отримувати?

Наступне у мене питання. Це який має бути цинізм в державі, коли батьків, у яких діти з інвалідністю, пропонують мобілізовувати. Це взагалі в якого ідіота такі думки виникли? Хай підуть і подивляться, в яких умовах живуть сьогодні ці батьки. Фізично, я зараз про фізично, не про морально, допомогти з такою дитиною  не кожна жінка зможе впоратись, фізично. Хто з цим стикався, хто це знає, тому, ну, не повернеться язик сказати: давайте  їх відправимо на фронт.

Я чекаю, коли буде наступна ідіотська ідея влади: давайте мобілізовувати людей з інвалідністю, дітей з інвалідністю. Ну це як у фашистів було, просто відправляйте, або в гетто відправляйте, або відправляйте в концентраційні табори. Тому що те, що ви робите, дуже близько до тієї ідеології, яка була в фашистській Німеччині, в нацистській і в інших авторитарних режимах.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, далі Скороход, 4 хвилини. Будь ласка,  Анна Костянтинівна. Нарешті, да.

Далі готується пан Крейденко Володимир. Далі у нас Мар’яна Володимирівна Безугла, прохання її розшукати. І далі у нас Заремський і Юлія Володимирівна Тимошенко.

 

14:03:03

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги, оцінка майна – це, звичайно, дуже важливо. Але чи це питання на сьогоднішній день хвилює українця? З самого ранку мені скидають жахливі відео, беззаконність і свавілля ТЦК. Літню жінку штовхнув тецекашник, зламали їй ногу, зламали їй руку, струс мозку. Жодної відповідальності. З боку ТЦК, звичайно, жінка в лікарні. До речі, ТЦК навіть не викликало їй швидку. Голого чоловіка посеред вулиці запхали в буса. Жодної відповідальності. Мобілізація людини з психічними хворобами. Жодної  відповідальності. Скільки це все ще буде продовжуватися?  

Далі. Чергова жахлива ніч. Я думаю, що сьогодні не спали нормально всі. Відсутня вода, відсутня електроенергія, відсутнє все. Зате у нас виходить місцева влада і каже: влада винна. А влада каже: винне місцеве самоврядування. Рішень – нуль. Нема води, нема світла. Про що ми говоримо? Так, не має ракет ППО. Це можемо подякувати нашому великому таланту сваритися з усіма сусідами незалежно від того, підтримують вони нас чи не підтримують.

Якщо подивитися глобально, що ми маємо на сьогоднішній день? У нас розбита інфраструктура, у нас щодня цивільні жертви, я мовчу за військові жертви, ми маємо знищену промисловість, знищений бізнес. Нам міністр Марченко сказав: 70 мільярдів недобір в бюджет у зв’язку з несплатою податків, бо знищили промисловість. Колеги, якщо ми говоримо про велику промисловість, я вам про елементарні речі скажу:  банки неможливо купити. Бо скляний завод єдиний, який був, його розбили. Не можна банки купити. До чого ми йдемо? У нас повна відсутність нормального навчання у дітей. До речі, по підготовці, ви знаєте, в Харкові є підземні школи, в Києві – жодної. Це просто до того, як я мама і в мене у дитини навчання – нуль. Я думаю, тут колеги зі мною погодяться.

Що ми маємо? Втрати аграріїв, неможливість вивезти зерно, неможливість вивезти свою продукцію, недобір валютної виручки. Нічого не відбувається, окрім прямого шляху в нікуди. Війну треба закінчувати, ми це маємо зрозуміти. Можливо, для когось це великий бізнес, але давайте поглянемо глобально. Якщо війну не закінчити, нас чекає хаос і розруха, нічого іншого. Ми так не збережемо націю, ми так не збережемо української державності.

Для того, щоб це все скінчилося, нам потрібні мирні переговори, нам потрібен мир. Звичайно, далекобійні удари і за них можна поаплодувати нашим хлопцям, але вони глобально не впливають на процеси. Нам потрібен перемовний процес. І парламент має брати участь в цьому перемовному процесі. Мені соромно бачити 107 голосів для того, щоб почути умови, які висуваємо ми, які висуває РФ. Це, знаєте, така бездіяльність Верховної Ради, вона ні до чого доброго не призведе.

Ми можемо малювати гарні плани, які вже намалював Володимир Зеленський, їх просто треба підтримати. Ми можемо їх завертати в куби,  трикутники, овали, в еліпси, в що завгодно, але нам потрібен перемовний процес, який треба розблокувати. І парламент має прийняти участь з представниками парламенту у перемовній групі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Крейденко, будь ласка. Чотири хвилини? П’ять? П’ять хвилин.

 

14:07:14

КРЕЙДЕНКО В.В.

Шановний головуючий, шановні колеги! Перш за все хочу повернутися до суті обговорення законопроєкту, до законопроєкту 13435 про оцінку майна. Мною було подано 220 поправок, спрямованих на забезпечення прозорості оцінки захисту прав громадян, незалежність оцінювачів та відповідальність міжнародним стандартам. На жаль, головний комітет відхилив 196 поправок, врахувавши лише 17 повністю, 2 – частково і 5 – редакційно. Хочу пояснити, чому потрібно було врахувати мої пропозиції в повному обсязі.

По-перше, це оцінка збитків, завданих Російською Федерацією. Моїми  поправками пропонується змінити загальне поняття «воєнний конфлікт» на юридично конкретне формулювання «збройна агресія Російської Федерації проти України». Це питання не просто термінології, від юридичної визначеності залежить можливість належного документування збитків, виконання результатів оцінки в судах і міжнародної компенсації, і їх механізми.

Друге. Це захист державного і комунального майна. Перш за все законопроєкт фактично прирівнює ціну, сформовану на електронному аукціоні, до ринкової вартості майна. Але ми маємо зрозуміти, що ціна конкретного аукціону не завжди відображає реальну ринкову вартість, особливо коли конкуренція обмежена або учасники не мали достатньої інформації, щоби взяти участь у цих торгах.

Мої поправки передбачають необхідність врахування реальних умов торгів, щоб забезпечити визначення необґрунтованості вартості майна і забезпечити прозорість автоматичної оцінки.

Ми запроваджуємо механізми стандартизованої та масової оцінки, але водночас гарантуємо… не гарантуємо достовірність даних, перевірку розрахункових моделей і право громадян на оскарження результату оцінки. Люди повинні отримувати обґрунтовану вартість свого майна не тільки лише з комп’ютера, а і мати можливість оскаржувати цю оцінку відповідно до визначеної процедури.

Четверте. Це незалежність оцінювачів та захист їх професійних прав. Мої поправки встановлюють чіткі процедури контролю, дисциплінарної відповідальності та оскарження рішень. Принципово важливо, щоб оцінювач не міг бути свавільно позбавлений права на професію, а фінансові та організаційні механізми професійного самоврядування не перетворилися на інструмент тиску.

П’яте. Незалежне запровадження реформ. Я запропонував гарантії збереження чинних кваліфікацій, захисту персональних даних у реєстрах і безперервність професійної діяльності під час переходу до нової системи. Окремо хочу наголосити, що законопроєкт також містить зміни до правил державної реєстрації юридичних осіб, які безпосередньо не стосуються оцінки майна. Я пропоную вилучити ці положення, щоб не створювати додаткових адміністративних бар’єрів для бізнесу.

Шановні колеги, мої поправки – це не спроба зупинити реформу, це пропозиції щодо його якісного... зміни якісного законодавчого забезпечення саме оцінки майна. Ми повинні ухвалити закон, який захищатиме права власників майна, забезпечувати професійну незалежну оцінку і встановлюватиме зрозумілі правила для держави, для бізнесу. Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Мар’яна Володимирівна Безугла, будь ласка, 5 хвилин. Далі Сергій Власенко, Заремський, і будемо голосувати. Тому запросіть депутатів до зали, будь ласка.

 

14:11:13

БЕЗУГЛА М.В.

Панове, я звертаю увагу, що зараз було дуже багато важливих, менш важливих, не надаю їм оцінку, виступів. І більшість були не щодо теми законопроєкту. І це наслідок того, як організована робота в парламенті, що ми змушені фактично обмінювати свої правки на право виступу за темою, яка нам болить. І нам треба це змінювати. Тому що неможливо таким чином далі функціонувати, коли ризиків і викликів стає все більше. І, звісно, тут я теж змушена використати цю можливість для того, щоб фактично зачитати, так, зачитати опубліковану мною позицію щодо того, що відбувається у нас зараз у відносинах зі Сполученими Штатами і чому ми не маємо вестися на будь-які провокації, які будуть найближчі 20 днів.

Отже, Трамп перед виборами буде змушувати нас до капітуляції. Не здивуюсь, якщо замість того, щоб надати нам дані розвідки про російські удари, він почне надавати дані розвідки росіянам. Він не збирався і не буде послаблювати Росію та змушувати її припинити війну. Він уже багато разів допоміг Росії, навіть кілька разів її рятував. Тож вихід, який він хибно вбачає, спробувати натиснути на жертву так, щоб вона здалася і це можна було назвати миром хоча би на кілька днів, поки в США відбуватимуться вибори, і далі хай хоч вся Україна перетвориться в Бучу 22-го року, все одно ж ООН у нас не функціонує, а Міжнародний кримінальний суд теперішня американська влада сама хоче знищити.

Нагадую, через 20 днів на проміжних виборах американці обиратимуть усі місця в Палаті представників, приблизно третину Сенату, губернаторів у 36 штатах та інших місцевих посадовців. Попри такі плани чинного Президента США та його оточення ситуація веде до фіаско поточної команди, і американський народ має всі шанси вибороти собі повернення до своїх цінностей хоча би частково і не перетворитися остаточно на державу з дуже плачевними перспективами і елементами фашизму.

Я це все публікувала і хочу просто зафіксувати фактично і в аналог парламенту. Але ці 20 днів ми в заручниках і нам буде максимально важко. Обмеження допомоги, допомога агресору, тиск, тиск і зрада багато разів – це на нас чекає 20 днів. Зрадники всередині будуть говорити про мир і рожевих поні, а зрадники зовні розхитувати залишки світового порядку, аби врятувати групу, яка захопила владу в ще недавно наймогутнішій державі світу. Ми переживемо і витримаємо цю змову, вони – ні. І я прошу триматися і не піддаватись ні на які провокації.  Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Власенко, завершальний виступ. Будь ласка, 5 хвилин. Потім Заремський, і будемо голосувати.

 

14:14:28

ВЛАСЕНКО С.В.

Дякую, шановний пане головуючий. Ви знаєте, під час дискусії по абсолютно ідеологічному Закону щодо оцінки майна ми розпочали іншу ідеологічну дискусію – про справжню і фальшиву опозицію. Ви знаєте, фальшива опозиція нам говорить про те, що ми повинні віддати управління українською державою не громадянам України, не нашим воїнам, які гинуть на фронті, а віддати якимсь, абсолютно невідомим, абсолютно незрозумілим, невідомо ким призначеним іноземним експертам.

Ну, що я можу на це сказати фальшивій опозиції? Можу сказати одне: жму руку, обіймаю. Добре, що не цілую, просто жму руку, обіймаю.

Коли говорять про справжніх опозиціонерів, я можу сказати, що справжніх опозиціонерів в 2012 році Путін з Януковичем кидали у в’язницю, а фальшиві опозиціонери йшли в уряд Януковича працювати міністрами, видавати ліцензії Курченку на грабіж українських багатств, допомагати Януковичу закликати росіян прийти в Україну російським військам. Оце ідеологічна дискусія про справжніх і фальшивих опозиціонерів. Той, хто має свою позицію, він її завжди обстоює і завжди її висвітлює. Той, хто позиції не має, спочатку з трибуни говорить про суверенітет, а потім голосує про те, щоб українці, українські воїни не мали можливості формувати українські органи влади. Невігласам із фальшивої опозиції я скажу, що суверенітет – це можливість держави (увага!) самостійно вирішувати питання внутрішньої і зовнішньої політики, самостійно.

Так, на сьогоднішній день ми залежні від коштів Європейського Союзу. Немає жодних питань з цим. Але якщо вони наші друзі, вони повинні підтримати Збройні Сили України, які сьогодні боронять кордони від російської навали, не лише боронять територію України – боронять територію всієї Європи. Натомість нам розповідають всякі інші казки, створюють умови для того, щоб Україна переставала бути суверенною державою.

До речі, коли нам говорять про те, що вступаючи в ЄС, ми втрачаємо частину суверенітету, так, це правда. Але держави добровільно віддають суверенітет, який стосується лише декількох питань. Не питань формування власних державних органів, а питань національної безпеки і оборони і певних питань, пов’язаних із формуванням загальної політики. Тому не треба маніпуляцій. В жодній країні Європейського Союзу жодні іноземці не обирають державні органи влади, жодні іноземці не призначають суддів, жодні іноземці не призначають наглядові ради і не керують державною частиною відповідної державної економіки. Це все роблять громадяни цих відповідних держав. По-іншому жодна держава світу не працює.

