ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ
(продовження)
Зал засідань Верховної Ради України
29 квітня 2025 року, 12 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
12:13:51
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!
Шановні народні депутати, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.
Шановні колеги, я звертаю увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України постановою усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні. Я прошу всіх колег неухильно дотримуватися прийнятого українським парламентом рішення та відповідально поставитися до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави.
Шановні колеги, у разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття.
Шановні колеги народні депутати, сьогодні день народження у наших колег народних депутатів України Артема Юрійовича Кунаєва, фракція "Слуга народу" (Оплески), Андрія Вікторовича Мотовиловця, фракція "Слуга народу" (Оплески), а також Галини Ігорівни Янченко, фракція "Слуга народу" (Оплески). Дозвольте привітати наших колег, побажаємо їм невичерпної енергії, натхнення і плідної роботи на благо України. Вітаємо вас ще раз, друзі.
Шановні народні депутати, сьогодні у пленарному засіданні... Я прошу вас зайняти свої місця, колеги. Сьогодні у пленарному засіданні Верховної Ради України бере участь вельмишановна делегація Парламентської асамблеї Організації Північноатлантичного договору на чолі з її президентом вельмишановним паном Маркосом Перестрелло. Я прошу привітати наших колег. (Оплески)
Шановні народні депутати, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.
(Лунає Державний Гімн України)
Шановні колеги, уже 12-й рік Україна героїчно протистоїть збройній агресії Російської Федерації, з яких 4-й рік – в умовах широкомасштабного вторгнення. Агресор продовжує цілеспрямовані дії проти цивільного населення, підтвердженням чого є нещодавні масові обстріли Києва, Харкова, Запоріжжя, Херсона, Одеси та інших населених пунктів, які призвели до жертв серед мирних громадян.
Минулого тижня Верховна Рада України отримала сумну звістку про втрату наших колег: народного депутата України дев'ятого скликання Володимира Вікторовича Мороза та народного депутата сьомого скликання Миколи Васильовича Жука, які передчасно пішли з життя.
Я прошу вшанувати хвилиною мовчання світлу пам'ять наших колег, усіх захисників і захисниць, які віддали життя за свободу та незалежність України, а також усіх жертв російської агресії. Згадаймо і безсмертний подвиг ліквідаторів наслідків аварії на Чорнобильській атомній електростанції. Вшануймо пам'ять загиблих ліквідаторів і всіх, хто загинув внаслідок тієї катастрофи.
(Хвилина мовчання)
Прошу сідати.
Шановні народні депутати, шановні колеги, шановний пане президенте Парламентської асамблеї НАТО, дозвольте від імені Верховної Ради України висловити слова глибокої вдячності Парламентській асамблеї НАТО і особисто вам за солідарність, а також стабільну ефективну політичну підтримку України. Парламентська асамблея завжди була і залишається другом і надійним партнером України, а з початку повномасштабного вторгнення Російської Федерації 24 лютого 2022 року асамблея подвоїла свої зусилля, спрямовані на підтримку України. Ви засудили війну і визнали Росію державою-терористом, виступили за створення спеціального трибуналу для покарання Російської Федерації за воєнні злочини, підтримуєте жорсткі економічні санкції проти агресора і працюєте зі своїми урядами задля збільшення військової підтримки України. Україна не відмовляється від своєї мети, яка закріплена в нашому Основному Законі, і ми вдячні всім, хто підтримує нас на цьому шляху.
Шановні народні депутати, до слова на трибуну Верховної Ради України запрошується президент Парламентської асамблеї Організації Північноатлантичного договору Маркос Перестрелло. Я прошу вас. (Оплески)
12:21:34
МАРКОС ПЕРЕСТРЕЛЛО. (Синхронний переклад)
Який красивий український прапор і як гарно він виглядає поруч із прапором ЄС. Вони дуже добре один одному пасують, одні й ті самі кольори. І дуже зворушливо бачити ці прапори поруч.
Пане Голово, шановні народні депутати! У лютому 2022 року світ увійшов у нову епоху. Путін вірив, що зможе за три дні встановити маріонетковий режим у Києві та стерти сотні років української історії та ідентичності. Він вірив, що зможе перекроїти карту Європи і нав'язати новий світовий порядок. Йому не вдалося.
Ми були не готові, а ми мали бути готові. На щастя, Україна не впала у прірву, вона вистояла. Натхненні неймовірним спротивом України ми, європейці, швидко надолужили.
Це третій візит Парламентської асамблеї до України від початку повномасштабного вторгнення. І щоразу я стаю свідком незламної стійкості та рішучості українського народу. Ваша залізна воля чинити опір російському загарбнику і залишатися нескореними, незважаючи навіть на жахливий ракетний обстріл минулого тижня тут, у Києві – усе це є потужним свідченням вашої патріотичної відданості суверенітету і демократії.
Я хочу вшанувати пам'ять усіх загиблих героїв України і віддати належне всім чоловікам і жінкам в одностроях та всім громадянам України, які щодня протистоять російській агресії.
Я також хочу висловити свою шану всім вам, депутатам Верховної Ради України, які були і залишаються неймовірними послами України протягом всієї цієї війни.
Парламентська асамблея НАТО стояла з вами і з Україною від першого дня. Ми були однією із перших міжнародних організацій, що вигнали Росію у квітні 2014 року, і однією із перших, хто підтримав Кримську платформу. (Оплески) Ми були першою групою від інституції НАТО, яка відвідала Україну після початку повномасштабного вторгнення Росії. Ми мобілізували політичну підтримку і військову допомогу у наших парламентах та створили спеціальний фонд для допомоги Верховній Раді та демократії в Україні.
Наші заяви на підтримку незалежності України, її суверенітету, територіальної цілісності, права на самозахист і самовизначення залишаються чіткими і незмінними від першого дня. Дозвольте сьогодні ще раз їх повторити.
Росія одноосібно несе повну відповідальність за свою незаконну неспровоковану агресію та за смерть, страждання і руйнування, які вона спричинила. Російський режим і виконавці злочинів мають бути притягнені до відповідальності за їхні вчинки. Ми рішуче засуджуємо допомогу, яку агресії Росії надають режими Білорусі, Північної Кореї, Ірану та Китаю. Ми з самого початку чітко заявили, що ця війна стосується не лише України, вона визначатиме світ, у якому будемо жити ми і наші діти.
Україна перебуває на передовій геополітичного протистояння між демократіями та автократіями. Підтримуючи Україну, ми також захищаємо нашу власну безпеку і наші спільні демократичні цінності. Ми віддані підтримці української демократії та права України самостійно обирати свій шлях, у тому числі членства в НАТО.
