ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

(продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

17 червня 2025 року, 11 година 50 хвилин

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України

КОРНІЄНКО О.С.

 

11:51:53

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні народні депутати, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.

Звертаю увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України постановою усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні. Прошу всіх колег неухильно дотримуватися прийнятого українським парламентом рішення та відповідально поставитися до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої країни.

У разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття.

Шановні колеги, сьогодні день народження у нашої колеги народної депутатки України Ольги Володимирівни Коваль. (Оплески) Вітаємо, пані Олю! Бажаємо наснаги, міцного здоров'я, плідної професійної діяльності в ім'я України та української освіти, якою ви опікуєтеся. Дякуємо.

Шановні народні депутати, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.

(Лунає Державний Гімн України)

Шановні колеги, російська агресія проти України не припиняється вже 12-й рік, з яких понад 3 роки український народ стійко протистоїть повномасштабному збройному вторгненню. Масовані віроломні удари агресора дронами, ракетами стають дедалі жорстокішими. Щодня по всій країні лунають вибухи. Лунали вони і цієї ночі. На жаль, більше 10 людей загинуло в Києві. Внаслідок цих варварських атак на Київ, Одесу, Запоріжжя, Кривий Ріг, Луцьк за останні тижні загинуло і постраждало багато наших співвітчизників, мирних мешканців, серед них і діти. Завдано значних руйнувань. Російські війська свідомо обирають за мішені жили будинки, лікарні, школи, пам'ятки культурної спадщини, об'єкти критичної та цивільної інфраструктури. Ці злочини не мають строку давності. Усі винні обов'язково понесуть відповідальність.

Схилімо ж голови перед героями, які віддали життя за нашу свободу, незалежність і мирне майбутнє. Вшануймо також світлу пам'ять усіх безневинних жертв цієї жорстокої цинічної агресії. Вічна пам'ять!

(Хвилина мовчання)

Дякую. Прошу сідати.

Шановні колеги, на Погоджувальній раді ми домовились надати кожному уповноваженому представнику депутатських фракцій і груп до 3 хвилин для виступу. Прошу представників депутатських фракцій і групи записатися на виступ.

Депутатська група "Довіра", будь ласка, Лариса Білозір. Білозір Лариса Миколаївна.

 

11:57:46

БІЛОЗІР Л.М.

Шановні українці, шановні колеги! Я не вперше звертаюсь до вас з цієї трибуни із застереженням, яке, на жаль, стало реальністю. Ще у 2023 році я неодноразово попереджала уряд, Міністерство освіти, профільні структури, говорила з цієї трибуни, ми разом зверталися до МОН: будівництво укриттів і підземних шкіл у прифронтових районах і громадах за майже ніж 30 кілометрів до лінії бойового зіткнення, і лише у восьми областях, – це хибна ідея, яка несе ризики, а не рішення.

Сьогодні, у 2025 році, я констатую, що МОН не просто допустили помилку, вони своїми підзаконними актами, красивими мультиками і презентаціями зацементували хибні управлінські рішення. МОН створило імітацію безпеки дітей замість її реального забезпечення. Факти, які неможливо ігнорувати.

У 2024 році було виділено нами 2,5 мільярда на укриття в школах. Завершено будівництво у 10 школах. Укриття отримали  4 тисячі 500 дітей всього у 10 школах замість необхідних більше 4 тисяч шкіл, без власних укриттів або з непридатними  для безпеки укриттями. Потреба в укриттях є для 1 мільйона, ремонт для 4 тисяч дітей. З 2,5 мільярда, що ми виділили, вони освоїли тільки 1 мільярд, а з 5,5 мільярда гривень на укриття субвенцій не було реалізовано ні копійки, точніше 1 відсоток. Разом понад мільйон людей в освіті, які не мають базового захисту, і при чому держава будує школи біля ліній бойового зіткнення, у громадах, звідки дітей вже евакуювали або де вони будуть евакуйовані. Це просто хибна стратегія. Це зневага до здорового глузду, бюджетної дисципліни і базової логіки безпеки.

МОН, ви будуєте школи, в які ніхто не піде. Ви закриваєте ті, де діти є. І другий рік поспіль позбавляєте фінансування школи у більшості областей України, які реально функціонують і потребують простих доступних укриттів у тилу, куди ходять діти ВПО. Це  злочин проти українських дітей.

Я наполягаю вилучити невикористані кошти субвенцій у Міністерства освіти і передати на потреби Збройних Сил України. Ці гроші мають служити тим, хто реально захищає державу, якщо вони такі безтолкові і не знають, як правильно використовувати кошти. Фортифікаційні споруди будувати, дрони, автівки, зв'язок, транспорт, ППО в громади.

І вимагаю негайно провести державний аудит субвенцій МОН на укриття за 2024 рік, в якому мені МОН відмовив… Рахункова палата відмовила. І закріпити на законодавчому рівні можливість спрямувати залишки коштів на…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.   Дякую.

Так, партія "Слуга народу", Штепа.

     

12:00:58

ШТЕПА С.С.

Прошу передати слово Сушку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кому ви передали? А, так, да, до трибуни, будь ласка, Ігор Петрович.

Ігор Петрович Марчук. 

 

12:01:23

МАРЧУК І.П.

Шановні колеги, сьогодні ми поговоримо про вищу освіту в Україні, точніше про намагання її знищити. Але спочатку невеличкий екскурс в історію.

Уявіть собі жовтень 1918 року. Над українською державою гетьмана Скоропадського згущуються хмари. Попри Брестський мир, більшовицька Росія не полишає намірів зруйнувати українську незалежність та захопити гетьманат. Незважаючи на надзвичайну ситуацію в країні та усвідомлюючи значення україномовної науки і освіти для розвитку національної держави, за наказом гетьмана засновується Кам'янець-Подільський державний український університет. Першим ректором університету став видатний український науковець, державний та громадський діяч Іван Огієнко.

Червень 2025 року. 12-й рік імперіалістична Росія веде війну проти незалежної України та з притаманною для себе ненавистю до всього українського руйнує університети, культурну спадщину, краде і русифікує українських дітей. В цей час ідеологічні нащадки більшовицької наволочі на чолі із заступником міністра освіти паном Винницьким, користуючись дезорієнтацією очільника міністерства, зухвало прагнуть завершити те, що протягом 107-річної історії Кам'янець-Подільського університету так і не вдалося зробити ані більшовикам, ані Росії, ані радянській владі. Відвертою брехнею, маніпуляціями з показниками та зневагою "швондерів" від освіти намагаються знищити історичний виш шляхом приєднання національного університету, вдумайтеся, до державного, сильнішою – до слабшого, успішного – до середнього.

Я звернувся до Прем'єр-міністра з вимогою зупинити та скасувати попереднє рішення Кабміну, яке пан Винницький нещодавно намагався протягнути як таке, що шкодить національним інтересам України. Я вдячний пану Прем'єру за відповідну реакцію.

Хочу наголосити, що громадськість, науковці, викладачі – всі за оптимізацію мережі закладів вищої освіти. Але на чесних, прозорих, зрозумілих для всіх засадах, з врахуванням особливого статусу університету, збереження його історичної назви та усвідомлення його унікальної ролі в процесі національного державотворення.

Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Героям слава! Дякую.

Депутатська група "Партія "За майбутнє", Ірина Мирославівна Констанкевич, будь ласка.

 

12:04:45

КОНСТАНКЕВИЧ І.М.

Шановні колеги, вчора Комітет з гуманітарної та інформаційної політики провів своє виїзне засідання у Чернігові. І ми поверталися із таким сум'яттям емоцій і думок. З одного боку, ми безмежно вдячні Чернігівській військовій адміністрації, чернігівським людям, чернігівським освітянам, працівникам культури, всім-всім чернігівчанам, хто гідно протистояв ворогу від перших днів окупації. Ми побували в Ягідному, ми побували в Чернігові, ми побували в тих місцях, які тепер вже названі місцями пам'яті і місцями сили. Тому що там наші українці не зрадили ні один одного, ані Україну, ані нашу національну ідентичність і нашу національну ідею. А з іншого боку, ми прикро вражені тим, що, власне, у нас держава так і досі, і влада, не навчилась підтримувати те, що є справжнім, істинним місцем сили, і тих  людей, які генерують цю силу. Я маю на увазі культуру, я маю на увазі освіту, я маю на увазі місця пам'яті.

Ми були в кількох локаціях, йдеться про "Чернігів стародавній", і ми побачили, як багато працюють музейні працівники над збереженням історико-культурної спадщини. Але ми почули прикрі факти про низькі зарплати, малі бюджети, про проблеми, які потрібно вирішувати для консервації, перевезення цих пам'яток. І це стосується не лише Чернігова, це стосується загалом нашої культурної сфери, вона хронічно недофінансована, більше того, вона зараз перебуває в зоні потужної турбулентності. Те, що відбувається в Софії Київській, спроба усунути керівника пані  Нелю Куковальську з посади, викликає великий осуд і неприйняття у суспільства. Те, що відбувається у Печерській лаврі, теж не прийнятне для нас, і ми протестуємо проти цього.

Тому, дивіться, шановні колеги, якщо ми хочемо, щоб росіяни розуміли нашу силу, нам потрібно підтримувати і цю сферу, тому що сфера культури –  це теж є наша зброя. І як сказали нам в Ягідному, росіяни, коли приходили, вони говорили ось такі речі: "хто вам позволил так хорошо жить". І підручники з історії України, з української літератури, з української мови закидали на підвал, щоб використовувати все для туалетних потреб.

Так ось, наша історія, наша культура, наша освіта – це наша сила, і влада повинна це цінувати і розуміти. І от формуючи…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Партія "Голос". Юрчишин Ярослав.

 

12:08:11

ЮРЧИШИН Я.Р.

Знаєте, в цьому залі не вистачає дуже багатьох людей. І це не тільки по пустих місцях, а це по тих, хто точно мав би в цьому залі бути.

Сьогодні, на жаль, сумна дата, бо ми не святкуємо 40-ліття Каті Гандзюк, яка ще до початку повномасштабного вторгнення була вбита у Херсоні, облита кислотою і знищена корумпантами та проросійськими силами. І дуже би хотілося, щоб ця справа стала першою справою, де справедливість таки встановлена, щоби ми знали замовників. Але навіть виконавці Мангер, Левін досі не засуджені остаточно. Власне, з листопада 2023 року триває апеляційний розгляд справи, і за весь цей час відбулося лише 18 засідань. Нам дуже критично, до липня 2028 року, здається, багато часу, але ми розуміємо, як швидко він спливає, в цій справі було поставлено крапку. Інакше навіть замовники уникнуть покарання. Інакше навіть виконавці не понесуть відповідальності за те, що вони вчинили, вбивши молоду дівчину, обливши її кислотою.

Власне, наступне засідання буде в Київському апеляційному суді 1 серпня. Першого серпня, ми говоримо з вами в червні, я дуже прошу всіх тримати цю справу на контролі. І в цей час невідомі намагаються стерти навіть візуальну пам'ять про Катю – мурал, який був активістами намальований на набережній на Поштовій, було затерто.

Я хочу цей виступ використати як звернення до київської влади, до мера, до Київської військової цивільної адміністрації поновити мурал і надати йому пам'ятку місцевого значення. Бо нам важливо, щоб Катю пам'ятали. Нам важливо, щоб в цій справі була наведена справедливість. Нам важливо, щоб суд не лише зафіксував провину виконавців, а і дійшов, щоб слідство дійшло до замовників. Не можуть в нас справи Георгія Гонгадзе, Павла Шеремета, Каті Гандзюк залишатися без справедливості. Пам'ятаємо Катю. Боремося за справедливість!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Платформа за життя та мир", Папієв Михайло Миколайович.

 

12:11:11

ПАПІЄВ М.М.

Дякую. Михайло Папієв, "Платформа за життя та мир".

Шановні народні депутати України, шановні громадяни України! Ви знаєте, сьогодні почну свій виступ зі слів вдячності Збройним Силам України,  Силам оборони України за ту мужність і героїзм в протидії агресору. І хотілось, щоб і органи державної влади таку ж показували самовідданість і самопожертву, як показують наші воїни.

От я просив би народних депутатів України, щоб ми проаналізували з вами взагалі вівторок, оці виступи депутатських груп і фракцій, і які наслідки вони мають в нашій співпраці і в нашому діалозі з Кабінетом Міністрів України. Ми всі маємо базуватись на нормах Конституції і законів України. І що ми бачимо? От я беру навіть свій власний приклад. Виступи у Верховній Раді України. Ставив я питання по тарифах на електроенергію, де Прем’єр-міністр як енергетик мав би дати прозору відповідь, куди поділись ці гроші  і де вони осіли. У олігархів, які є власниками енергетичних компаній?  І щоб він щиро і відверто сказав, де ж там, скажемо так, інтереси держави, інтереси українського народу і його захист.

Друге питання. Я ставив тут проблему по автоцивілці, яку підвищили в 3 рази в цьому році, посилаючись на норми Європейського Союзу. І я просив, дайте мені дві цифри за минулий рік і ті ж самі цифри, які будуть в поточному році, скільки зібрано страхових внесків з власників автомобілів громадян України і скільки сплачено з цієї суми по страховому випадку. І  ви будете бачити, це шалена різниця: тільки близько 30 відсотків цих коштів, а 70 відсотків осідає у власників страхових компаній.

Наступне питання. Я питав, шановні колеги, чому сьогодні на фонді соціального страхування на випадок безробіття є профіцит 10 мільярдів гривень, чому ці кошти, які є страховими внесками відкладеної заробітної плати наших громадян, не йдуть на пенсійні виплати нашим пенсіонерам. І ви бачите, жодної відповіді немає.

Я зараз ставлю питання знову ж таки перед Прем’єр-міністром України. Шановний пане Прем’єр-міністре, Президент України сьогодні своєю діяльністю об’єднав сьогодні наших союзників і вирішив головне питання фінансування державного бюджету України. Ваше питання –  це використовувати ці кошти в інтересах громадян України. Питання: чому прожитковий мінімум для непрацездатних осіб сьогодні в бюджеті закладено 2 тисячі 361 гривня, а фактичний розмір в цінах березня складає 6 тисяч 789 гривень? Тобто фактично…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Відновлення України". Гнатенко, будь ласка.

 

12:14:26

ГНАТЕНКО В.С.

Шановний пане головуючий, дорогі колеги! Ми зібрались в сесійній залі на пленарний тиждень у той час, коли лінія фронту перебуває у складних умовах. На порядку денному є важливі законопроекти, які стосуються тих, хто тримає небо над цією залою: законопроект про збереження права на освіту для військовослужбовців від 18 до 25 років; закон про грошову допомогу  для утриманців загиблих воїнів та інші.

Україна робить важливі кроки до миру, попри складні обставини. Домовленості, досягнуті в Стамбулі 2 червня, виконуються. Обмін військовополоненими триває, і кожен звільнений захисник – це радість для родини. Повернення кожного українця з полону залишається пріоритетом, який вимагає не лише  дипломатичних зусиль, а й скоординованої роботи на всіх рівнях.

Разом з тим, Україна має бути стійкою не лише на дипломатичному фронті, а й у бюджетному плані. На жаль, структурні маяки, які сьогодні  не виконує Україна, Ukraine Facility, ми провалили. На І квартал 2025 року вони не були виконані. Ми не можемо дозволити собі зупинятись. Реформи мають іти ритмічно, а їх впровадження бути прозорим і ефективним.

Закликаємо парламент, уряд, місцеве самоврядування до тісної співпраці на цьому шляху. Хорошим прикладом такої співпраці є початок напрацьованої нової державної стратегії житлової політики. Мільйони внутрішньо переміщених осіб, люди з інвалідністю, сім'ї, які втратили домівки через війну, чекають на конкретні рішення. Стратегія має стати не просто декларацією, а реальним планом дій, який враховує потреби всіх категорій громадян.

Окремо варто відзначити важливість законопроекту 12377 про основні засади державної політики у сфері житлового забезпечення. Житлова програма має враховувати регіональні особливості, адже потреба громадян у великих містах і сільських регіонах суттєво відрізняється. Пріоритетом має бути відновлення зруйнованої інфраструктури, створення доступного житла для ВПО, а також для молодих сімей.

Цього тижня ми також розглядаємо антикорупційні закони. Давайте скажемо прямо, що корупція у воєнний час – це зрада, а не помилка в декларації. І жодна людина, яка розкрадає бюджет, не повинна прикриватися фронтом, щоб уникнути покарання.

Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Олексійович Порошенко, "Європейська солідарність". І потім будемо завершувати, переходити до розгляду питання.

 

12:17:07

ПОРОШЕНКО П.О.

Шановні колеги, пройшли блискучі переговори на саміті G7 між Україною і Сполученими Штатами. Конгрес Сполучених Штатів разом із Сенатом формує потужну фінансову і збройну підтримку України. Європейські партнери готують військові підрозділи для реалізації програми "Boots on the Ground" і розміщення своїх військ на території України як гарант безпеки. Збройні Сили України забезпечені всім необхідним: РЕБ, FPV, артилерійські снаряди, грошове забезпечення. А ті, що кажуть, що це не так,  це російське ІПСО.

Українські біженці в країнах Європи пакують валізи для того, щоб повертатися в Україну в результаті роботи цього міністерства з неприличною назвою. Нічна ракетна атака на Київ – то вам наснилося, бо протиповітряна оборона збила балістичні ракети і "шахеди" далеко за Києвом. А Путіна наша влада вже перемогла і має час і натхнення займатися переслідуванням опозиції.

На жаль, я маю повернути вас з країни мрій на грішну землю. Зараз влада веде абсолютно знущальний сценарій атаки на опозицію по сценарію заповіту Портнова, Шуфрича, Деркача, Сівковича, Киви і всіх інших авторів заяв до прокуратури по кримінальним справам проти мене. Сьогодні у нас залишилося лише одне: для тих біженців, які пакують валізи, передбачити множинне громадянство. Бо вся решта ситуації вже вирішено. Це не так. Але можна зробити те, що залежить від парламенту: проголосувати нарешті Закон про ПДФО, прийняти звернення до Конгресу Сполучених Штатів, прийняти рішення про заборону транзиту російської нафти, збільшити реально фінансування, зупинивши єдиний марафон, тисячу і інші речі. На сьогоднішній день це те, що парламенту треба робити, це ваша і моя відповідальність, не забувайте про це. Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І завершальний виступ – фракція "Батьківщина", Юлія Володимирівна Тимошенко.

 

12:20:25

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, ви знаєте, що сьогодні, як ніколи, була страшна атака на Україну і особливо на Київ. Ви знаєте, наскільки тяжко це було для всієї країни і особливо для киян, для одеситів, для тих, хто мешкає в східній частині України, багато людей загинуло, ми їх втратили. Співчуття родинам. Світла пам'ять всім, хто загинув.

Але давайте ми з вами чітко скажемо, що сотні атак щодня, сотні нападів, неймовірна кривава агресія ворога – все це з перших днів повномасштабної війни утримується нашими воїнами, героями і героїнями. Ми всі депутати дуже точно знаєте, як дотримуються права наших воїнів. Ви точно знаєте, наскільки тяжко їм навіть ті права, які закладені в законах, вирвати у держави.

Кожен сантиметр нашої землі политий сьогодні кров'ю українських солдат, офіцерів наших Збройних Сил, наших воїнів. Але в той же час під час війни наша українська земля розторговується всім, кому не попадя, іноземним банкам, великим іноземним корпораціям. Скажіть, будь ласка,  хто більше має право на цю землю, яка, вже очевидно для нас, давно не є товаром, це святе розуміння нашої землі, це наше право жити наша земля, і хто більше має права на цю землю, ніж наші воїни, які сьогодні її щодня захищають.

І саме тому наша команда сьогодні виходить з ініціативою внести до Верховної Ради  законопроект про виділення 2 гектарів землі тим воїнам, героям, героїням, родинам загиблих і зниклих безвісти, які готові жити, працювати, обробляти цю землю. І зробити все – від кредитів до навчання, щоб вони змогли це робити. І так само це стосується мікрокредитування.

Дорогі друзі, цей законопроект фундаментальний, який дасть можливість кожному воїну, який захоче після завершення війни обробляти землю, отримати цю землю і працювати, жити, ростити дітей, формувати свої родини.

Я хочу зараз звернутися до всіх вас. Сьогодні поставлена картка в СЕДО для підписання цього законопроекту. Я прошу всіх, хто хоче його підписати...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, перед початком голосування... Пропоную провести сигнальне голосування перед початком розгляду питань порядку денного відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України. Перед голосуванням прошу народних депутатів перевірити наявність вашої особистої картки у пульті, що знаходиться на робочому місці. Нагадую, необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку "За" до появи результатів голосування на табло.

Прошу взяти участь у сигнальному голосуванні.

 

12:24:23

За-155

Проти – 5 і так далі.

З процедури –  Геращенко, будь ласка.

 

12:24:33

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Дякую, шановний пане головуючий. Шановні колеги, в порядку денному першим питанням стоїть розгляд надзвичайно важливого питання – призначення нового Генерального прокурора. Ми знаємо, що в країні вже більше ніж пів року немає Генерального прокурора, був виконуючий обов'язки, і то вже завершився і його термін.

Але згідно статті 212 пункту 4 Регламенту Верховної Ради України дуже чітко прописана процедура призначення. Представляти кандидатуру нового Генерального прокурора має Президент України. Там немає жодного іншого тлумачення. І тому ми пропонуємо, щоб Верховна Рада не порушувала на старті питання призначення нового Генерального прокурора, дочекатися повернення пана Зеленського з відрядження, і розглядати це питання за Регламентом Верховної Ради, за процедурою: призначення Президентом, далі виступ кандидата, запитання кандидату.

І так само користуючись нагодою, хочу сказати, що наша фракція так само…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, переходимо до розгляду питання.

Артур Володимирович, з процедури тільки. У вас якась пропозиція, може, є там? Яка пропозиція у вас?

 

12:25:55

ГЕРАСИМОВ А.В.

Шановний Олександр Сергійович, якщо зараз під час відсутності Президента України буде призначатися Генеральний прокурор, – це буде з порушенням закону. Це неповага навіть до людини, яка є кандидатом. Тому в нас є пропозиція відкласти це питання. Після того дочекатися повернення пана Зеленського в Україну і зробити так, як прописано в законі. Бо Регламент Верховної Ради України – це не просто папірець, це Закон України. Тому прошу зараз скликати засідання Погоджувальної ради для того, щоб зняти це питання.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую, Артур Володимирович.