І коли нам говорять, що треба вступати в Європейський Союз, так, треба. Але, на жаль, таких умов вступу, які пропонують нам, немає навіть у Албанії. Навіть у Албанії. Тому нам треба проводити переговори по вступу до Європейського Союзу, захищаючи українські національні інтереси в першу чергу, так, як це робила Польща, так, як це робила Румунія, так, як це робили інші країни, які вступали в Європейський Союз так само, як зараз вступаємо ми.

Так, це наша засаднича позиція – вступ до Європейського Союзу. Ми повинні жити в європейській країні, це наш вектор розвитку. Ми не бачимо іншого вектора розвитку. Ми не про «жму руку, обнімаю», ми абсолютно про інше. Ми про європейський вектор, про демократичний розвиток. Саме тому я і кажу ще раз, дискусія про справжню і фальшиву опозицію  є такою самою ідеологічною дискусією, як дискусія про оцінку майна. І про те, чи будемо ми мати реальну оцінку майна під час війни, чи це все знову фальшивки, і знов ми будемо мати не реальну оцінку майна, і будуть знов маніпуляції з майном, яке буде віддаватися на приватизацію.

Тому, колеги, цей закон ми підтримувати не будемо. Дякую. 

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Заремський, 1 хвилина. Будь ласка, Максим Валентинович.

 

14:19:35

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В.

Шановна президія, шановні колеги, після виступу однієї публічної особи виступи набули різноманітного характеру. Давайте повертатися до законопроєкту 13435 і далі працювати по суті порядку денного, оскільки законопроєкт має важливе значення для впровадження міжнародних стандартів оцінки майна, виконання міжнародних зобов’язань України та підвищення довіри до ринку оціночних послуг.

Моїми правками пропонується чітко визначити, що юридична особа повинна забезпечити професійну оціночну діяльність і мати у своєму складі щонайменше одного оцінювача. Це необхідно, щоб не допустити формального надання оціночних послуг, зловживань та маніпуляцій. У мене також буде прохання, щоб представник комітету був на трибуні, а виступаючі проводили виступи з місця.

Дякую.  

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Чи є правки ще на врахування? Чи є на підтвердження? На підтвердження «Європейська солідарність», окей. І на підтвердження, знаю, Мотовиловець там щось пропонував.

Давайте, «Європейська солідарність», хто, Сюмар? Сюмар, 3 хвилини. Да? Окей.

 

14:20:51

СЮМАР В.П.

Це, колеги, дуже цікаво, що ми на такому законопроєкті вирішили влаштувати тут ідеологічні дискусії. Але, ви знаєте, я абсолютно розділяю думку колег, які після сьогоднішньої страшної ночі мали тут зовсім інші питання.

Скажіть, будь ласка, а що у нас відбувається взагалі з антибалістикою? Сьогодні в Київ прилетіло на енергооб’єкти рекордна кількість балістичних ракет. Люди хотіли би знати, що у нас із захистом. Але ми можемо викликати Кличка, але не можемо викликати міністра енергетики Шмигаля.

Ми взагалі хотіли би взагалі почути відповіді на питання: а у нас з розвідданими взагалі що? Чому ми людей, українців не можемо попередити про те, що буде летіти балістика? У нас люди гинуть щодня. Цьому парламенту байдуже, ми тут шоу готові всі влаштовувати. У нас сьогодні Starlink пригальмували на фронті і наші військові не можуть робити військові операції. Це тому, що деяка дипломатія так довела, вибачте, ситуацію з партнерами. Ми прийшли в цей зал сьогодні проголосувати закони, які від нас вимагають європейські партнери, це правда. Чому? Та тому що ми сьогодні абсолютно залежні від наших європейських партнерів у плані фінансування цієї війни. Ми загинемо без цих грошей. Замість цього ми тут влаштовуємо шоу, коли одна опозиційна фракція вирішила позмагатися і поставити питання не владі, яка за все відповідає останні  вісім років, а іншій опозиційній фракції. Колеги, це в нас тепер називається істинною опозицією.

Слухайте, це погане шоу, воно погано пахне, воно погано виглядає і головне – воно погано виглядає для людей. Тут люди призначили і вас, і нас, щоб ми займалися тим, щоб рятувати їхнє життя, щоб вони знали, чи їхні діти завтра підуть у школу, чи буде у них тепло і електрика, і вода завтра, а не от все це, вибачте, болото.

Давайте голосувати вже за потрібні законопроєкти нарешті, які дозволять країні вижити.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Вікторович, правка на підтвердження. Олексій, займіть місце за трибуною, будь ласка.

 

14:23:11

МОТОВИЛОВЕЦЬ А.В.

Я прошу поставити одну правку 1157 на підтвердження у зв'язку з тим, що вона втратила свою актуальність, вийшла постанова, яка нівелює її дію повністю в цьому законі. Я прошу кожного депутата підтримати цей закон, це вимога Світового банку. І дякую всім, що дочекалися голосування. Прошу поставити цю правку і перейти до голосування.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Олексію, хвилина на відповідь.

 

14:23:31

МОВЧАН О.В.

Абсолютно правильна пропозиція...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка 1257.

 

МОВЧАН О.В. 1157 поправка, вона стосується змін до законодавства про валюту. Ми провели консультації з Національним банком і прийняли рішення, що ця поправка неактуальна в даному законопроєкті, так має бути. Тому давайте підтримаємо пропозицію Мотовиловця.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Андрія Мотовиловця підтвердити правку номер 1257... 1157 чи 12? 1157, так. Зараз я подивлюсь на цю правку, вибачте, секундочку. Комітет каже, що логіки нема в цій правці тепер. Так, вона врахована, це правка комітету.

Ставлю на голосування пропозицію Андрія Вікторовича Мотовиловця підтвердити цю правку. Прошу голосувати.

 

14:24:43

За-28

Рішення не прийнято. Правка не підтверджена.

Переходимо до голосування, Давид Георгійович. Сигнальне? Мені здається, є. Давайте сигнальне проведемо по 13445, колеги, давайте. Ну, є відчуття, да, у Андрія Вікторовича передчуття, тому давайте його або  спростуємо, або  підтвердимо.

Прошу провести сигнальне голосування по законопроєкту 13435. Прошу голосувати.

 

14:25:37

За-243

243, 27, 2.

Добре, колеги, ставлю на голосування законопроєкт 13435. Пропозиція прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проєкт Закону про оцінку майна за реєстраційним номером 13435. Прошу голосувати.

 

14:26:13

За-272

Рішення прийнято. Закон ухвалений в цілому.

Шановні колеги, прохання Погоджувальну раду підійти до мене, по-перше.

По-друге, зараз з процедури – Костюк. Будь ласка.

 

14:26:27

КОСТЮК Д.С.

Дмитро Костюк, Житомирщина. У мене реальне питання з процедури. Виборці звертаються, питають, чому, коли я ставлю якісь пропозиції на голосування, вони потім не виставляються в президії на голосуваннях. Потрібно роз’яснити, як працює процедура ad hoc. На прикладі сьогодні у нас наш шановний колега, думаю, всіма шановний Михайло Цимбалюк ставив пропозицію по законопроєкту 13012, який дозволяє нам задавати запитання до тих, кого ми кличемо в парламент виступати. Я думаю, що могли б поставити на голосування, підтримати, але ця пропозиція не ставилась  на голосування. Так само не ставилась на голосування моя пропозиція вчорашня, щоб ми продовжували працювати в укритті під час тривоги, так само постанову не  поставили.

Я думаю, що рішення там однієї людини на Погоджувальній, яка представляє монобільшість, не може бути важливішим ніж рішення більшості в парламенті. Роз’ясніть, будь ласка, як це працює, чи можна по ad hoc ставити постанови, законопроєкти на підтримку більшості парламенту?

 

14:28:35

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, пане Дмитре. Ми оформимо для вас відповідне роз’яснення, ну, таке, ґрунтовне, да, щоб це не усно було. І ми вам надішлемо обов’язково.

Прошу Апарат підготувати роз’яснення для шановного народного депутата Дмитра Костюка щодо того, як формується порядок денний, звідки там з’являються закони, і чому ми не ставимо з голосу, зокрема зміну, додачу законів в порядок денний, ставимо тільки зміну цих питань черговості.

І так само щодо укриття, це вже на сьогоднішній день зареєстрована постанова. Вона прийнята шановним регламентним комітетом, я особисто приймав в цьому участь, і була дуже фахова  дискусія. І тепер це теж є питання за реєстраційним номером, тому на нього тепер теж розповсюджується вся процедура, яка стосується внесення законів в порядок денний. Так само, як і жовта тривога, я так розумію, з вчорашнього дня вже є постановою, пан Юрченко пропонував її реєструвати. Тому давайте це все вивчати і робити правильні регламенті рішення. Дякую.

Колеги, не розходьтеся, будь ласка, зараз будуть новини з Погоджувальної.

Колеги, будь ласка, займіть свої місця, нам треба зараз проголосувати дозвіл комітетам проводити комітети під час засідання. Ми зараз будемо заслуховувати правки по законопроєкту про посилки так званому 16051-1, і сьогодні будуть правки на врахування, а на підтвердження, крім одної, про яке є домовленість Погоджувальної, буде завтра і голосування результативне буде завтра. Тому у вас є можливість піти на комітети зараз, але для цього нам треба дати дозвіл комітетам відбуватися. Тому зараз я формую з голосу пропозицію, прошу її потім відповідно оформити.

Ставлю на голосування пропозицію надати дозвіл на проведення комітетів під час сьогоднішньої частини продовження нашого пленарного     засідання всіх комітетів, які захочуть зібратися, всіх по списку комітетів Верховної Ради. Добре? Так можна? Можна. Супер. Це 150 чи 226? 150. Але давайте на всякий випадок 226, щоб менше було питань. 

Ставлю на голосування пропозицію дозволити засідання комітетів зараз під час продовження пленарного засідання. Прошу голосувати.

 

14:34:48

За-228

Рішення прийнято.

Дякую. Нагадую, 150 була вимога.

Добре, колеги, тоді ми переходимо до розгляду законопроєкту за  реєстраційним номером  16051-1. Запрошую, Данило Олександрович, колеги, всі бажаючі виступити.

Скороход Анна Костянтинівна. Починаємо. Чотири хвилини, Скороход.

 

14:35:30

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги, як корову не дої, більше молока вона давати не буде. І  ми прекрасно знаємо, якщо ми хочемо підтримати своїх людей і підтримати бізнес, збільшення податків або накладення додаткових зборів до позитиву не призведе. Але я зараз хочу підняти інше дуже важливе питання, яке на сьогоднішній день відбувається, а саме хаос і безлад у морській галузі. У нас знищується Дунайське пароплавство. У нас відбувається повна гра для заробітку сусідніх країн. У нас знищують судна, у нас топлять баржі, у нас роблять все для того, щоб Дунай не працював в інтересах України. У нас відбуваються побори з моряків за дипломи та паспорти для моряків. У нас знищується професійний колектив Чорноморського порту, і звідти просто в тупу виводяться кошти. Ми бачимо, що в нас збирають побори за проходження суден поза чергами. У нас відбуваються шалені розтрати в адміністрації судноплавства на зарубіжні мандрівки, неіснуючі реєстри. І це все ще можна дуже багато продовжувати. Мені щодня надсилають настільки величезну кількість звернень і інформації, яку я просто фізично навіть не встигаю обробляти.

І що ми маємо? Ми майже за два місяці, якщо не більше, приходу нового міністра Миколи Калашника ми не маємо профільного заступника. Я покладала на нього дуже велику надію. Більше того, я хочу сказати, що на сьогоднішній день з моєї сторони направлено понад десять депутатських звернень з приводу того, що відбувається у морській галузі. Я не маю жодної відповіді, не маю жодного управлінського рішення для того, щоб це вирішити. Немає взагалі жодного вирішення проблемного питання, яке піднімається.

Від цієї галузі залежить наша логістика. Від цієї галузі залежить, чи буде вивезено зерно, той шалений врожай, який ми маємо на сьогоднішній день. Від цієї логістики залежить, чи буде взагалі нормально функціонувати українська економіка, український бізнес і українська промисловість. Жодних рішень. Жодного вирішення жодних питань. 

Зважаючи на повну неспроможність управляти галуззю, відсутність нормальної робочої комунікації, я змушена публічно про це говорити, більше того, я вважаю, що я змушена буду в п'ятницю опублікувати все те, що мені надають щодня моряки і безпосередньо професійні працівники цієї галузі. Адже мовчати – це ще більший злочин і це означає бути учасником цього злочину, а я до нього не хочу мати жодного відношення.

Тому я закликаю профільного міністра зайнятися роботою, зібратися, обрати собі профільного заступника, взяти собі на роботу нормальних людей і почати вирішувати питання в нормальній комунікації і в нормальній роботі, бо інакше це шлях в нікуди, й інакше ми просто втратимо одну з ключових галузей України.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас Разумков Дмитро Олександрович. Приготуватися Железняку. Давайте поки Іванна Орестівна. Андрій Вікторович проведе перемовини.