Звісно, ми зустрічаємося у вирішальний і складний момент, ставки вже не можуть бути вищими. Ми підтримуємо всі зусилля, спрямовані на припинення війни, і ми високо оцінюємо готовність України знову і знову демонструвати відкритість до обговорення обрисів справедливого і тривалого миру. Ми перебуваємо на роздоріжжі, на шляху до дипломатичного вирішення, але ми повинні тверезо оцінювати ці ставки. Результат будь-яких переговорів щодо України стане прецедентом для глобальної безпеки. Росія стежить, але за подіями також уважно спостерігають Пекін, Тегеран і Пхеньян. Те, що відбудеться в Україні, вплине і на їхні розрахунки і визначатиме наше майбутнє. І жодні рішення не можуть прийматися про Україну без України. (Оплески)
Слабкість або поступки сьогодні можуть відчинити двері до подальшої агресії завтра. Тепер ми знаємо, на що здатен Путін, і знаємо, що його амбіції виходять далеко за межі України. Повторюся, ми були не готові, коли ця війна почалася. Бути захопленими зненацька один раз – це, можливо, наївність, не бути готовим вдруге було б дурістю.
Протягом багатьох років НАТО та Європа робили щирі зусилля для чесного діалогу з Росією. Але у відповідь отримували лише спротив, обман і агресію. У 2010 році Стратегічна концепція НАТО передбачала партнерство з Росією, а у 2014 році Росія окупувала Крим. Крім того, демократичний Захід прагнув зміцнити мир шляхом поглиблення економічних відносин із Росією, зокрема через енергетичне партнерство. У 2022 році Путін спробував захопити Київ. Здається очевидним, що єдиний шлях до миру пролягає через силу. Наші демократичні держави повинні продемонструвати, що демократії сильніші не лише тому, що ми маємо моральну перевагу, але й тому, що ми маємо здатність стримувати, захищати і допомагати нашим друзям протистояти агресії.
Наше завдання і наша відповідальність є чіткими: по-перше, ми повинні і надалі допомагати Україні задовольняти її негайні потреби, давати Україні ресурси для захисту себе, своїх міст і свого народу. Чим сильнішою буде Україна на полі бою, тим сильнішою вона буде і за столом переговорів.
По-друге, нашим пріоритетом має бути забезпечення того, щоб Європа, США та Україна працювали разом над встановленням справедливого і тривалого миру, підкріпленого міцними гарантіями безпеки, до яких усі мають долучитися. Ми повинні надати Україні найпотужніші можливі гарантії того, що Росія більше ніколи не зможе на неї напасти.
По-третє, Європа повинна мобілізуватися сьогодні через негайне надання допомоги, але також демонструючи, що вона готова взяти на себе ініціативу щодо гарантування тривалого миру у межах майбутньої угоди і що ми готові взяти на себе набагато більшу частку тягаря за нашу власну безпеку.
По-четверте, я сподіваюся, що Гаазький саміт підтвердить, що НАТО і надалі відіграватиме свою повну роль, координуючи допомогу і навчання через нове командування у Вісбадені, яке минулого тижня відвідали наші члени Парламентської асамблеї НАТО і представники Верховної Ради України.
Виконуючи фінансові зобов'язання, взяті на себе союзниками у Вашингтоні, підвищуючи оперативну сумісність Збройних Сил України з НАТО, надаючи довгострокову практичну підтримку, підтримуючи оборонну промисловість України, а також залишаючи відкритими двері для майбутнього членства України, я рішуче налаштований забезпечити, щоб наша асамблея продовжувала підтримувати Україну і зараз, у цей критичний момент, і в довгостроковій перспективі через сильні політичні заяви, продовжуючи мобілізацію допомоги і підтримуючи всіх вас і вашу роботу у Верховній Раді.
У підсумку. Усі ми прагнемо миру і ніхто більше за український народ, який несе найбільший тягар цього конфлікту. Саме українці борються на передовій, українці переживають випробування, які, як багато хто думав, вже давно зникли з європейського континенту.
Всього лише вчора я відвідав реабілітаційний центр тут, у Києві. Там я на власні очі побачив важку ціну, які платять герої України – ті, хто ризикував усім заради захисту незалежності, ідентичності та суверенітету своєї держави. Щоб ушанувати їхню жертву і зробити так, аби вона не була марною, мир не може бути досягнутий за будь-яку ціну. Це не може бути мир, народжений через капітуляцію, адже справжній мир можливий лише тоді, коли він базується на свободі та силі.
Україна має право бути вільною, заслуговує бути вільною. І наше завдання – допомогти Україні стати сильнішою. Слава Україні! (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати України, давайте ще раз подякуємо нашому вельмишановному гостю – президенту Парламентської асамблеї Організації Північноатлантичного договору Маркосу Перестрелло та його делегації за участь у пленарному засіданні Верховної Ради України та непохитну підтримку нашої держави. Дякуємо.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
КОРНІЄНКО О.С.
12:33:15
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, на Погоджувальній раді ми домовилися надати кожному уповноваженому представнику депутатських фракцій і груп до 3 хвилин для виступу. Прошу представників депутатських фракцій і груп записатися на виступ.
"Слуга народу", Федієнко.
12:34:03
ФЕДІЄНКО О.П.
Прошу передати слово пані Ірині Борзовій.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Борзова, будь ласка.
12:34:19
БОРЗОВА І.Н.
Вітаю, шановні українці, шановні українки, вітаю, шановні колеги! На жаль, через збройну російську агресію сьогодні в Україні тисячі родин живуть у стані постійного очікування. Їхні сини, чоловіки, брати зникли безвісти, і кожен день без відповіді – для них це новий день болю, страху і невизначеності, це життя між надією і відчаєм.
Минулого тижня я працювала на Вінниччині у Барській територіальній громаді, проводила зустрічі з рідними безвісти зниклих, військовополонених, загиблих наших героїв. Це були непрості зустрічі: багато сліз, багато болю, багато запитань, на які люди роками не отримують відповідей. Зокрема до мене звернулися рідні саме безвісти зниклих під час виконання бойових завдань. Їхнє прохання до нас, до народних депутатів дуже щире і конкретне: підтримати законопроект № 12414. Йдеться про зміни до Кримінального процесуального кодексу України щодо особливостей досудового розслідування кримінальних правопорушень, пов'язаних із зникненням осіб безвісти за особливих обставин. Цей законопроект покликаний запровадити особливі умови для таких розслідувань, щоб держава реагувала не формально, а швидко, з розумінням реального болю родин, щоб рідні отримали доступ до правових механізмів навіть в умовах війни.
Одна з ключових змін – це можливість зміни підслідності, тобто слідчі зможуть працювати ближче до місця проживання родичів зниклих. Це не лише пришвидшить розслідування, а й дозволить зменшити навантаження на правоохоронців, які сьогодні перевантажені. Тисячі родин по всій Україні живуть в стані, коли навіть найменша надія на розслідування важлива для збереження психологічної стійкості. Родини не вимагають неможливого, вони хочуть знати: їхніх рідних шукають, їхні історії не загублені в паперах.
Шановні колеги народні депутати, давайте підтримаємо даний законопроект, давайте допоможемо родинам наших захисників отримати відповіді, які вони чекають уже роками, знайти їхніх рідних, дізнатися правду, побачити хоч слід…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутат групи "Довіра" Бакунець Павло Андрійович. Да, будь ласка, Бакунець Павло Андрійович.