Будемо переходити до розгляду питання. Шановні народні депутати,  відповідно до пункту 25 частини першої статті 85, частини третьої статті 131 прим.1 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить надання згоди на призначення на посаду Президентом України Генерального прокурора. Згідно з пунктом 11 частини першої статті 6 та частини третьої статті 131 прим.1 Конституції України Президент України Володимир Олександрович Зеленський вніс до Верховної Ради подання на надання згоди Верховної Ради України на призначення Кравченка Руслана Андрійовича на посаду Генерального прокурора. Відповідні матеріали вам надані.

Шановні колеги, на Погоджувальній раді відповідно до вимог статті 212 Регламенту Верховної Ради України ми узгодили наступну процедуру розгляду цього питання: виступ Представника Президента України у Верховній Раді України – до 3 хвилин; виступ кандидата на посаду Генерального прокурора – до 10 хвилин; відповіді кандидата на запитання представників депутатських фракцій і груп – до 24 хвилин (1 хвилина – на кожне усне запитання та 1 хвилина – для відповідей на нього); відповіді кандидата на запитання народних депутатів України – до 6 хвилин; співдоповідь голови Комітету Верховної Ради України з питань правоохоронної діяльності – до 3 хвилин; виступи від депутатських фракцій і груп –  до 24 хвилин (до 3 хвилин на виступ); виступи від народних депутатів – до 4 хвилин (до 1 хвилини на виступ). І далі прийняття рішення. Всього: до 1 години 15 хвилин, тобто 75 хвилин.

Шановні народні депутати, до слова для доповіді запрошується народний депутат України, представниця Президента України у Верховній Раді України Галина Олегівна Михайлюк.

 

12:28:13

МИХАЙЛЮК Г.О.

Шановний пане головуючий, шановні колеги! Сьогодні я як Представник Президента України у Верховній Раді України уповноважена представити вам подання Президента України про надання парламентом згоди на призначення Кравченка Руслана Андрійовича на посаду Генерального прокурора. Зазначене подання глава держави ініціює у відповідності до пункту 25 частини першої статті 85, пункту 11 статті 106 та частини третьої статті 131 прим.1 Конституції України.

Руслан Андрійович Кравченко є громадянином України, народився в місті Сєвєродонецьк Луганської області. Навчався на військово-юридичному факультеті Національного університету юридична академія імені Ярослава Мудрого та отримав диплом магістра, повну вищу освіту за спеціальністю "Правознавство", а також має військове звання майор юстиції.

Свою кар'єру в органах прокуратури Руслан Андрійович розпочав в 2012 році і вже має понад 10 років практичного досвіду роботи, що цілком відповідає для здійснення ефективного керівництва діяльності органів прокуратури України. 

За час своєї діяльності Руслан Андрійович працював на посадах слідчого, старшого слідчого, прокурора, на керівних посадах Головної військової прокуратури Генеральної прокуратури, Спеціалізованої прокуратури у військовій та оборонних сферах Офісу Генерального прокурора України, був заступником Військового прокурора Центрального регіону України, а також очолював Бучанську окружну  прокуратуру.

У період з 8 вересня 2014 року по 10 березня 2015 року приймав безпосередню участь в Антитерористичній операції при виконанні службових обов'язків на посаді прокурора 33-ї Військової прокуратури Південного регіону України (це місто Дебальцеве і місто Артемівськ) та відповідно має статус учасника бойових дій.

З 2015 по 2019 рік здійснював досудове  розслідування та підтримував державне обвинувачення у кримінальних провадженнях з розслідування  злочинів проти основ національної безпеки України, миру, безпеки людства та міжнародного правопорядку в Головній військовій прокуратурі Генеральної прокуратури України.

Також Руслан Андрійович має досвід роботи  на  посаді Голови Київської обласної державної адміністрації та Голови  Державної податкової служби України. За час роботи у вищевказаних  установах здобув авторитет та повагу серед колег.

Крім того, кандидат повністю відповідає вимогам, встановленим частиною третьою статті 40 Закону України "Про прокуратуру", і стосовно нього відсутні обставини, передбачені частиною шостою статті 27 цього закону. Зокрема, він не має судимості, на нього не накладалося адміністративне стягнення за вчинення корупційного правопорушення, він не має заборгованості по сплаті аліментів за утримання дитини.

Беручи до уваги практичний і значний досвід, високий професіоналізм та ділову репутацію Руслана Андрійовича, від імені Президента України, колеги, прошу підтримати дану кандидатуру.

Дякую за увагу.   

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні колеги, до слова запрошується кандидат на посаду Генерального прокурора України  Руслан Андрійович Кравченко. До 10 хвилин, будь ласка.

 

12:31:37

КРАВЧЕНКО Р.А.

Шановні народні депутати, прошу уваги. Для мене є честю та великою відповідальністю звертатися до вас сьогодні, коли мова йде про моє призначення. Насамперед хочу подякувати Президентові України за довіру та внесення моєї кандидатури на посаду Генерального прокурора. Дякую Збройним Силам України за можливість стояти на цій трибуні у вільній столиці незалежної держави.

Вже 2 роки я не працюю в органах прокуратури, проте маю 11 років прокурорського стажу в різних регіонах країни. За цей час розслідував і підтримував обвинувачення у найскладніших провадженнях.

У 2014 році я був у Криму до останнього. Я виніс із захопленої окупантами військової прокуратури свої кримінальні справи та привіз їх до Києва. Відповідальність для мене не риторика, а звичка. Після того був Схід і АТО, там, де не було зручних крісел, а справа розслідувалася на нулі буквально на колінах. Потім Дебальцеве, оточення.

Я також вів справи Януковича, я не грав у політику. Мене цікавили докази, і мій підпис був впевнений, як і сам вирок щодо його злочинів. Саме за роботу у справі Януковича слідчий комітет Росії та Басманний суд Москви оголосили мене в розшук. Так шукають, що зараз стою перед вами.

Повномасштабну війну я зустрів на посаді керівника прокуратури Бучі. Я бачив смерть, нелюдську жорстокість, руйнування, загублені життя та зламані долі. Де більшість не могли дивитися, там я працював. Не заради камер, не заради цитат, а заради трибуналу і незворотного покарання для нелюдів. Повірте, це загартувало мене. На якій би посаді я не був, я ніколи не здавався і не здамся, будучи Генеральним прокурором, якщо ви довірите мені цю посаду. Не буду лукавити, я щиро розраховую на вашу підтримку.

Не маю наміру говорити абстрактними гаслами, моє завдання як Генерального прокурора буде чітким і конкретним: тримати всіх у межах закону. Основну мету своєї діяльності на цій посаді я бачу такою: відновлення ролі прокуратури як головного координатора роботи всіх правоохоронних органів. Під час війни не допустима конкуренція між силовими структурами, всі ми маємо працювати на спільну мету, захист держави та забезпечення справедливості.

Друге.  Це повернення довіри до органів прокуратури як зі сторони суспільства,  громадськості, міжнародних партнерів, так і безпосередньо вас, Верховної Ради. Забезпечення справедливості у кожній справі. Невідворотність покарання. Збір доказів для Міжнародного кримінального суду щодо злочинів Росії. Жоден їх злочин не уникне покарання. І я знаю, як це робити.

Шановні народні депутати, впевнений, мене підтримає кожен парламентар, що мірилом справедливості не може бути більшість голосів. Як досвідчений прокурор я стверджую: справедливість не може залежати від думки прокурора, основаної лише на формальній відповідності діяння статті Кримінального кодексу. Коли вирішується доля людини, необхідно бачити не лише правопорушення, а й особу, яка його вчинила. Ми повинні врахувати її життєвий шлях, мотив,  репутацію, обставини, за яких це сталось, і навіть час, коли це відбулося. Бо іноді за одним шаблоном судять і злодія, і героя. Я буду сам і змушу всіх при прийнятті рішень врахувати всі моменти, що людина зробила для нашої держави, для її захисту, для збереження життя кожного із нас. Але рішення має бути одним: справедливим і законним.

Неприпустимо, щоб людина ставала об'єктом кримінального переслідування лише для того, щоб хтось виконав план, виправдав своє перебування на посаді чи засвітив гучну справу в ЗМІ. Посади і статус не можуть бути приводом для демонстративного правосуддя, бо за кожною такою справою зламані долі, знищена кар'єра, зруйновані мрії, за кожним формальним обвинуваченням, яке часто закінчується виправдовувальним вироком або вмовлянням людини на угоду зі слідством, втрачені роки життя, втрачені державні ресурси і дискредитація самих правоохоронних органів.

Я вважаю, що справжня справедливість – це завжди складне рішення, тому що це відповідальність та тяжкий вибір. Але тільки вона варта того, щоб називатись законом. І ще до справедливості, вона повинна бути і у відношенні до прокурорів. Я з командою Державної податкової служби на  завдання Президента України в цьому році отримали додатково близько 50 мільярдів гривень. Я знаю, що народні депутати обіцяли прокурорам вирівняти зарплату. Знаєте, яким би не було ваше сьогоднішнє рішення щодо моєї кандидатури, користуючись нагодою спілкування з вами, прошу виконати свою обіцянку. Необхідні кошти – це мінімальний відсоток від того перевиконання плану, який наша команда виконала. Ви побачите іншу роботу прокурорів.

 Я також переконаний, що для досягнення реальних результатів надзвичайно важливо забезпечити ефективну взаємодію з Верховною Радою та повернути довіру парламенту до органів  прокуратури. Саме тому один з пріоритетів – регулярна предметна і відповідальна комунікація з Верховною Радою, комітетами, що здійснюють парламентський контроль, а також публічна звітність про результати роботи. Впевнений, що в разі мого обрання нас із вами чекає серйозна робота щодо удосконалення законодавства.

Не менш важливим є зовнішній вимір, репутація прокуратури як усередині країни, так і за її межами, серед міжнародних партнерів та у ЗМІ. Постійна комунікація з суспільством повинна стати ще одною нормою роботи прокуратури.

Серед проблемних питань,  це забезпечення внутрішньої дисципліни та перевантаження прокурорів через тривалу нестачу кадрів. Окрему увагу буде приділено чутливим питанням етики, доброчесності та недопущення тиску на бізнес та ЗМІ. Також я не допущу незаконного тиску на прокурорів, ні кулуарного, ні публічного.

Щодо мене особисто, я не гнуся та не ламаюся. Забудьте про тиск та не витрачайте час. Я представляю не політичну силу, а закон, і переконаний, що прокуратура має залишатися поза будь-якими політичними впливами. Я діятиму винятково в межах Конституції та законів України.

І, до речі, у мене немає родичів в органах прокуратури. І запевняю вас, вони там і не з'являться. Вірю, що чесна прокуратура, ефективний парламентський контроль, координація і довіра між інституціями – це основа справедливості в нашій державі. Я тут саме для цього.

І ще раз про мій основний пріоритет. Справедливість не шукає зручних рішень, вона вимагає мужності, чесності і правди, незважаючи на будь-який тиск. Справедливість і законність, шановні народні депутати!

Дякую за увагу. Слава Україні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Переходимо до запитань. Шановні колеги, займіть, будь ласка, свої місця. Прошу записатися на запитання до кандидата від депутатських фракцій і груп. Нагадую, 1 хвилина – на кожне усне запитання та 1 хвилина – для відповіді на нього.

Будь ласка, депутатська група "Довіра", Поляк.

 

12:40:33

ПОЛЯК В.М.

Прошу передати слово Сухову.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сухов, будь ласка.

 

12:40:39

СУХОВ О.С.

Олександр Сухов, Луганщина, депутатська група "Довіра". В органах прокуратури ви маєте значний досвід роботи, тому ви знаєте, як працює система зсередини. Як ви бачите свої перші кроки на посаді Генерального прокурора? Які дії плануєте вживати для покращення ефективності роботи відомства?

І друге. Будь-яке законодавство містить прогалини та недоліки. Народні депутати з депутатської групи "Довіра" підтримують пропозиції до покращення законодавства, надані Офісом Генпрокурора. Чи маєте ви напрацювання щодо законодавчих ініціатив, направлених на покращення діючого законодавства, які найближчим часом можуть бути опрацьовані парламентом?

Дякую за відповідь.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  відповідь.

 

12:41:24

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за запитання.

В першу чергу після приходу на цю посаду це аналіз ситуації, аналіз стан справ, вивчення кримінальних проваджень, які потребують швидкого рішення, а також прийняття дуже швидких рішень, особливо кадрових. Тому що на сьогоднішній день 9 областей без керівників, дуже багато людей без посад і вільних, дуже велика кількість посад вільних, і тому швидко треба діяти разом з командою прокурорів.

Щодо майбутніх пропозицій, як я вже сказав, що ми будемо разом з вами, я розраховую на вашу допомогу, щодо прийняття відповідних змін та нових законопроектів, які будуть направлені на саме зміцнення та повернення координаційної ролі для органів прокуратури.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  "Батьківщина", Соболєв Сергій Владиславович.

 

12:42:24

СОБОЛЄВ С.В.

Пане Руслане, в мене питання дуже конкретне. Ви мали досвід роботи у Військовій прокуратурі, ви знаєте, скільки  реформ пережила Військова прокуратура: від окремого відомства фактично, підпорядкована виключно Генеральному прокурору, до підрозділу. Ваша думка, Військова прокуратура потребує окремої фактично вертикалі управління з тими повноваженнями, які були, чи, можливо, збільшеними повноваженнями, враховуючи особливий стан сьогоднішнього постійного перебування в стані війни і агресії Російської Федерації?

Дякую.

 

12:43:13

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за запитання. Хотів сказати, що не важливо, чи буде діяти орган, чи змінить він назву, чи якось пройде реформування, все залежить, а будуть кадри в цьому органі, чи є кадри. Без кадрів і без працівників, без прокурорів ніяких результатів ми не досягнемо. На сьогоднішній день, щоб повернутись до прокуратури, наприклад, мені майже 12 років стажу, мені потрібно спочатку пройти конкурс, потім стажування, а потім я тільки потраплю до окружної прокуратури, щоб повернутись. Дайте мені можливість набирати зі стажем людей з юридичною освітою, гідних  фахівців до органів, і тоді ви побачите результати. Чи парламент прийме закон про створення Військової прокуратури чи іншого органу, як би він не називався, дайте, будь ласка, кадровий потенціал і прирівняйте їм заробітну плату, як і іншим.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Платформа за життя та мир", Німченко.

 

12:44:21

НІМЧЕНКО В.І.

Пане Руслане, приємно чути тут на кафедрі виступ практика, приємно чути, що ви пройшли жорнова бойових дій, учасник АТО. Я хочу вас запитати одне, пане кандидуючий, звичайно, ми, наша група, вас буде підтримувати, і ваша молодість – це як орієнтир тому, як повинні формуватись. Я хочу запитати, як ви відноситесь до звільнених прокурорів часів Рябошапки, незаконно звільнених під псевдоатестацію? Їх біля  600 осіб.

Спасибі.

 

12:45:12

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за запитання і за вашу підтримку. Відповім як юрист і як прокурор. Щоб відповісти на це конкретне питання з  конкретною відповіддю, треба вивчити кожне рішення колишнього Генпрокурора і прийняти відповідне кадрове рішення. Тому я і прошу, надайте мені можливість приймати на роботу людей, які були раніше звільнені або за особистою заявою, або за відповідним рішенням колишнього Генпрокурора.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Європейська солідарність", будь ласка.

Лопушанський.

 

12:45:47

ЛОПУШАНСЬКИЙ А.Я.

Прошу передати слово Олексію Гончаренку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Гончаренко.

 

12:45:54

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Дякую. В мене декілька питань.

Перше. Ви в своєму виступі, якось я не почув взагалі слова "корупція". Країна захлинається в корупції, забита "баблом" квартира   очільниці МСЕК, забиті "баблом" дивани керівників ТЦК. Як ви збираєтесь з усім цим боротися?

До речі, про ТЦК. Ви сказали: я буду всіх тримати в рамках закону. Як ви збираєтесь тримати в рамках закону працівників ТЦК? Бо "бусифікацію" і порушення прав людини ми бачимо кожен фактично день.

І головне питання. Ви сказали, і в своєму… розказали свою біографію, що ви займалися справою колишнього Президента Януковича. Питання таке. Якщо будуть підстави, ви готові займатися справою колишнього Президента Зеленського?

Дякую.

 

12:46:47

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую. Перше запитання щодо корупції. Органи прокуратури в координації з іншими правоохоронними органами продовжать боротьбу з корупцією. У нас також є діючі два антикорупційні органи – НАБУ та САП, які вдало борються з корупцією, і разом з ними, разом з іншими правоохоронними органами продовжимо цю боротьбу на досягнення конкретних результатів.

Щодо дій ТЦК. Якщо вони будуть незаконні, Генеральна прокуратура разом з іншими органами будуть реагувати. Якщо вчинив злочин, відповідні проводимо, реєструємо кримінальні провадження, проводимо відповідні слідчі дії, розшукові дії для збирання доказів, а потім для повідомлення підозри, якщо будуть докази для цих повідомлень.

Щодо останнього вашого запитання. В моєму виступі, якщо ви чули, було речення, що кожний мій підпис…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Тарас Іванович Батенко.

(Шум у залі) Так не працює. Олексій Олексійович, ви ж знаєте правила.

Тарас Іванович Батенко, будь ласка.

 

12:47:57

БАТЕНКО Т.І.

Руслан Андрійович, нам імпонує ваш принциповий характер, який ми побачили, почули з вашого виступу. Ми знаємо вашу біографію. Я вважаю, що це дуже достойна біографія для кандидата на Генерального прокурора, який відчув порох війни. Зокрема, я говорю про ваше перебування на посаді прокурора в Бучі.

І в контексті тих жахіть, які вчиняє ворог стосовно громадян України, як ви бачите посилення міжнародного співробітництва української прокуратури із іншими секторами, міжнародними інституціями стосовно документування тих злочинів, які нагромаджені, які кожного дня фактично вчиняє Російська Федерація.

Дякую.

 

12:48:54

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за запитання. З першого дня повномасштабного вторгнення органи прокуратури разом із правоохоронними органами почали фіксувати всі ці злочини, збирати докази. І за моєї каденції, коли я був в Бучі, співпраця з правоохоронними органами з інших країн Європейського Союзу та Сполучених Штатів Америки та інших країн, вона розпочалась і зараз продовжується. За моєї каденції вона і буде продовжена, я знаю, як це робити, тому що з перших днів збирав ці докази в Бучі.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  "Слуга народу", Клочко.

 

12:49:29

КЛОЧКО А.А.

Добрий день. Прошу передати Сушку Павлу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Сушко Павло Миколайович.

 

12:49:34

СУШКО П.М.

Шановний Руслан Андрійович, сьогодні, на жаль, ми маємо жахливі факти загибелі дітей в родинах. Мінсоцполітики, Офіс омбудсмена не спроможні забезпечити захист прав дітей, лише за останні пів року загинуло дітей більше, ніж за цілий минулий рік. Ніхто не аналізує причини цієї жахливої тенденції. Лише останні жахливі повідомлення. Одеса, в морозильній камері притону знайшли однорічного малюка, який загинув від рук батьків. На Івано-Франківщині мати вбила трирічну доньку. Закарпаття, батьки прив'язали та спалили дитину. Харківщина, мати залишає чотирьох дітей самих вдома, діти згоріли в пожежі. І це все через штучну заборону не вилучати дітей з небезпечних родин, щоб не поповнювати заклади і не псувати статистику, відповідальність за дитячу реформу. Жодна посадова особа не понесла відповідальність за загибель дітей. Діти не можуть себе самі захистити.

Які будуть ваші перші дії на посаді Генерального прокурора, направлені на захист прав дітей, щоб припинити ці трагедії в родинах? І як ви ставитесь до того, щоб повернути прокурорський нагляд в дитячій сфері?

Дякую.

 

12:50:36

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за ваші запитання. Якщо буде прийнятий відповідний закон, то ми будемо виконувати з честю та гідністю цей закон. Щодо дій на посаді Генерального прокурора і щодо дотримання всіх прав і свобод для дітей, з повною відповідальністю і виконання всіх зазначених завдань і законів України. 

Дякую.  

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Група "Відновлення України", будь ласка. Бурміч. Будь ласка.

 

12:50:58

СЛАВИЦЬКА А.К.

Прошу передати слово колезі Бурмічу Анатолію Петровичу.

 

12:51:05

БУРМІЧ А.П. 

Шановний Руслане Андрійовичу, я уважно слухав ваш виступ, він, звичайно, дуже цікавий. Ви багато говорили про справедливість і можливу майбутню співпрацю з депутатами. На сьогоднішній день ми знаємо, що багато з представників депутатського корпусу є під слідством, багато з них заарештовані. Чи ви збираєтесь особисто переглянути ці справи для того, щоб там, дійсно, не було ніяких фальсифікацій і все було справедливо і без політики? Тому що є, я був присутній на звинуваченнях, є багато нікчемних доказів. Тому таке просте питання. І скільки ви собі часу на це відводите?

Дякую.

 

12:52:07

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за ваше запитання. Щодо кримінальних проваджень там, де є підозрюваними народні депутати. Ви ж знаєте, що у Генерального прокурора немає повноважень робити щось по справі там, де пред'явлена підозра, досудове розслідування здійснює Національне антикорупційне бюро України. Тому що процесуальне керівництво здійснює САП. А в тих кримінальних провадженнях, в яких керівництво здійснюють органи Генеральної прокуратури, сама Генеральна прокуратура, авжеж перегляну, і після вивчення буде прийняте рішення.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  І партія "Голос", Рущишин.

 

12:52:48

РУЩИШИН Я.І.

Прошу передати Ярославу Железняку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Железняк.

 

12:52:53

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

Пане Руслане, останні пів року, як ви очолюєте податкову, очолювали, напевно, вже буде правильно сказати, ми з вами багато переписувалися, і дякую за конструктивну роботу. Незважаючи на те, що я представляю опозиційну силу, але можу підтвердити, що жодного разу не було відсутності реакції на справедливі зауваження. І це цінується.