Климпуш-Цинцадзе, 3 хвилини.

 

14:39:56

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О.

Дякую. Дякую, колеги. Звичайно, обговорення цього законопроєкту вчергове в порожній залі не додає можливостей дійсно ставити на врахування поправки і не додає можливостей вдосконалити цей законопроєкт. Тому я хотіла би кілька речей сказати, які стосуються того, а для чого ми ухвалюємо ці закони, які мають одночасно і сприяти зміні, трансформації України і одночасно мають допомагати нам євроінтегруватися, і допомагати нам отримати додаткові кошти від Європейського Союзу.

Так от, ми бачимо секторальні законопроєкти, які ставляться на голосування, примушуються до голосування в різні способи і таке інше, без додаткових, реально конструктивних обговорень і допрацювань. Але одночасно ми не бачимо жодного – жодного, підкреслюю,  – законопроєкту, який є критичним для того, щоб ми могли просуватися шляхом євроінтеграційним.

Так, вчора відкрили другий і третій кластери. Всі дуже щасливі. Але от четвертий і п’ятий, треба добиватися, щоб їх відкрили без додаткових умов. А якщо ми не будемо мати, будемо знову знімати, як зробила це монобільшість – Закон про Антикорупційну стратегію вчергове знятий з порядку денного Верховної Ради, – якщо ми не будемо його розглядати, якщо ми не побачимо від уряду закон про оновлення Державного бюро розслідувань, про поновлення конкурсів в прокуратурі, про відбір, зміну умов і правил відбору Генерального прокурора; якщо Верховна Рада не ухвалить рішення про створення комісії, нарешті, про відбір суддів Конституційного  Суду, ми не будемо могти розраховувати з вами, що ми за всіма іншими секторальними речами якось зможемо просуватися, бо це дає аргументи скептикам стосовно України в Європейському Союзі, це змушує творити нові умови, жорсткіші умови для нашого подальшого просування і для кожного отриманого, чи потрібного, так критично нам потрібного євро, без яких на сьогодні ми не зможемо вистояти.

Тому я хотіла би скористатися цією можливістю закликати уряд нарешті зробити свою роботу: внести ті законопроєкти, які вони обіцяють внести то до 1 жовтня, то до 15 жовтня. Ось уже 14-те, нічого не внесене. І почати працювати з парламентом у конструктивному діалозі, для того щоб змогти... з усіма фракціями, з комітетами, з різними політсилами, для того щоб ми могли розраховувати на реальні, результативні трансформації, а не тільки голосування.

Ну, і я розумію, що говорю я зараз приблизно до, там, 20 колег у залі, але звертаюся до українців, щоби разом з вашими вимогами до центральної влади нам все-таки спільно вдалося отримати реальний реформаторський порядок денний, що стосується кластеру «Основи», а саме – верховенства права, а саме – балансу влад, а саме – поваги до прав і свобод людини, а саме – про антикорупцію від уряду, від Президента і від того, хто продовжує себе називати монобільшістю, не маючи 226 голосів для будь-якого рішення.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка. Ні-ні, Дмитро Олександрович Разумков. Дмитро Олександрович Разумков. Дмитро Разумков, да, будь ласка. Після нього Гончаренко, а потім Железняк. Після нього Железняк, потім – Гончаренко, вибачте. А далі «Європейська солідарність» знов, да, Ніна Петрівна, далі там Мазурашу Георгій і так далі.

 

14:44:10

РАЗУМКОВ Д.О.

Шановні колеги, сьогодні поприлітало по об’єктах критичної інфраструктури Київщини, Харківщини, інших міст нашої держави. Двічі не змогли викликати міністра енергетики, колишнього міністра оборони, колишнього Прем’єр-міністра, міністра всього і ні про що пана Шмигаля. Щоб він розказав, як він так підготував спочатку захист об’єктів критичної інфраструктури, а потім їх збереження. От я просто хочу почути. Я розумію, що сьогодні депутатів вже в залі немає, особливо і їм нецікаво це почути, але в мене декілька дуже простих питань.

До кого додому мають прийти українці, коли завтра, ні, не завтра, сьогодні в них нема світла, немає води, завтра скоріш за все, а вже було таке, немає каналізації, не буде опалення і куди відводити своїх дітей вчитися, в які школи, і куди везти своїх похилих батьків для лікування в лікарні, які так само не будуть працювати? Просто назвіть, будь ласка, щоб пришвидшив хтось з представників монобільшості, щоб вийшли представники уряду і сказали, будь ласка, дайте нам інформацію, куди людям іти. До Шмигаля додому, до колишніх прем’єр-міністрів, до представників монобільшості, до Президента Зеленського – до кого? Дайте конкретну інформацію. Тому що люди вже стомилися. Ви не повірите, люди дійсно стомилися від війни. Люди стомилися від відсутності світла, води, тепла, стомилися від рівня корупції, стомилися від того, що в кожному місті кожного дня хоронять наших захисників. Стомилися, не повірите.

І коли тут хтось розповідає, що він теж стомився і тому не можна попрацювати сьогодні в залі для того, щоб проголосувати ваші посилки. Мені не потрібно, я не буду за них голосувати і вам, до речі, не раджу. Тому що те, до чого сьогодні веде збільшення вартості товарів для наших з в співгромадян, це доставати останнє з їх кишень, піднімати податки – це  доставати останнє з їх кишень і з кишень українського бізнесу, тому що він і так здихає завдяки геніальним ідіотським реформам, які проводить той самий Гетманцев в своєму комітеті. Підняття… посилки, розповідають, що вони борються за бізнес. Так ви ж його знищуєте, двома руками знищуєте, а потім кажете, ми вам допоможемо, такий Айболіт, ми вам пришиємо ще 28‑му лапку. Спочатку піднімемо вам податки до 21 відсотка ПДВ, а потім частину, малесеньку якусь, вам повернемо». Ну це на кого розраховано, що люди ідіоти? Ні, українці не ідіоти.

Ви до чого довели українську економіки з бронюванням? Сьогодні розброньовується 100 відсотків… не буде, вірніше, бронювання 100 відсотків тих, хто виробляє дрони. Чим ви завтра будете воювати, якщо не буде РНК, дронів, ракет, всього іншого, того, що виробляється на цих підприємствах? Військовими? Просто відправити і знову будете м’ясом закидувати фронт? Ні, тому що ми не Росія, у нас немає людського ресурсу. У нас людський капітал, ми не можемо собі дозволити його розбазарювати.

Ви забули, що у нас вимикається світло, тому вирішили розбронювати 70-75 відсотків енергетиків? У нас же світла завались. В містах кожного дня все світиться, опалення працює, ТЕЦ не розвалені, конденсаторні установки запущені, резерв колосальний? Люди не будуть знову по 10-12 годин без світла сидіти в містах і в селах? Ви не розумієте, до чого це призведе? Ви робите все для того, щоб розбронювати комунальників. Шановні колеги, а хто вам забезпечує опалення, хто вам забезпечує вивіз сміття? Ми там дуже багато сміялися про чуму, яка буде в Росії, так ми такими темпами дійдемо, що вона буде у нас, тому що антисанітарія до цього призведе, якщо хтось в цьому не розуміється.

Ви сьогодні хочете розбронювати всіх, так почніть тоді розброньовувати з Офісу Президента, з Кабміну, з Верховної Ради, з наглядових рад, з усіх інших інституцій, щоб це було чесно. Це буде хоча б адекватно по відношенню до людей. Ми ж цього не робимо, не робить ні уряд, не робить ні Президент, я не бачу таких заяв. Давайте не чіпати людей, бізнес показав своїх співробітників, які працюють вбілу, і ви сьогодні знову його обманюєте, я дуже просте слово підбираю, тому що завтра ви цих людей будете від нього відтягувати, видьоргувати і він просто закриється, не буде ні робочих місць, ні товарів, ні послуг, ні податків, ні бюджету, ні держави.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас, будь ласка, Геращенко – 5 хвилин. П’ять?  Чотири, може? Три, будь ласка. Дякую, Ірина Володимирівна. Три хвилини. Дякую вам за вашу лаконічність наперед.

 

14:49:29

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Дякую. Шановні колеги, насправді, дійсно, ми зараз ідемо по поправках до законопроєкту, який є важливою так само рисою для виконання парламентом нашої домашньої роботи щодо європейської інтеграції, відкриття кластерів, а також наших зобов’язань в рамках Ukraine Facility і МВФ.

Але, ви знаєте, дуже цікава постановка питання в цій сесійній залі, коли обирають як з меню, там, де можна перекласти нові податки на простих українців, цей законопроєкт ставиться в порядок денний. А там, де потрібно провести реальні реформи, наприклад, ДБР, цей законопроєкт і досі не зареєстрований від уряду в парламенті, хоча відповідне зобов’язання новий Прем’єр-міністр на себе брав перед Погоджувальною радою і депутатами. І навіть в умовах, коли є відповідні зареєстровані законопроєкти щодо реформи ДБР авторства нашої фракції, колег з «Голосу», вони роками не виносяться на розгляд. Більше того, цього тижня Погоджувальна рада двічі ухвалювали рішення, а ми з Артуром Герасимовим беремо участь у Погоджувальній раді, щодо негайного розгляду у Верховній Раді Антикорупційної стратегії. Вона так само знімається потім рішенням фракції «Слуга народу».

Вибачте, будь ласка, так не може бути, це не меню, коли ти щось виконуєш в рамках зобов’язань для членства України в Європейському Союзі, а про щось забуваєш, тому що влада у нас з корупцією вона не бореться, вона її просто очолила, осідлала як коника-горбунця і дев’ять років оце вже на ньому, чи сім років, скаче. Тому вимога нашої політичної команди наступна.

Перше. Не перекладати реформи виключно на простих українців. Коли ви чуєте про те, що нам потрібен законопроєкт про посилки, тому що у нас в посилках там контрабанду пересилають, тому що відбувається роздрібнення якихось великих партій товарів, і тут ідуть махінації, маніпуляції і таке інше, так давайте згадаємо, хто сьогодні у нас призначає керівників митниці, хто в нас очолював ці сфери всі ці роки, що у нас у влади сьогодні вся повнота керування правоохоронними органами. І замість того, аби займатися своїми безпосередніми обов’язками і ці маніпуляції, ці зловживання зупинити, у нас перекладають тепер відповідальність на простих українців, коли вимагають оподатковувати навіть ті посилки, які там до 25, до 50 євро. Хоча в країнах Європейського Союзу є певна там мінімальна межа цих посилок. До речі, наша фракція подавала кілька поправок, якими ми пропонували залишити мінімально, наприклад, до 50 євро, поправку, для посилок, які б не оподатковувалися.

Ще одне зауваження. До речі, у нас була ця норма 150 євро на посилку. І прийшли «слуги» коли до влади, вони її скасували, обіцяючи блага всім людям, а тепер...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ярослав Іванович. Хто далі? Железняк давайте. (Шум у залі) Да, я пам’ятаю. Железняк, 3 хвилини, далі по черзі давайте всі. Далі Разумков, потім Тимошенко, Гончаренко.

 

14:52:53

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

Колеги, три місяці уряд обіцяв допомогу бізнесу.

Виходили, робили презентації, кольорові фотографії показували, графіки. І ось вчора бізнес отримав підтримку настільки важливу, настільки потужну, що її довелось засекретити. І дізнався він її не з сайту Кабміну, не від вас народних депутатів, а з мого анонімного телеграм-каналу.  Не зовсім анонімного, але точно я не є представником або носієм цієї інформації. Тому що це про зміни щодо бронювання.

Скажіть мені, будь ласка, а саме такої допомоги очікував бізнес? Коли підприємець, якщо щось не покаже державі, одну накладну, його просто заблокують. Його розірве податкова, якщо він не подасть вчасно звіт. А тут головний документ, який визначає в прямому сенсі, чи буде працювати якийсь бізнес, чи ні, скривають від всіх. Ніхто із вас не бачив цього тексту остаточного. Тому що його немає. У нас отакий механізм прийняття рішення. Спочатку схвалили, а потім напишуть правила. Причому протягом п’яти днів.

Тепер що в деталях. Скажіть, а чим треба думати, щоб прибирати норму стовідсоткового бронювання, наприклад, з військового промислового комплексу або з енергетики? Все добре з військовим постачанням, я так розумію, і з енергетикою, судячи по логіці уряду. Скажіть мені, будь ласка, чи збільшує, чи зменшує корупцію створення координаційного центру, де 17 правоохоронців тепер будуть вирішувати, хто критичний, хто ні. По справках від СБУ. Це називається шлагбаум, коли ви ставите правоохоронців вирішувати якесь питання, там з’являється несправедливість, там  з’являється чіткий прайс-лист. Ще й додали Службу зовнішньої розвідки. Прям чудово, українські Джеймс Бонди будуть вирішувати, якому саме вантажнику давати бронювання. Я так розумію, можливо, навіть хабарі будуть у нас в британських  фунтах.