12:37:35
БАКУНЕЦЬ П.А.
Христос Воскрес! Дорогі представники президії, шановні народні обранці, дорогі українці! Звичайно, що я, вітаючись цим особливим в певному періоді християнським вітанням до кожного з вас, до тих, хто сьогодні чекає своїх рідних у всіх регіонах, і особливо до тих, хто захищає нас на всіх фронтах, хочу підкреслити, звичайно, що і важливість цього особливого моменту для світової історії, адже в цьому великодньому тижні також помер і глава Католицької церкви Папа Римський Франциск, ця історична подія зібрала лідерів демократичного світу. Звичайно, що ми підкреслюємо і радіємо, що відбулася зустріч з президентом Трампом в особливому місці – в соборі. В цьому місці навіть є герб України, і це такий символічний момент. Віримо, що цей момент наближає цей день, коли перестануть помирати найвідважніші українці на фронті.
Ми розуміємо, що цей день настане після ще ряду зустрічей. Тому поки відбуваються міжнародні зустрічі, за якими ми можемо лише спостерігати, я закликаю вас, народні обранці, уряд, аби ви брали приклад з цих сімей, котрі відчувають найбільше, і це релігійне свято, і відчувають, що означає, коли приходить найгірше сповіщення – зниклий безвісти.
Так, це добре, що сьогодні в порядку денному ми маємо законопроект, який робить крок назустріч родинам наших зниклих безвісти, за те, що вони, можливо, зможуть на крок більше або й дізнатися правду, де їхній рідний, наш захисник, або коли їхній рідний, наш захисник, повернеться додому. Нам потрібно найбільше працювати з цими родинами, зі всіма родинами наших захисників, бо вони віддають сьогодні найбільше для того, аби ми могли з цих трибун, кожен на своєму робочому місці говорити про ці високі слова. А сьогодні …(Не чути). І слава Україні!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!
Так, депутатська група "Партія "За майбутнє". Будь ласка, Сергій Рудик, я так розумію.
12:40:34
РУДИК С.Я.
Шановні українці, 8 квітня цього року в місті, де я народився, де похований мій батько, де живе моя мама, в славному місті Чернівці сталася безпрецедентна подія. Серед білого дня до Чернівецької міської ради 8 квітня підтягнулися до 12, як кажуть очевидці, "бобиків" і до 50 представників Національної поліції. Я собі грішним ділом подумав, може, не дай бог, Аль-Каїда захопила місто? Ні, може, ісламські фундаменталісти? Ні. Може, замінували органи державної влади? Теж ні. Що ж там так сталося? А там керівник волонтерської організації "Штаб захисту України" – організації, яка впродовж багатьох років допомагає воїнам на всіх напрямках, прийшли з петицією до міських депутатів, щоб вони скасували своє ганебне рішення, щоб забрати у них це приміщення, зіштовхнути лобами з військовими частинами, щоб віддати, типу, під рекрутинговий центр.
Я собі подумав: от молодці, от дбають за те, щоб законність восторжествовала в нашій державі. Бо виявилося, що керівник цього центру, який знятий з обліку в 2008 році, мав до червня підтвердити свої дані в ТЦК і СП, але цього не зробив, і це останній в Чернівцях воїн, який не дійшов до передової.
Дивлюся статистику даних по ТЦК і СП по Україні, думаю, може, Чернівці нарешті стали на першому місці і обігнали Запорізьку область, яка пів року займає перші місця по мобілізації. Ні, займає стабільне шосте з восьми місць по ОК "Захід". Думаю, може, чиновники міської обласної ради пішли всі на фронт, керівники комунальних підприємств, мужики-амбали мобілізаційного віку і уступили дорогу жінкам? Ні. Може, їх діти всі як один "не косять", а пішли на фронт? Теж ні. Ну, думаю джекпот: всі представники Національної поліції вже пройшли горнило війни і після поранень важко несуть службу в тиловому місті. Теж ні.
Що ж насправді? А насправді все дуже просто: вмотивоване рішення міської влади спільно з керівництвом ТЦК і СП, органами правопорядку, які мали б слідкувати за порядком, дбають про те, щоб відловлювати виключно політичних опонентів, самі ж на фронт не йдуть, і це велика проблема. І звертаюся я, користуючись цією нагодою, до керівника Національної поліції України. Прошу провести службове розслідування за фактом невмотивованого перевищення службових повноважень і залучення до оперативних заходів величезної кількості людей і техніки. Тому що по-іншому це дуже виглядає як самосуд. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Партія "Голос", Наталія Піпа.
12:44:09
ПІПА Н.Р.
Дорогі українці, шановні колеги! Сьогодні цей виступ присвячений речам, який ми можемо ще відвернути. Недавно ми всі прочитали, що написав Лавров про так званий... те, що вони називають миром для України. І там немає місця для української мови, бо українська мова – це частина ідентичності, а водночас безпеки і свободи.
Я закликаю нашу владу, зокрема Офіс Президента, який щодо мовного омбудсмена пробує використати телефонне право. У липні минає п'ять років – термін перебування мовного омбудсмена на посаді. І за три місяці має бути подана нова кандидатура. На сьогодні всі три інституції, які мають право подавати, і люди мають виходити на вільний конкурс, мають вказівку не подавати діючого мовного омбудсмена Тараса Креміня. Ми знаємо, що ця людина не заходила в якісь конфлікти, але завжди мала чітку позицію щодо питання мови. Питання не в прізвищах, питання в якості роботи.
Я нагадаю, що згідно закону, стаття 49, 1 пункт: обов'язок мовного омбудсмена – це захист української мови як державної, а друге, що ця людина має мати досвід в право... в захисті і в підтримці української мови і цього питання. На сьогодні подається кандидатура певної людини, не буду навіть називати прізвище, етнографині, тобто яка, в принципі, не має досвіду в цьому, в якої є спеціалізація етнографії, і кажуть, саме певні поминальні пісні чи поминальні обряди.
Ми хочемо наголосити, що етнографія – це прекрасно, але це спосіб радянської влади звести українську мову до шароварщини і обрядів. Тому ми виступаємо з рішучим закликом і багато громадських організацій щодо захисту української мови, що інституція мовного омбудсмена є сьогодні діюча, активна, ефективна, і просимо організувати вільний конкурс без телефонного права.
Хто ще хоче, колеги, добавити? Прошу.
12:46:35
В’ЯТРОВИЧ В.М.
Шість років тому в цій залі було ухвалено Закон про функціонування української мови...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Пане Володимире! Пане Володимире, зараз виступ від фракції "Голос". Ви представляєте фракцію "Європейська солідарність". Вибачте.
12:46:46
ПІПА Н.Р.
Ще раз звертаємо увагу, що інституція мовного омбудсмена і дуже потрібна, діє згідно закону. І люди, багато в цій залі, зроблять усе, щоб вона так працювала належно і далі. А владу закликаємо не зводити мовні питання до шароварщини, а розуміти, що це за даними... Ми всі йдемо до Європейського Союзу і вже прорахували мовні експерти, що це буде...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.