У мене до вас не питання, а велике прохання. Ви, очевидно, зараз займете посаду, від якої єдиної залежить дотримання підслідності роботи правоохоронних органів. У нас останній час величезна проблема: ДБР бігає по податкам, СБУ якимось чином бігає по економічним питанням, Нацпол теж перебиває дуже часто БЕБ, і тільки БЕБ займається незрозуміло чим. І від Генпрокурора в першу чергу залежить дотримання підслідності.

Я дуже вас прошу навести там порядок. Від цього, я переконаний, буде найбільша користь від Генеральної прокуратури щонайменш за останні 6 років.

Дякую.

 

12:53:57

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую вам.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться ще, будь ласка, на питання від депутатських фракцій і груп. У нас ще є 11 хвилин. Нагадую, 1 хвилина – на кожне усне запитання, та 1 хвилина – для відповіді на нього.

"Батьківщина", Немиря Григорій Михайлович.

 

12:54:29

НЕМИРЯ Г.М.

Прошу передати слово Андрію Кожем'якіну.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Андрій Кожем'якін. 

 

12:54:36

КОЖЕМ’ЯКІН А.А.

Доброго дня, шановні колеги. Доброго дня, Руслан Андрійович. Я тут. Руслан Андрійович, я ще раз хочу повторити те, що я сказав на фракції. Дійсно, сьогодні це правильний вибір, напевно, Президента, з боку Президента, і правильний і людини, яка пройшла всі етапи прокурорських посад, вона має право для того, щоб сьогодні очолити Генеральну прокуратуру.

Але в мене питання наступне. Я 16 разів в цьому залі за 20 років голосував за генеральних прокурорів. Я бачив, очолюючи Комітет з питань правоохоронної діяльності, як сюди недемократичний Президент Янукович приводив свого Генпрокурора Пшонку призначати. Я бачив, як Президент Порошенко приводив чотирьох прокурорів і представляв їх. Як ви вважаєте, Президент повинен вас був представляти сьогодні...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь.

 

12:55:44

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за ваш коментар. (Шум у залі)

А яке запитання, я не почув? Я не почув.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Платформа за життя та мир", Мамка Григорій Миколайович.

 

12:56:09

МАМКА Г.М.

Шановні народні депутати, шановний кандидат в генеральні прокурори, хотів би все-таки акцентувати вашу увагу, що в цьому залі народні депутати реформували прокуратуру. В такому стані ви її отримаєте, якщо зал проголосує. Скажіть, будь ласка, скільки вам необхідно часу, а народні депутати, надіюсь, мене почують, якщо ми проголосуємо і підтримаємо кандидата в генеральні прокурори, що ми в майбутньому його ініціативи протягом, наприклад, місяця для того, щоб змінити систему, змінити підходи набору, змінити щодо відповідальності, визначитися з військовими прокурорами, налаштувати ту роботу, яку бачить кандидат саме в Офісі Генерального прокурора, скільки вам необхідно часу і при підтримці цих же народних депутатів, які уже її відреформували, коли ви готові подати зміни до...

 

12:57:18

КРАВЧЕНКО Р.А.

Якщо всі мої пропозиції будуть підтримані шановними народними депутатами України, щоб виправити ситуацію в органах прокуратури, мені потрібно від 3 до 6 місяців. Щодо пропозицій, протягом першого місяця будуть подані до комітетів і до Верховної Ради.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Європейська солідарність", Марія Іонова.

 

12:57:42

ІОНОВА М.М.

Прошу передати слово Ніні Южаніній.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ніна Петрівна Южаніна.

 

12:57:47

ЮЖАНІНА Н.П.

Руслане Андрійовичу, у мене до вас таке питання. Мені здається, що попрацювавши головою податкової служби, ви переконалися, що проблемою існування тіньового сектора економіки саме є оце "кришування" цих ділків правоохоронними органами. Що ви зараз, людина, яка чи не єдина в цій країні, яка знає достеменно, як це відбувається, хто цим займається, що ви зробите зараз найперше, уже будучи Генеральним прокурором, адже від цього залежить десятки, а, може, навіть сотні додаткових надходжень в бюджет мільярдів гривень, мільярдів гривень? Я чула від вас неодноразово, що в податковій не вистачало слідчих функцій. 

Що ви зараз зробите для того,  щоби знищити оцю систему, яка руйнує нашу державу?

 

12:58:44

КРАВЧЕНКО Р.А.

Добрий день, Ніна Петрівна. Дякую за запитання. Дякую за характеристику роботи Державної податкової служби України.

Перші дії – це посилення координаційної ролі органів прокуратури в цих кримінальних провадженнях. І знаю, як збирати докази, як розслідувати і доводити до вироку суду по цих злочинах, економічних злочинах, а також ухиленні від сплати податків, а також і в інших кримінальних провадженнях та злочинах.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  "Слуга народу", Дануца Олександр.  

 

12:59:16

ДАНУЦА О.А.

Я підтримав вашу кандидатуру сьогодні на засіданні комітету, підтримаю і в залі. А слово для запитання прошу передати колезі Дмитру Кисилевському.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Давидович, будь ласка.  Кисилевський.

 

12:59:33

КИСИЛЕВСЬКИЙ Д.Д.

Шановний пане Руслане, я займаюсь промислово-економічною політикою, і моє питання пов'язане з тиском правоохоронної системи на бізнес. Ми спостерігаємо значне збільшення кількості кримінальних проваджень проти бізнесу і, зокрема, українських виробників. Ми фіксуємо суттєве зростання кількості звернень з приводу тиску на підприємства в рамках кримінальних проваджень, і, на жаль, ми бачимо, що провадження відкриваються не так для проведення слідчих дій, а часто з метою блокування діяльності підприємств.

Що робить бізнес? Він покидає країну. Вони мовчки йдуть будувати нові заводи в Польщі, в Румунії, будь-де за межами України, бо там їм не пред'являють нанесення збитків державі, щоб домовитись, і в них не вилучають там задекларовану готівку, щоб потім забути внести її в протокол обшуку. Цю ганебну практику потрібно припинити, і це значний виклик для держави. Офіс Генерального прокурора має на це важелі впливу, тож моє питання, пане Руслане: які ваші плани на посаді Генпрокурора для припинення неправомірного тиску правоохоронної системи на український бізнес?

 

13:00:38

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за запитання. Роботу з бізнесом і співпрацю з бізнесом вже знаю зі свого досвіду на посаді Голови Державної податкової служби і тому вас підтримую. Якщо це кримінальні провадження, які зареєстровані за фактом, прийняти законне рішення щодо закриття даного кримінального провадження мають тільки органи досудового розслідування.

Сьогодні на зустрічі з фракціями та з комітетами  я попросив, додайте, будь ласка, правку-зміну, що за фактом кримінального провадження прокурори також могли приймати рішення щодо закриття даного провадження, коли воно зареєстровано за фактом.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І Ярослав Іванович Железняк, "Голос".

 

13:01:16

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

В продовження попереднього мого питання чи пропозиції, чи прохання до майбутнього Генпрокурора. Ваш попередник мав дуже погану практику піаритися на очевидно фейкових цифрах. Як приклад, нагадаю, це те, коли оголосили, що закрили 15 відсотків проваджень проти бізнесу, а виявилося, що ця статистика, м'яко говорячи, не відповідає дійсності. Пане Руслане, я дуже хотів би, щоб, коли ви прийшли на посаду, ви підняли ту роботу, яка зробила Рада підприємців і бізнес-асоціації, і справді доручили вже вашим підлеглим переглянути ті сотні проваджень проти бізнесу, які просто висять і, пробачте, існують тільки для того, щоб іноді цей бізнес доїти, і справді закрили ці провадження. Це буде одне з найкращих, що ми можемо зробити зараз для того, щоб бізнес хоч якось виживав.

Дякую.

 

13:02:18

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую вам за вашу пораду.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас ще є 3 хвилини. Запишіться, будь ласка, запитання до кандидата від депутатських фракцій і груп: 1 хвилина – на питання, 1 хвилина – на відповідь.

Будь ласка, "Слуга народу", Клочко.

 

13:02:37

КЛОЧКО А.А.

Шановний Руслан Олексійович, я тут.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрійович.

 

13:03:06

КЛОЧКО А.А.

Сьогодні ми підтримали вашу кандидатуру, я впевнений, що зал теж підтримає. Основне запитання. Скажіть достатньо… Ваша основна мета, з якою ви йдете, і яка ваша ціль, яку ми можемо як депутати зрозуміти і потім мати інформацію про вимір цієї мети?

Дякую.

 

13:03:13

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую вам за запитання. Основна мета – це дотримання справедливості та зберегти стабільність до закінчення війни, до настання нашої перемоги. І як я вже сказав, що з Верховною Радою хочу співпрацювати в повній синергії, тому що дуже маю велику надію на цю співпрацю, тому що вона необхідна для повернення координаційної  ролі органів прокуратури.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Лопушанський, "Європейська солідарність". Геращенко?

 

13:03:37

ЛОПУШАНСЬКИЙ А.Я.

Прошу передати слово Геращенко Ірині.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна Геращенко.

 

13:03:42

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановний пане Руслане, у вашому виступі ви зазначили, що не дозволите тиску на бізнес і тиску на прокуратуру, але нічого не згадали про те, чи дозволите ви тиск на журналістів, на військових командирів, які зараз сидять абсолютно за безпідставними справами в суді і потім ці справи розвалюються, і  нікого не сказали про тиск на опозицію.

Ми шануємо вашу роль у справі Януковича, але, знаєте, можемо як опозиція до Януковича порівнювати: такого тиску на опозицію не було навіть за Януковича. І в цьому контексті дайте відповідь і на запитання пана Гончаренка. Чи готові ви бути так само неупередженим, якщо справи будуть стосуватися пана Зеленського?

Дякую.

 

13:04:30

КРАВЧЕНКО Р.А. 

Дякую вам за запитання. Хотів трішки поправити вас, що у моєму виступі щодо тиску на ЗМІ було, щодо героїв, які зараз знаходяться, військовослужбовці, які захищали нашу державу, під слідством, також це було. Щодо вашого запитання і пана Олексія Гончаренка відповім, що кожен мій підпис, який я поставив на підозрі, закінчується обвинувальним вироком. Якщо там є докази –  я ставлю свій підпис, якщо немає доказів – я не ставлю підпис.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний Руслан Андрійович, за ваші вичерпні відповіді фракціям і групам. Переходимо до запитань від народних депутатів. Не уходьте, ще є народні депутати у  нас.

Будь ласка, запишіться на запитання від народних депутатів. 6 хвилин, так само 1 хвилина – питання, 1 хвилина – відповідь.

"Слуга народу", Бабій.

 

13:05:47

БАБІЙ Р.В.

Прошу передати слово Дмитру Олександровичу Разумкову.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Разумков.

 

13:05:53

РАЗУМКОВ Д.О.

Руслан Андрійович, ми багато... Я тут.   

Ми багато почули у вашому виступі позицій задекларованих, я дуже хочу вірити, що вам це вдасться і ви дійсно це будете робити. Єдине, що я хочу попросити і від себе, я думаю, що від всіх народних депутатів, від Верховної Ради, щоб ви були Генеральним прокурором України. Не Генеральним прокурором: парламенту, Офісу Президента, Кабміну, а саме України і виконували ті речі, які ви сьогодні сказали. Я сподіваюся, буде виконана та обіцянка, що найближчим часом ми побачимо реформи в Генеральній прокуратурі.

Особисто мені приємно, що ми бачимо нарешті кадрового співробітника Генеральної прокуратури, а не людей з вулиці. Я сподіваюся, що ви не так, як ваш попередник, будете більше приділяти питанням роботі прокуратури, внутрішній роботі, а не кататися по закордонним відрядженням, як це робив Костін. Тому, дай боже, щоб ваші слова співпадали з тією реальністю, яку побачить Україна, яку побачить український парламент. Я впевнений, що Верховна Рада готова до співпраці, головне, щоб Генеральна прокуратура цьому відповідала.

Дякую.

 

13:07:00

КРАВЧЕНКО Р.А. 

Дякую за ваш коментар. Але хочу зазначити, що слово "Україна" з назви Генеральної прокуратури України прибрала саме Верховна Рада.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Устенко Олексій, "Слуга народу".

 

13:07:12

УСТЕНКО О.О.

Доброго дня. Пане Руслане, дійсно, знаю вас по роботі, ще починаючи з начальника Київської військової адміністрації обласної, прокурором, потім начальником Державної податкової служби. Дійсно, ваша робота, вона заслуговує на дуже високі оцінки, це об'єктивно. Зрозуміло, що  є величезні виклики, і ми бажаємо вам ці виклики достойно пройти.

І запитання від мене. Дійсно, у вас була гарна практика і на посаді начальника обласної військової адміністрації, начальника податкової з приводу діалогу з бізнесом. Чи планується створення такої платформи при Генеральній прокуратурі постійного діалогу з бізнесом для того, щоб відслідковувати проблематику, оперативно  вирішувати? Тому що, дійсно, на всіх рівнях, де ви працювали, ця…

 

13:08:20

КРАВЧЕНКО Р.А. 

Дякую за ваше запитання, зрозумів. В Генеральній вже є підрозділ управління, або департамент, точно не знаю, який займається саме спілкуванням з бізнесом і знаходженням золотої середини в цій співпраці і співіснуванні. Моя мета – тільки покращити і збільшити результативність цього підрозділу.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Марія Іонова, "Європейська солідарність".

 

13:08:47

ІОНОВА М.М.

Прошу передати слово Олексію Гончаренку.

 

13:08:52

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Дякую. В мене питання, це сьогодні прозвучало, це важлива річ. Ви, дійсно, головною будете людиною по дотриманню законів в Україні. І мені дуже шкода, це не є ваша провина, але ми зараз вже порушуємо закон: в нас нема Президента України, який мав би вас представити. Це говорить закон України, не чиєсь побажання. Наприклад, особисто я, навіть якщо б хотів вас підтримати, я не можу підтримати процедуру, яка відбувається не по закону. І це проблема. Хотілося б ваш коментар почути.

Друге питання. Хмельницькі прокурори, ця справа гриміла і історія на всю Україну, прокурори-інваліди. Що ви збираєтеся з цим робити?

Третє питання. Стефанішина і взагалі найвищі посадовці. Ми бачимо, як іде державне майно, або майно, яке керується державою, в управління людям, наближеним до керівництва уряду, пані Стефанішина, наприклад, Кириленко з підозрами і так далі. Що ви збираєтеся робити з цим?

Дякую.

 

13:09:58

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую, пане Олексій. Ви сказали, що сьогодні буде обрано мене як Генеральним прокурором. А ви особисто будете голосувати? (Шум у залі) Що я і хотів почути.

Щодо представлення, це не входить до моїх повноважень, тому що мене ще не обрано.

Щодо інших зазначених осіб, чи зареєстроване кримінальне провадження щодо посадових осіб України, чи ні, що там в тих кримінальних провадженнях – мені невідомо, тому що немає ще на сьогоднішній день повноважень. Якщо отримаю, то вивчу і доповім.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І Кучеренко Олексій Юрійович, "Батьківщина".

 

13:10:37

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина". Шановний пане Руслане,  моя особиста позиція, безумовно, краще, щоб така потужна інституція, як Офіс Генерального прокурора, була з прокурором ніж тимчасово виконуючим обов'язки. І ви знаєте, що ми вас підтримуємо на призначення.

Але в мене, я хочу звернути вашу увагу як голова Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з питань ціноутворення в енергетиці на якусь жахливу ситуацію, яка склалась в роботі з Держаудитслужбою і з правоохоронними органами, які навчились під тим чи іншим приводом закривати матеріали держаудиту. Ми хочемо перевірити результати аудиту по Укренерго, він вже 3 роки прикритий правоохоронцями, які щось там досліджують. Хочемо дослідити Енергоатом чи Київтеплоенерго, чи іншу енергокомпанію –  така ж сама ситуація. Перше, що я зроблю, звернусь до вас, щоб ви звернули...

 

13:11:44

КРАВЧЕНКО Р.А.

Дякую за запитання. Олексій Гончаренко був правий, я не відповів на останнє запитання. Ви ж мали на увазі щодо прокурорів, які інваліди. Правильно? Вивчу кожен випадок і прийму відповідне рішення. Але Генеральний прокурор особисто не може прийняти рішення щодо звільнення. Кваліфікаційна комісія приймає по зверненню Генерального прокурора. Це раз.

І щодо держаудиту і співпраці з іншими правоохоронними органами. Покращу координаційну роль і співпрацю з іншими державними органами та з правоохоронними органами. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Юрійович, ну ви знаєте цей  жанр. Він, на жаль, не передбачає діалогу далі.

Дякуємо, шановний пане Руслане Андрійовичу, за ваші відповіді. Тепер уже точно можете приходити на своє місце.

Шановні колеги, переходимо до обговорення. Слово для співдоповіді надається голові Комітету Верховної Ради України з питань правоохоронної діяльності Сергію Костянтиновичу Іонушасу. Будь ласка, 3 хвилини від комітету.

 

13:13:04

ІОНУШАС С.К.

Шановні колеги, комітет на своєму позачерговому засіданні сьогодні розглянув подання Президента України на надання згоди про призначення на посаду Генерального прокурора і прийняв відповідне рішення рекомендувати  Верховній Раді надати згоду на призначення на посаду Генерального прокурора нашого колегу. Вважаю, що кандидат відповідає повністю всім вимогам, які до нього ставляться як законом, так і професійним вимогам. Багато часу він пропрацював в органах  прокуратури, є фаховим юристом, закінчив військово-юридичний факультет Національної юридичної академії імені Ярослава Мудрого.

Шановні колеги, від імені комітету, оскільки комітет прийняв відповідне рішення, і від свого імені прошу підтримати.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу записатися на виступи від депутатських фракцій і груп, по 3 хвилини на виступ.

Будь ласка, "Відновлення України", Бурміч.

 

13:14:32

БУРМІЧ А.П.

Шановна президіє, шановні колеги, ми за ці останні роки пережили уже стільки реформ і стільки всіх різних генеральних прокурорів бачили – і з освітою, і без освіти, і ті, під яких міняли закони, і ті, які не вилазили із-за кордону. Ми побачили останні пів року взагалі безпрокурор'я. На сьогоднішній день місце Генеральної прокуратури і прокуратури взагалі в суспільстві України, в нашій країні знівечено. І це саме з причин не тільки об'єктивних, а і суб'єктивних.

Звичайно, ті реформи які приймалися і по атестації, і по різних напрямках, вони не завжди були вдалі, що сталося сьогодні з тим, що не хватає кадрів. Ми сьогодні піднімали питання і по військовій прокуратурі для посилення її роботи, тому що крадуть, крадуть і крадуть.

На сьогоднішній день представлено нам кандидата на посаду Генерального прокурора Руслана Андрійовича Кравченка. Звичайно, ми сподіваємося, що він займе достойне місце і буде дійсно виконувати ті обіцянки, які ми тут слухали, і про справедливість, і про співпрацю з депутатським корпусом, і про те, що він дійсно хоче Генеральну прокуратуру підняти на те місце, яке вона повинна займати. Тому що сьогодні в судах, і це не тільки стосується тих депутатів, які сьогодні ходять під і обвинуваченнями, їм висуваються такі звинувачення і наводяться такі факти, які є нікчемними, і вони не пройдуть через суди. Тому місяцями, роками тримають без суду наших громадян, а тим більше депутатів.

Ми сподіваємося, Руслане Андрійовичу, що ви все-таки дійсно будете виконувати свої обіцянки, що ви будете вникати в справи. А також я хотів би ще вам побажати, щоб ви самі подумали добре, чи це добре, коли в країні дві прокуратури. Я вважаю, що повинна бути одна. І свій вплив на антикорупційні органи ви теж повинні посилювати. Не може так бути, що в одній країні дві прокуратури різні.

Група "Відновлення України" буде підтримувати вашу кандидатуру, і сподіваємося на плідну співпрацю. Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Бондарєв, "Батьківщина".

 

13:17:38

БОНДАРЄВ К.А.

Шановні народні депутати, шановна президія! Я хотів би звернути вашу увагу на певну дискримінацію. Друзі, відволічіться, будь ласка, від своїх справ і почуйте одну дуже суттєву і серйозну ідею. В Україні є тільки одна область, яка не має на сьогодні свого обласного центру, це Київщина. Так я пропоную: давайте ж хоча б від Київщини в нас буде представник і в нас буде Генеральний прокурор.

Ну це жарт, друзі, але дійсно я хочу вам сказати, що людина, яка працює більше аніж 20 років на Київщині, я пропонував своїм колегам сьогодні підтримати Руслана Андрійовича на посаду Генерального прокурора, я з ним працював на Київщині в дуже непрості часи. Сьогодні ми розглядаємо питання призначення Генерального прокурора і, ви знаєте, є позитив вже в тому, що нарешті ми сьогодні  розглядаємо кандидатуру професійної людини, яка дійсно прийшла до нас з середовища, фахового середовища. Подивіться на біографію кандидата, він дійсно пройшов дуже серйозні кроки по всій ланці прокурорської роботи саме до того, як бути кандидатом на призначення Генерального прокурора. Я запропонував своїм колегам підтримати Руслана Андрійовича, кандидатуру, і наша фракція буде голосувати за.

Дякую, друзі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Європейська солідарність", В'ятрович Володимир Михайлович.

 

13:19:30

В’ЯТРОВИЧ В.М.

Прошу передати Іванці Климпуш-Цинцадзе.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іванна Орестівна Климпуш-Цинцадзе, будь ласка.

 

13:19:50

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О.

Дійсно, колеги, в країні потрібно призначення Генерального прокурора, але я не можу зрозуміти, чому ви все робите відразу навиворіт і з порушенням закону. Регламент містить чітку імперативну норму: має бути присутній Президент України. Я не можу зрозуміти, хто не міг дочекатися Президента з відрядження і хто вирішив підставити Президента і вже сьогодні підважити легітимність новопризначеного прокурора, якщо він буде таки призначеним. Ця посада – це про неупередженість, це про незалежність, це про забезпечення верховенства права. Але це, дійсно, те, що важливе, якщо всі ці владні гасла про євроінтеграцію мають хоч якийсь реальний вимір. Але ви, пане кандидате, правда, ви не слухаєте, ще до призначення, відмовляючись зустрітися з усіма    політичними силами, зокрема з фракцією "Європейської солідарності", а, зустрічаючись виключно з  представниками моновлади, з їхніми милицями у вигляді уламків кремлівської політсили, ще з кимось. Ви демонструєте упередженість, але ж ви не чуєте нічого, пане кандидате на Генерального прокурора. Ви демонструєте упередженість, заангажованість і зневагу. Ось ми бачимо, як він себе поводить. А отже, зразу у вічі всьому суспільству говорите про те, що не варто розраховувати на верховенство права з вашим призначенням.