І головне, ви як парламент нічого зробити з цим не можете. Жодної реакції. Жодної дії. Жодного посадовця, який приймав ці рішення, на цій трибуні. Просто обурилися, поставили пару лайків і все. Колеги, бізнес може відновитися від ракети, а від таких рішень – ні. Тому що стіни відновлюються, а людей вони назад не повернуть.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна Тимошенко, Разумков, потім Южаніна, Клименко і далі там решта. Юлія Володимирівна Тимошенко, будь ласка. Десять, ми говорили. До 10. Формат південний, після полудня.

Будь ласка, Юлія Володимирівна Тимошенко, 10 хвилин.

 

14:56:25

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Дорогі друзі, хочу звернути вашу увагу, що зараз обговорюється законопроєкт, який важливий для кожного українця сьогодні, це законопроєкт про оподаткування посилок. Такий, знаєте, уже легендарний законопроєкт, про який, можливо, один з багатьох знає вся Україна. І знаєте, що зараз, от правки мусили до цього законопроєкту ставити. А якщо ви зараз подивитеся на зал, в залі сидить максимум десять людей, включаючи президію. Це страшні речі.

Знаєте, чому пустий зал? Пустий зал тому, що нікому нецікаво, що люди після того, як завтра прийдуть і втупу голоснуть цей закон про оподаткування посилок вартістю до 150 євро, люди практично будуть платити на 30 відсотків більше за все. Причому на малесенькі посилки. Це найбідніші люди, які не можуть собі купити там, я не знаю, на тисячу  доларів посилку десь або придбати товари, які не можуть переслати від своєї родини за кордоном родині в Україні більше ніж на 150 євро посилку. От по них будуть зараз бити. І ви подивитесь, як за це завтра буде голосувати опозиція. Це важливо дуже. Знаєте, тому що коли рвуть на собі сорочку і захищають українців, то треба захищати в тому числі і голосуванням. У мене немає сумнівів, що коаліція, більшість завтра за це проголосує, за виключенням декількох депутатів, які мають совість.  А в принципі, всі хором голоснуть.

А знаєте, в чому тут самий головний прикол? Прикол в тому, що через кордони України валить контрабанда таким обсягом, що  вона би перекрила сотні мільярдів гривень. Ви в курсі справи, що за останній місяць 100 мільярдів гривень недоотримали від податкової і митниці? Тому що добре налагоджена система корупції по ухилянню від сплати податків і від правильного, чесного розмитнення товарів.

І ще відкриваю вам одну (в лапках) «таємницю». Справа в тому, що і митну службу, і податкову службу в Україні вже формують іноземні дорадчі ради. Уявляєте? Тобто як тільки  сформували іноземними дорадчими радами, кордон зник, його немає. Через кордон валить контрабанда, тому що заполонити ринок України товарами ззовні, не своїми власними українськими, а ззовні, які не оподатковані, це означає знищити виробників в Україні, це означає, по суті, всю систему захисту українських виробників просто помножити на нуль. І ця контрабанда валить під керівництвом сформованих митних служб іноземцями. От вам  приклад. І  конкретно приклад, скільки бюджет недоотримав грошей. Це означає, що глобальні корпорації зараз мають безмитне входження практично на територію України з усіма низькоякісними дешевими товарами, які, вони вважають, українці будуть споживати, тому що вони не платять мита, не платять ПДВ на відміну від українських виробників, і тому вони абсолютно легко по ціні конкурують. От в чому страшна правда, що Україну споживають і що корупція такого масштабу, що навіть складно собі уявити.        

А знаєте, яке питання нещодавно в соціології задавали українцям? Задавали таке питання: а як ви вважаєте, коли корупція була більша сьогодні чи при попередній владі, чи ще там через дві каденції назад? І що сказали українці? Українці сказали, що сьогодні за їх відчуттями (і це більше 70 відсотків) найбільша корупція, яка коли-небудь взагалі була в незалежній Україні. 

І тоді я хочу повернутися, дорогі друзі, так у нас вже більше десяти років працюють так звані (в лапках) «незалежні» антикорупційні органи. А від кого вони незалежні, можна запитати? А вони незалежні від звіту перед народом України, від звіту перед парламентом України. І як тільки створені ці антикорупційні органи, так українці відмітили, причому іноземцями створені для нас, українці відмітили, що в Україні найбільша корупція за всі часи незалежності в Україні.

І далі виникає ціла низка риторичних питань. А чому немає жодного розслідування в антикорупційних органах, в НАБУ, в САП, що пов’язана з витрачанням корупційно грошей на фортифікації, на закупівлю зброї? Чому не розслідується цей жахливий факт, що 7 мільярдів євро перераховано за кордон на закупівлю зброї і не прийшло ні жодної копійки назад, жодної номенклатури зброї не прийшло? А чому нема там кримінальної справи? А чому нема кримінальної справи, коли в три, в чотири рази більше закуповується їжа для армії, одяг для армії, закуповується все для армії в колосальну кількість разів більше від ринкової вартості, а якість нульова?

Чому нема жодної справи в НАБУ і в САП? А чому немає справи по грошах, які витрачені на захист енергетичних об’єктів, де фундаменти побудовані за сотні мільярдів гривень, а жодної захисної споруди для наших електростанцій, а також для трансформаційних систем і так далі, для передачі електроенергії ніякий  захист не зроблений. А куди гроші поділись? Чому в НАБУ і САП немає жодної кримінальної справи? Тому що створені іноземними дорадчими радами НАБУ і САП, вони не борються з корупцією, вони її покривають. За час війни країну перетворили в найбільшу чорну пральню для чорних грошей всього світу. І це все робиться під захистом НАБУ і САП.

Для того, щоб ви зрозуміли, як це робиться. За останній час винесено Вищим антикорупційним судом на базі всіх подань НАБУ і САП  106 вироків всього, при корупції, яка вже країну поглинула. А знаєте, ще що цікаво? Що із 106 вироків 72 угоди підписані. Тобто це, по суті, не вироки, це, по суті, угоди, там, де мільярдні були обіги і їх як би за руку схопили, але ніхто не сів і ніхто не відповідає, розумієте. Тому що угода, це коли навіть спіймали нечайно корупціонера, і відпускають його на свободу. Але при цьому вони говорять: а заплатіть, будь ласка, от кажуть, на армію мільярди гривень. Тобто, по суті, відкуп від кримінальної відповідальності. А куди діваються ці мільярди, які беруть від корупціонерів як плату  за нечесну угоду? Вони йдуть не в державний бюджет в повному обсязі, а левова частка цих грошей від угод з корупціонерами йдуть у приватні фонди. Десятки мільярдів гривень вже зайшли у приватні фонди.

А можна запитати, а як вони вибирають НАБУ і САП, приватні фонди, куди вони перераховують гроші? А чому за весь час не було жодної перевірки, а куди ці гроші пішли взагалі? А пішли вони на армію чи не пішли – в приватних якихось фондах. І тепер ці приватні фонди роблять оголошення в усіх телеграм-каналах і набирають на роботу, по 10 тисяч доларів заробітна плата в місяць, всіх фахівців, яких тільки можна придумати. Вони живуть, вони просто розкішно живуть. А все це збираються покрити оподаткування маленьких посилок для громадян України – це ж абсурд.

І тому я прошу, по-перше, голосуйте проти завтра обох законів, які оподатковують посилки для громадян, а, по-друге, підтримайте наш законопроєкт, який Сергій Власенко вніс, щоби все, що вони отримують, НАБУ і САП, по отаким от угодам закулісним, знаєте, підстольним угодам, щоб все направлялося в бюджет України. І тоді не треба буде посилки оподатковувати. Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Так, Разумков, 5 хвилин, потім Южаніна, да, Клименко. Я пам’ятаю… як я вас можу забути.

 

15:06:41

РАЗУМКОВ Д.О.

Дивіться, говорять, що Прем’єр-міністр попросив, щоб сьогодні проголосувала Верховна Рада посилки. Як ви думаєте, можливо, не всі це бачать, тому що не показують зал, але чому така тиша? Ви ж явно не звикли до того, щоб така була тиша в стінах Верховної Ради. Це не тому, що колеги слухають хто виступає з трибуни і про що говорить, вірніше, не ті колеги, не ті десять народних депутатів, які залишилася в стінах парламенту. Тому що всі інші розійшлися. І коли розповідають, що щось зривають, якісь домовленості з міжнародними партнерами, я впевнений, що обговорення закінчиться, ну, трохи менше ніж за годину.

Давайте повернемося і будемо працювати, тому що люди скоро будуть бити. Тому що продуктивність праці Верховної Ради залишає бажати кращого, просто бажати кращого. Ми три тижні не проводили пленарні засідання, цього разу, цього тижня почали дуже так впевнено працювати аж з понеділка, і до середи весь запал зник, здох.

Так от я до чого кажу про продуктивність праці? Голова профільного комітету Данило Олександрович Гетманцев дуже любить говорити про продуктивність і чомусь він вважає українців недопрацівниками. Тому що свого часу пан голова комітету сказав, що продуктивність праці в Україні в 3-5 разів нижче, ніж в ЄС, і в 7-10 разів нижче, ніж в Німеччині. Я не знаю, тому що так, як пашуть українці, хто б ще так пахав у світі? Я не знаю сьогодні жодної країни Європейського Союзу, в якій іде повномасштабна війна. Я не знаю жодної країни Європи і Північної Америки, де б люди після того, як всю ніч розмотували рашистськими ракетами енергетику, опалення, воду, каналізацію, збирались і йшли працювати на заводи, на підприємства, на оборонку, лікувати нас з вами, вчити наших дітей в школах, в садочках, у вишах, я не знаю іншої країни. Якщо комусь з депутатів Верховної Ради не подобається продуктивність праці українців, хай збирають манатки і валять з цієї держави. Паралельно хай не забудуть здати мандат. Продуктивність вони вимірюють. На свою продуктивність подивіться.

Хочете сьогодні проголосувати, давайте, через годину збираємось в цьому залі, давайте голосувати. Ми не будемо підтримувати, тому що це підняття вартості товарів для людей на 30-80 відсотків. Команда «Розумної політики» за це голосувати не буде, тому що ми не голосували за цей бюджет, знаючи, яке сміття і лайно туди попхали. Це не поганий вислів, це чітке окреслення тих фінансових надходжень, які туди заклали. Це ви голосували як влада і ті, хто вам сьогодні в залі за це допомагає голосувати. То ви й і несете відповідальність за цей бюджет. І те, що не вистачає мільярдів доларів, які ви просто сховали, ви знали, що будуть такі видатки, ви їх просто не показали людям, ви розповідаєте: грошей у вас немає. Грошей немає на пенсії. Виходять тут плачуть отакими слізьми, такі крокодили українського пошибу, розповідають, що немає чим платити пенсії. На пенсії у вас грошей немає, а 100 мільйонів гривень на єдиний марафон ви знайшли і знову виділяєте. Ще гроші на збільшення зарплат силовиками ви теж знайшли. То ви великі молодці: ви про і іноземних партнерів, і про поліцейську державу, а не про пенсіонерів, про студентів, про робітників, про український бізнес, про тих військових, які сьогодні захищають цю державу на фронті, і дають можливість в тому числі і працювати депутатам, які, на жаль, не працюють. Покажіть, будь ласка, включіть, хай телеканал «Рада» покаже зал. Я думаю, що це буде щонайменше чесно.

Я розумію, що... До речі, частина нашої опозиції збереться, якщо через годину поставлять голосування в стінах Верховної Ради. А чи збереться влада? Я не впевнений, давайте перевіримо. Я звертаюся, Олександр Сергійович, до вас, щоб потім тут не нили оце, не скиглили, як казав один класик, просто давайте через годину хай заходять в зал і голосують. Це буде точно правильно, точно ефективно. І подивимось, хто проголосує за те, щоб підняти ціну товарів для людей на 30 відсотків, це щонайменше, на 30 відсотків. Про захист бізнесу не кажіть мені, вам плювати на цей бізнес. Ви нічого не зробили, на йоту, для того, щоб йому допомогти після того, як він постраждав від рашистських обстрілів. По-перше, ви його не захистили, по-друге, нічого не зробили для того, щоб він вистояв і вижив сьогодні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ніна Петрівна Южаніна. 5 хвилин, до 10.

 

15:12:07

ЮЖАНІНА Н.П.

Шановні колеги, я теж не планувала сьогодні виходити по цьому проєкту закону, але сьогодні чи не вперше в цьому скликанні я почула дивні виступи і відчула, якою була політика попередніх десятиліть, не з книжок, які мені подарували ваші колеги колись, коли працювали разом з вами, а вочевидь. Я була впевнена, що саме в цьому скликанні в нас є набагато цінніші речі, які нас об’єднують, і тому... Ну, багато чого я чула у восьмому скликанні, я тоді дивувалася і не могла звикнути. І я не звикну ніколи, тому що не розумію, ми зараз точно говоримо про якусь коаліцію єдності разом зі «слугами», які насправді продукують дуже багато шкідливих речей для країни. І точно не мали би ображати один одного, опозиції, яка кожна себе називає опозицією. Тому мені прикрий сьогодні інцидент. Я зроблю висновки і, звісно, дуже переживаю за те, що країна почула.