"Платформа за життя та мир", Юрій Павленко.
12:47:31
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, останні дослідження свідчать про глибоку демографічну кризу в нашій країні. Україна посідає останнє 228 місце за рівнем народжуваності і найвищий показник за рівнем смертності. Тільки за роки війни з 14-го року народжуваність в країні впала з 465 тисяч до 176 тисяч в 24-му році. Обсяги смертності працездатного населення значно зросли. Назву відносні показники. В минулому році на кожну тисячу населення зареєстровано 18 померлих і 6 народжених. Затверджена Кабінетом Міністрів Стратегія демографічного розвитку України не витримує жодної критики і потребує суттєвого доопрацювання, і сама стратегія, і план заходів до неї.
Звертаю увагу на те, що стратегія виписана як звинувачення українців, нашого населення, в тому, що не народжують дітей і рано помирають. Стратегічні цілі та завдання демографічної політики, крім загальних гасел, сформульовані як економічна самодостатність сімей, самозбереження, здоров'я людей, самореалізація осіб похилого віку. І це цитати. Наголошую, важливо не тільки закликати населення країни до відповідальної поведінки, держава має створити умови для відтворення населення. А от про обов'язки і дії, конкретні дії держави в Стратегії демографічного розвитку жодного слова.
Всі наступні документи уряду, які приймалися після стратегії, жодним чином на неї не опираються, з нею не узгоджуються. Навіть документи Мінсоцполітики, як відповідального за демографічну політику органу держави, стратегією не керуються. Міністр Жолнович час від часу надає звіти про успіхи. Чули ми їх і в цій залі неодноразово. Позитивних змін на жаль не відбувається, але звіти про успіхи зростають. І попри те, що сфера соціального захисту на другому місці серед видатків державного бюджету після національної безпеки і оборони країни, більшість населення вважає її недостатньою.
Програми підтримки не діють. Говорю це за наслідками спілкування в багатьох громадах, зокрема і прифронтових. Демографічні перспективи країни – це не перехідна тема, це тема буття держави. Демографічна поведінка населення є відповіддю громадян на зусилля держави з їх захисту, є показником довіри громадян України до спроможності держави.
Стверджую, що Міністерство соціальної політики і міністр Жолнович особисто, не мають достатньої кваліфікації, щоб реалізовувати державну політику України. Звертаю на це і народних депутатів України, і Президента України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Батьківщина", будь ласка, Сергій Владиславович Соболєв.
12:50:49
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, "Батьківщина". Шановний головуючий, шановні колеги! Я думаю, що той законопроект, який буде розглядатися сьогодні в сесійній залі про ринок деревини, увійде в історію як приклад того, як не треба робити.
Нібито під гарною вивіскою Європейського Союзу протягується рішення, яке абсолютно не відповідає жодним нормативним актам Європейського Союзу. І це б було, можливо, пів біди, можливо, треба враховувати якісь недоліки, які там існують, але найстрашніше, так звана реформа цієї галузі, яка проводиться десятиліттями, привела до того, що площі лісових насаджень зменшуються, санітарні вирубки не ведуться, і фактично ми отримуємо ситуацію, яка стає тотально неконтрольованою, особливо в умовах тотальної глобальної кризи і потеплення. Подивіться, що відбувається з лісовою галуззю в Україні, як це впливає далі на те, що в країні.
Чергова реформа, пропонується, фактично монополіст, який захоплює все на цьому ринку, знищуючи тисячі малих і середніх підприємців, які тут працюють. Вже відомо, під кого це пишеться. Чотири великі компанії фактично будуть мати право доступу і нікого туди не пустять. Якщо врахувати, що фактично у нас не діє пряма заборона на вивіз кругляка, а це регулюється тимчасовим указом Президента, ви можете уявити, для чого це робиться. От чому світові виробники деревинної індустрії сьогодні саме українською деревиною виробляють такі об'єми на світових ринках. Саме тому не можна допустити, щоб одна національна агенція, яка відповідає за розширення, за нові насадження, за те, щоб боротьба йшла із шкідниками, ще й займалася контролем за самим собою, ми фактично вводимо це в систему, коли система лісників, система контролю за галуззю передається одній агенції, яка сама себе ще й буде контролювати.
Я думаю, що це закон, який приведе до скорочень десятків тисяч робочих місць. Ми розуміємо, в яких це регіонах: це Західна Україна, це Полісся, це Центральна Україна, це та сама Київська область. І все це робиться з однією метою: під гаслом реформи.
Але чи є це реформа? Це є фактично свідоме знищення галузі. Тому наше завдання не допустити голосування за цей проект, віднести його на повторне друге читання і переглянути.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Європейська солідарність". Саврасов.
Софія Федина, будь ласка.
12:54:07
САВРАСОВ М.В.
Прошу передати слово Софії Федині.
12:54:16
ФЕДИНА С.Р.
Чинна українська влада, на чолі якої стоїть Володимир Зеленський, сьогодні тримає курс в двох напрямках. Перший – це максимальна закритість і віддаленість від свого власного українського народу, особливо в тих питаннях, які стосуються нашого майбутнього, які стосуються життя мільйонів українців. Це переговори про майбутнє держави, угоди із стратегічними партнерами, а головне – ситуація на фронті. Таке враження, що в контексті цих питань Президент боїться українського народу і тікає від чесного спілкування. Він може говорити з будь-ким, але аби не з українцями.
У цей же час парламент, в якому діє коаліція монобільшості з ОПЗЖ, якого не мало би бути у сесійній залі, знову тижнями відпочиває, в той час, коли за нашими, колеги, спинами ведуться доленосні переговори. Це суперечить Конституції України, це суперечить законам України, а головне, найстрашніше, це руйнує довіру українців і зневажає чин тих, хто вже віддав життя за нашу державу. Але ще більше руйнує довіру відкриття внутрішнього фронту в Україні в той час, коли йде війна із зовнішнім агресором.
За останні кілька тижнів рівень "бєспрєдєлу" і розправи з опозицією перейшов усі можливі межі, починаючи від спроб засадити Порошенка за так званою надуманою вугільною справою і завершуючи рейдерством активів Порошенка через накладення санкцій превентивним способом. Так-так, вам не почулося: превентивним, у кращих традиціях нацистів.
Санкції було накладено превентивно, так пише у відповіді Міністерство юстиції Верховному Суду, бо Порошенко десь там в майбутньому може стати загрозою для Зеленського. І це ще раз підтверджує, що Зеленський готується до виборів замість того, щоби сьогодні рятувати і захищати українську державу. Це відкриває скриньку Пандори, бо превентивно зараз можна посадити будь-кого: чоловіка за превентивне можливе зґвалтування або військового за превентивно не таку оборону української держави.