Ви, пане кандидате, можете стати наймолодшим Генеральним прокурором України, я до вас звертаюся, але попри це ви вже, так виглядає, є ураженим усіма ось цими уособленнями хворої, зашлакованої системи, яку вже шостий рік поспіль будує моновлада в Україні.

Але у вашій кар'єрі, колего, є великий і важливий досвід того, що ви брали участь у засудженні зрадника і втікача Януковича. Тому зараз від вас може залежати, чи ви нарешті виколупаєте з правоохоронних органів кліку Портнова, яка засіла там з 19-го року і на сьогодні тримає всю правоохоронну систему в заручниках. Від вас буде залежати, чи переслідування опозиції, яке на сьогодні квітне набагато пишніше, ніж за Януковича, нарешті припиниться, чи бойові командири перестануть бути необґрунтовано... піддаватись тиску за ґратами, коли їхній професіоналізм потрібен на полі бою, чи правоохоронні органи перестане нарешті влада застосовувати у ручному режимі, чи буде зупинена масштабна корупція, системне рейдерство і кошмарення бізнесу, які процвітають у нас під час кривавої війни. У ваших повноваженнях таки не прогинатися, як ви обіцяли з цієї трибуни.

Служіть закону, а не владі!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Арешонков, будь ласка, "Довіра".

 

13:22:59

АРЕШОНКОВ В.Ю.

Шановна президія, шановні присутні, депутатська група "Довіра" уважно вивчила подання Президента. І ми говоримо про те, які ж критерії є визначальними для діяльності майбутнього Генерального прокурора. В часи війни, реформ і боротьби з корупцією чесність прокурора запорука легітимності держави. Чесність прокурора – це більше ніж дотримання закону. Це постава, що формує обличчя всієї держави. Без чесності правосуддя – лише формальність. Суспільна довіра –  мирило ефективності, і не декларації, а послідовна практика, рівне ставлення до всіх громадян незалежно від статусу є критерієм успішної роботи Генерального прокурора. Суспільство не хоче героїв-популістів, а прагне принципової, чесної, відкритої і незалежної прокуратури. Неупередженість і відповідальність не просто риси характеру, а системні вимоги до Генерального прокурора, які визначають курс всієї державної політики у сфері правосуддя. Генеральний прокурор має бути моральним і професійним орієнтиром, а не менеджером у мантії.

Така позиція депутатської групи "Довіра". І ми говоримо, чи відповідає пан Кравченко і його діяльність попередня цим критеріям? І даємо відповідь ствердну: так. Багато моментів його професійної біографії говорять про те, що він це робив. Чи буде так в подальшому, покаже його майбутня служба задля верховенства закону та державності. Нам особливо імпонує те, що він ряд років був на посаді військового прокурора, в тому числі на території окупованої Автономної Республіки Крим, інших територій, і був в числі тих, хто фіксував системні злочини та правопорушення, які вчиняли окупанти на території держави Україна. Цю систему потрібно продовжити і надалі. Особливо це актуально на фоні скорочення уваги в цьому питанні з боку окремих наших міжнародних партнерів.

Під час спілкування ми багато говорили про питання відновлення ефективної діяльності військової юстиції. Хочу нагадати, що в профільних комітетах, в тому числі правоохоронної діяльності, правової політики, вже напрацьовані законопроекти про відновлення ефективної роботи військової прокуратури, військової поліції та військових суддів. Така думка підтримується Генеральним прокурором. Але у відповіді на це питання він говорив на тому, що сьогодні головне – це організація системної роботи, відновлення довіри до органів прокуратури та ряд інших важливих питань.

Це  співпадає з баченням депутатської групи "Довіра", тому ми будемо голосувати  за підтримку пана Кравченка на посаду.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Платформа за життя та мир", Григорій Миколайович Мамка.

 

13:26:09

МАМКА Г.М.

Шановні колеги, хочу звернути вашу увагу, який би кандидат на даній стадії не був, він не може сказати: а) реальний стан справ в Офісі Генпрокурора і взяти на себе зобов'язання з цієї трибуни. Це так по-народному.

Я хочу все-таки звернути увагу, що від нас дуже багато чого залежить. Точно так, як ви почали реформу Генеральної прокуратури, перейменували, дали повноваження, дальше більше дали контролю, все інше, внесли зміни до Кримінального процесуального кодексу, якась прокуратура краща, якась гірша, розділили прокуратуру на дві частини: на загальну прокуратуру і прокурорів САП. А тепер необхідно нам же запитати, з кого ми будемо запитувати? Ми повинні звернутися до себе.

І перше, я задавав питання, скільки часу необхідно дати для зміни законодавчої концепції для того, щоб ми задавали питання і отримували на них відповідь. Якщо відповіді немає, необхідно вводити відповідальність. Тоді це вірна концепція, тоді це вірна постановка питання щодо виконання закону, щодо повного об'єктивного контролю у вигляді процесуального керівництва щодо розслідування кримінальних проваджень. і все подалі, і все інше.

На даний час Генеральний прокурор по суті по своїй, не маючи важелів і заповнення на 100 відсотків, повинен виконати ті події, а саме факти реєстрації, і їх постійне збільшення проходить, але з тим складом повно і об'єктивно виконувати норми закону.  Чи є проблеми в Офісі Генпрокурора? Да, вони є. Чи вони будуть? Вони постійно є, і виконувати їх роль необхідно особовому складу. Нам необхідно все-таки визначитися на час воєнного стану, яким чином збільшити повноваження, створити ті умови для наповнення і продовження роботи ефективної Генеральної прокуратури.

Що таке назва Офіс Генпрокурора? Я б все-таки не акцентував би увагу на назві, я б все-таки би акцентував увагу на тих повноваженнях і в формі чого вони виконуються. Генеральний прокурор на даний час в державі він відповідає за все: за статистику офіційну, за процедури розслідування і все інше, що стосується кримінальних проваджень.  

Ми будемо підтримувати кандидата. Але все-таки почули,  що місяць він бере на внесення змін щодо змін до закону, його пропозицій і 3-6 місяців для  первинного звіту.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Фракція партії "Голос", Ярослав Іванович Железняк.    

 

13:29:18

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

Шановні колеги, ми щонайменш в тимчасовій слідчій комісії та і  разом з вами  зробили багато за останні 3 роки для того, щоб  позакривати багато дірок з яких в прямому сенсі, я би сказав би, витікають, але насправді ворують гроші платників  податків. На які ми могли б купити зброю, заплатити більші зарплати нашим хлопцям і точно б змогли би більше і якісніше їх використати, ніж на гаманці, в тому числі і криптогаманці відомих корупціонерів. І в цій роботі так чи інакше ти завжди натикаєшся на фінальну ланку, яка за законом  має це розслідувати, а по факту покриває. Я не знаю жодної країни світу, в якій кожен бізнесмен чомусь чудово розуміє, яка сьогодні посада і прізвище у головного, наприклад, за економічний департамент  СБУ. Хоча б тому що ми з вами 3 роки чи 4 назад, ліквідували такий департамент, але досі це залишається проблемою для бізнесу.

Те ж саме, я не знаю жодної країни світу, де настільки відкрито правоохоронці порушують свою підслідність і, більш того, потім публікують це в своїх соцмережах як здобутки. І тут великий привіт ДБР в першу чергу, та й не тільки. Але справедливості ради буде сказати, що навіть в окремих випадках я можу кожен з цих правоохоронних органів згадати, де вони стали хоч трохи на світлу сторону. Єдиний орган в системі правосуддя, який жодного разу за ці 3 роки ніяк не втручався в цю роботу, це була Генеральна прокуратура. Вони завжди були на темній стороні сили.

Пане Руслане, я дуже вас прошу нарешті змінити цю практику. Ще раз, ви молода людина і це точно перевага, я сподіваюся, що ви так само бережете свою репутацію і будете берегти її далі, як було до податкової або в податковій.

І я хочу окремо до вас звернутися. Зараз під час розгляду цього питання відомий журналіст-розслідувач Михайло Ткач написав теорію чому вас призначають, ви можете, напевно, її прочитати в соціальних мережах. Зробіть так, щоб це було фейком навіть з боку Михайла і щоб жодних зауважень, в тому числі по високополітичним справам, до вас не було і ми могли пишатися прокуратурою. Ми не будемо голосувати, одразу скажу, ми опозиційна фракція. Але я щиро сподіваюся, що у вас вийде нарешті повернути довіру до прокуратури, щонайменше від цього виграє вся країна.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Партія "За майбутнє", Тарас Іванович Батенко.

 

13:32:29

БАТЕНКО Т.І.

Шановні колеги, ми займаємося питаннями призначення Генерального прокурора України в непростий для України день, коли держава-агресор здійснила вночі свій черговий терористичний акт по місту Києву – по столиці України, забравши щонайменше 14 жертв. Наші щирі співчуття всім сім'ям, родинам, які втратили своїх близьких.

Я хочу сказати, що ці злочини, які фактично щодня ми спостерігаємо, відчуваємо і спостерігає світ, вони не можуть бути безкарні і Російська Федерація про це має знати. І в цій ситуації ми повинні задатися питанням, що 6,5 місяця українська держава живе без повноправного Генерального прокурора. Це багато чи мало? Без тіні сумніву слід визнати, що для воюючої країни продовження такої тривалої відсутності Генерального прокурора мало б мати дуже негативні наслідки.

Ми, по-перше, обираємо фактично голову правоохоронної системи, попри розділеність цієї системи, про що ми розуміємо. Сюди ми можемо  віднести затримку в розслідуванні гучних справ, відсутність координації між різними правоохоронними органами, як і зниження довіри суспільства до правоохоронної системи.

Генеральний прокурор має ключову роль у керівництві та координації роботи прокуратури, особливо в складних резонансних справах. І відсутність такого керівника може сповільнити або заблокувати розслідування, що може призвести до втрати доказів, уникнення відповідальності винних, підриву довіри до правосуддя в цілому і так далі.

Я хочу сказати, що ми маємо справу з кадровою людиною, яка знає, що таке прокуратура, нам імпонують особисті якості пана Руслана. Це прокурор, який знає, що  таке війна, він відчув порох війни. Нам достатньо того, що він був прокурором Бучі і фактично своїми руками документував і піднімав тіла, злочини Російської Федерації, які він здійснив в перший місяць війни. Тому, очевидно, що нам імпонує також, що, власне, він здійснював процесуальне керівництво у кримінальному провадженні проти Януковича, колишнього Президента України, документування злочинів іншого характеру резонансних  і так далі.  Я вважаю, що це великий досвід, яким він володіє.

Крім цього нам, можливо, я задавав питання, посилити міжнародне співробітництво української прокуратури щодо майбутнього   документування таких злочинів. Я вважаю, що це прокурор, який повинен також взяти курс на лібералізацію прокуратури і бізнесу, і є окремий законопроект в залі, де, я думаю, що майбутній Генеральний прокурор так само його підтримає.

Дорожіть, пане Руслан, і бережіть свою репутацію. Тому що ця репутація Генерального прокурора сьогодні і завтра буде дорівнювати репутації України.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Слуга народу", Качура Олександр Анатолійович.

 

13:35:40

КАЧУРА О.А.

Олександр Качура, Сумщина. Шановний Руслане Андрійовичу, безумовно,  ми всі тут, я думаю, в залі розуміємо, що зараз ми призначимо нового Генерального прокурора України. В нього є великий плюс: він юрист. Історія і ця зала пам'ятаєте інші випадки, коли людей призначали навіть без юридичної освіти. Я думаю, ми всі добре пам'ятаємо.  Людина з системи і розуміє, що відбувається  всередині, знає, що треба змінювати з нижньої, середньої і тепер буде займати посаду на найвищій ланці.

Я думаю, що ви відчували, які помилки були допущені попередніми генеральними прокурорами. І сьогодні ви під час засідання фракції нам говорили і під час свого виступу, під час вашої участі в комітеті… Руслан Андрійович, я до вас зараз звертаюсь! Я вибачаюсь. Трошки, хвилинку почекайте до завершення мого виступу.

Ви сьогодні говорили про те, що ви будете співпрацювати з парламентом. І співпрацювати треба не тільки з представниками більшості, а й з представниками обов'язково опозиції треба, вони теж депутати, з ними теж треба обов'язково співпрацювати. Але ми розуміємо, що попередні три ті, які були генеральні прокурори, вони теж казали про те, що будуть співпрацювати з комітетом, будуть всі ініціативи депутатів підтримувати, будуть в рамках парламентського контролю теж допомагати здійснювати повноваження депутатів. Ми пам'ятаємо, що попередній ваш колега, він навіть під час того, коли Денис Монастирський… щодо загиблого Дениса Монастирського було засідання комітету, він туди не з'явився. Оце така повага до парламенту.

Тому я вважаю, що ви не повинні повторювати помилки тих всіх, ви вже четвертий Генеральний прокурор в цьому парламенті насправді. І найключевіше питання –  це питання справедливості, воно поряд з питанням миру, перемоги в нашому суспільстві стоїть. І ваша посада в досягненні справедливості вона є однієї з ключових в цій державі, і від вас дуже багато залежить. І ця ноша, яку ви сьогодні на себе берете, і відповідальність, вона неспівставна з багатьма посадами, на які погоджуєтеся. Надіюсь, що ви свідомо йдете на цей крок і розумієте рівень відповідальності, який буде на вас лежати.

Я хочу сказати, що в рамках справедливості питання, питання є незадовільного стану фортифікацій в Сумській області. І я вимагаю, щоб першим вашим кроком було розпочато розслідування щодо розкрадання, на мій погляд, можливі факти, коштів чиновниками, підрядниками на Сумщині, в інших регіонах, коштів, які були використані нецільовим шляхом...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу записатися на виступи від народних депутатів – до 4 хвилин (1 хвилина – на виступ). І далі будемо голосувати, тому запросіть депутатів до зали, за 5 хвилин голосування.

"Європейська солідарність", Ар'єв.

Ірина Володимирівна Геращенко.

 

13:39:41

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановний пане Руслане, наша фракція хоче сказати, що в суспільстві сьогодні дуже великий запит на справедливість. І правоохоронні органи, на жаль, стали системою в системі, яка більше працює не на захист законності, а скоріше на обслуговування "хотєлок" Банкової. І ми як команда, яка була в жорсткій опозиції до Януковича, можемо стверджувати, що по багатьох позиціях давно переплюнула нинішня Банкова, знаєте, Януковича.

Ми хочемо нагадати вам про три закритих телеканали тільки тому, що вони не подобаються Банковій, про розвалені справи генералів Марченка, Павловського, які провинилися тільки тим, що не подобалися Банковій. Ми хочемо нагадати вам, що не можна "кошмарити" родини опозиції тільки тому, що це б'є по найболючішому.

І ключове, в нас одне запитання, якщо ви говорите про рівність, чому ви відмовилися зустрітися з нашою фракцією, якщо насправді в нас одне спільне бажання – сильна  незалежна…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

"Слуга народу", Божков.

Бакумов.

 

13:40:50

БОЖКОВ О.В.

Прошу передати слово Бакумову.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександр Сергійович.

 

13:40:58

БАКУМОВ О.С.

Шановний головуючий, шановні колеги! Доволі відповідальний день,  нарешті, український парламент може надати згоду на призначення Генерального прокурора України. Сьогодні ми багато говоримо про справедливість, і на превеликий жаль, у нашій країні надто часто слово "закон" не відповідає і не означає, що є справедливість. Ми бачили, як закон захищав неправду, а вплив, як закон захищав не постраждалого, а винуватця, кривдника. Тому для Генерального прокурора має бути не лише основним його знання, його досвід, в  Генерального  прокурора має бути важливим розуміння права, відчування чи відчуття цієї справедливості, глибоке відчуття особистої відповідальності перед українським народом, перед українським парламентом, який зараз може дати вам цей вотум довіри. Тому закликаю до того, щоб ви під час виконання своїх службових повноважень та обов’язків були відданими саме праву та справедливості.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Європейська солідарність". Лопушанський.

 

13:42:09

ЛОПУШАНСЬКИЙ А.Я.

Прошу слово передати Гончаренку Олексію.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко.

 

13:42:28

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Я хочу звернутись до, скоріш за все, майбутнього Генерального прокурора. Я бачу, що тут до вас вже потягнулась народная тропа, міняються телефонами. Пан Микола Тищенко  вже вас обіймає, з зеленою папочкою до вас підходить.

Я прошу вас, викиньте цей телефон. Я прошу вас, відріжте в своєму кабінеті телефон зв’язку з кабінетом Президента. Я прошу вас бути Генеральним прокурором України. Я прошу вас стояти і охороняти закон, а не відповідати на дзвінки з цієї зали,  з Офісу Президента, немає значення звідки, тому що на вас зараз величезна відповідальність. Люди в Україні чекають на справедливість і правду.     

Нам обіцяли: весна прийде –  саджати будемо,  пройшло шесть весен, шесть літ –  нічого не відбувається.  Посадіть, посадіть найвище керівництво України, тих з них, хто прокралися, посадіть тих, хто б'є людей з ТЦК і так далі, і тоді люди вам повірять.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

І завершальний виступ. Іван Іванович Крулько, "Батьківщина".

 

13:43:43

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Сьогодні під час засідання фракції ми мали можливість зустрітися з кандидатом на посаду Генерального прокурора  паном Кравченком. Ми будемо підтримувати вашу кандидатуру з кількох причин.

Перше. Не може бути в воєнному часі, щоб Генеральна прокуратура була без Генерального прокурора. Нам потрібен там професіонал. І дуже добре, що внесли кандидатуру людини з системи, тому що всі прокурори попередні були не з системи, більше того, були в нас випадки, і без юридичної освіти. Тому я вважаю, що роками система прокуратури знищувалася, нам треба її відновити, потрібно, щоб там працювали професіонали, виконували свої задачі, але головне – на сторожі  законності, щоб  у нас не було ситуації політичних переслідувань. І найголовніше – щоб сьогодні дійсно прокуратура документувала злочини Російської Федерації проти України і врешті-решт ті, хто вчиняють злочини проти нас, були притягнуті до відповідальності.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Переходимо до прийняття рішення. Займіть, будь ласка, свої місця. Запросіть депутатів до зали в черговий раз.

Шановні колеги, відповідно до пункту 25  частини  першої  статті 85, частини третьої статті 131-1 Конституції України ставлю на голосування для прийняття в цілому проект Постанови за реєстраційним номером  13375 про  надання згоди на призначення Президентом України Кравченка Руслана Андрійовича на посаду Генерального прокурора.

Прошу голосувати.

 

13:45:49

За-273

Рішення прийнято. Постанова ухвалена в цілому.

Вітаємо вас, Руслане Андрійовичу, з цим призначенням і бажаємо плідної роботи на благо України. (Оплески)

По фракціях покажіть, будь ласка.

Шановні колеги, продовжуємо розглядати наш порядок денний. Наступний законопроект із реєстраційним номером 13202-1: проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо організаційних засад здійснення підтримки в аграрному секторі. Ставлю основний та альтернативні законопроекти пропозицію включити до порядку денного сесії. Прошу голосувати.

 

13:46:44

За-298

Рішення прийнято.

Пропоную розглянути ці питання за скороченою процедурою.

 

13:47:02

За-241

Для доповіді від авторів законопроекту 13202-1 запрошується Чорноморов Артем Олегович, народний депутат України.

 

13:47:30

ЧОРНОМОРОВ А.О.

Вітаю вас, шановні колеги, шановна аграрна спільнота, народ України! Законопроект 13202-1 – це альтернативний законопроект, який був підтриманий Комітетом аграрної політики. Тому що оригінальний, який був поданий Кабміном, це був 13202.

Даний законопроект розроблений з метою виконання міжнародних зобов'язань України, передбачених статтями 403, 406 Угоди про асоціацію України з ЄС, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським співробітництвом з атомної енергії та державами-членами ЄС, з іншої сторони, та спрямований на реалізацію ініціативи ЄС Ukraine Facility, запровадженої Регламентом ЄС, Європейським парламентом та Ради від 29 лютого 2024 року.

Даний законопроект, шановні колеги, він створює виплатну агенцію, яка в свою чергу дає можливість прозорому механізму щодо дотацій в агросектор від наших європейських партнерів включно, коли Україна вступить в Європейський Союз. Це вкрай важливий законопроект, оскільки майбутній механізм буде повністю комплексний і він буде гармонічний зі всіма країнами ЄС, в яких така ж Виплатна агенція створює... яка надасть можливість зменшити корупційний вплив, корупційні шляхи щодо дотацій в аграрний сектор.

Тож, шановні колеги, прошу вас підтримати даний законопроект, він вкрай важливий для аграрного сектору, особливо для майбутнього України як члена Європейського Союзу.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякуємо.

І для доповіді по законопроекту 13202 запрошується заступниця Міністра агарної політики і продовольства Оксана Сергіївна Осьмачко.

 

13:49:41

ОСЬМАЧКО О.С.

Шановний пане головуючий, шановна Олена Костянтинівна, шановні народні депутати України! Проект закону розроблено з метою виконання плану дій України щодо створення інституцій, необхідних для адаптації аграрного сектору до вимог Європейського Союзу. У межах імплементації Закону України "Про державну підтримку сільського господарства України" передбачено створення базових інституцій за принципами спільної аграрної політики Євросоюзу, зокрема Виплатної агенції. Ці інституції забезпечуватимуть своєчасну та точну виплату державної підтримки сільськогосподарським виробникам, а також сприятимуть підвищенню інституційної спроможності Мінагрополітики в частині підготовки та реалізації програм підтримки сільськогосподарських виробників. Крім того, буде запроваджено систему збору даних у сільському господарстві та впроваджено підходи середньострокового планування на основі європейських принципів.