Все ж таки ми зараз чітко усвідомлюємо, що незалежність української нації тримається і побудована на державному суверенітеті. Так, є у нас зауваження дуже з багатьох питань, і в кожного вони все глибші, бо є відчуття усвідомлення, досвід того, що відбувається, але виступати один проти одного в такому тоні сьогодні, це дуже неправильно.

Я працювала над цим проєктом закону, ми, всі українці знають його, найбільший цей проєкт закону насправді, бо він на слуху і стосується найбільшої кількості громадян України. 75 мільйонів посилок, які отримувалися в 2025 році, і наш аналіз і відповідь, яку мені надала Державна митна служба, насправді вона стосується переважно людей, які замовляли собі найнеобхідніші товари, і вартість товарів була до 50 євро. Але мене не почули. Не почули чому? Бо насправді уряд взяв шкідливі зобов’язання, не усвідомлюючи, як важко їх буде виконувати.

Я чула і від вас, немає віцеспікера пана Олександра, що нам не вдається зараз пройти бар’єр, коли уряд бере на себе зобов’язання, не консультуючись із народними обранцями. Це дуже погано. І в свою чергу уряд пояснює, що ці зобов’язання їм допомагають формувати, як не дивно, консультанти, які працюють з урядом. І це консультанти не іноземці, це наші експерти, які мають громадські об’єднання, які консультують і виходять дуже часто на зустрічі. На площадках, коли я з ними почала зустрічатися віч-на-віч, я зрозуміла, що дуже багато ідей іде від них.

От на питання, коли готувалися до зустрічі з МВФ, про те, де Україна бачить додаткові джерела наповнення бюджету, консультанти порадили: оподаткування посилок і приведення цих норм у відповідність до норм Європейського Союзу. Ну, правда, звісно, в Європейському Союзі, пересилаючи товари із однієї європейської країни в іншу, там немає сплати податку на додану вартість. І у нас цей  закон вийшов і б’є тільки по одним. І, до речі, він же ще ж і називається, як дивно: про оподаткування продажів товарів, отриманих через маркетплейс. І коли ми працювали над проєктом закону в комітеті, насправді дуже багато приділили часу і переписали його повністю після урядового. Якби ми занесли в зал те, що написав уряд, це була би взагалі катастрофа, просто катастрофа. Я не знаю, заступник міністра пішов? Пішов. Відпустили. Ну, правильно зробив, бо толку немає ніякого. То ми би взагалі наразилися на велику небезпеку.

Але ми з вами, шановний пане головуючий, не розглянули один блок, він у нас взагалі випав. Я навіть не знала, що це буде стосуватися вартості посилок, які пересилаються між фізичними особами. В цій перерві трьохнедільній ми з вами і без вас зустрічалися з поштовими операторами, говорили взагалі технікою роботи наразі, як відбувається все при проходженні всіх цих процедур митних при отриманні посилок, які отримують фізичні особи від фізичних осіб. Бог ти мій, так там же катастрофа. Оскільки сьогодні до вартості посилок нібито не мають претензій, якщо вони оцінені до 150 євро, то, виявляється, посилки між  «фізиками» і  «фізиками» проходять додатковий контроль через сканери, і 40 відсотків посилок затримуються для більш детального догляду. І я не знала  навіть, що відправник має надати підтверджуючі чеки про вартість товарів, які запаковані в цю посилку.

У нас родичів зараз дуже багато за кордоном, вони от підтримують якось своїх родичів в Україні і надсилають їм посилки. Я запропонувала, для того щоб не зупинити цей весь потік допомоги, давайте виключимо зараз із цього проєкту закону  якраз посилки між фізичними особами. Навіть якщо ви уявляєте, що там іде якийсь мілкий «контрабас», як ви говорите, я не знаю цього,  можливо. Але давайте спочатку запустимо систему, коли поїде і буде зрозуміло, як спрацьовують критерії ризику, а потім будемо діставати людей.

Я була присутня на багатьох зустрічах з бізнесу, де ці відомі всім експерти, які консультують наш уряд, говорять, що я неправа, коли розповідаю про шкідливість цього проєкту закону, бо цим законом захищається український виробник. Та вибачте, ми за цей час з вами розібралися, да, є частина товарів, які підміняються китайськими товарами і могли би купуватися в українського виробництва. Але це маленька частина, може, чверть, 25 відсотків, але все інше ми мали би з вами договорити.

І на завершення я хочу підкреслити, що ми, як і більшість людей чує, бачить і такого інформаційного зусилля про те, що винуваті депутати в тому, що не голосують за проєкти законів і Україна не отримає гроші і не витримає, я ще ніколи не відчувала. Я не знаю, хто займається цим інформаційним посилом, але всі включення на телеканали починаються з того: ви чому не дбаєте про українців, українці не виживуть, а ви не голосуєте за проєкти законів. Ми зараз балансуємо, ідемо по грані того, що насправді нас очікує. Ми знаємо, що вчора уряд виділив знову чергову додаткову порцію з резервного фонду для заробітної плати військовим. Сьогодні вночі заробітна плата військовим була зарахована. Значить, ресурс є, ми здогадуємося, з якого ресурсу це все виключено.

Але наступне питання. Ми не чуємо від Міністерства фінансів насправді цього розкладу, на що у нас критично не вистачає коштів. І якщо це капітальні видатки чи ще якісь непрофінансовані видатки до кінця року, можливо, ми з цим змиримося і не будемо тоді голосувати все, що від нас просять. Просять, тому що, пане голово, те, що ви, комітету, не погодилися розглянути блок поправок по посилках між «фізиками», це дуже погано. Я просто сподіваюся, що ми до цього дійдемо. Нехай якщо це безповоротні кроки з приводу того, що завтра буде голосуватися і має бути проголосований цей проєкт закону, то ми з вами все ж таки... от теж знайдіть компроміс, поговоріть, давайте спільно поговоримо з урядом, з його консультантами про те, що ми маємо повернутись до блоку посилок між фізичними особами. На цьому зараз тримається дуже багато українців. Тому я прошу цю роботу поновити в комітеті після того, як систему, чи вдасться, чи не вдасться запустити.

Я сподіваюся, що митниця не завалиться, що люди не залишаться без необхідних товарів, але я віри не маю, як і електронні акцизні марки, навряд чи це все злетить.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас Юлія Леонідівна Клименко. Три хвилини? Три хвилини. Далі у нас одну хвилину Заремський, потім Гончаренко і далі по процесу...

 

15:21:22

СІРКО Ю.Л.

Сірко, фракція «Голос». Шановні колеги, ми зараз розглядаємо з вами законопроєкт по фактично відміні всіх пільг на поштові перевезення. Тобто якщо зараз пільга діє до 150 євро, ви не платити податки, то після ухвалення цього закону кожен громадянин буде платити плюс 30 відсотків до вартості посилки, яку він буде отримувати. Це означає, що, власне, все збільшиться на 30 відсотків, тому що див не буває. Якщо податки будуть зняті, то відповідно за це заплатить кожний громадянин. Тобто на фоні збільшення податків, ПДВ, відсутності грошей, електроенергії, води, опалення ще буде 30 відсотків додатково до кожної посилки.

Хочу нагадати нашим шановним творцям цього закону. Перш за все цей закон... всі говорять, що це європейська директива. Так, це європейська директива. Але проблема складається в тому, що Євросоюз складається з великої кількості країн і всередині є вільна торгівля. Євросоюз засновувався багато років назад як зона де-факто вільного пересування громадян і товарів. Це означає, що всередині 500 мільйонів людей, які живуть в Євросоюзі, вони пересилають один одному безкоштовно, без податків, без ПДВ і без мита. В цьому і відрізняється ситуація України, яка не є членом Євросоюзу, від Євросоюзу. Хочу нагадати, що 11 мільйонів людей живе, українців, живе поза межами України, і вони своїм і в тому числі самі собі пересилають посилки.

Тому порівнювати і надягати на голову директиву, яка розповсюджується всередині спільного митного, і податкового, і торговельного простору, на Україну і на українську економіку, не те, що некоректно, це злочин. Чому? Тому що ви фактично позбавляєте можливості 11 мільйонів людей один з одним спілкуватися. Ви замість того, щоб інтегрувати 11 мільйонів українців за кордоном, перериваєте їх зв’язки, тому що вони надсилають один одному не тільки дорогі подарунки, про які ви розказуєте, і не роблять оптимізацію оподаткування. Оптимізація оподаткування 99 відсотків іде землею через митницю, яку ви контролюєте, податковий комітет, через митницю, яку контролює Міністерство фінансів. Так от, із 90 мільйонів посилок – 75 мільйонів посилок до 50 євро. Вся контрабанда і відсутність податків, і діра в податках іде саме через митницю і через ті митні кордони, які ви контролюєте, ви, правляча партія. Ті 100 мільярдів, які не осідають на рахунках державного бюджету на пенсії, на соціальну допомогу, на…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас, будь ласка, Заремський, 1 хвилина. Потім Гончаренко.

 

15:24:32

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В.

Шановна президія, шановні колеги! Законопроєкт передбачає вдосконалення оподаткування міжнародних посилок та спрямування відповідних надходжень на потреби Збройних Сил України. Водночас принципово важливо, щоб нові податкові правила не призвели до здорожчання товарів, необхідних для нашої оборони. Саме тому я подав поправку номер 776, яка передбачає звільнення від ПДВ дистанційного продажу товарів для потреб безпеки та оборони за переліком Кабінету Міністрів. Ідеться насамперед про комплектуючі для дронів та інших систем озброєння, які надходять з-за кордону. Дякую профільному комітету за врахування моєї поправки. Наше завдання – забезпечити надходження до бюджету, водночас не створюючи додатково податкового навантаження на оборонне виробництво.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко, 4 хвилини, будь ласка. О, це економія.

 

15:25:30

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Шановні друзі, хочу сказати вам, що зараз, дійсно, в пустій залі Верховної Ради розглядається суперважливе питання, яке торкнеться фактично кожного, бо сьогодні багато українців хтось купляє собі дешеві кросівки, хтось чай, присилають йому посилкою, в когось рідні та близькі, які за кордоном, відправляють своїм стареньким батькам діти щось. І на все це вирішила покласти лапу наша влада. Не на гроші «Міндіча-шміндіча», не на гроші «Мудрої-немудрої», не на мішки, які вони тягають, не знають вже куди їх засунути, не на мішки грошей, які Крупа викидає зі своєї хати, просто з вікна викидає валізи з грошима – ні, там все нормально, там не потрібні ні податки, нічого. А на кросівки, а на чай, а на ліки, які відправила дитина своїм батькам в Україну стареньким. Ні, отут наша влада все знайде і все хоче оподаткувати. І нам говорять: на цьому маємо ми врятувати просто Україну, без цього нічого не буде.

Тобто далі качати безкінечний телемарафон, далі влаштовувати безкінечні шоу, тисячовесни, інші невідомі абсолютно речі –  на все це гроші є, на все це влада гроші знайде. А для того щоб знайти, вона полізе в посилки, вона полізе в самі найменші доходи, які українці мають. Ну, давайте вже візьміть за повітря, яким українці дихають, поки що вони їм дихають. За що ви ще не взяли гроші? І просувають, просувають, просувають, шукають шляхи, як же туди просунути, як ще з українця щось взяти. Божевільні абсолютно ідеї, божевільні абсолютно люди, вони не знають, що робити.

В мене позавчора були дебати з однією депутаткою з фракції правлячої партії. Вона говорить: все, ми тут маємо всі як один жінок мобілізувати, дітей брати одразу після школи, всі на війну, всі. Забрати гроші з посилок, ну, це ми бачимо, вони просувають. Все нам потрібно, тільки вперед, тільки воювати. Самі вони, чомусь, воювати не йдуть, родини їх дуже часто за кордоном, друзі їхні з мішками «бабла» там же. А українцям –  податки на посилки, мобілізацію жінок, мобілізацію дітей після школи. Я не знаю, кого ще, собак будете мобілізовувати. Кого, що ви збираєтеся ще зробити під цими гаслами, що вони тримають Україну, що тільки так Україна встоїть, що не можна ні з ким ні про що домовлятися, що мир нам не потрібен, будь-який мир – це зрада, будь-які перемовини – це зрада, будь-які  компроміси – не можна.

Коли зараз вже, коли я презентував свій план і казав, давайте почнемо план миру, давайте деескалацію, давайте почнемо з моря, давайте залучати Туреччину. Не можна, ні на що не підемо, Росія ні до чого не готова, ми нічого не будемо робити.