Вчора ж було остаточно зруйновано репутацію Національного банку як незалежного регулятора, коли він перетворився в ручний репресивний механізм Банкової і Єрмака. І коли в Нацбанку вчора, тікаючи від народних депутатів, в таємному режимі визнавали Порошенка не з бездоганною репутацією, то цим самим вони обнулили репутацію Нацбанку і показали, що саме репутація Зеленського зовсім не бездоганна, а правопорушницька.
І я хотіла би, щоб ви запам'ятали, що це не проблема Порошенка зараз, це проблема української держави. І Зеленському за своїми "абідами" варто було згадати, що він Президент України і її треба...
ГОЛОВУЮЧИЙ. І завершальний виступ – група "Відновлення", будь ласка, Гнатенко.
12:57:29
ГНАТЕНКО В.С.
Шановний пане Голово, шановні колеги! Сьогодні ми стоїмо на порозі вирішальних подій, які визначатимуть не лише майбутнє України, а й глобальну безпеку всього світу. Наша держава демонструє світові приклад стійкості та мудрості. Зустріч Президента Зеленського з президентом Трампом у Ватикані стала важливим сигналом для міжнародної спільноти. Ми вдячні президенту Трампу за його увагу до України, за розуміння загроз, з якими ми сьогодні стикаємося, і за стійку готовність долучитися до пошуку шляхів миру.
Останніми днями західні ЗМІ активно обговорюють можливість нібито оголошення Україні дефолту уже в травні, наступному місяці. Причиною називають виплати за варантами, які в наступному місці сягають майже 600 мільйонів доларів. Ця ситуація є серйозною перепоною для нашої економічної стабільності. Закликаємо власників варантів проявити солідарність і погодитися з реструктуризацією боргу. І Україна змушена спрямовувати кожний доступний ресурс на оборону, оперативне відновлення зруйнованої інфраструктури, а також адресну соціальну підтримку тих, хто постраждав під час війни. Кожна гривня, кожен долар, які ми витрачаємо на виплати за боргами, – це є кошти, які б ми могли направити на захист наших громадян, на відновлення шкіл, лікарень та домівок. Ми звертаємося до міжнародних партнерів, а також фінансових інституцій з проханням підтримати Україну в цьому процесі. Ми готові до діалогу, до пошуків компромісів, але пріоритетом залишається захист і підтримка нашого народу.
Не менш пріоритетним є питання освіти. Накази Міністерства освіти номери 1112 та 1276, які регулюють організацію освітнього процесу, викликали серйозне занепокоєння. Ці документи можуть створити перешкоди до доступу до освіти дітей, які проживають у прифронтових зонах або були змушені покинути свої домівки через війну. Освіта це непросто право, а і фундамент для майбутнього нашої країни. Діти, які сьогодні втрачають можливість навчатися, завтра не зможуть повністю будувати нашу державу. Міністерство освіти пообіцяло до кінця травня розібратися з цією ситуацією та внести необхідні зміни. На цьому тижні вже кінець квітня і ми наполягаємо, що часу залишилось дуже мало. Кожна хвилина затримки це втрачені можливості для наших дітей.
Шановні колеги, на минулому тижні світ шокувала новина про смерть Папи Римського Франциска. Того ж дня передчасно відійшов у вічність наш колега народний депутат Володимир Мороз. Пам'ятаємо наших друзів і хай земля їм буде пухом, і царствіє небесне.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, займайте, будь ласка, місця. Переходимо до розгляду питань порядку денного. Проведемо сигнальне голосування… Зараз проведемо сигнальне голосування, а потім будемо переходити до питань і пропозицій народних депутатів з процедури.
Шановні колеги, відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного пропоную провести сигнальне голосування. Нагадую, необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку "За" до появи результатів на табло.
Шановні колеги, прошу особисто перевірити наявність саме вашої картки в слоті для голосування. Дуже рекомендую це зробити. Прошу взяти участь в сигнальному голосуванні.
13:01:44
За-234
Проти – 7, утримались – 3 і так далі.
Разумков – з процедури.
13:01:52
РАЗУМКОВ Д.О.
Олександре Сергійовичу, шановні колеги, я хочу, щоб ви послухали. Зараз буде розглядатися законопроект, постанова, вірніше, 12260.
Свого часу Рада провалила закон, і не залишалося нічого іншого: щоб його зберегти, відправили на всенародне обговорення. Зараз придумали механізм, як обійти це. Створили фактично в порушення Конституції, в порушення закону ще один механізм законодавчої діяльності.
Олександр Сергійович, я вас прошу зняти його з порядку денного, тому що він не відповідає тому рішенню, яке прийняла Верховна Рада. Верховна Рада направила на всенародне обговорення. Пройде всенародне обговорення – будемо тоді розглядати. Поки його не було, немає, про що говорити взагалі. Це знову просто тягнуть свої питання, незрозуміло як, не зрозуміло, в який спосіб. Досить вже ґвалтувати цю Верховну Раду і народних депутатів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо за ваше зауваження, Дмитро Олександрович. Ви знаєте, як формується порядок денний.
Переходимо до розгляду питання. Артур Володимирович Герасимов, з процедури? Будь ласка, Артур Герасимов з процедури.
13:03:00
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановний Олександре Сергійовичу, шановні колеги і шановні українці! Олександре Сергійовичу, я звертаюся до вас: зняти наступний законопроект, який ви зараз хочете розглядати, з порядку денного. Я підтримую пропозицію Дмитра Разумкова по одній простій причині: він пішов на всенародне обговорення. Не ховайтесь від власного народу, не треба від нього ховатися. Нехай люди подивляться, обговорять і приймуть рішення. Бо, чесно кажучи, ви ховаєтесь в судах, намагаєтесь закривати, і по військових в тому числі, ви ховаєтесь, приймаючи незаконні рішення в Національному банку України. І от зараз ця постанова – це теж яскравий приклад того, як влада Зеленського ховається від власного народу. Будь ласка, зніміть його з порядку денного і відправте цей законопроект на всенародне обговорення.
Щиро вам дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Переходимо до розгляду питання 12260/П1: проект Постанови про встановлення строку подання на повторне перше читання проекту Закону України про кредитну історію. Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою.
13:04:23
За-203
Рішення прийнято.
Для доповіді запрошується заступниця голови комітету, голова підкомітету Комітету питань фінансів, податкової та митної політики Ольга Михайлівна Василевська-Смаглюк. Будь ласка, від авторів, від комітету – 4 хвилини.
13:04:41
ВАСИЛЕВСЬКА-СМАГЛЮК О.М.
Шановні колеги, пропонований проект постанови встановлює комітету 30-денний строк для подання доопрацьованого законопроекту 12260 про бюро кредитних історій. Як ви пам'ятаєте, Верховна Рада своїм рішенням направила цей законопроект на всенародне обговорення. Текст законопроекту був опублікований у ЗМІ Верховної Ради України. Він пройшов всенародне обговорення, були зібрані правки і пропозиції, їх було декілька сот. В основному правки і пропозиції під час всенародного обговорення подавати громадяни України, члени профільних асоціацій, працівники найбільших бюро кредитних історій, які подали свої правки. Ви можете подивитися результати всенародного обговорення на сайтах Верховної Ради України, а також газети "Голос України".