Одним із ключових інструментів в реалізації цих регламентів є створення Виплатної агенції. Виплатна агенція – це інституція, що відповідає за адміністрування фінансової підтримки у сільському господарстві відповідно до стандартів Євросоюзу.

Нами було проаналізовано альтернативний проект закону, поданий народними депутатами України Чорноморовим та Гайду. Зазначений проект збігається з урядовим варіантом, водночас у нього враховані рекомендації Європейської Комісії щодо обов'язкового SWOT-аналізу під час формування програм державної підтримки, а також деталізовано механізми контролю моніторингу виплат сільськогосподарським виробникам.

Оскільки нашою спільною метою є досягнення ефективного результату, міністерство направило свою позицію до профільного комітету. Ми підтримуємо альтернативний проект закону з пропозиціями щодо доопрацювання окремих положень. Міністерство підтримає будь-яке рішення народних депутатів в інтересах розвитку аграрного сектору України.

Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую вам.

Для співдоповіді від комітету запрошується голова Комітету з питань аграрної та земельної політики Олександр Васильович Гайду.

 

13:51:48

ГАЙДУ О.В.

Шановний головуючий, шановні колеги, законопроект 13202-1 передбачає імплементацію критично важливих регламентів Європейського Союзу, які встановлюють правила державної підтримки та фінансування спільної аграрної політики Європейського Союзу. Імплементація вимог цих регламентів сприятиме виконанню Україною міжнародних зобов'язань у рамках Угоди про асоціацію та Ukraine Facility. Це дозволить Україні в подальшому отримати розширений доступ до інструментів фінансування Європейського Союзу.

На сьогоднішній день фінансування програм державної підтримки фермерів наразі здійснюється через різні установи Міністерства аграрної політики, Міністерства економіки та базується на обов'язковій реєстрації в Державному аграрному реєстрі. Проте Державний аграрний реєстр не є розпорядником коштів і не здійснює їх виплат.

Урядовий законопроект 13202 та альтернативний 13202-1 пропонують змінити цю модель, створивши Виплатну агенцію як єдину установу, що об'єднує всі функції від прийому заявок від Державного аграрного реєстру до ухвалення рішень, розпорядження коштами та контролю за їх використанням.

Виплатна агенція – це бюджетна установа, яка буде підпорядковуватися Міністерству аграрної політики. Крім того, вона зможе залучати і використовувати кошти міжнародної технічної допомоги, гранти, благодійні внески тощо. Виплатна агенція стане головним розпорядником бюджетних коштів і адміністратором всіх видів державної фінансової підтримки агровиробників.

Аграрний комітет на своєму засіданні 3 червня поточного року ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України прийняти законопроект реєстраційний номер 13202-1 у першому читанні за основу зі скороченим терміном підготовки до другого читання як такий, що має низку кращих доопрацьованих норм, зокрема враховані рекомендації Європейської комісії.

Колеги, я прошу підтримати рішення комітету та проголосувати за. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти.

Цимбалюк Михайло Михайлович, "Батьківщина".

 

13:54:13

ЦИМБАЛЮК М.М.

Прошу передати слово Лукашуку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Лукашук.

 

13:54:32

ЛУКАШУК Б.О.

Шановний пане головуючий, шановні народні обранці! Законопроект 13202, безперечно, є важливим, оскільки він регулює питання надання підтримки вітчизняним сільгоспвиробникам. Також законопроект допоможе українській аграрній галузі наблизитись до європейських норм та стандартів, а також активно приймати участь у європейських програмах підтримки.

Разом з тим, у нашої фракції є ряд зауважень до тексту законопроекту. А саме: окрім прописаних у законопроекті чітких критеріїв, на основі яких господарство може отримати відмову у підтримці, законопроектом передбачається запровадити інші критерії, які будуть окремо визначатись Кабінетом Міністрів України, що, на нашу думку, залишає широке поле для тлумачень та можливих дискримінаційних дій чи корупційних зловживань. Також чітко не розмежовані види перевірок: автоматизована, документальна і фізична, що викликає питання до їх самостійності та правового статусу.

Проект не містить окремих норм щодо прав заявників на адміністративне оскарження рішень Виплатної агенції, що суперечить принципам правової визначеності та гарантією захисту прав.

Отже, наша фракція буде підтримувати законопроект у першому читанні. До другого читання ми будемо готувати відповідні правки, щоб усунути зазначені мною недоліки.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. "Слуга народу", будь ласка, Дирдін Максим Євгенович.

 

13:56:21

ДИРДІН М.Є.

Прошу слово передати Дмитру Костюку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Костюк.

 

13:56:31

КОСТЮК Д.С.

Дякую. Дмитро Костюк, Житомирщина. Прийняття даного законопроекту – це важливий крок на шляху вступу України до ЄС. Як голова підкомітету з питань соціальної політики в сільській місцевості хочу запевнити всіх народних депутатів, що  саме створення Виплатної агенції є головною вимогою Єврокомісії на шляху до аграрної євроінтеграції. Загалом є три кейси і один з них – це саме розвиток сільських територій. Виплатна агенція потрібна фактично для того, щоб Україна могла розпоряджатися тими коштами, отримувати і розпоряджатися тими коштами, які Європейський Союз готовий нам надавати в майбутньому. А для цього потрібно створити певну структуру, умови створення якої, її функціонал прописаний саме в цьому законопроекті.

Тому прошу всіх підтримати, проголосувати. У нас часто буває у Верховній Раді, що входять якісь на розгляд проекти, які називаються євроінтеграційними, але під ними є якісь інші моменти приховані. В цьому законопроекті 100 відсотків це законопроект саме про євроінтеграцію. Це законопроект, який також в рамках вимог Ukraine Facility він був розроблений Міністерством аграрної політики і доопрацьований народними депутатами. Чому я закликаю голосувати саме за депутатський законопроект? Тому що він більш пропрацьований і, власне кажучи, на самому комітеті аграрному сам міністр аграрної політики теж підтримав саме депутатський законопроект. Тому прошу проголосувати за альтернативний.

Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.

І Ніна Петрівна Южаніна, будь ласка, "Європейська солідарність".      

 

13:58:19

ЮЖАНІНА Н.П.

Прошу передати слово Артуру Володимировичу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович Герасимов.

 

13:58:41

ГЕРАСИМОВ А.В.

Шановні колеги, сьогодні ми  розглядаємо дійсно  важливий для аграрного сектору України законопроект – 13202-1. Між іншим, альтернативний до урядового, внесений парламентарями, більш комплексний та стратегічно зорієнтований. Ключові переваги цього законопроекту. 

По-перше, документ імплементує положення двох регламентів ЄС і відповідає Угоді про асоціацію, та формує інституційну основу для залучення коштів Ukraine Facility. І, увага, зверніть увагу, ідеться не лише про реформу, а про системне наближення до європейських стандартів у сільському господарстві. Беріть приклад з Комітету з питань аграрної політики.

Друга перевага – інституційна модернізація. Передбачено створення Виплатної агенції, інтегрованої системи адміністрування, системи сільськогосподарських даних –  ключових елементів прозорої та ефективної підтримки аграріїв. І комплексний підхід. Проект, на відміну від урядового, охоплює ширший перелік законів, ніж урядовий варіант, від фермерства і страхування до аграрного   реєстру і кооперації. 

І пропоную всім сьогодні підтримати цей законопроект, тому що окрім того, що він інституційну модернізацію вводить, що він імплементує положення регламентів ЄС, він також підтриманий, і не просто підтриманий, а зараз скажу як, Комітетом з питань інтеграції України до ЄС. Цей комітет визнав цей проект не просто таким, який не суперечить міжнародним зобов'язанням України у сфері європейської інтеграції, але таким, що відповідає курсу на адаптацію  українського законодавства до права ЄС.

Разом з тим, слід зазначити, що деякі положення                                      відповідних регламентів наразі ще не враховані. Зокрема, йдеться про секторальні інструменти підтримки та чітке визначення, наприклад, терміну "молодий фермер" та механізмів його підтримки. Звертаюся до Олександра Санченка, щоб він теж підключився до того, щоб молоді фермери  отримали чітке визначення, як у Європейському Союзі.

Закликаю всіх підтримати законопроект і знову-таки брати приклад з Комітету з питань аграрної політики.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування, якщо нема більш бажаючих виступати. Займіть свої місця, будь ласка.

Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу проект Закону за реєстраційним номером 13202-1: проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо організаційних засад здійснення підтримки в аграрному секторі. Прошу голосувати.

 

14:01:35

За-280

Рішення прийнято.

Комітет пропонує скоротити наполовину строки подачі пропозицій, поправок для підготовки до другого читання. Ставлю цю пропозицію на голосування. Прошу голосувати.

 

14:02:01

За-272

Рішення прийнято.

Наступний пункт питання порядку денного –  законопроект… Андрій Вікторович, не поспішайте, є процедура. Демократія – це процедура, Андрій Вікторович.

Проект Закону за реєстраційним номером 13271 та альтернативні. Пропонуємо розглядати законопроект за реєстраційним номером 13271-1, тому що у них різні назви трошки.

Проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення, Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України та інших законодавчих актів України щодо підвищення відповідальності за корупційні або пов'язані з корупцією правопорушення.

Пропоную включити ці питання до порядку денного сесії.

 

14:03:15

За-254

Рішення прийнято. 

Ми домовлялися без обговорення провести ці законопроекти. Тому ставлю на голосування відразу пропозицію прийняти за основу законопроект за реєстраційним номером 13271-1: проект Закону про зміни до Кодексу України про адміністративні правопорушення, Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України та інших законодавчих актів України щодо підвищення відповідальності за корупційні або  пов'язані з корупцією правопорушення. Прошу голосувати за основу.

 

14:04:07

За-246

Рішення прийнято. 

І комітет пропонує прийняти в цілому цей законопроект. Якщо немає заперечень, ставлю на голосування пропозицію ухвалити в цілому, прийняти в цілому з урахуванням пропозицій комітету та техніко-юридичними поправками... (Шум у залі)

 Немає такого. Це називається, пропозиції... Добре, для окремих народних депутатів: в редакції комітету, з урахуванням поправок комітету, пропозицій комітету і все, що комітет зробив з цим законопроектом, за це все зараз проголосуємо в залі.

Ставлю на голосування цю пропозицію. Віддатися комітету, давайте ще так зробимо.

Отже, прийняти в цілому з урахуванням пропозицій комітету та з необхідними техніко-юридичними поправками законопроект за реєстраційним номером 13271-1: проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення, Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України та інших законодавчих актів України щодо підвищення відповідальності за корупційні або  пов'язані з корупцією правопорушення.  Прошу голосувати.

 

14:05:27

За-245

Рішення прийнято. Закон ухвалено в цілому.

З процедури – Максим Аркадійович Бужанський, будь ласка.  

 

14:05:37

БУЖАНСЬКИЙ М.А. 

Шановна президія, зважаючи на те, що цей законопроект відправляє ТЦК та ВЛК під дію законодавства щодо незаконного збагачення, зважаючи на те, що саме цей законопроект забороняє фіктивну мобілізацію осіб, які проходять по тяжких або особливо тяжких справах з корупцією, я прошу поставити на голосування пропозицію невідкладно підписати цей законопроект і направити його на підпис Президенту України.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пропоную за пропозицію шановного Максима Аркадійовича Бужанського доручити Голові Верховної Ради України невідкладно підписати прийнятий сьогодні в цілому Верховною Радою законопроект за реєстраційним номер 13271-1 та негайно направити на підпис Президентові України.

Ставлю на голосування цю пропозицію. Прошу голосувати.

 

14:06:47

За-240

Рішення прийнято.

(Шум у залі) Щодо трьох каденцій краще не зарікатися, Максим Аркадійович, ми тут і так трошки пересиділи.

Шановні колеги, далі у нас без обговорення, не розходьтеся, тому будемо швидко зараз приймати. Це повторний розгляд пропозицій Президента, 12066: пропозиції Президента до Закону про внесення змін до деяких законів України щодо створення і функціонування Єдиного державного реєстру військовослужбовців та  удосконалення порядку ведення військового обліку.

Отже, шановні колеги, ми домовились розглядати це питання  без обговорення. Тому переходимо відразу до голосування, і нас очікує шість голосувань. Тому підготуйтесь, будь ласка, займіть зручні місця.

Ставлю на голосування пропозицію Президента номер 1. Прошу голосувати.

 

14:07:56

За-277

Рішення прийнято.

Ставлю на голосування пропозицію Президента номер 2 Прошу голосувати.

 

14:08:17

За-278

Рішення прийнято.

Ставлю на голосування пропозицію Президента номер 3. Прошу народних депутатів голосувати.

 

14:08:37

За-283

Рішення прийнято.

Ставлю на голосування пропозицію Президента номер 4. Прошу голосувати.

 

14:08:58

За-281

Рішення прийнято.

Я ставлю на голосування пропозицію Президента номер 5. Прошу голосувати.

 

14:09:17

За-283

Рішення прийнято.

Шановні колеги, всі пропозиції Президента України прийнято. Переходимо до голосування закону в цілому.

Відповідно до частини четвертої, п'ятої статті 135 Регламенту Верховної Ради України ставлю на голосування питання про повторне прийняття в цілому з урахуванням пропозицій Президента України Закону про внесення змін до деяких законів України щодо створення, функціонування Єдиного державного реєстру військовослужбовців та удосконалення порядку ведення військового обліку (реєстраційний номер 12066). Прошу голосувати.

 

14:10:03

За-265

Рішення прийнято. Закон ухвалено в цілому.

Дякую.

Шановні колеги, далі у нас законопроект 13129. Там є... Зараз будуть виступи, правки, тому трошки часу займе. Проект Закону про внесення змін до статті 16-1 Закону України "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей" щодо призначення та отримання утриманцями загиблого військового одноразової грошової допомоги (13129).

Запрошую на трибуну представників комітету, або голову комітету. У нас тут так, у нас є пані Анна Скороход. Будь ласка, 2 хвилини, і потім будемо правки ставити.

Скороход – 2 хвилини.

 

14:10:51

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги, не розходьтесь, будь ласка, бо це важливі поправки, які стосуються наших захисників і людей, які хочуть служити в армії. Я вас дуже прошу вислухати. Я розділила поправки на два блоки, тому що вони стосуються двох питань.

Перше питання. Це до мене звернулись патронатні сім’ї. Проблема в тому, що у нас в статті 23 Закону України "Про мобілізацію та мобілізаційну підготовку" неправильно прописано поняття патронатної сім’ї. Чому? Тому що у нас прописано в пункті, що патронатні вихователі мають право на відстрочку, на утриманні яких перебуває дитина-сирота (діти-сироти) або дитина (діти), позбавлені батьківського піклування, віком до 18 років. Проблема в тому,  що патронатні сім’ї не здійснюють утримання, патронатні сім’ї здійснюють виховання, а також дітки перебувають у них на реабілітації. Тому ці правки, які були подані, вони це виправляють. Більше того, патронатний вихователь, він призначається один. Патронатна сім’я передбачає обов’язкову наявність батька і матері. В нашому випадку призивають батьків, і сім’я втрачає статус патронатної сім’ї. Ми дуже багатьох дітей просто оцією колізією в нормі закону позбавляємо того, щоб вони мали хоча б тимчасову сім’ю.

Тому я прошу ці поправки підтримати і все-таки виправити ту колізію, яка на сьогоднішній день існує по патронатним сім’ям. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І,  пані Анно, чи правильно я зрозумів, що ви просите поставити їх на врахування: 8, 9, 10, 11. Да?

Тоді ставимо почергово, ставлю ці правки. Народний депутат Скороход пропонує врахувати відхилені  комітетом правки номер 8, 9, 10, 11.

Позиція комітету, будь ласка, Олександре Михайловичу.

 

14:13:07

ЗАВІТНЕВИЧ О.М.

Шановні колеги, ми ці правки відхилили, тому що вони не стосуються якраз цього законопроекту. Це стосується Закону про військовослужбовців і членів їх сімей, про соціальний захист. Ви вносите зміни своїми правками в інший законодавчий акт. Тому давайте працювати над тим законом, в який  ви вносили правки.

Дякую. Комітетом ці правки відхилені.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Отже, ставлю на голосування пропозицію народного депутата Скороход врахувати правку номер 8 її авторства. Комітетом відхилено. Прошу голосувати.

 

14:13:51

За-89

Рішення не прийнято.

Наступна правка номер 9 народного депутата Скороход авторства. Комітетом відхилена. Народна депутатка Скороход просить її врахувати.

Ставлю на голосування цю пропозицію.  Прошу голосувати.

 

14:14:15

За-86

Рішення не прийнято.

Наступна правка номер 10 авторства Анни Скороход. Комітетом вона відхилена. Народна депутатка Скороход просить її  врахувати.

Ставлю на голосування цю пропозицію. Прошу голосувати.

 

14:14:40

За-80

Рішення не прийнято.

І правка номер 11 авторства народного депутата Скороход.  Комітетом вона відхилена. Скороход просить її врахувати.

Ставлю на голосування цю пропозицію.  Прошу голосувати.

 

14:15:04

За-81

Рішення не прийнято.

І ще три правки. Пані Скороход,  2 хвилини, будь ласка.

 

14:15:13

СКОРОХОД А.К.

Я розумію голову комітету, але я не розумію залу. Чому ви не підтримуєте дітей, які перебувають в патронатних сім'ях? Я сказала, що це колізія, прочитайте просто визначення, що таке патронатна сім'я, і ви зрозумієте, що ви просто патронатні сім'ї знищуєте тим, що ви не виправляєте ці колізії.

Другий блок, три правки. Дуже багато звертається людей, які зараз перебувають в СІЗО або просто перебувають під слідством. Вони кажуть: чому ті, хто мають вироки, мають право мобілізуватися, а нас такого права позбавляють. Ці три поправки разом надають можливість людям, які перебувають під слідством, які обвинувачені, щоб вони могли мобілізуватися до лав Збройних Сил України. Я не розумію, в чому тут є проблема по одній простій причині: тому що у нас на сьогоднішній день люди, які не хочуть мобілізуватися, їх пакують в бусики, б'ють, їх просто видьоргують звідусіль і люди бояться вийти на вулицю.

У вас є певна категорія осіб, яка хоче мобілізуватися, то дайте їй, будь ласка, таке право.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Михайлович, позиція комітету.

 

14:16:34

ЗАВІТНЕВИЧ О.М.

Шановні колеги, шановна колего пані Анна, я ще раз повторюсь. Дані правки слушні, ми готові з вами попрацювати, але це зміни в інший закон. Тому ці правки були відхилені.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Скороход врахувати правку номер 12 її авторства. Комітетом вона відхилена. Скороход пропонує її врахувати. Прошу голосувати.

 

14:17:12

За-88

Рішення не прийнято.

Правка номер 13 авторства народного депутата Скороход. Комітетом вона відхилена. Скороход пропонує врахувати.

Ставлю на голосування таку пропозицію. Прошу голосувати.

 

14:17:36

За-84

Рішення не прийнято, правка не врахована.

І правка номер 15 авторства Скороход. Комітетом вона відхилена. Народна депутатка Скороход просить її врахувати.

Ставлю на голосування таке рішення. Прошу голосувати.

 

14:18:02

За-79

Рішення не прийнято. Правка не врахована.

Можемо переходити до голосування за закон? Дякую.

Шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками законопроект за реєстраційним номером 13129: проект Закону України про внесення змін до статті 16-1 Закону України "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей" щодо призначення та отримання утриманцями загиблого військового одноразової грошової допомоги. Прошу голосувати.

 

14:18:56

За-256

Рішення прийнято. Закон ухвалено в цілому.

Покажіть, будь ласка, по фракціях. Дякую.

Наступний законопроект, друге читання, тут немає правок, тому швидко будемо рухатись, реєстраційний номер  12170: проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо встановлення відповідальності за незаконне переміщення, депортацію, невиправдану затримку репатріації дитини, вербування та використання дитини у військових цілях представником іноземної держави.

Ми домовлялись з "Батьківщиною"... Можемо без виступу? Тоді переходимо до голосування.

Шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками законопроект за реєстраційним номером 12170: проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо встановлення відповідальності за незаконне переміщення, депортацію, невиправдану затримку репатріації дитини, вербування та використання дитини у військових цілях представником іноземної держави. Прошу голосувати.

 

14:20:06

За-252

Рішення прийнято. Закон ухвалено в цілому.

Наступний законопроект, теж друге читання, але у нас тут будуть виступи, правки,  12291-1: проект Закону про внесення змін до статті 11 Закону України "Про організацію трудових відносин в умовах воєнного стану" щодо зупинення дії окремих положень колективного договору. Ми домовлялись так: 10 хвилин –  Разумков, і далі у нас є 3 хвилини – Рущишин, 3 хвилини – Цимбалюк, дві правки ЄС. Далі розберемося.

Будь ласка, Разумков – 10 хвилин, Дмитро Олександрович.

 

14:20:47

РАЗУМКОВ Д.О.

Дякую, Олександре Сергійовичу. Насправді жодної заборони немає, і уряд Шмигаля можна і треба відправляти у відставку. Ми тут розглядаємо Закон про трудові відносини. Я думаю, що вони потрудилися, їм треба вже чимось іншим займатися і йти зі своїх посад.

Коли колеги по парламенту говорять, що заборона стоїть в 10 статті Закону про воєнний стан, це неправда. Ви сьогодні призначали ще одного Генерального прокурора, свого часу ви відправили його у відставку. У статті написано наступне, що не можуть змінюватись органи прокуратури. Я хотів би вам всім нагадати, 31 травня 22-го року з цієї трибуни ви відправили у відставку Уповноваженого з прав людини. В статті 10 Закону про воєнний стан написано, що Уповноважений Верховної Ради з прав людини не може бути змінений.

Коли говорять про те, що неможливо скасувати Кабмін, це правда, Кабмін не можна як інституцію прибрати, і це 100 відсотків, так само, як і Верховну Раду. Але я хотів би вам нагадати, що ви багато разів змінювали міністрів у цьому уряді, які є невід'ємною частиною цього Кабінету Міністрів України. Так само як і мінялись наші колеги по парламенту, хтось йшов з парламенту, хтось набував ці повноваження і продовжував працювати, і на інституціях це жодним чином не сказалося.