Сьогодні новина. Постпред Анкари (Туреччина) в НАТО говорить: ми починаємо, намагаємось посадити Україну і Росію, домовитись про в Чорному морі, про перемир’я, про те, щоб кораблі ходили. Так виявляється, можна. Можна. Це ж просто комусь дуже вигідна ця війна, яка безкінечно триває, комусь просто вигідно, що це є джерело безкінечної влади. А виявляється, та все можна, за мінімального бажання, якщо не кричати і не дути щоки, а зайнятися тим, що потрібно. Не обдирати українців, не мобілізовувати  жінок, не мобілізовувати дітей, а зайнятися миром – це те, що потрібно сьогодні Україні.

 

15:29:37

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні колеги, у нас є жовта тривога, але вона буде коротка, за моєю інформацією. Якщо нема заперечень, давайте завершимо виступи, я думаю, та і все.

Шановний Апарат, можна прибрати цю чудову картинку і повернути нам відео, таймінг, там всі речі.

Разумков, будь ласка, 5 хвилин. Далі Микиша. Протестуємо, да, як це. Нас небагато, якщо що.

 

15:30:06

РАЗУМКОВ Д.О.

Олександр Сергійович, я вам дякую. Бачите, небо не впало, Рада продовжує працювати, з невеликою кількістю колег, але тим не менш.  І це якраз показник того, що під час дії  жовтого режиму тривоги Верховна Рада може працювати, було б бажання.

Але давайте повернемося до питань, які сьогодні розглядаються в залі. Що розповідали з цієї трибуни представники влади? Всьо пропало, завтра грошей не буде, і якщо депутати не проголосують, депутати такі погані, не проголосують за закони, які вимагають міжнародні партнери, – всьо. Не всьо, до речі, тому що якщо було б всьо, то коли проголосували закони про OLX і так само розповідали, що це прям края, от треба прямо все, інакше буде смерть і грошей знову не отримаємо. З травня місяця Президент його не підписує. Це якраз показник того, що значить не такий він і важливий, можна було і не голосувати, і не вводити податок на старі шкарпетки. Я думаю, що ще в нього він полежить, я не знаю як. Але це показник того, що ті закони, які сьогодні вимагають, вони не впливають на бюджет не так як вам про це говорять.

Друге. Коли говорять, що депутати мають проголосувати за якісь закони, це клас, але вам забувають сказати, що ці закони про те, що ви будете платити за товари плюс 30, плюс 80 відсотків, вам забувають сказати, що ви якщо ФОП, то через короткий проміжок часу так само притащуть закон про те, щоб ви платили ПДВ, що треба піднімати податки. І податки – це буде плюс 1 відсоток ПДВ для всіх, і розказні про те, що це для того щоб бізнесу допомогти. Давайте ми у бізнесу заберемо ще з кишені більше, а потім невеличку якусь частинку йому повернемо. Це людей тримають взагалі незрозуміло за що.

Але в мене паралельно інше запитання. А всі бачили, що відбувалося з українським бізнесом, як його нищили? Нищили рашисти, коли розбивали його дронами, КАБами, ракетами. Але паралельно у нас є такі самі «шкідники», які знищують український бізнес, піднімаючи податки, створюючи умови, коли на бізнес тисне правоохоронна система і таких випадів так само вистачає. Коли розповідають про те, що треба ввести податок на посилки для того, щоб відсікти контрабанду. Для того, щоб відсікти контрабанду, треба навести лад в митниці і в податковій, це дуже легко зробити. Але, здається мені, що вони не хочуть залазити в цю тему, тому що з цієї теми, з цього джерела вони просто харчуються, отримують собі бонусу і ламати свої схеми і схематози вони не хочуть. Тому набагато простіше підняти вам вартість товарів на 30 відсотків, ввести додаткові податки, ввести додаткові обмеження, натиснути на бізнес, поставити ще мільйон 28 перевірок, зробити все для того, щоб бізнес просто здох.

Я не знаю, навіщо це робиться, або тому що не вистачає розуму, або тому що вони просто допомагають ворогу. Я не бачу жодного законопроєкту на цьому тижні, на минулому пленарному тижні, який був аж місяць тому, де були б питання, а давайте допоможемо бізнесу. Якщо вам будуть розповідати, немає таких законів, – є, щонайменше наші закони, команди Розумної політики, про те, щоб забрати гроші з піар-проєктів влади і віддати їх безпосередньо на допомогу українському бізнесу, перекривши десь половину тих збитків, які вони отримали під час російських обстрілів.

Друге. Зменшити сплату податків на 50 відсотків, щоб вони платили до державного бюджету, а інші 50 відсотків зараховували собі для компенсації збитків. Я розумію, що ударила Росія, я розумію, що це були російські ракети, але тими ж самими руками в цьому залі представники влади проголосували і забрали 40 мільярдів гривень закупівлю озброєння, 40 мільярдів, за які можна було купити і турелі, які сьогодні з’явилися, коли припекло, і додаткові системи ППО, і забезпечити наші літаки і гелікоптери  для того, щоб збивати щонайменш дрони.

Да, не можна збити балістику, але все інше, що прилітає по нам, можна було збивати. Але викладаючи на чашу терезів, що важливіше – піар чи допомога українському бізнесу, влада обрала піар. Так само, як під час підготовки до повномасштабного вторгнення, до якого вони не готувались, з цієї трибуни ті самі роти розповідали, що не можна забирати понад 50 мільярдів гривень на армію, їх треба віддати на дороги, тому що це важливіше. На ті самі дороги, по яким до Києва доїхали рашисти.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Далі, я так розумію, Микиша, да, десь він був. Будь ласка,  Дмитро Сергійович. Потім Мазурашу. А потім, вибачте, Железняк, Мазурашу… Вибачте, потім Ар’єв, Железняк, Мазурашу, так.

Да, і ви завершаєте потім.

П’ять хвилин, Микиша, будь ласка.

 

15:35:22

МИКИША Д.С.

Дякую.  Друзі, ну, черговий законопроєкт про залізти в кишені. В кишені, звісно,  не багатіїв, не до олігархів, не до тих, у кого є гроші, не хоче сплачувати податки, оптимізує, ховає їх, це, звісно, про кишені звичайних громадян України. Я вам просто поясню, це можна розцінювати як популістичні заяви, переконаний, хтось із представників влади вчергове буде про це говорити: бачите, от вони знову там роблять заяви, все інше. А я вам на ці терези цієї дискусії фактично покладу на іншу чашу ось таке. Митниця, тіньовий обіг якої постійно говорить про те, що близько 100 мільярдів гривень в рік, ігорка, тіньовий алкоголь, тіньовий тютюн і багато-багато іншого. Знову ж таки, податкова: блокування податкових накладних, неповернення ПДВ і так далі, і тому подібне. Скільки грошей тіньових ми маємо в своїй економіці, яка ще, слава богу, поки що існує, але не маємо в державному бюджеті України ні 2026-го, ніяких кроків для того, щоб вони стали «білими», легальними і в 2027 році. Але, ні, кошти, які необхідні, безперечно нам дуже багато треба коштів для того, щоб вести оборонну цю війну проти агресора Російської Федерації, але вчергове яким чином це здійснюється? Де ці гроші беруться? Оце величезне запитання.

І коли ми говоримо, що от наша економіка, в першу чергу бізнес, який сплачує податки, «білий» бізнес, звісно, сплачує податки, який утримує людей, які працюють і утримують свої сім’ї, які вони так само сплачують податки, все це «в білу», легально, знову ж таки, і державний бюджет, і місцеві бюджети отримують так само податки, от на них впаде ще додаткове навантаження в тому числі, в принципі.

І в мене запитання от відносно бізнесу. Скажіть, будь ласка, а чи багато ви знаєте програм підтримки бізнесу? Вони, безперечно, є,  тут жодних запитань, вони є, «5-7-9» відома, яка насправді, не вистачає коштів. Є там і таке, да? Але знову ж таки отримати її так легко не вдається. Й інші програми, є там начебто підтримка сільськогосподарських виробників. Але ви підіть туди і дізнайтеся, які там умови, щоб отримати. Є навіть, що в банках можна отримати певні, там, кредити і все інше. Умови які? Які фактично є непідйомними для більшості наших бізнесів.

У мене одразу ж запитання: вибачте, а де страхування від воєнних ризиків? Де ці величезні програми, в тому числі з залученням європейського і світового капіталу? До речі, страховики з задоволенням зайшли, вони хочуть зрозуміти цю модель, поняти і зрозуміти цей фінансовий ринок, для того щоб сюди зайти. Цього також не відбувається. Де дешеві гроші кредитні європейські?

Я розумію, це важкі перемовини, але одразу ж запитання: а чим займаються ці перемовники? Що вони їздять, про що вони говорять? Звісно, відкриття кластерів для того, щоб бізнес там був, поєднати його з європейським, все класно, все чудово. Але поки ви будете домовлятись, що щось станеться колись, цього бізнесу просто не стане.

Я хотів би закцентувати, що так, наша економіка, наш бізнес, наших людей знищує Росія. Російська Федерація – ворог, і вона продовжує нищити.

У мене просто маленьке запитання до головного виконавчого органу нашої держави – Кабінету Міністрів України. Окей, ми бачимо, що Росія робить. Ваші кроки? Сидимо просто спостерігаємо, дивимось, п'ємо каву чи взагалі там, не знаю, куримо кубинські сигари і п'ємо мартіні? Чи просто та історія про те, що у нас тіньовий алкоголь і тютюн, то з цього беремо і насолоджуємось? Просто цікаво, що робиться.

А я вам скажу, що навіть ті програми, які мають підтримати в наступному році, все одно будуть взяті з вашої кишені, з кишені бізнесу. Тобто у вас щось зруйновано, щоб вас підтримати, говорять: ми зараз візьмемо ваші гроші у вигляді додаткового відсотка з ПДВ і вам допоможемо. Що за абсурд? «Розумна політика» запропонувала законопроєкт: 50 відсотків спочатку ви вкладаєте у своє відновлення, тільки після цього сплачуєте потім податки. Оце бізнес сам собі допомагає. Очевидна історія, не треба втручання в цьому держави. Держава просто зачекає, коли бізнес відновиться і сплатить податки. Якщо його не буде, не буде жодних податків.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Іванович Железняк, 7 хвилин. Потім пан Ар’єв. У вас 5 хвилин, Володимире? П’ять, окей. Потім, Георгій, у вас 5 хвилин. І потім Дмитро Олександрович завершає. І будемо дякувати.

Будь ласка... Що-що? (Шум у залі)  Будемо голосувати, завтра будемо, да.

Ярослав Іванович Железняк, 7 хвилин, будь ласка.

 

15:40:42

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

Чи відповідає дійсності, що посилки, а, простіше, скасування будь-якої пільги: на зимову куртку, на деталь для таксиста, ліки з-за кордону – є міжнародною вимогою? Правда. Колеги, це правда. Тільки давайте пояснимо українцям, як взялася ця міжнародна вимога.

Приїжджає Єврокомісія, приїжджає МВФ, приїжджають інші експерти, сідають разом з урядом і задають просте питання: яким чином наш уряд буде фінансувати державний бюджет? І далі це мистецтво навіть не перемовин, а просто здорова логіка: з боку уряду запропонувати, де взяти гроші. Вони могли сказати: «Дивіться, у нас тютюновий ринок – 30 мільярдів мінус в тіні». Ось гроші. Вони могли згадати про те, що у нас досі не працює онлайн-система по гральному бізнесу, і тому ми втрачаємо як держава 20 мільярдів. Ось гроші. Вони могли запропонувати навести лад в тому ж самому енергетичному регуляторі, де досі люди Міндіча сидять. І, повірте, тільки на одному аукціоні, а їх багато, ми втрачаємо як держава півтора, а то і два мільярди, про що офіційно заявляла наша ТСК, зареєструвала справу в НАБУ, і, сподіваюсь, колись їх притягнуть до відповідальності.

В державі багато прикладів, де можна було знайти кошти. І я можу про це говорити, тому що на нашій ТСК ми показували ці приклади: коли закривали міскодинг, коли буквально нещодавно один сертифікат на митниці одразу приніс 2 мільярди в державний бюджет. Один. Схема карго – це мінус 30, 40 мільярдів. Але нічого з цього наш уряд не запропонував на цих перемовинах. Тому що це непопулярно, тому що це зачіпає якогось чергового Міндіча, тому що бояться СБУ. Вони навіть промовчали про перезавантаження того ж самого ДБР, або експертизи для НАБУ, або просто про строки давності. Я вже не знаю, кого там боятися: тих, хто вже отримали підозру. І запропонували єдине, що було для них безпечно, де ніхто з депутатів не прийде і не буде на них наїжджати так, щоб вони боялися; де точно не подзвонять з Офісу Президента і сказали: дивіться, посилки, в 27 році – 6 мільярдів, і то не факт. І так цей закон став частиною міжнародних зобов’язань.