Під час всенародного обговорення ми опрацювали всі пропозиції, які були подані народом України і представниками всіх зацікавлених сторін. Також були проведені робочі групи, де ми обговорили пропозиції, які подані були під час всенародного обговорення. Більшість із них, до речі, враховано.
І ті, хто зараз каже, що цей законопроект не пройшов всенародного обговорення, бреше народу України. Всі, хто подавав правки, вони були почуті і були запрошені під час цього обговорення.
Відтак ухвалення цієї постанови є критично важливим, оскільки законопроект про бюро кредитних історій закладає основи для прозорого і справедливого функціонування ринку кредитування. І ті, хто зараз каже, що цей законопроект не пройшов всенародного обговорення, не зацікавлені, щоб люди, які користуються кредитами і позичають гроші, мали доступ до своєї кредитної історії, щоб обмін між кредитними бюро відбувався чесно і прозоро, і відкрито, щоби ніхто, окрім самої людини, не мав доступу до керування своєю кредитною історією.
І я би хотіла сказати, що цей законопроект є суспільно значущим і спрямований на, перш за все, посилення захисту прав громадян, тому що громадяни мають право доступу до своєї кредитної історії. Вони можуть звернутися до бюро кредитних історій для того, щоб не позичати їм гроші, наприклад, якщо людина страждає лудоманією або не хоче, щоб шахраї скористалися її персональними даними. Мабуть це просто комусь не вигідно, правда?
Законопроект сприятиме фінансовій стабільності через надання фінансовим установам інструментів для кращої оцінки кредитних ризиків, що також дуже важливо. Тому що людина, яка взяла 120 кредитів, вона явно не зможе по ним відповідально поставитись до того, щоби ці кредити повернути. Відтак оцінка кредитоспроможності кожної людини також є важлива для того, щоби людина не опинилася в борговому зашморгу, а також це створить модернізацію фінансового сектору і приведе українське законодавство у відповідність до сучасних міжнародних стандартів. В цьому законопроекті зацікавлені і люди і самі бюро кредитних історій і ті, хто оцінює ризики перш ніж зрозуміти, чи може людина осилити цей кредит наступний чи ні.
Відтак я закликаю вас цією постановою встановити строки для доопрацювання законопроекту про бюро кредитних історій, бо він пройшов всенародного обговорення.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти.
Данило Олександрович Гетманцев, "Слуга народу".
13:09:03
ГЕТМАНЦЕВ Д.О.
Шановні друзі, мало хто може так красиво видумати зраду на рівному місці як це вміє наша опозиція. Де ви, хлопці, були, коли весь народ України обговорював цей законопроект, коли він був опублікований в засобах масової інформації Верховної Ради України, коли люди подавали правки?
Чомусь сьогодні зранку ви вирішили прокинутися і в черговий раз показати свою позицію як деструктивна опозиція, але зараз не тільки деструктивна, але ще й кумедна, бо коли вся країна обговорювала законопроект, ви займалися вигадуванням чергової зради. Чесно скажу, якось воно вже незручно виходить.
І тому мені здається, що ця абсолютно технічна постанова, яка свідчить про те, що ми обговорили вже відповідний законопроект всенародно, отримали відповідні поправки до нього і, безперечно, їх врахуємо до повторного першого читання, але вона нам необхідна технічно, аби встановити строк комітету для доопрацювання цього законопроекту, чого не було зроблено Верховною Радою під час розгляду його, попереднього розгляду його в залі.
Тому не шукайте зраду там, де її нема, не вигадуйте ви ці байки і не збурюйте людей там, де цього робити не треба. Займіться чимось корисним.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Європейська солідарність", будь ласка. Ніна Петрівна Южаніна.
13:11:00
ЮЖАНІНА Н.П.
Шановні українці, я сподіваюсь, вам не смішно вже від жартів "95 кварталу", а тим паче від людей, які в ньому не приймали участь.
Насправді проект закону, знову висловлює зауваження і ГНЕУ, і ми висловлюємо їх, тому що пропоновані норми не можуть визначити до кінця, як буде використовуватись персональна інформація, хто її може оцінити, допустимість використання цієї персональної інформації. По-перше, треба ще дати відповідь, чи відповідає цей законопроект базовим нормам і актам Євросоюзу.
І ще. Я би віднеслась до цієї ініціативи позитивно, якби насправді після впровадження кредитних історій з посиленим наданням інформації знизилася ставка відсотків по кредиту. Якщо зараз потребується ресурс для того, щоб абсолютно чітко, усвідомлено додати велику кількість інформації, то, давайте, тоді наслідком цього має бути здешевлення кредитів, бо ми вже будемо мати більший доступ до кредитної історії, до захисту банків від шахрайства і так далі, але цього не пропонується.
Тому в мене питання: навіщо це все створюється? Тим більше жодним чином наша фракція і вся опозиція, я сподіваюсь, не буде приймати зміни, які розширюють можливості нашої банківської системи, особливо довіра до Національного банку зникла раз і назавжди. Скажіть, будь ласка, як Національний банк може забезпечити на сьогодні сприятливе середовище для інвестицій? Як? Якщо вони своїми підзаконними нормативними актами лише порушують конституційні норми і все, що ми маємо з вами тут забезпечити. Тому вся ця історія про кредитні історії заслуговує...
ГОЛОВУЮЧИЙ. І "Батьківщина", Сергій Соболєв. Сергій Владиславович, будь ласка.
13:13:26
СОБОЛЄВ С.В.
Соболєв, "Батьківщина". Шановні колеги, якщо ми вже жартуємо всенародними обговореннями, то я можу уявити, як будуть всенародні обговорення проводитись Закону про вибори або будь-яких інших законів. Де ви проводили всенародне обговорення на окупованих територіях – в Запорізькій, Херсонській, Донецькій, Луганській чи, може, в Криму окупованому? Покажіть, де ви це проводили?
Мені здається, фарисейство, яке використовується тут про так зване всенародне обговорення, чи не легше було просто визнати, що це була єдина можливість врятувати цей законопроект від зняття. І саме тому парламент пішов на зустріч і дозволив це зробити. А тепер фактично відбувається підміна понять. Я не хочу зараз обговорювати цей законопроект по суті, бо не про це зараз мова, а виключно про терміни, які встановлюються для того, щоб можна було далі подавати поправки і його розглядати. Але не маніпулюйте, і не треба жонглювати тут всенародними обговореннями, якщо їх ніде не було. Саме тому покладіть тут звіт про так звані всенародні обговорення, скільки їх було проведено, скільки ви зібрали зборів, і тоді ми тільки побачимо, що крім Національного банку було зроблено.
Тому наша фракція не буде голосувати за цей законопроект. І я прошу вас ніколи більше не маніпулювати і не зловживати терміном "всенародне обговорення".