Але паралельно з цим, шановні колеги, скажіть мені, будь ласка, якщо б, не дай боже, Прем'єр дальше не змін виконувати свої функції. Дай боже йому здоров'я, чимось би іншим він займався, а не просиджував штани в Кабінеті Міністрів України. Як далі, на вашу думку, функціонувала б держава? Був би виконуючий обов'язки, Перший віце-прем'єр-міністр. Так само буде, коли ми з вами зберемо підписи і звільнимо Шмигаля від тих обов'язків, які йому дуже важко сьогодні нести, тому що вони провалили все, що можна було провалити.

А тепер давайте по конкретним прикладам, тому що багато хто задає питання, а чому ж треба прибирати уряд. Давайте по пунктам.

Перше. Я думаю, що в цій залі погодяться всі, що це другий рік поспіль Кабінет Міністрів України не зміг сформувати бюджет, який забезпечить потреби сектора безпеки і оборони. Минулого року було мінус 600 мільярдів, в цьому році –  450-500 мільярдів. Скажете, ну, бачите, є прогрес – мінус 100 мільярдів порівняно з минулим роком. Да. Але ситуація в економіці нашої держави набагато гірша.

Сьогодні вже не вистачає грошей на осінній період для забезпечення Збройних Сил України, про що казали урядовці. І знову ніхто не поніс відповідальність. Де вони будуть брати кошти –  також відповіді немає. Тому що я вам хотів би нагадати, що минулого року, на жаль, руками народних депутатів були підняті податки. І замість 600 мільярдів дірки державного бюджету в державний бюджет потрапило лише 10 мільярдів гривень. Це взагалі ні про що, це крапля в морі. І це, на жаль, не дало реальних грошей, тому що якщо ми з вами порахуємо, скільки грошей пішло в тінь, скільки підприємців закрилися, скільки почали працювати "в сіру" і "в чорну", то я впевнений, що це перекриють ті 10 мільярдів, в негативному форматі, перекриють ті 10 мільярдів гривень, про які так звітував уряд.

Наступне питання, це падіння промисловості, темпів промислового виробництва в нашій державі. Якщо ми говоримо про видобувну промисловість, це мінус 15 відсотків, харчова промисловість в аграрній державі, якою ми сьогодні з вами є, – мінус 12,1 відсотка. Скорочення темпів будівництва в цьому році складає мінус 11 відсотків. Ми багато розповідали про велике будівництво, про те, що ми будемо відбудовувати житло для тимчасово переміщених людей, для тих, хто сьогодні знаходиться за межами нашої держави і має повернутися в Україну, тому що якщо цього не відбудеться, якщо не буде де жити і працювати, люди в Україну не приїдуть. І ви це знаєте, і добре це знаєте. Але цього не відбувається.

Наступне питання, це ФОП. Ми з вами дійсно (в лапках) "дуже ефективно боремось" з українською економікою і з українськими ФОПами. За 24-й рік закрилося 210 тисяч ФОП. 210 тисяч робочих місць. А якщо ви ще порахуєте, що у кожного ФОП було один, два, три, у когось більше найманих працівників, то це прямо успіх. Найбільший негативний успіх, який ми могли забезпечити. В цьому році лише за січень місяць закрилося понад 61,5 тисячі ФОП. Це також результат економічної політики уряду, яку він не прорахував і фактично веде таким чином державу до прірви.

Крайня історія, яку ми спостерігаємо в економіці нашої держави, – це мінус 3,5 мільярда доларів після того, як був скасований... поглиблений економічний безвіз. Ми з вами це бачимо і розуміємо. Це розуміють люди, прості люди на вулицях, але це не розуміє той недолугий уряд, який ми сьогодні з вами маємо.

Дефіцит зовнішнього балансу торгівлі товарами. Так само. Я багато не хочу говорити зараз по цифрах, але це конкретні приклади, які забивають цвяхи в кришку гробу цього уряду. Але, на жаль, не лише їх, а й нашої з вами економіки і нашої з вами держави. 

Зростання інфляції. Лише в порівнянні з травнем 24-го до травня 25-го – це мінус 15,9 відсотка. Для порівняння, в квітні окремі товари, продукти харчування зросли до 280 відсотків. Конкретно зараз я говорю про капусту. І не про гроші, які скирдує уряд, а говорю про ту зелену, яку мають продавати на наших ринках і яка зросла майже в 280  відсотків.

Наступне питання, це падіння рівня життя населення. І коли ми з вами в цій залі розповідаємо, що ми маємо підтримувати вчителів, а відправляємо гроші на так звану "Вовину тисячу", замість того, щоб підняти на пропозицію профільного комітету на 20 відсотків зарплати для наших вчителів.

Коли наша команда "Розумної політики" запропонувала законопроект, який фактично сьогодні дозволяє підняти мінімальну пенсію для понад 1,7 мільйона громадян практично в 2 рази. Сьогодні вона складає 2 тисячі 361 гривню, ми пропонуємо збільшити вдвічі. Я розумію, що і на ці кошти вижити буде майже неможливо, але це краще, аніж є те, що сьогодні. Ми пропонували конкретні приклади. Ми говорили, а давайте віддамо туди "Вовину тисячу", давайте туди віддамо Єдиний марафон, додаткові фінанси з Офісу Президента, додаткові зарплати, які отримав уряд, гроші, які вони виділили  на лобістів і багато інших речей, які вже фактично забезпечили ті майже 21 мільярд гривень по року, за рахунок яких можна було підняти цю мінімальну пенсію. Цього також не відбулося.

Тому, колеги, я в першу чергу звертаюся до монобільшості, це ваша відповідальність, і на вас сьогодні уряд цю відповідальність буде вивантажувати. Ви завтра будете це отримувати з кожного двору і з кожної зустрічі з людьми. Економічне падіння, нестача грошей на армію, незабезпечення зарплати вчителям, недостатнє фінансування медицини, недостатнє фінансування наших з вами дітей, недостатнє фінансування вишів і багато інших речей, які сьогодні повністю провалив уряд. Я окремо навіть не хочу казати про міністра освіти, який провалив все, що можна було і не можна було,  реально, дитина в першому класі була б більш ефективна, аніж він. І це не єдиний приклад такої (в лапках) "ефективності".

Тому, шановні колеги, це питання рятування держави. Я звертаюся до вас, давайте разом приберемо цей уряд, гірше точно не буде. Тому що те, що сьогодні не робить Шмигаль, це все призведе до катастрофи і в економіці, і на фронті. Ми бачили його третю лінію оброни, от давайте ми його звільнимо, і хай він їде на цю третю лінію оборони, її займає і покаже, як треба тримати економічний і військовий фронт. Це його прямі слова, і за слова варто було б відповідати.

Уряд це не робив,  не робить і робити не буде. Тому єдиний варіант, який сьогодні є, – поміняти цей уряд, підібрати більш фахових людей. Я не сперечаюся, що це зона відповідальності в першу чергу монобільшості, але якщо парламент це не зробить, відповідати будете ви, відповідати будемо всі ми, відповідати перед державою, якої завдяки такому уряду просто може не стати.

Я вам дякую. І я сподіваюся, що розум все ж таки в цій залі переможе.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Так,  далі у нас, значить, 3 хвилини –  Рущишин. Будь ласка, пане Ярославе.

 

14:30:47

РУЩИШИН Я.І.

Шановні колеги, я по суті цього законопроекту, спробую досить коротенько. Законопроект, на перший погляд, має благородну мету – захистити права працівників і посилити роль колективного договору навіть у період воєнного стану. Але я закликаю вас не підтримувати цей законопроект, і ось чому.

По-перше, ми повинні пам'ятати, в яких умовах живе країна. Воєнний стан – це надзвичайний стан, це період, коли держава, економіка, підприємства та інфраструктура працюють в умовах цього надзвичайного навантаження невизначеності та ризику. У такі моменти роботодавець повинен мати можливість оперативно реагувати на виклики, в тому числі шляхом зупинення тих положень колективного договору, які не відповідають реальності.

Законопроект пропонує узалежнити такі рішення від взаємної згоди сторін. Але чи реально досягнути консенсусу в умовах, коли підприємство під обстрілами, коли працівники виїхали, коли ланцюги постачання розірвано? Невже ми будемо чекати колективних переговорів, поки бізнес банкрутує?

По-друге, у цьому законопроекті хороші наміри, але погана реалізація. Три місяці на переговори. Але безвідповідальність за їхній зрив – це шлях до правового формалізму. Ми ніби захищаємо працівника, але реально створюємо хаос в управлінні підприємствами.

По-третє, у цьому законопроекті немає гнучких винятків на випадок надзвичайних ситуацій. А це означає, що навіть у випадку прямої загрози для працівників або економічного краху підприємства ми вимагаємо спочатку домовитися, а вже потім братися за виправлення ситуації.

Шановні колеги, ми не можемо дозволити, щоб добрі наміри призвели до гірших наслідків. Український бізнес сьогодні – це тил, все для фронту, все для перемоги, це робочі місця, податки. Ми повинні дати йому можливість дихати і вижити, а не зв'язувати йому руки. Прошу не підтримувати цей законопроект.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Михайлович Цимбалюк – 3 хвилинки.

 

14:33:09

ЦИМБАЛЮК М.М.

Шановні колеги, я не буду забирати час. Закон надзвичайно важливий. Я хочу подякувати робочій групі Комітету соціальної політики і захисту прав ветеранів за зважену роботу.

Що основне в цьому законопроекті? В ході робочої групи було знайдено компроміс між роботодавцями, профспілками. Я хочу подякувати представникам всіх профспілок різних, які брали участь в робочій групі. І там закріплено основне, що під час дії воєнного стану роботодавець не має право призупинити будь-який пункт колективного договору без проведення консультацій. Консультацій з профспілками і з самим найманим працівником. Оце основне. І я прошу всіх підтримати цей законопроект.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  І в нас 3 хвилини – Ірина Володимирівна Геращенко. І будемо переходити до голосування. Тому запросіть, будь ласка,  депутатів до зали.

Геращенко – 3 хвилини.

 

14:34:19

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні колеги, я хочу поговорити про організацію трудових відносин у Верховній Раді України у період воєнного стану. Ви знаєте, коли ми зараз розглядали кандидатуру на посаду Генерального прокурора, я і мої колеги отримали десятки запитань від журналістів, від виборців, а які питання задають Генеральному прокурору, а це важлива суспільна інформація, а чому сьогодні ми не можемо прийняти нарешті постанову про повернення до нормального висвітлення роботи Верховної Ради України? Ми чудово з  вами розуміємо, що ставити знову-таки  тут питання безпеки, це є некоректно, ми бачимо, що відбувається щодня і щоночі з Києвом, на жаль, немає в Києві жодного захищеного сьогодні приміщення. І тому не працюють вже ці відмазки, аби тільки закрити роботу Верховної Ради України.

Ми не можемо зрозуміти чому "слуги" у нас можуть їхати в Домініканську Республіку з відрядженнями однопартійними, в цей час, коли "Європейській солідарності", офіційному нашому представнику фракції блокують відрядження у Парламентській асамблеї НАТО. Тому що це Порошенко. Ми не можемо зрозуміти, як так трапилося, що у нас сьогодні Генеральний прокурор зустрічається зі "слугами", з їх сателітами, а відмовляються від зустрічі з фракцією, яка є опозиційною, це "Європейська солідарність".

Ми не можемо зрозуміти, чому головуючий на засіданні на пряме зауваження "Європейської солідарності" про те, що має дотримуватися норм Регламенту і презентувати суб'єкт постанови, суб'єкт подання кандидатури на Генерального прокурора, а це Президент України, продовжує нічого цього не чути і розглядати кандидатуру.

Насправді ми бачимо, що під егідою воєнного стану продовжується знищення суб'єктності парламенту, продовжується нівеляція ролі народного депутата України. І це робиться, на жаль, з повного благословення президії, яка не звертає увагу на порушення прав народних депутатів, на необхідність збереження суб'єктності парламенту, на посилення інституційної незалежності парламенту. І насправді, робить все для того, аби законодавчий орган влади повністю втратив свою репутацію і втратив свою інституційну засадничу фундаментальну сутність.

Ми вважаємо, що ми маємо повернутися до журналістів у залі, до прямої трансляції висвітлення роботи Верховної Ради України. Досить використовувати відрядження і міжпарламентську діяльність депутатів, як кнут і пряник. У вас провалена комунікація зі Сполученими Штатами. І це не тільки питання складності команди Трампа, це провал дипломатичної роботи  п'яти-шести менеджерів і тих, хто тут в залі на собі…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до  голосування. Шановні колеги, займіть свої місця.

Ставлю на голосування пропозицію прийняти в другому читанні та  в цілому з необхідними техніко-юридичними поправка законопроект з реєстраційним номером 12291-1: проект Закону про внесення змін до статті 11 Закону України "Про організацію трудових відносин в умовах воєнного стану" щодо зупинення дії окремих положень колективного договору. Прошу голосувати.

 

14:38:10

За-220

Рішення не прийнято.

Шановні колеги, пропоную відправити цей законопроект на повторне друге читання. Прошу голосувати.

 

14:38:41

За-222

Рішення не прийнято.

Закон відхилено. Це друге читання, на жаль.

Шановні колеги, наступний законопроект за реєстраційним номером 12284: проект Закону про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про оренду державного та комунального майна" щодо надання державними і комунальними закладами платних послуг у сфері фізичної культури та спорту, що не є орендою.

Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою.

 

14:39:30

За-221

Рішення прийнято.

Для доповіді запрошується від авторів міністр молоді та спорту України Бідний Матвій Вікторович. Будь ласка.

 

14:39:51

БІДНИЙ М.В.

Шановні народні депутати, прошу підтримати цей надзвичайно важливий для сфери фізичної культури і спорту законопроект. Він створений нами задля того, щоби спортивні клуби, школи, гуртки, секції могли спокійно прозоро, на законних підставах отримувати послуги погодинної оренди об'єктів державної комунальної інфраструктури, так само як ті балансоутримувачі, в кого є спортивна інфраструктура, спортивні зали, басейни, могли також прозоро, в законний спосіб на ринкових засадах здавати їх в оренду, а не так, як це відбувається сьогодні, іноді таким "сірим" шляхом.

Проблема, яку ми вирішуємо, полягає в тому, що чинний закон не дозволяє здійснювати таку… отримувати такі послуги і робити це швидко і прозоро. Для прикладу, якщо ми з вами захочемо кудись піти і пограти в футзал в сусідній спортивній школі, в нас не буде іншого шансу, аніж домовитись просто з директором, у нас не буде можливості прозоро орендувати на годину, на півтори і зняти цей спортивний зал для того, щоб це здійснити, позайматись спортом.

Після прийняття закону всі суб'єкти, що увійшли в наш реєстр спортивної інфраструктури, який працює вже другий рік і зараз активно наповнюється,  зможуть створити систему, за якої,  ми на рівні Кабміну створимо документ, відповідно до якого буде здійснюватись така оренда прозоро на ринкових засадах. Далі шляхом цифровізації ми плануємо створити цифровий сервіс, який дозволить також користуватись тими об’єктами, які сьогодні є, і ефективно їх використовувати.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Для співдоповіді  запрошується голова Комітету з питань економічного розвитку Наталуха Дмитро Андрійович.

 

14:41:49

НАТАЛУХА Д.А.

Дякую. Шановні друзі, насправді цей урядовий законопроект достатньо простий, але не менш того достатньо важливий. Там справа в тому, що до сьогоднішнього дня, я думаю, що ви це чудово знаєте, особливо ті, хто працюють у себе в округах, стикаються з тим, що орендувати погодинно приміщення спортивного призначення не видається можливим офіційно в законний легальний порядок. Тому що така послуга для таких закладів просто не передбачена, але це стосується не лише певних шкіл, певних закладів,  товариства там сприяння обороні або іншого, а це стосується і великих комплексів аж до НСК "Олімпійський" чи Палацу спорту. І тому різні спортивні або культурні секції, які хочуть в офіційному легальному порядку проводити свою діяльність,  в цих умовах вимушені іти на як мінімум обхід закону, що, звісно, не сприяє ані розвитку цих секцій, ані нашому державному бюджету. Тому цей законопроект направлений на врегулювання цієї ситуації і надання можливості організаторам таких секцій використовувати заклади спортивного призначення в легальний спосіб, здійснюючи за них "білу", законну погодинну оплату.

Тому Комітет Верховної Ради з питань  економічного розвитку рекомендував  прийняти   цей   законопроект за основу   і  в  цілому з  техніко-юридичними процедурами, якщо, звісно, на це буде згода залу.

Дуже дякую. Дуже просимо підтримати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти.

Мокан Василь, "Слуга народу".

 

14:44:01

МОКАН В.І.

Колеги, тут багато немає про що говорити. Правильна законодавча ініціатива, треба підтримати урядовий законопроект і дати механізм  більш ефективного раціонального використання об'єктів спортивної інфраструктури. І якщо  не буде заперечень, дійсно, варто підтримати і рішення Комітету з економічної політики відразу за основу та в цілому. Це правильна ініціатива.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Федина Софія Романівна, "Європейська солідарність".

 

14:44:38

ФЕДИНА С.Р.

Прошу передати слово моєму колезі Степану Кубіву.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Степан Іванович Кубів, будь ласка.

 

14:44:47

КУБІВ С.І.

Шановний  пане головуючий, даний законопроект і дана проблема, вона є давно. Оренда державного комунального майна державними комунальними закладами платних послуг сфери культури і спорту,  що не є орендою, дійсно вимагає врегулювання, про що було сьогодні сказано. Пропонується про оренду державного комунального майна доповнити новою частиною дев'ять, яка спрямована на узгодження положень Закону про оренду, а саме: доповнити норму, про яку було вже сказано виступаючими. Разом з тим хочу сказати, що Електронний реєстр спортивних споруд, що не є орендою, для спрощення можливості доступу населення до спортивних об'єктів, і саме не поширюється на платні послуги.

Друге. ГНЕУ дало декілька зауважень і застережень, і відповідно один із комітетів також рекомендував покращення однозначності для отримання і коригування назви відповідного електронного реєстру. Проект потребує техніко-юридичного доопрацювання, потребує перегляду строку набрання чинності.

Разом з тим висновок Комітету з питань бюджету говорить, що показники бюджету будуть збільшені, спеціального фонду державного, місцевих бюджетів від власних надходжень бюджетних установ. Але також хочу сказати, що на даний момент врегулювати це питання потрібно, воно повинно бути врегульовано в прозорий спосіб і воно абсолютно вимагає підтримки. Ми будемо підтримувати його голосування.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І "Батьківщина", будь ласка, Іван Іванович Крулько.

 

14:46:46

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Я дякую Міністру молоді і спорту Матвію Бідному за цю ініціативу. От бувають законопроекти, які є абсолютно правильні і логічні.

У нас 4 тисячі майже спортивних споруд по країні. Якщо ви хочете взяти цю споруду на годину, на дві для того, щоб нею покористуватися, ви такої легальної можливості на сьогоднішній день не маєте. Тому що деколи, знаєте, так боролися з корупцією, все пустили через аукціони, через оренди, що створили нові корупції. Тобто ти маєш піти домовитися, комусь дати в кишеню там, директору, сторожу, кому-завгодно, тоді тебе пустять у цей спортивний об'єкт, замість того, щоб встановити нормальну адекватну оплату. Людина заплатила, покористувалася, діти наші отримали доступ і можливість займатися спортом. І це наповнює з іншого боку місцеві бюджети.

Давайте скажемо відверто, що ресурс, який може бути по року для місцевих бюджетів від прийняття цього закону може складати не десятки, а сотні мільйонів гривень, які будуть на місцях працювати для того, щоб покращувати інфраструктуру цих об'єктів, нові будувати, робити ті речі, яких сьогодні чекають громади. Тому я вважаю, що цей законопроект треба приймати, фракція "Батьківщина" буде його підтримувати і я підтримую ініціативу, щоб ми його проголосували сьогодні в цілому, там немає що доопрацьовувати до другого читання, дуже проста історія, дайте можливість 4 тисячі спортивних об'єктів не два місяці проходити через аукціони, а просто дати можливість здавати їх в погодинну оренду і все, і закрити питання. Тому голосуємо за основу і в цілому і нехай наші діти користуються спортивними об'єктами, розвивають фізичну культуру і спорт.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Павленко, "Платформа за життя і мир".

 

14:48:35

ПАВЛЕНКО Ю.О.

Шановний головуючий, шановний пане міністре, підтримка фізичної культури і спорту завжди є важливою і актуальною. Колеги надали, на мій погляд, вичерпні аргументи на підтримку даного законопроекту, тому ми підтримуємо його і за основу, і в цілому, і пропоную голосувати.

Дякую. 

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування, шановні колеги, запросіть депутатів до зали. Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу законопроект за реєстраційним номером  12284: проект Закону про внесення зміни до статті 2 Закону України “Про оренду державного та комунального майна” щодо надання державними і комунальними закладами платних послуг у сфері фізичної культури та спорту, що не є орендою. Прошу голосувати.

 

14:49:45

За-256

Рішення прийнято.

Можемо в цілому? Проти дві фракції. Проти "Європейська солідарність". Давайте скоротимо наполовину, пропоную скоротити наполовину строк подачі правок та пропозицій до цього законопроекту. Прошу голосувати.

 

14:50:18

За-255

Рішення прийнято.

І далі, колеги, у нас законопроект з реєстраційним номером 11469, це друге читання. Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо забезпечення реалізації права на набуття та збереження громадянства України. У нас тут є правки, виступи і так далі, дуже багато всього.

Ми почнемо 3 хвилини і три правки, Дмитро Олександрович. 5 хвилин? П'ять правок,  3 хвилини. Навпаки? Дмитро Олександрович, уточніть. Будь ласка, 3 хвилини – Разумков і шість правок на врахування.

 

14:51:14

РАЗУМКОВ Д.О.

Колеги, ви розходитеся, а насправді це важливий закон. Я хотів би вам нагадати, що 99 народних депутатів підписали подання до Конституційного Суду щодо роз'яснення щодо 4 статті Конституції, єдине громадянство.

Сьогодні ви плануєте розглядати, а завтра голосувати закон, який спрощує отримання громадянства іноземцями. Там немає жодних позитивів для наших з вами громадян, там немає норм, які б захищали і просували інтереси наших з вами громадян, які живуть за кордоном. Да, ви даєте можливість європейцям, американцям отримати українське громадянство, отримати доступ до ринку землі, отримати можливість обиратися, бути обраними і голосувати на виборах і багато інших речей, які ви віддаєте громадянам інших держав, а не українцям.