У нас сьогодні 14 жовтня. Прем’єр-міністр ось з цієї трибуни буквально нещодавно розповідав, що до 15 жовтня уряд зробить усі зміни і внесе всі необхідні документи для того, щоб Україна отримала гроші, 29 мільярдів у партнерів. І як, багато щось зроблено? Сьогодні закінчується дедлайн. Дивіться, 10 антикорупційних законопроєктів ми з колегами, під які прив’язані кошти, не піднімаються податки, не погіршується бізнес-клімат, покращується. Тому що від корупції страждає в першу чергу бізнес, з нього ці корупціонери і вимагають кошти. Ми внесли, а де уряд, де реформи, де зміни, де урядовці? Нас, вас тут шість людей в залі. Це про пріоритети, про тих, хто розповідав, що треба вийти на день раніше, про просто бачення змін.

Тому, шановні колеги, коли ви наступного разу будете чути, що це міжнародне зобов’язання, я дуже вам раджу викликати і Голову Нацбанку, і представника Міністерства фінансів, і запитати: як конкретно вони на це погодились, або які альтернативи були на столі, але вони сказали, що Президент і Офіс Президента ніколи їх не пропустить.

Тепер друге. Зарплати військових. Зараз починається бюджетний процес, починаються робочої групи. І нам треба згадати, що зарплата військового в тилу була 43 тисячі гривень у 2022 році. Він міг купити 81 продукт, точніше, набір продуктів. Зараз це зарплата – 30. По цінах 2022 року це менше  ніж 22 тисячі гривень, і купити він на них може вполовину менше.

Ми кожного року бюджетом підвищуємо зарплати: на 30 відсотків прокурорам одного року, на 12 відсотків в цьому році підвищуємо, суддям одразу на 44 відсотки. Всім ударникам труда ми підвищуємо зарплати. Окрім одних – військових. Таке відчуття, що у нас в найзапекліші бої ідуть на західному кордоні, де сидів ДБР, «кришуючий» контрабанду, чи в Печерському суді.  І ці гроші є в бюджеті, їх можна знайти.  Наша команда подала ці зміни на 274 мільярди. Це небагато. Це дасть можливість підвищити зарплати  військового на 20 відсотків. Давайте скажемо чесно, з 33 тисячі гривень до 36. Але хоч щось, це хоч якась відповідь. Можете показати більше? Покажіть.

Так само ми знайшли гроші на підтримку бізнесу, який уряд запропонував підтримати шляхом збільшення податків. Ну, чудова підтримка. Як гасіння вогню олією. І ці правки внесені. І вони передбачають у  тому числі пошук грошей не через збільшення податків, а через боротьбу зі схемами, детінізацію, як ви її хочете називати. І я щиро переконаний, що це має стати пріоритетом роботи в парламенті. Не ганянням воздуху тут, не намаганням натягнути нам міжнародні зобов'язання, які сам уряд і приніс МВФ і попросив їх вставити, а справді зміни, які принесуть десятки мільярдів і за рахунок яких ми зможемо підвищити нарешті за п’ять років зарплату тим, завдяки яким ми взагалі можемо сидіти в цій залі, в тому числі зараз, під час повітряної тривоги.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ар'єв Володимир, будь ласка. Володимир Ігорович – 5 хвилин. Далі Мазурашу, потім  Разумков.

 

15:48:09

АР’ЄВ В.І.

Щось сьогодні забагато в цьому залі говорилося про суверенітет України і про те, як його захищати. Власне, я розумію так, що найкращими захисниками суверенітету України є сьогодні Збройні Сили України. А той, хто не служить в Збройних Силах України, допомагає Збройним Силам України боронити суверенітет. І говорити про суверенітет – це одне, а донатити в тому числі, можливо, і мільярдами з власних коштів протягом останніх уже майже п’яти років – це, в принципі, дано не кожному. А донатити і купувати для Збройних Сил України зокрема лідеру нашої партії Порошенку доводиться чому? Тому що не вистачає коштів  Міноборони і в бюджеті на забезпечення Збройних Сил України. Тому 7 мільярдів гривень від себе він за цей час і перерахував, купив різні речі.

А чому не вистачає? А тут ми уже починаємо рахувати. Підходимо до тих обрахунків, які нам потрібні. Не вистачає, тому що у нас дефіцит, як сказали, 27 мільярдів доларів і кожного року він приблизно такий самий, тільки росте. Для того, щоб покрити цей дефіцит, нам дають гроші наші європейські партнери, американські уже не дають. Для того, щоб американські наші партнери нам давали гроші, в тому числі і Міжнародний валютний фонд підтримував наші золотовалютні резерви і гривню відповідно на плаву, нам доводиться виконувати певні умови. 

І ці умови сьогодні нам намагаються подати як обов’язкове, без цього ми ніяк не зможемо, прийняття Закону про збільшення податків на посилки. Так, в Європі воно є, але в Європі немає такої війни і немає такої бідності, як у нас. Тому в даному разі вийшло так, що Міжнародний валютний фонд і Європейський Союз нам сказали, ми вам гроші дамо, але, шановна влада України, скажіть нам, як ви можете збільшити бюджет. А тут от влада зрозуміла, що свої «схемки», «темки» вона чіпати не буде. І тому вона вибрала жертвою саме громадян України, які отримують посилки із-за кордону.

Скільки можна набрати на збільшенні податків на поштових відправленнях? Ну, максимум 8 мільярдів щороку. А тепер давайте рахувати. У нас є ігорний бізнес, який ніхто не чіпає. Мало того, ніхто досі не знає, скільки в ньому є обіг. Тут від 160 до 200 мільярдів гривень, це надприбутки при дуже мінімальних внесках. І кожного року пропозиції обкласти додатковими податками ігорний бізнес зустрічають спротив. Чому? Да тому що влада Зеленського з нього годується, тому що простіше з них зняти корупційні хабарі, ніж змусити заплатити податки. Це перше.

Друге. Ми говоримо про схеми на митниці. Так я вам скажу, схеми на митниці можуть додати, якщо їх ліквідувати, контрабанду і «сірий» імпорт, 125 мільярдів гривень щороку. 125 мільярдів! Це можна скільки посилок за цей час відправити? В дванадцять чи більше? Так от коли у нас завозять предмети розкоші, які продаються потім у бутиках за десятки тисяч гривень, ввозяться по 40, по 80 гривень за штуку в митних деклараціях. Ну, ясна річ, що цього теж ніхто не буде ліквідовувати. У нас взагалі на пів трильйона гривень є можливості для того, щоб скоротити всі схеми, телемарафони, «єБаки», кешбеки  і так  далі. Але чіпають тільки те, що державні наші владні структури в цьому не зацікавлені – інтереси людей. І от завтра якраз ми побачимо, що інтереси людей найменше хвилюють цю залу ніж інтереси…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Георгій Георгійович Мазурашу, будь ласка, 5 хвилин.

 

15:53:22

МАЗУРАШУ Г.Г.

Нас зараз в залі залишилося вісім народних депутатів під час розгляду цього законопроєкту. І це теж предмет обурення людей, які запитують, а чому депутати не в залі, коли розглядаються такі важливі законопроєкти. Але будемо реалістами, більшість тих, які пішли зараз з зали, вони би не голосували за ті поправки пронародні, скажімо так, які могли бути винесені на розгляд під час цього розгляду до другого читання. І будемо реалістами, більшість людей теж будуть дивитися запис або фрагмент якийсь цього засідання або те, що у нас ще масмедіа, часто, на жаль, маніпулятивні, сфокусують, скажімо так, і подадуть як щось важливе.

Я, користуючись тим, що зараз маю можливість з трибуни виступати, передаю вітання всім тим брехунам, які потужно поширили інформацію про те, що нібито поданий законопроєкт 16139 нібито пропонує узаконити можливість для поліцейських затримувати і доставляти військовозобов’язаних до ТЦК. Якраз навпаки, цим законопроєктом я запропонував передбачити, що лише на підставі рішення суду поліцейські можуть затримати і доставити до ТЦК. А дозвіл затримувати і доставляти у них є, на жаль, з весни 2024 року, коли був ухвалений той славно… сумнозвісний законопроєкт 10449, за який я не голосував.

Тепер щодо цього законопроєкту, який ми розглядаємо. Звісно, що дуже багато пролунало тут розумних речей і не лише від лідера Розумної політики, від інших колег про те, що це спроба залізти в кишені бідним українцям. Так, треба боротися з ухиленням від сплати податків. Так, треба захищати наших виробників. Але щось я не бачив якоїсь аналітики про те, що, наприклад, такі-то товари найбільше ввозяться цими посилками і ми пропонуємо, наприклад, зняти податок якийсь там з тих виробників, які будуть тут в Україні виробляти це. Цього немає.

Ми шукаємо кошти для армії, це зрозуміло, але перед тим, як залізти в кишеню бідним українцям, давайте подивимося наскільки ефективно використовуються ті кошти, які є в бюджеті. Так, вибачте, навіть якщо ми би просто елементарно припинили ганебну «бусифікацію», припинили би демонструвати ставлення від системи, від української держави до українців як до рабів, ми би могли  з ходу, я думаю, відсотків на 20-30 збільшити грошове забезпечення тим, які реально тримають фронт, які реально виконують бойові або інші завдання в силах оборони. А ці кошти витрачаються на «бусифікацію».

Називав Дмитро Олександрович 30 тисяч в ТЦК цих «бусифікаторів» працює, яким місце було би на фронті, але їм слабо воювати. А ті, які відвоювали, честь і хвала за те, що вони захищали Вітчизну, але ж вони не хочуть іти знову воювати, вони хочуть зловити іншого і послати туди. Ці кошти витрачаються на тих, які потім працюють з тими «бусифікованими» в навчальних центрах і далі, які мусять возити їх по лікарнях, тому що не зважають ні на фізичний стан, ні на морально-вольові якості тих «бусифікованих». Просто заганяють для кількості, як каже Лубінець, що це галочна система. Уповноважений Верховної Ради з прав людини зазначає, уже звертає увагу на величезні проблеми навколо цього, на «бусифікації» тримається найбільш масштабний, напевно, схематоз, на мільйони  в твердій  валюті щодня. Ми це хіба не знаємо? Ми це хіба  не розуміємо? Але це не припиняється. Головне, це б’є по мотивації тих же українців іти  захищати  рідну Вітчизну. Тому що ми  ж говоримо, що ми воюємо не лише  за землі, а і за цінності. Вони не хочуть воювати за державу, яка ставиться до українців, як до рабів. Давайте припиняти ставитися до українців, як до рабів. Є ще готові стати на захист Вітчизни, але на адекватних умовах, а не на  довічно і не на ставленні до них, як до рабів. І  треба оптимізувати свої дії, треба сприяти тому, щоб українців з-за кодону повертати…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Дмитро Олександрович Разумков, 5 хвилин. Потім Данило Олександрович дасть відповідь від комітету на всі виступи, і будемо дякувати.

Будь ласка, Разумков.

 

15:59:01

РАЗУМКОВ Д.О.

Давайте тепер по фактажу. Нам багато розповідали, як ми підготувались до зими, у нас вся енергетика підготовлена. Я хочу подивитися, як через декілька тижнів не буде опалення, а сьогодні вже немає світла. Куди пішли мільярди гривень, які були витрачені на укріплення об’єктів критичної інфраструктури і як вони були використані?    

Нам з вами обіцяли, що українська балістика  полетить по Москві місяців, мабуть, шість-вісім тому. Тільки розказні про те,  що вона кудись полетіла. А можна фактаж, де вона приземлилась, конкретно, що вона знищила? На що пішли мільярди доларів, які виділили з державного бюджету? Немає державних грошей, це гроші ваші, ви віддали частину своїх грошей до державного бюджету. І після цього вони були направлені  на те, щоб нібито щось зробити хороше, але щось це хороше не перетворилося ні в що конкретне.

Скажіть мені, будь ласка, що з трьома тисячами ракет? Три  тисячі     ракет обіцяла влада Україні, ми будемо запускати багатенну кучу, вона буде летіти всіх знищувати. Де вона знищена? Я хочу просто зрозуміти, чи це знову просто гарні слова: мільярд дерев, мільйон чогось, 2 мільйони гігават електроенергії і багато інших речей. Куди пішли гроші українців?

Наступне питання. А де наш Starlink? От сьогодні наші партнери американці повимикали нам Starlink, зменшивши його потужність. Немає тільки такої потужної потужності, а є проблема із забезпеченням Збройних Сил України. Нещодавно заявлялося, що буквально завтра-післязавтра буде наш Starlink. Де він? Коли він запрацює? Коли він допоможе фронту? Коли він допоможе наносити удари руським?

Наступне питання. А що з нашою дипломатією? Ми її так з вами дограли, що сьогодні наші партнери американці нам вимикають і розвідку, вимикають і Starlink, вимикають все інше, що мало б працювати на користь України, щоб працювало на користь України? Мені іноді здається, що краще ми б взагалі з ними ні про що не домовлялися і не вступали в жодні перемовини, ситуація була б краще, аніж той «дипломатичний» (в лапках) процес, до якого ми з вами вже долучені, всі це бачимо, і наслідки, які ми від нього отримуємо, вірніше, не отримуємо. Тому що два дні поспіль ми не отримуємо розвідку, дані про розвідку під час рашистських ударів по об’єктам критичної інфраструктури.