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування, шановні колеги. Хотів би перед голосуванням проінформувати всіх, що відповідно до статті 115 Регламенту Верховної Ради України, пункт 2, строки подання на повторне перше читання законопроекту, щодо якого прийнято рішення про всенародне обговорення, визначаються окремою постановою Верховної Ради, яку, власне, зараз ми з вами і будемо голосувати. Тому прошу підготуватись до голосування. Відповідно до Регламенту діємо, як і завжди.
Ставлю на голосування пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками Постанову з реєстраційним номером 12260/П1: проект Постанови про встановлення строку подання на повторне перше читання проекту Закону України про кредитну історію. Прошу голосувати.
13:16:22
За-215
Рішення не прийнято.
Рухаємося далі. Наступний... З процедури – Гончаренко.
13:16:35
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Дякую. Шановний пане головуючий, маю наступне питання. Верховна Рада України півтора місяця тому запросила, викликала у Верховну Раду міністра закордонних справ Сибігу. З того часу я чув багато пояснень: у нього зустрічі з міністрами закордонних справ інших країн, у нього Ставка, він у Вашингтоні, він ще десь. Він де завгодно, але півтора місяця ми у Верховній Раді України його побачити не можемо. І рішення Верховної Ради запросити міністра закордонних справ просто не виконується скоро вже буде два місяці. Я думаю, що це є абсолютно ненормально. Це є свідченням повної неповаги до парламенту України і саме головне до наших виборців. У нас є багато питань по перемовинах, які веде міністр закордонних справ в тому числі. Тому у мене просте питання до президії: коли буде виконане рішення Верховної Ради і у Верховній Раді з'явиться Сибіга з доповіддю про перемовини?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олексій Олексійович. Коли в мене буде відповідь на це питання, я вам обов'язково її надам.
Рухаємося далі. 13106 наступний законопроект: проект Постанови про здійснення начальником Гостомельської селищної військової адміністрації Бучанського району Київської області повноважень, передбачених частиною другою статті 10 Закону України "Про правовий режим воєнного стану". Пропоную включити це питання до порядку денного сесії.
13:18:20
За-226
Рішення прийнято.
По фракціях.
Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.
13:18:43
За-220
Рішення прийнято.
Для доповіді запрошується представниця Президента України у Верховній Раді України Галина Олегівна Михайлюк.
13:18:56
МИХАЙЛЮК Г.О.
Шановний пане голово, шановні колеги! Сьогодні уповноважена представити вам названий проект Постанови 13106.
Гостомельська селищна територіальна громада з перших днів війни зазнала безпосереднього руйнівного впливу РФ через бойові дії і тимчасову окупацію. У зв'язку з цим 21 березня 2022 року Президентом України було прийнято рішення утворити Гостомельську селищну військову адміністрацію, а її очільником призначити з 8 червня 2023 року Смаля Сергія Валентиновича.
Через неспроможність представницького органу місцевого самоврядування належно реалізовувати свої повноваження нагального вирішення на даний час потребує значний масив питань місцевого значення. Зокрема, розроблення та затвердження програмних документів, комплексного відновлення та стратегії розвитку територіальної громади, комплексного плану просторового розвитку території, повноцінна містобудівна діяльність, управління комунальним майном, поліпшення житлових і матеріально-побутових умов громадян тощо.
Тому для забезпечення комплексного підходу та ефективного вирішення накопичених проблем територіальної громади пропонується на період дії воєнного стану та 30 днів після його скасування чи припинення згідно частини другої статті 10 Закону України "Про правовий режим воєнного стану" врегулювати питання здійснення начальником Гостомельської селищної військової адміністрації повноважень відповідної ради, її виконавчого комітету, селищного голови. Надати йому можливість затвердити тимчасову структуру виконавчих органів ради, підпорядкувати апарат ради, її виконавчий комітет та інші виконавчі органи, комунальні підприємства, установи і організації.
Прошу підтримати ініціативу Президента України та прийняти зазначену постанову. Дякую, колеги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Для співдоповіді від комітету запрошується голова Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки Олександр Михайлович Завітневич.
13:21:04
ЗАВІТНЕВИЧ О.М.
Шановні колеги, шановна президія, відповідно до доручення Голови Верховної Ради України Комітет Верховної Ради України з питань національної безпеки, оборони та розвідки на своєму засіданні 20 березня 2025 року розглянув проект Постанови Верховної Ради України про здійснення начальником Гостомельської селищної військової адміністрації Бучанського району Київської області повноважень, передбачених частиною другою статті 10 Закону України "Про правовий режим воєнного стану" (реєстраційний номер 13106 від 13.03.2025 року), поданий Президентом України.
Комітет ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України включити проект постанови до порядку денного тринадцятої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання та за результатами розгляду прийняти постанову в цілому. Прошу підтримати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти.
"Європейська солідарність", будь ласка, В'ятрович.
13:22:24
В’ЯТРОВИЧ В.М.
Прошу передати слово Олегу Синютці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Синютка Олег Михайлович.
13:22:39
СИНЮТКА О.М.
Шановні народні депутати України, цей парламент має шанс увійти в історію як творець уряду національної єдності. Але поки що ви вляпуєтеся в історію як могильщики децентралізації. Децентралізації – реформи, яка стала найуспішнішою і яка стала локомотивом руху України до Європейського Союзу. Спочатку влада захотіла відібрати в місцевих громад права на містобудування. Тільки втручання представників Європейського Союзу не дало можливості це зробити. Потім більше, влада захотіла забрати ресурси в громад, і кошти, які спрямовувалися на те, щоб підтримати українських військових закупити необхідне озброєння і обладнання, були забрані в центр, і стали символом корупції і беззаконня, і демотивують сьогодні українських військових, які воюють на передовій.
А потім влада перейшла до переслідування, до кримінальних справ і усунення представників, лідерів місцевого самоврядування із займаних посад. А останньою такою гнилою вишенькою на кейсі беззаконня стали рішення місцевих рад, таке собі загальне "одобрямс" діям влади. Ви уявіть собі, як сьогодні, з якою ретельністю вивчають, наприклад, в держдепартаменті Сполучених Штатів рішення Турківської ОТГ про те, як вона підтримує дії міжнародні української влади.
Це беззаконня і безчинство по відношенню до місцевого самоврядування веде до диктатури. Треба зупинити нищення місцевого самоврядування. Треба відновити повноваження місцевих громад. Тому що саме місцеві громади стануть локомотивом відродження України, допомоги української армії і нашої з вами перемоги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Слуга народу", Федір Володимирович Веніславський.
13:24:52
ВЕНІСЛАВСЬКИЙ Ф.В.
Шановний головуючий, шановні колеги! Ця постанова, яку ми зараз розглядаємо, не має нічого спільно з якими-небудь звинуваченнями в необхідності утисків чи у здійсненні утисків органів місцевого самоврядування, чи в наступі на децентралізацію.