Я погоджуюся, тут треба віддати належне, що непогано попрацювало міністерство. Більша частина того, що ми пропонували в своїх правках, була врахована: і що мають приїжджати і тут ставати на військовий облік, і що сюди мають приїжджати для отримання паспорту іноземця. Але тим не менше це не виправдовує те, що сьогодні в плануєте порушити Конституцію України.

Я не розумію, чому український парламент відстоює інтереси громадян інших держав, а не українців. Історії про те, що таким чином ви якось допоможете українцям повернутися назад, якось їх прив'яжете назад до України, – це ахінея, цього не буде. Для того, щоб люди повернулися, має бути безпека як базова складова будь-якого процесу, має бути робота, яку завдяки цьому уряду немає і безробіття лише зростає, має бути дах над головою. Ми сьогодні говорили про темпи будівництва, які падають, і як ви не забезпечуєте житлом людей, які втратили це житло під час повномасштабного вторгнення Російської Федерації. Хоча це всі обіцяли в цій залі, навіть закладали в державний бюджет.

Немає належної освіти. Сьогодні Міністерство освіти руйнує ту освіту, яка є сьогодні. Немає можливості нормально працювати лікарям, і багато хто їде просто за кордон сьогодні. І немає базових речей, таких як магазин, де людина змогла б прийти купити одяг, купити продукти харчування. Про інфляцію ми також поговорили, які темпи вона має сьогодні і як вона по окремо взятим позиціям вже обігнала ніж 280 відсотків. І це лише початок.

Тому, якщо ви сподіваєтесь, що такими безглуздими законами, як голосується сьогодні, ви повернете українців назад – ні, цього не буде. Ви даєте преференції громадянам інших країн, абсолютно не допомагаючи українцям.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І номера правок, з місця.

 

14:54:27

РАЗУМКОВ Д.О.

Олександр Сергійович, правка номер 1. Я буду просити її поставити на голосування.

Правка номер 1, вона говорить про те, що спрощена процедура набуття громадянства протягом 3 років після того, як громадянин іншої держави отримає громадянство України, він не має право купувати сільськогосподарську землю. Тому що це може бути ефективний механізм доступу до ринку землі. В тому законі, який приймався в стінах парламенту, це було заборонено для іноземців. Сьогодні така норма з'являється, і я прошу колег підтримати нашу правку, а комітет пояснити, чому вона була відхилена і чому комітет відстоює інтереси громадян інших держав, а не громадян України.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.

 

14:55:23

ЗАДОРОЖНИЙ А.В.

Відповідно до запропонованої автором поправки логіки кожен закон у своїй назві повинен мати уточнення, що він приймається з урахуванням положень Конституції. Такий підхід фактично позбавлений сенсу, він не відповідає загальноприйнятим правилам законодавчої техніки. Тому відхилено правку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Разумкова врахувати правку номер 1 його та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати.

 

14:56:15

За-44

Рішення не прийнято.

Наступна правка, Разумков.

 

14:56:19

РАЗУМКОВ Д.О.

Правка 768. Скажіть, будь ласка, в законі немає абсолютно норми про те, що якщо людина, громадянин, наприклад, Італії не вийде зі свого громадянства, що буде відбуватися з українським громадянством. У вас написано – має вийти, а якщо не вийшов, то що буде? Ми своєю правкою пропонуємо, що якщо громадянин іншої держави отримав громадянство України, не вийшов зі свого громадянства, наприклад, громадянства Італії, Франції, Німеччини – не принципово, він автоматично втрачає громадянство України. Ви цю правку також відхилили. Як це відповідає Конституції і 4 статті? Ви там її згадували, то поясніть, будь ласка, виходячи з цього. Але так не з папірця, а якщо можна, від себе і розуміючи предмет, який я задаю.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Відповідь комітету.

 

14:57:12

ЗАДОРОЖНИЙ А.В.

Дякую. Припинення іноземного громадянства особами, які отримують громадянство України у спрощеному порядку, не узгоджується з основною ідеєю даного проекту закону, яка передбачає запровадження інституту множинного громадянства. Тому вона відхилена.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування. Ставлю на голосування пропозицію Дмитра Олександровича Разумкова врахувати правку номер 768 його авторства і колег. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати.  

 

14:57:53

За-43

Рішення не прийнято.  Правка не врахована.

Наступна правка, Разумков.

 

14:57:57

РАЗУМКОВ Д.О.

Добре. Скажіть мені, будь ласка, ви погоджуєтесь, що всі громадяни України мають захищати Україну?  От правка номер 934 зобов'язує так званих нових громадян України протягом 6 місяців стати на військовий облік і долучитися до, якщо це відповідає стану здоров'я і віку, долучитися долав Збройних Сил України. Тому що якийсь дивний підхід, у вас існуючі громадяни України, вони мають іти на фронт, захищати, ризикувати своїм життям, здоров'ям, гинути там, а нові отримують громадянство, у них все буде добре, вони далі будуть знаходитись в своїх країнах, будуть користуватися всіма пільгами і можливостями громадянина України з українським паспортом, але жодного разу не будуть захищати нашу з вами державу. Чи нормально це по відношенню до тих українців, хто вже сьогодні має громадянство України, і в першу чергу армії, яка сьогодні захищає нашу з вами державу?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Відповідь комітету.

 

14:59:02

ЗАДОРОЖНИЙ А.В.

Шановні колеги, у статті 7 Європейської конвенції про громадянство зазначено, що держава-учасниця не може передбачити у своєму  внутрішньодержавному праві втрату її громадянства ex lege,  за винятком окремих випадків, серед яких відсутнє невиконання вимог щодо взяття на військовий облік. Таким чином врахування відповідної поправки суперечитиме міжнародним зобов'язанням України.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Дмитра Олександровича Разумкова врахувати номер 934 його та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати.   

 

14:59:53

За-43

Рішення не прийнято.  Правка не врахована.

Наступна правка, Разумков.

 

14:59:58

РАЗУМКОВ Д.О.

1250 правка. Скажіть, будь ласка, як ваш закон, який ви сьогодні просуваєте і протягуєте в цій залі, відповідає 4 статті Конституції про єдине громадянство?

Чи не вважаєте ви, що ви зараз робите антиконституційні кроки і таким чином граєте на руку і ворога, який розповідає, що в Україні постійно порушується Конституція, що, звісно, не відповідає дійсності, коли приймаються нормальні закони. А тими діями, які сьогодні вчиняєте ви, відстоюючи цей законопроект, ви інформаційно допомагаєте країні-агресору. Я не розумію, навіщо це робиться, особливо якщо ми врахуємо, що 99 наших з вами колег народних депутатів України звернулися до Конституційного Суду, і чекаємо роз'яснення від Конституційного Суду. Можемо ми помилятися? Так, можемо. Але, думаю, що ні. Такого рішення немає. Але ви все рівно в порушення Конституції тягнете його. Поясніть свою особисту позицію, позицію комітету. Прошу потім поставити на голосування.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету.

 

15:01:03

ЗАДОРОЖНИЙ А.В.

Дякую. Вказівка на набрання чинності законом одночасно з набранням чинності іншим законом є доцільною лише у випадках, коли інший закон або вже прийнятий Верховною Радою України, однак ще не набрав чинності, або коли відповідні закони розглядаються парламентом одночасно. Водночас закон, на який посилається шановний депутат, автор поправки, навіть не зареєстрований в парламенті і невідомо, чи буде він прийнятий.

Дякую. Правку відхилено.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте проголосуємо, потім будемо…

Ставлю на голосування пропозицію Дмитра Олександровича Разумкова врахувати правку номер 1250 його та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати.

 

15:02:05

За-40

Рішення не прийнято.

Разумков, будь ласка, з процедури.

 

15:02:10

РАЗУМКОВ Д.О.

Шановний доповідач, я правильно зрозумів, що виходячи з вашої логіки, закон, який не був прийнятий, то Конституція України 1996 року. Тому що норма про єдине громадянство –  це 4 стаття Конституції. Ви думаєте, що ви говорите, ви тільки що сказали, що немає такого закону, навіть зареєстрованого. Наша держава живе по цій Конституції. Її сьогодні боронять Збройні Сили України. Весь український народ сьогодні робить все для того, щоб тут існувала правова держава, а не було Росії.

І ви говорите в стінах парламенту, в якому ця Конституція приймалася, що такий закон навіть не зареєстрований? Давайте мати совість, або ви хоч не читайте, що вам пишуть, від себе кажіть. Ну який же немає закону?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  І правка остання від вас, Дмитро Олександрович.

 

15:03:00

РАЗУМКОВ Д.О.

Добре. А що з армією? Правка номер 1295. Громадяни інших держав у своїх країнах не сплачують військовий збір. Не треба мені посилатися на те, що не має бути подвійного оподаткування. Там немає військового збору. Ви для українців, ви особисто за це голосували, в минулому році проголосували 5 відсотків військового збору. Чому ви не виставляєте таку саму вимогу до нових громадян України? Це не буде подвійне оподаткування, вони сплачують у своїх резиденціях інші податки. А цей хай платять тут, хай платять на допомогу Збройним Силам України, які боронять і нашу, і, можливо, їх державу, якщо це буде дійсно їх держава. Ви і це відхилили. Тобто з українців ви будете брати гроші, а всім іншим будете давати можливість далі нормально себе відпочивати у спокійних, тихих країнах.   

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Разумкова врахувати правку номер 1295 його і колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати.

 

15:04:17

За-44

Рішення не прийнято.

Добре, колеги. Далі переходимо, далі у нас Скороход Анна – 5 хвилин. Ви будете правки ставити якісь? Виступати? Добре.

Далі у нас 3 хвилини – В'ятрович, 7 хвилин – Гончаренко і далі Юлія Володимирівна і колеги. Добре. Так будемо рухатись.

Будь ласка,  Анна Скороход –  5 хвилин з трибуни.

 

15:04:49

СКОРОХОД А.К.

Дуже жаль, що виступаємо майже перед пустим залом і всі давно поклали на цінність нашого громадянства і нашого українського паспорта. Але, як то кажуть, маємо, що маємо. І, на жаль, ми  спостерігаємо те, що на сьогоднішній день навіть Конституція в Україні не має сили. А Конституція, стаття 4 проголошує, що в Україні існує єдине громадянство; підстави набуття і  припинення громадянства України  визначається законом. Колеги, тут ніде не написано,  що у нас може бути множинне громадянство, ніде. Більше того, під час воєнного стану закон забороняє будь-які внесення змін у Конституцію України.

Даний закон, який повністю суперечить Конституції України, він просто це не закон, це антизакон. Я не розумію, колеги, як ми взагалі допустили і опустилися до того, що розглядаємо такі проекти в стінах Верховної Ради. І знаєте, одне бачення, коли ми надавали право іноземцям, які стали на захист України, мати право отримати громадянство. Не за підписання контракту і відсидіти в тилу, а саме за захист, коли вони безпосередньо перебували в зоні бойових дій, коли вони, дійсно захищаючи Україну собою, отримали право на те, щоб стати частиною цієї держави. Це б ще розумілося.

Що ж пропонує цей закон? Знаєте, давайте ми будемо громадянами України, але десь в інших країнах. Давайте ми будемо диктувати, як жити Україні, сидячи  в Канаді, сидячи в Євросоюзі, сидячи в Сполучених Штатах Америки і інших країнах звіту. Звичайно, дуже важко переживати за долю України, не перебуваючи в Україні, не відстоюючи інтереси тут і не захищаючи взагалі її існування тут, саме тут, на її територіях.

Тому ви знаєте, я думаю, що це звичайна підготовка до виборчого процесу. Я навіть в цьому впевнена, тому що всі ми бачимо, що в цьому законопроекті ніде не сказано, що людина, якщо не буде сплачувати податки відповідно до українського законодавства як громадянин України, вона не зможе голосувати на виборах. Ні, тут цього не визначено, і відповідно до інших законодавчих актів ми розумітимемо і ми розуміємо, що люди матимуть право на те, щоб брати участь у виборах.

Тут вже зазначали, я теж повторюся, ми так сильно боролися за землю і що ми зараз допускаємо? Ми допускаємо те, що люди з подвійним, з більшим, з множинним громадянством матимуть право купувати українську землі. І де той захист? Де ті обіцянки, які так сильно гатилися в цьому залі? Немає. Немає нічого.

Ви знаєте, мене ще здивувала позиція про те, що у нас буде визначений перелік держав, які допускаються для множинного громадянства, і його буде визначати уряд. Колеги, тобто в будь-який момент долю людини буде визначати уряд. Сьогодні їм країна подобається –  завтра не подобається, сьогодні вони її допускають –  завтра не допускають. Я, може, відкрию для вас Америку, але уже багато росіян, білорусів стоять на захисті України, і дуже багато цих хлопців всупереч своїм країнам стоять на захисті вільної демократичної України. Тому я не знаю, як таке можна приймати, я вважаю, що це взагалі державна зрада по великому рахунку, і це зрада своєї Конституції, яку ми так сильно любимо і поважаємо, вдягаючи вишиванки. Але на цьому вся любов закінчується.

Я вважаю, що це одне із найпозорніших  рішень, яке може прийняти Верховна Рада. І я думаю, що за таке голосувати не можна. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Далі у нас, будь ласка, В'ятрович Володимир Михайлович – 3 хвилини.

 

15:10:08

В’ЯТРОВИЧ В.М.

Шановні колеги, демографічна катастрофа, яку переживає Україна, не має аналогів у сучасному світі. До вкрай низької народжуваності і великої кількості загиблих і покалічених через війну додається масова імміграція, особливо жінок і дітей. Стрімке скорочення населення у поєднанні з поступовою втратою багатьма українцями з-за кордону зв'язку з Батьківщиною є прямим шляхом до вимирання українців як нації. Зупинити цю катастрофу можливо, лише змінивши застарілу, а часом просто безвідповідальну політику у сфері громадянства, міграції та взаємин з українцями за кордоном на тлі боротьби  іноземних держав за наших громадян. Законопроект, на мою думку, є частиною таких необхідних змін. Його ухвалення дозволить зберегти українських громадян, які вже мають або невдовзі отримають громадянство іноземних перш за все європейських держав, дати можливість нашій діаспорі вступати в українське громадянство, не втрачаючи громадянство демократичних держав Європи та Північної Америки, створити можливість для громадян цих держав стати українцями з вибору, звичайно пройшовши всі необхідні процедури.

Завдяки зусиллям міжфракційної робочої групи представників Світового Конгресу Українців,  діалогу з виконавчою владою до другого читання вдалось зняти ключові загрози, які містить цей законопроект. Повернуто вимогу складання іспитів української мови. Конституції та історії України до прийому громадянства. Законопроект набуде чинності через 6 місяців, а не після ухвалення сумнівного закону, який ділить громадян на сорти. Люди, які  мають офіційний статус закордонного українця, зможуть подавати  на громадянство після року проживання в Україні замість 5-и років, як для інших. На жаль, не вдалось переконати владу внести до закону перелік розвинених демократичних держав, громадяни яких набуватимуть громадянство України в спрощеному порядку. Але внесено норму, що формуючи перелік, уряд має формувати, враховувати членство держави в Європейському Союзі та застосовування нею санкцій проти Росії.

То ж я сподіваюсь, що ми таки ухвалимо цей закон як перше, але не останнє з важливих рішень у сферах громадянства, демографії та міграції. Рішення, які мають бути системними і відповідальними, бо ідеться про майбутнє країни, ідеться про майбутнє нації. Я впевнений,  що українці мають стати глобальною нацією. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так,  будь ласка, Ірина Володимирівна. А, Олексій Гончаренко –   7 хвилин, далі Геращенко.  

 

15:12:43

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Друзі, зараз ми з вами будемо розглядати, вже розглядаємо дуже важливий закон. Фактично мова йде про те, щоб ми зберегли українців, українство і зв'язок українців з Україною, це все є дуже важливим. Але що нам говорять? Нам говорять, що ну от дивіться, треба створити можливості для людей, щоб вони вступали в українське громадянство або зберігали його. І це дійсно потрібно робити, але  є одна проблема: треба ще так робити, щоб люди хотіли мати українське громадянство. А для цього треба припинити будувати в Україні  Північну Корею. Бо інакше що ми тут будуємо, мені останнім часом назвати складно, я іншого якогось прикладу не бачу. Замість Кім Чен Ин - Кім Чен Зе і рухаємося спільними колонами до невідомо чого.

Ну давайте підемо по конкретних прикладах. Подивіться, що відбувається у нас з ТЦК. Ну  це ж катастрофа. Ну просто катастрофа. Вони перетворились на якісь територіальні центри полювання, "бусифікації", там де людей б'ють, знущаються. Ми не можемо на це просто дивитися, але це ніхто не зупиняє. Абсолютно все це продовжується. Як ви думаєте, це когось стимулює отримувати українське громадянство, підтримувати зв'язок з Україною, входити,  жити тут?

Ну, от я останні буквально за там пару днів останніх. На Львівщині мобілізований вистрибнув з кузова вантажівки під час перевезення на полігон, у 31-річного чоловіка відкрита черепно-мозкова травма. Його "бусифікували" 10 червня в Луцьку, далі дружина стверджує, що без ВЛК, але вже 11-го числа він їде на полігон, це за добу. 12-го числа перестає виходити на зв'язок. Ну далі ми знаємо, що з ним сталося: відкрита черепно-мозкова травма, субдуральні, епідуральні гематоми, крововиливи. Постраждалий волонтер і спортсмен.

Київ. Загинув чоловік під час втечі від мобілізації. Офіційне повідомлення: "Двоє чоловіків намагались втекти під час транспортування до збірного пункту, розбили вікно транспортного засобу, намагалися покинути його. Один з мобілізованих упав на дорогу, отримавши несумісні з життям травми, що призвело до його загибелі на місці подій".

Ці речі зараз – це як така стрічка новин нормальна в нашій державі. Вона ненормальна, те, що відбувається, є абсолютно ненормальним.

Ще, людину "бусифікують", при цьому ламають ключицю. Далі, везуть на ВЛК, ВЛК каже: ви що, збожеволіли, в нього ж тут перелом свіжий, це в Одесі. Тоді його везуть в Чорноморськ, під Одесою, там кажуть те саме. Тоді його просто викидають з бусика без документів, без телефону зі зламаною ключицею. Це сьогодні відбувається. Да, звичайно, от як тут певні діячі повідомляють: у співробітників ТЦК бувають зриви на людей, бо українці їх постійно цькують. Тобто все понятно, ви – не українці, все очевидно.

Зеленський говорить, що він не знає про системну проблему, каже: ну є поодинокі випадки. Я не знаю, про які поодинокі випадки йде мова. Йде система, ця система руйнує Україну, це ганебно, цього не може бути в правовій державі, так не може бути. Вся ставка зроблена на примус, ніякої мотивації не створюється, щоб військові залишались у війську, або щоб невійськові у військо йшли. Ні термінів служби немає, виплати грошові тільки зменшують військовим, не те, що не збільшують, зменшують, наприклад, забравши ту саму тридцятку. Нема іпотеки, яку обіцяли, нема виплат за перший контракт, ну нічого немає. Нема жодної поваги до військового, замість цього є "бусифікація", насилля і воно тільки породжує ненависть усередині країни. І так не може бути, і так ми не знайдемо нових громадян України.

Ще один приклад: перетин кордону. От ми говоримо: нам важливо, щоб українці зберігали український паспорт і тому ми… А ми ж що з вами зробили? Ну не ми, а Кабінет Міністрів України. Він заборонив фактично громадянам України, які постійно проживають за кордоном багато років, задовго до повномасштабного вторгнення, він заборонив їм покидати фактично територію України, чоловікам. Все, вони у замкнутому колі: вони не можуть оформити документи, бо мають постійне проживання за кордоном, а виїхати не можуть.

І ті українські чоловіки, які не забули про Батьківщину, які тримали український паспорт, які після 22-го року почали приїжджати як волонтери, допомагати, виявились в пастці. Вони приїхали, а виїхати вже не можуть, притому що вони давним-давно живуть за кордоном. Мова не про тих, хто переплив Тису, мова про тих, хто живе за кордоном 10, 15, 20 років. Ми зробили так, щоб ці люди робили, зберігали український паспорт чи позбавились його якомога швидше. Взагалі перетин кордону, ну що відбувається?

Теж новина вам вчорашня: затримали чоловіка, він одружився з тещею. Ще раз, чоловік одружився з тещею, щоб виїхати за кордон, вона інвалід, це вчорашня новина, 29-річного чоловіка затримала разом з його 47-річною супутницею, тещею, дружиною одночасно. Це сьогоднішня Україна. Тому що чому чоловіки не можуть перетнути кордон? Чому? Четвертий рік. Чому в Україну бояться заїхати хлопці, які виїхали, коли їм було 16, 15, 17 років? Сьогодні їм 18, 19, 20, вони бояться заїхати додому в рідну Україну, вони бояться приїхати до мами, до тата, до бабусі, тому що вони не зможуть виїхати і повернутись до свого навчання за кордоном. Чому закриті кордони для тих, хто не підлягає мобілізації? Чому навіть військовому, який йде у відпустку, це ціла справа? Що ми робимо? Чому? Тільки для того, щоб мати там корупцію. І от якщо ми будуємо країну, в якій головне – це корупція, примус, насилля, Північна Корея замість поваги  до людини, то тоді які закони ми б з вами не прийняли, щоб ми не роздували щоки і не розповідали, як ми залучаємо українців і українство, ніхто сюди не приїде, ніхто не буде в Україну намагатися потрапити, любити Україну, жити тут, бо так не можна відноситись до людей, треба схаменутися негайно і зберегти Україну, поки ви не добили її остаточно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна Геращенко – 3 хвилини, і будемо переходити до партії "Батьківщина".