Скажіть мені, будь ласка, всі чули про те, що якщо Київ буде без світла, то Москва буде в блекауті? Я впевнений, ви чули заяви, про це говорив і Президент, і міністр оборони, і всі інші (не діючий, попередній міністр оборони), розповідали про те, як це має працювати, як це буде, і тільки рашисти насміляться хоч раз ударити по нашим об’єктам критичної інфраструктури. Вони, дійсно, не раз, вони 25 разів, 100 разів, я не знаю, скільки разів, вони жахнули по нашим об’єктам.

А де блекаут в Москві? От я просто хочу зрозуміти. Або давайте це не обіцяти, або, якщо ви можете, то робіть, тому що це виглядає максимально дивно. Я дуже дипломатично підбираю слова. Коли ми просто кидаємося словами на вітер і нічого після цього не відбувається.

А де знищення російської логістики? Ми сказали: вони будуть бити по нашим об’єктам логістики, ми знищимо їх логістику. Окей, я – за, тільки у мене питання: а можна пропорцію подивитися? Тому що ми знищили близько 3,5 відсотка, 3,4 відсотка їх логістики, а вони у нас 34. Можливо, щось якось не так відбувається зі знищенням, може, треба було нашу логістику розвезти до цього, поховати, не поховати в землю на кладовищі, як це робиться, а поховати в укриття, поперевозити на віддалені склади, зробити диверсифікацію зберігання товарів, які сьогодні мають бути для України.

Я розумію, що набагато простіше піднімати податки, піднімати вартість товарів на 30 відсотків, знищувати український бізнес, це набагато простіше ніж працювати над державу, але питання в тому, що своїми діями ви просто допомагаєте ворогу.

Сьогодні колеги говорили про ТЦК. Тридцять тисяч – це лише тих, хто не був взагалі на фронті і яких мали відправити на фронт, і можуть відправити на фронт. Але замість них, що робить влада? Розброньовує енергетиків, розброньовує підприємства, розброньовує підприємства, розброньовує комуналку, завтра будуть розброньовувати вчителів, медиків –  всіх. Тільки не себе, не своїх друзів, не тих, хто з ними працює і хто їх хвалить по Єдиному марафону. Єдиний марафон ніхто не розбронював, а сто мільйонів ваших грошей на нього виділив.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас 1 хвилина, Георгій Георгійович Мазурашу згадав важливу тезу, потім Данило Олександрович, і будемо...

Мазурашу дайте, включіть з місця.

 

16:04:11

МАЗУРАШУ Г.Г.

Ми всі тут дружно говоримо про національну безпеку. Продовольча безпека –  це теж про національну безпеку. І до мене роки вже звертаються сільськогосподарські виробники і постачальники товарів про критичність того, що відбувається під назвою тепер «бусифікація», коли особи у військовий формі, тепер вже і у поліцейській ганяються за тими водіями, які постачають українцям їжу просто, продукти. Тепер вони взялися і за міжнародних перевізників. І ми бачимо ці відео, де знімають з цих фур водіїв, це просто жах.

АсМАП звернулася до Прем'єр-міністра з проханням почути і не кивати їхні броні. Я теж прошу як нардеп, який голосував за призначення Корецького, почути АсМАП, тому що результатом того, що вони ігнорують їхні прохання, будуть виїзди за кордон водіїв, які здійснюють міжнародні перевезення.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Данило Олександрович Гетманцев, будь ласка.

 

16:05:26

ГЕТМАНЦЕВ Д.О.

Дякую, шановні колеги, за це прекрасне обговорення цього законопроєкту та деяких інших питань сьогодні. Я хотів би просто для деяких своїх колег зупинитися на тому, аби відповісти. Відповісти хочу передусім Ярославу Івановичу Железняку, який багато що розповів про цей законопроєкт. І от слухаючи вас, мені здалося, що, ви знаєте, популізм – це не ваше, це не ваше. Бо всі сім років, що ми з вами працюємо і в цьому залі... П’ять хвилин, будь ласка.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. П’ять хвилин, да, да.

 

ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Популізм – це не ваше, бо всі ці сім років, коли ми працюємо з вами в цьому залі, ми з вами робили, мені здається, правильні речі, здебільшого непопулярні, але дуже важливі для країни речі, такими, якими і є ці два законопроєкти, які ми сьогодні розглядаємо в залі. І, власне, ці законопроєкти – це про виконання наших міжнародних зобов’язань, за які, до речі, ви голосували особисто і голосувала ваша фракція, коли ми ратифікували Угоди з ЄС, але не тільки про це і ви це також знаєте, це про бізнес, який просить нас прийняти ці законопроєкти, бо він дискримінований у порівнянні з бізнесом китайським і іншим закордонним, який не потерпає від ракет, який не потерпає від обстрілів, від того, що вимикається електроенергія, який має до цього ще і 20 відсотків переваги по вартості товарів перед нашим бізнесом.

Говорити про те, що цей закон – це, ну, якоюсь є альтернативою боротьбі з тіньовими схемами, з контрабандою, з чимось іншим, безперечно, ні, ми про це абсолютно не говоримо. Так, дійсно, цей закон також про гроші, але не співставні гроші з тими, які ми втрачаємо з вами в тіні, і цей закон також про протидію схемі, схемі з подрібнення постачань товарів на митну територію України, яку ми долаємо цим законопроєктом. Але безперечно і над контрабандою, над її припиненням і знищенням треба працювати, і над гральним ринком, над виведенням з тіні того, що є ще в тіні, треба працювати. І треба працювати над підакцизними групами товарів, аби виводити їх з тіні. І цим займається Бюро економічної безпеки і митниця, яку ми з вами нашими з вами законами, нашого співавторства з вами, оновили. І чомусь ми з вами не бачимо результатів їх роботи, незважаючи на те, що це ж такий чарівний рецепт – рецепт призначення керівництва комісіями за участю міжнародників, в які я особисто також вірив і за що я голосував, і що я лобіював в цій залі. Але чомусь на другому році оновленого БЕБ ми не бачимо покращень ані в тютюні, ані в контрабанді, ані на іншому, давайте будемо відверті, напрямку.

Тому мені здається, що якщо ми хочемо чогось досягти, в тому числі і, до речі, визнання наших заслуг якихось людьми, ми маємо бути чесними. Чесними маємо бути і не лукавити, і не намагатися підігнати завдання під відповідь, і тоді ми будемо більш результативними.

Хочу також звернутися до Дмитра Олександровича, який мене згадував неодноразово з цієї трибуни. Дивіться, мені вас шкода дуже, дуже вас шкода. Чому? Тому що ви були другою людиною в цій державі. Ви могли зробити такі реформи, за які би вам ставили пам'ятники, про вас складали би пісні, вулиці б називали вашим ім'ям. Замість цього ви загралися в політику, втратили посаду і тепер перетворилися незрозуміло в кого: в генератора спам-правок випадкових? 99 відсотків з цих правок про заміну слова «та» на «або». Ви перетворилися в генератора випадкових слоганів, що суперечать один одному, на кшталт підвищити всім заробітні плати і скасувати податки одночасно, одним рішенням протягом одного ж виступу вашого з трибуни. Ви перетворилися в генератора колгоспного хамства. Дійсно, мені вас шкода. Ви, як той брехунець, який висить на стінці і нікому не заважає, але ви заважаєте: ви сьогодні зірвали прийняття надважливих законопроєктів. Ви особисто це зробили, і ви це знаєте. Ви позбавили державу отримати гроші. Ми їх все одно отримаємо, але отримати їх бистріше. І це ваша вина, і цього я вам не пробачаю.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я так розумію, у нас є право на репліку. Ярослав Іванович, Дмитро Олександрович. Почнемо з кого? Ярослав Іванович, будь ласка. Данило Олександрович, репліка на репліку не надається.

 

16:11:20

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

Спробую відповідати в такому ж спокійному тоні. Не є проблема законопроєкт про посилки, він не є просто панацеєю. В переліку проблем бізнесу це навіть не топ 100. І в переліку проблем держави це не топ 100, тому що ви чудово знаєте, що це принесе аж 6 мільярдів аж в кінці 2027 року.

Проблема в тому, що ми починаємо не з того. Проблема в тому, що ми не помічаємо очевидні речі: що весь перелік «нелегалки» кришує СБУ, що за контрабанду відповідає четвертий департамент СБУ, що є багато змін, які можна зробити тут і зараз, і принесуть гроші. Прийміть Антикорупційну стратегію – ось 18 мільярдів, втричі більше, ніж посилки. Проблема з пріоритетами влади, а не з конкретними рішеннями.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович Разумков, репліка.

Картку.

 

16:12:41

РАЗУМКОВ Д.О.

Данило Олександрович, я думаю, що краще не бути другою людиною в державі, аніж зраджувати ті принципи, з якими йшли у 19-му році, що, на жаль, зробили ви, переступивши через себе і через свою совість. Це моя суб’єктивна думка, але я маю на неї право.

По-друге, я не зовсім розумію, що вам зірвали? Четверта тринадцять, давайте голосувати, які проблеми? Чи, можливо, це ваші колеги вже розбіглись і не повернуться в зал? Давайте, 15 хвилин перерви – і погнали! І другий закон голосуйте сьогодні. Ви ж так переживаєте за державу, ви переживаєте за майбутнє, переживаєте за бізнес, якого називаєте гусем і знищуєте кожного дня. Зверніться не до мене, до керівництва своєї фракції. Хай зберуть людей і сьогодні проголосують закони, які піднімуть податки людям і які піднімуть вартість товарів уже наступного дня, тому що Президент дуже швидко підписує. Вам має бути соромно.

 

16:13:51

ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури, будь ласка. Олександр Сергійович Бакумов. Розбавити цей, дискусію цю процедурним. Ар’єв теж згадували? Ні.

 

16:13:59

БАКУМОВ О.С.

Шановні колеги, знаєте, я на правах одного з тих народних депутатів, які вислухали всю дискусію сьогоднішню, скажу, що ми сьогодні продемонстрували таку загальну здатність, парламент, обговорюючи питання посилок, фактично порушити всі питання державного буття. Національну безпеку, внутрішню політику, зовнішню політику, енергетику, питання діяльності ТЦК.

Олександре Сергійовичу, якщо в нашій державі буде необхідність провести таку загальнонаціональну дискусію, в мене є пропозиція все ж таки зареєструвати ще раз законопроєкт про посилки.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Чудова пропозиція. Мені здається, вона подобається всім. Да, давайте тепер кожен ще з процедури висловиться, і будемо вже дякувати один одному.

Ар’єв, з процедури, будь ласка.

 

16:15:00

АР’ЄВ В.І.

Шановні колеги, ми, звичайно, можемо зараз багато говорити про те, в якому залі ми сьогодні проводимо голосування, але я головуючого зараз, для того щоб ми зафіксували це в протоколі засідання, прошу поставити сигнальне голосування для того, щоб ми побачили явку парламенту на обговоренні цього питання.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Дмитро Олександрович – з процедури.  Я поставлю, да, я зберу всі пропозиції. Щось у вас продовжується історія з карткою.

 

16:15:46

РАЗУМКОВ Д.О. 

Олександр Сергійович, я сподіваюся, ви зараз не закриєте засідання. На годиннику 16:15, повний робочий день, сьогодні можна продовжувати працювати. То колега з трибуни казав, що щось їм там поламали, вони дуже хотіли працювати, але так вийшло, що чомусь всі розійшлись.

Я впевнений, ви зараз звернетесь до всіх керівників фракцій. Ну, скільки там часу доїхати з комітетів, вони вже закінчились, - 15 хвилин. І ми продовжимо засідання, щоб ніхто не ображався, щоб ніхто там не розказував, що тут комусь щось поламали, що ви не змогли прийняти якийсь дуже важливий і шкідливий закон, що не змогли задушити гуся.

Давайте тоді проголосуйте, дайте завдання народним депутатам повернутися до Ради, в тому числі і профільному комітету, тому що з нього я бачу тільки двох людей – Железняка і Гетманцева. І я, до речі, повторю, так само бачу і Бакумова, Мазурашу, Ар’єва, себе і колегу Микишу. Можна, щоб всі, хто хотіли, взяли теж репліку. І  давайте працювати.

 

16:16:57

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Відповідно до статті 28 Регламенту ставлю сигнальне голосування. Прошу голосувати.

 

16:17:20

За-7

Да. По фракціях покажіть, будь ласка.

Перемогли позафракційні, Дмитро Олександрович, все-таки. Да. 

Да, колеги. (Шум у залі) Ні-ні-ні, ми завтра будемо голосувати на врахування одну правку, є домовленість така Погоджувальної. Да, я не закриваю засідання абсолютно, Дмитро Олександрович, оголошую перерву в ньому.

Дякую усім нам за роботу, результативну чи ні – оцінить історія. Працюємо разом заради України. Слава Україні!