 

15:19:56

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні українці, очевидно, що безпека – це ключовий виклик перед нашою країною сьогодні, демографічне провалля – це ключовий виклик нашого майбутнього. І жоден законопроект без вирішення питання безпеки не допоможе вирішити питання демографії. В такі страшні  дні, як сьогодні, я згадую, знаєте, нахабство радника Офісу Президента Лещенка, який в інтерв'ю розповідав, що безпечний Київ, всі діти і жінки мають сюди повернутися. Цим зловживає Зеленський, який неодноразово казав: варто всім повертатися. Знаєте, кожна мама сама для себе і кожна бабуся вирішує, як їй зберегти свою дитину, і не треба в це лізти своїми руками. Це перше.

Треба подбати державі насправді про безпеку. І тому наша фракція   наполягає на проведені закритого засідання, присвяченого темі фортифікації і протиповітряної оборони, теми взагалі менеджменту в Збройних Сил, тому що ви розумієте, що всі ці загрози безпекові вони будуть тільки посилюватися.

А тепер конкретно про цей законопроект. Дуже важливо, щоб працювала робоча група. Ми пишаємося тим, щоб наш представник Володимир В'ятрович наполіг на тому, що повернуто в законопроект обов'язкові іспити для отримання українського громадянства: це українська мова, Конституція, історія. Тому що  жодна країна світу не роздає свої паспорти всім підряд. Це робив тільки Зеленський, який "хорошим  русским", Невзорову і чорті кому роздавав паспорти в той час, коли, дійсно, ті, хто захищає державу, вони роками не можуть отримати український паспорт.  А чому так? Чому він не може підписати Зеленський відповідний указ?

Ви знаєте, дуже дійсно ганебно, що ми зараз розглядаємо таке історичне питання в порожній залі. Тут немає ані автора подання Зеленського, тут немає міністра  Міністерства єдності Чернишова. Говорять, він взагалі в країну не повернувся. І ми хочемо подивитись, чи буде він  на "годині запитань до Уряду", міністр. 

І деякі ключові наші зауваження до цього законопроекту були враховані, це для нас важливо, але деякі дійсно не враховані. Зокрема, там  вказано в законопроекті, який ми зараз обговорюємо, що критерії для визнання країни, громадяни якої зможуть отримувати множинне  громадянство українське, буде визначати уряд. Но наш уряд він сам себе визначити не може, ви розумієте. Наш  уряд і досі не розглянув, наприклад, наші дипломатичні взаємини з Північною Кореєю, не вніс жодної пропозиції до зали. Або з Іраном, і таке інше. Я не думаю, що цьому уряду можна хоч щось довіряти розглядати. І, звичайно, час, коли ми дискутуємо цей законопроект, чи точно під час воєнного стану сьогодні на часі обговорювати ті законопроекти, які мають таку чутливість. Тому в нашій фракції і досі триває дискусія відносно того, чи дає цей законопроект відповіді на міграційні загрози. Ні…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна Тимошенко – 10 хвилин, будь ласка. 

 

15:23:27

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Шановні друзі, можливо, за 5 років, навіть вже більше ніж 5 років роботи цього парламенту, сьогодні розглядається найважливіший законопроект для життя України – це множинне громадянство. Той законопроект, який прямо загрожує існуванню української нації. І що я бачу –  абсолютно пустий зал. Тут максимум сидить 15 людей. Всім іншим це просто нецікаво. Це нецікаво Президенту. Це нецікаво уряду. Все пусто.

Я хочу вам сказати, що це законопроект про множинне громадянство, він, знаєте, як відкритий з тилу удар в спину для України. Тому що з 14-го року ми воюємо на гарячому фронті за Україну, за право бути народом, за право бути державою, за право бути суверенною країною, проливаємо кров. Паспорт України политий кров'ю наших військових, наших цивільних людей, наших дітей. Нас вбивають реально. І тут, коли нас вбивають, і ця м'ясорубка війни перемелює сьогодні тіло української нації, в цей час відкривають ворота з тилу і в цьому законопроекті дають можливість знецінити український паспорт, українське громадянство настільки, що можна буде це громадянство отримати, наприклад, як зазначено в абзаці 17 підпункту 1 пункту 1 розділу І, подавши декларацію будь-якому іноземцю (не тільки той, хто має коріння, не плутайте), декларацію про визнання себе громадянином України.

Ви знаєте, дорогі друзі, більшої ницості, ніж так знецінити громадянство України і український паспорт, бути не може. 130 країн в світі мають інститут множинного громадянства, але зі 130 країн в жодній немає такого правила, порядку і такого законопроекту, який вноситься.

Знаєте, що означає множинне громадянство в 130 країнах, які його мають? Це означає, що людина, якщо отримує, проживши від 5 до 8, а іноді і більше років в певній країні, вивчивши мову, освоївши культуру, законодавство, отримавши там роботу, отримавши житло і визнавши себе громадянином цієї країни, може просто зберігати паспорт своєї колишньої Батьківщини для того,  щоб просто вільно заїхати в свою колишню країну, але ні в якому випадку не підпорядковується ні законам, ні Конституції, нічому, що є в її попередній країні.

Ви знаєте, щоб ви зрозуміли, що таке множинне громадянство в Сполучених Штатах, я вам зачитаю просто зараз текст присяги на отримання громадянства  Сполучених Штатах, і це якраз є множинне громадянство, тому що вони дозволяють залишити паспорт своєї попередньої Батьківщини, але користатися як проїзним документом. Я вам зараз зачитаю цю присягу, просто послухайте. Це громадянин, який стає громадянином США, тобто людина, яка стає  громадянином  США, щоби отримати паспорт в системі множинного громадянства, от зачитує таку присягу:

"Цим я заявляю під присягою, що я цілком та повністю відмовляюся від будь-якої вірності та відданості будь-якому іноземному монарху, володарю, державі чи суверенній владі, підданим чи громадянином якого я до цього часу був, що я буду підтримувати та захищати Конституцію та закони Сполучених Штатів від усіх ворогів, зовнішніх і внутрішніх; що я буду вірою та правдою служити цьому; що я візьму зброю і боронитиму  Сполучені Штати, коли цього вимагає закон; що я проходитиму небойову службу в Збройних силах Сполучених Штатів, коли цього вимагає закон; що я виконуватиму цивільну роботу державного значення, коли цього вимагає закон; і що я беру на себе це зобов'язання вільно, без будь-яких застережень або намірів ухилитися. І нехай допоможе мені Бог."

Розумієте? Це Сполучені Штати з множинним громадянством.

Що пропонують Україні зараз? Людина, яка живе в будь-якій іншій державі, яка ніколи в житті ногою не ступила на територію України, не знає ні мови, не розуміє культури, не знає законодавства, не бере зобов'язання підпорядковуватись Конституції України, захищати Україну зі зброєю в руках, жити в Україні, ця людина буде отримувати в онлайн-режимі паспорт громадянина України. Що, наш український паспорт – це дисконтна карта, де можна по дешевці просто його так собі придбати, щоби  показувати і мати такий собі туристичний паспорт?

Дорогі  друзі, ви уявляєте собі, що людина, яка таким чином, будучи громадянином іншої країни, не відмовившись від підпорядкуванням законам і Конституції своєї реальної Батьківщини, буде в Україні, коли отримає таке громадянство, мати право, перше – голосувати. Скажіть, будь ласка, а ті країни, які сьогодні чітко і конкретно виступають проти України, де лідери, в тому числі європейських країн, виступають проти України, і якщо вони будуть агітувати цих (в лапках) "нових" громадян України про те, щоб вони просто голосували тут за якогось проросійського кандидата, як ви це зупините, я запитую у вас. Ви розумієте свою відповідальність за такі речі? Ви розумієте, що не українці, яких сьогодні вбиває війна і яких вже залишилося набагато менше, ніж ви бачите в звітності, а якийсь онлайн-народ буде вибирати тут лідера нації, парламент, державні стратегії, навіть не заїхавши в Україну.

Ви розумієте, що це по суті удар Україні, воюючій Україні в спину, причому смертельний удар? А ви розумієте, наприклад, що такі синтетичні онлайн-громадяни, вони зможуть обіймати посади в Україні? Навіть такі країни, які мають множинне громадянство, такі як Литва, Естонія, Словаччина, вони прямо забороняють в законі людям з множинним громадянством обіймати посади. Чому ми собою так торгуємо?

Наша команда вважає, що цей законопроект в такому вигляді, як він є, це, по суті, має мету: замість українського народу, української нації, яку зараз знищують в котлах війни, просто зробити новий народ України і, уявіть собі, який народ України. Це передається Кабінету Міністрів, вони будуть визначатися, хто буде формувати новий народ України, а титульну націю, наш народ, якого вбивають на війні сьогодні, він буде тут гостем. А на базі такого законопроекту, який, не дай боже, завтра стане законом, вони нам нав'яжуть абсолютно новий народ, який зможе тут робити все без нас, користуватися всіма правами, всіма можливостями, купувати землю, все робити, просто жити за нас в той час, коли ми своє життя віддамо за свою державність, суверенітет, за свою націю.

Я можу вам сказати, що наша команда не просто буде голосувати проти, ми будемо боротися, щоб цей законопроект не став реальністю.

Я знаю, що сьогодні пустий зал, я говорю це ні для кого, тільки для горстки людей, які мають відповідальність сьогодні бути в залі. А я можу вам сказати, що кожен, хто натисне кнопку за цей закон, він практично себе включає в той стан людей, які працюють проти України, проти української нації, проти нашого сьогодення і майбутнього, проти наших дітей і наших онуків. І подивіться, жодна нація, жоден народ в світі такого закону не приймав. Чому нас примушують це робити? Бути просто усвідомленими того, що ви робите. Гіршого законопроекту після розпродажу землі ще в цьому залі не було.

І тому завтра я повторю те ж саме, можливо, вже не в пустому залі, але я буду все робити і моя команда, щоб цей закон не пройшов в цьому залі і не став ганьбою для України під час війни.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

І у нас "Батьківщина", Сергій Володимирович Власенко. Ви з місця, чи… З місця. 10 хвилин? 10 хвилин – Власенко.

 

15:33:46

ВЛАСЕНКО С.В.

Дякую, шановний пане головуючий. Насправді, шановні колеги, дійсно, абсолютно ганебно розглядати, напевно, другий за значущістю після Конституції закон в пустій сесійній залі. Закон про громадянство в усіх країнах –  це рівень конституційного закону. Тобто громадянство – це один із стовпів, який формує державу. Зверніть увагу, ми ж всі йдемо у Європейський Союз. Зверніть увагу, як струсила Європейський Союз   міграційна політика, хибна міграційна політика і міграційна криза, яка  існує. Зверніть увагу, до чого призвела низка непродуманих рішень. До того, що зростає популярність правих партій екстремістів, до того, що рівень агресії у суспільстві зростає, до того, що суспільство розбавляється непритаманними мігрантами. І це лише первинні висновки, які ми можемо взяти з тої історії, яку за останні 5-7 років нам показав стабільний Європейський Союз. І це при цьому, що, наприклад, дискусії про зменшення цензу осідлості для отримання громадянства у Федеративній Республіці Німеччині переросли, по суті, в загальнонаціональні дебати, і Німеччина поки що не вирішила це питання. Вони не готові зменшувати термін перебування на їх території для того, щоб отримати право на громадянство.

Натомість що пропонується нам запропонованим законопроектом? При всій повазі до позиції Президента України, при всій повазі до тих людей,  які готували цей законопроект, але у нас з'являються можливості для людей, як зазначила Юлія Володимирівна Тимошенко, які жодного дня не проживали в Україні, отримати український паспорт, не приїжджаючи в Україну, отримати його в консульських установах за межами країни, зібравши всі довідки в Україні за допомогою адвокатів або по довіреності. А після цього, якщо відповідний консульський орган не видасть такому громадянину паспорт, у нього є можливість звернутися до суду. І у зв'язку з тим, що така норма буде імперативною, суд буде зобов'язаний стати на бік такого громадянина. Це стосується так званої статті 8 закону, який наділяє правами на громадянство тих людей, чиї родичі колись проживали на території України.

Так, така норма існує і в діючому законі. Але до моменту набуття множинного громадянства такі громадяни, припустимо, Сполучених Штатів Америки повинні були написати заяву про те, що вони впродовж 2 років відмовляються від свого американського паспорта.  Сьогодні після введення множинного громадянства такого обов'язку в них не буде. І це означає, що всі люди, чиї родичі: бабці, дідусі, прабабці і так далі, і так далі, і так далі –  колись проживали на територіях, які сьогодні є територією України, вони отримують право без будь-якого заїзду на територію України, жодного дня тут не проживаючи, звертатися та отримувати українське громадянство.

Хтось говорить, що ми тут наступним законом їх обмежимо в правах голосувати чи в правах працювати на державній службі, я хочу нагадати всім вимоги української Конституції. Дискримінація громадян України за будь-якою ознакою прямо заборонена Конституцією. А у відносинах з громадянином, який має множинне громадянство, але в тому числі українське, він вважається лише громадянином України. Тому не можете ви обмежити такого громадянина згідно з українською Конституцією ні на базі того, що у нього два паспорти або три паспорти, або чотири паспорти, він буде мати такі самі права, як кожен українець. І для того, щоб це змінити, треба вносити зміни до Конституції, що є неможливо під час воєнного стану, а після закінчення воєнного стану це потребує двох сесій, ну, далі ви всі знаєте, плюс висновок Конституційного Суду, який сьогодні навіть кворуму не має для того, щоб зібратися і провести відповідне засідання.

Для того, щоб розглядати законопроект про громадянство, ми повинні зрозуміти стратегію нашу, стратегію міграційної політики, стратегію того, яким ми хочемо бачити український народ через 5, 7, 10 років, Скажіть, будь ласка, яким ми будемо бачити український народ, якщо в сьогоднішньому законопроекті є наступна пропозиція про те, що громадянином України вважається дитина, яка народилася в Україні або за її межами від людей, які є іноземцями, але мають право на проживання в Україні. Ну, для того, щоб було ясно, два нігерійці, при всій повазі до держави Нігерія, два нігерійці, які мають право на проживання в Україні, народили дитину в Нігерії, і така дитина отримує право на українське громадянство. Це таку українську націю ми хочемо мати? Таких українців ми хочемо бачити? Де гарантія, що ця дитина колись хоча би крок зробить на територію України? Але при цьому вона отримує право на українське громадянство. Навіщо це робиться, для чого? Навіщо ми повторюємо помилки країн Європейського Союзу, ну, вони це в легшій формі пройшли, а ми ще в більш глибокій формі проходимо ці помилки. Навіщо? Щоби що?

А скажіть, будь ласка, а чому не передбачено спеціальних перевірок документів громадян, документів кандидатів в громадяни України, які будуть подаватись? А що,  після війни ми думаємо, що наш північний ворог нічого не буде робити, щоб інкорпорувати в українську державу своїх агентів впливу? Чому це не передбачено? Чому не надається можливість при всіх питаннях проводити спеціальні перевірки Службою безпеки України, іншими спеціальними органами? Чому це питання випало поза увагу цього законопроекту?

Що стосується можливості спрощеної системи отримання громадянства для громадян тих країн, перелік яких визначить Кабінет Міністрів. У мене просте питання, а чому ми не передбачили те, що передбачається завжди і усюди? Чому ми не передбачили міжнародний принцип дзеркальності? Тобто якщо Федеративна Республіка Німеччина встановить спрощену процедуру набуття німецького громадянства для громадян України, ну тоді ми дзеркально, напевно, змогли би встановити такі спеціальні процедури для цієї країни. Як і на яких підставах Кабінет Міністрів буде визначати перелік цих країн? Чому це не буде відбуватись лише на базі двохсторонніх або багатосторонніх міжнародних угод про взаємне визнання множинного громадянства і дзеркальний спрощений спосіб набуття такого громадянства? Чому ці поправки фракції "Батьківщини" не були враховані комітетом? Чому це випало поза увагу комітету? Чому ми надаємо якісь спрощені порядки комусь, взамін не отримуючи жодних спрощених  порядків?

Ми вважаємо, що законопроект, який запропонований, я ще раз підкреслюю, при всій повазі до ініціативи автора законопроекту, Президента України, цей законопроект як мінімум треба відправляти на повторне друге читання. Нам треба проводити серйозні і глибокі дискусії з органами міграції, які в щоденному режимі займаються цією проблематикою і, як ніхто інший, розуміють весь спектр проблем, пов'язаний і з міграційною політикою, і з набуттям громадянства України. Нам треба провести серйозні фахові дискусії для того, щоб ми уникли всіх тих ризиків, про які ми зараз говорили. Тому що ці ризики є очевидними і беззаперечними, ці ризики є такими, що можуть призвести до таких наслідків, які ми потім не зможемо виправити. А відтак я ще раз звертаю увагу, пане головуючий, що, на жаль, при обговоренні цього важливого законопроекту в залі немає достатньо народних депутатів України, що порушує відповідне рішення  Конституційного Суду. Звичайно ж ми підемо в Конституційний Суд, але він зараз, на жаль, повністю заблокований. 

Колеги, прошу не підтримувати цей законопроект, відправити на…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І  Кабаченко, так, у нас, здається, ще? Ні, все.

Добре, колеги, тоді… А, правки. Юлія Володимирівна, так, будь ласка. Називайте тоді номери. Будемо їх ставити на голосування.

 

15:44:13

ТИМОШЕНКО Ю.В.

У нас всього 126 правок, но ми поставимо декілька. Я поясню чому. Тому що зал пустий, і це неконституційно –  голосувати правки. Те, що я зараз роблю, я роблю для того, щоб для Конституційного Суду по скасуванню, якщо буде проголосований цей законопроект, цього законопроекту були підстави не тільки те, що множинне громадянство є антиконституційним,  але й процедура порушена прийняття цього закону, тому що ви не маєте права ставити поправки в залі, де немає  226.   

І тому я зараз замість 122 правки прошу вас поставити перевірку реєстрації в залі, скільки в залі депутатів. Я стверджую, що зараз в залі сидить максимум 15 депутатів, максимум. Ну 22, 25, но точно не 226.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна, ми вже зареєструвалися на початку цієї сесії, вона почалась в лютому. А щодо сигнального голосування, ми вже неодноразово з вами доходили тут розуміння, що це право головуючого, а не обов'язок. Тому в даний момент я таким правом не вважаю за потрібне скористатися. Тому ми можемо поставити вашу правку.

Будь ласка, Тимошенко, 122-а.

 

15:45:44

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Поставте на голосування.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 122 правка, так, ваша і колег авторства. Комітетом вона відхилена. Позиція комітету по цій правці, пане Андрію.

 

15:45:55

ЗАДОРОЖНИЙ А.В.

У зв'язку з урахуванням більш широкої за змістом поправки.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Юлії Володимирівни Тимошенко врахувати правку номер 122 її та колег авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати.

 

15:46:21

За-18

Рішення не прийнято. Правка не врахована.

Наступна.

 

15:46:27

ТИМОШЕНКО Ю.В.

137 правка.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 137.

 

ТИМОШЕНКО Ю.В. Да. От зараз якраз, коли голосували за 122 правку, ми побачили, що в залі 24 народних депутати. 24 народних депутати коли в залі, ви не маєте права ставити правки на голосування, тому що згідно рішення Конституційного Суду потрібно, щоб в залі було не менше ніж 226 людей. І тому це є порушення Конституції, і це є порушення процедур.

Зараз я хочу поставити на голосування, на підтримку 137 правку, яка про те, що людина в іншій країні, громадянин іншої країни для того, щоб стати українцем, отримати український паспорт, мусить подати декларацію про визнання себе громадянином України і все, а ми в цій правці наполягаємо, щоб він визнав себе лише громадянином України в підпорядкуванні Конституції, законів, захисту України і так далі. Будь ласка, прошу поставте...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 137 правка, комітетом вона відхилена, народна депутатка Тимошенко і колеги... авторства Тимошенко і колег, Юлія Володимирівна Тимошенко пропонує врахувати цю правку. Прошу голосувати.

 

15:48:00

За-21

Рішення не прийнято. Правка не врахована.

Тимошенко, наступна.

 

15:48:05

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Зараз 26 народних депутатів голосували. Це означає, що навіть близько 226 немає, і все, що зараз робиться в залі, - це неконституційна процедура. Для того, щоб зафіксувати неконституційну процедуру, я останню правку зачитаю, це 297, тому що далі читати це немає ніякого змісту.

Це 297 правка, де підпунктом 4 пункту 1 розділу І після абзацу дев'ятого, там доповнили абзацом: "Набуття громадянином України громадянства, підданства держави, з якою Україна уклала міжнародну угоду".

Дорогі друзі, тут не написано головного, що якщо ми комусь надаємо спрощене право отримати громадянство в якійсь державі, то та держава, і це наша пропозиція, мусить дзеркально надати українцям таке саме спрощене громадянство своєї країни. Якщо цього немає, то категорично не давати ніякого спрощеного громадянства.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Правка номер 297 авторства Юлії Володимирівни Тимошенко і колег. Комітетом вона відхилена. Юлія Володимирівна Тимошенко пропонує врахувати цю правку. Прошу голосувати.

 

15:49:36

За-17

Рішення не прийнято. Правка не врахована.

Шановні колеги, я так розумію, правки на врахування ми...

Ще, будь ласка, Юлія Володимирівна.

 

15:49:47

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Я хотіла би за процедурою тут взяти слово.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Будь ласка, процедура.

 

ТИМОШЕНКО Ю.В. Справа в тому, що зараз я свідомо декілька правок поставила до Закону про множинне громадянство, до законопроекту, для того, щоб чітко підтвердити, що в залі згідно от голосування, яке відбулося, було 24 і 26 народних депутатів, не більше. Останній раз було 23 народні депутати. Народ розходиться.

Це означає, що вся процедура прийняття законопроекту про множинне громадянство номер 11469 є неконституційною, процедури грубо порушені і Регламент грубо порушений. Ми це констатуємо. Ми візьмемо стенограму, візьмемо всі відеоматеріали як доказ для Конституційного Суду. І крім того, завтра  ми будемо також наполягати на тому, щоб зачитати...

 

15:49:41

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Якщо правок... Розгляд правок на врахування по цьому законопроекту завершено. Всі висловилися, їх пропонували, ставили на голосування. Тому розгляд питань порядку денного на сьогодні завершено. Дякую всім  за результативну роботу.

Оголошую перерву в нашому пленарному засіданні. Про час і місце його продовження вам буде повідомлено завчасно. Нагадую про необхідність непоширення інформації щодо його початку. Працюємо далі на благо України. Слава Україні!