Я хочу нагадати всім, що в Гостомельській селищній раді, яка була обрана на останніх місцевих виборах в жовтні 2020 року, було 26 депутатів. 3 березня 2022 року, тобто за 10 днів після початку повномасштабного вторгнення, селищний голова був вбитий терористами Російської Федерації, був застрелений. Відповідно до Конституції і Закону України про місцеве самоврядування повноваження міського голови, якщо його повноваження достроково припинені, в тому числі у зв'язку зі смертю, має виконувати секретар селищної ради. Проте жодних дій щодо набуття повноважень секретар Гостомельської селищної ради... повноважень міського селищного голови не вжив. Більше того, станом на сьогодні п'ять депутатів, серед яких в тому числі секретар Гостомельської селищної міської ради, перебувають за кордоном. І в результаті ми маємо ситуацію, коли в селищі Гостомель немає взагалі органів місцевого самоврядування. Після смерті селищного голови було призначено… було утворено військову адміністрацію, було призначено очільника цієї військової адміністрації. Тому сьогоднішня постанова, вона є вимушеним кроком наділення голови Гостомельської селищної адміністрації додатковими повноваженнями, які передбачені частиною другою статті 10 Закону "Про правовий режим воєнного стану".
Фракція "Слуга народу" буде безперечно підтримувати і закликає колег також підтримувати. Влада місцева має бути в Гостомелі.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Фракція "Голос", Цабаль. Будь ласка, Володимир.
13:27:11
ЦАБАЛЬ В.В.
Шановні колеги, я вам чесно скажу, мені дуже прикра вся ця ситуація. Так сталося, що я вже майже 10 років живу, ну, фактично на адміністративній лінії між Гостомелем і Бучею. Я живу в Бучі, але фактично в магазини, в аптеки я ходжу в Гостомель. Тому я дуже добре знаю про життя Гостомеля і про всі проблеми, які там є.
А прикро мені тому, що всі ці політичні розборки, які відбуваються три роки, те, що селищна рада не може зібратися, те, що рішення не можуть прийматися, вони напряму впливають на життя пересічного гостомельця. Напряму, тому що рішення не приймаються, рішення щодо виплат соціальних, щодо виділення грошей з селищного бюджету на освіту, щодо комунальних питань, рішення вже три роки не приймаються. Кворум є, депутат є, секретаря і ще кількох депутатів немає, хтось за кордоном, хтось ще десь.
Чи потрібно приймати це рішення, яке ми зараз обговорюємо, я не знаю, чи воно змінить ситуацію в кращу чи в гіршу сторону. Я чесно скажу, я ні за, ні проти, може бути краще, може бути гірше. Але що я точно знаю, що пересічний мешканець Гостомеля і будь-хто, хто живе, працює чи входить в Гостомельську громаду, не має страждати через політичні розборки, через те, що хтось не хоче збиратись, хтось хоче комусь зробити гірше чи краще.
Тому, колеги, не знаю, голосуйте по совісті. Хто вірить, що це рішення в кращу сторону змінить, голосуйте. Хто не вірить, не голосуйте. Але треба щось міняти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до голосування, шановні колеги. Запросіть депутатів до зали. Займіть свої місця, будь ласка.
Ставлю на голосування пропозицію прийняти в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками Постанову з реєстраційним номером 13106: проект Постанови про здійснення начальником Гостомельської селищної військової адміністрації Бучанського району Київської області повноважень, передбачених частиною другою статті 10 Закону України "Про правовий режим воєнного стану". Прошу голосувати.
13:30:04
За-226
Рішення прийнято.
По фракціях. Постанова ухвалена в цілому.
Далі у нас два питання без обговорення по домовленості, тому не розходьтеся. Це скорочення строків та включення до порядку денного сесії.
Отже законопроект з реєстраційним номером 13175: проект Закону про внесення змін до Закону України "Про правовий режим воєнного стану" щодо зміни найменувань військових адміністрацій населених пунктів. Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. Прошу голосувати.
13:30:55
За-296
Рішення прийнято.
Пропоную скоротити строк внесення альтернативних законопроектів до 29 квітня 2025 року включно. Прошу голосувати.
13:31:19
За-285
Рішення прийнято.
Наступний законопроект, по аналогічній процедурі, 13177: проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо порядку проходження військової служби окремими категоріями військовослужбовців під час дії воєнного стану.
Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. Прошу голосувати.
13:31:53
За-263
Рішення прийнято.
Пропоную визначити законопроект невідкладним та скоротити строк внесення альтернативних законопроектів до 29 квітня 2025 року включно. Прошу голосувати.
13:32:20
За-271
Рішення прийнято.
Наступний пункт порядку денного – законопроект реєстраційний номер 12414: проект Закону про внесення змін до Кримінального процесуального кодексу України щодо особливостей досудового розслідування кримінальних правопорушень, пов'язаних із зникненням осіб безвісти за особливих обставин в умовах воєнного стану.
Пропоную включити це питання до порядку денного сесії.
13:32:59
За-304
Рішення прийнято.
Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.
13:33:18
За-248
Рішення прийнято.
Для доповіді від авторів запрошується Максим Васильович Павлюк, будь ласка.
13:33:37
ПАВЛЮК М.В.
Вітаю, шановні колеги! Проект закону розроблено у зв'язку із зростанням кількості випадків зникнення осіб безвісти на тлі воєнного стану в Україні. Збройний конфлікт і воєнні дії створюють особливі обставини, за яких традиційні процедури досудового розслідування стають складними або неефективними. Особливо це стосується розслідувань, пов'язаних із зникнення осіб в районах активних бойових дій або тимчасово окупованих територіях. Метою закон є встановлення особливих умов проведення досудового розслідування, які дозволяють оперативно та ефективно реагувати на заяви про зникнення осіб і забезпечити доступ заявників, – тобто потерпілих, які є близькими родичами та членами сім'ї зниклої особи, – до правових механізмів та до самого слідчого чи прокурора.
Як свідчить правозастосовна практика, за фактами розпочатих досудових розслідувань по вказаній категорії кримінальних проваджень відомості до ЄРДР вносяться слідчим чи прокурором, як правило, за трьома статтями. Це 115-а – умисне вбивство з додатковою відміткою в ЄРДР "зникнення безвісти", 146-а прим.1 – насильницьке зникнення та 438-а – воєнні злочини, під час розслідувань яких, стосовно особи, яка зникла безвісти за особливих обставин, немає відомостей про її місцеперебування на момент подання заявником чи потерпілим заяви про її розшук.
Основною метою проекту є створення умов для гнучкого вибору місця проведення досудового розслідування, зважаючи на умови воєнного стану та безпекові обмеження. Та головне, це забезпечення прав заявників і потерпілих у кримінальних провадженнях, що стосуються зниклих осіб з урахуванням їхнього місця проживання. Завдання закону: адаптувати положення кримінального процесу до реалій воєнного часу, дозволяючи більш оперативно організовувати досудове розслідування у випадках, де необхідно враховувати обставини зникнення осіб через воєнні дії чи окупацію.
Шановні колеги, я прошу підтримати в першому читанні та долучитись до опрацювання в другому читанні. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Для співдоповіді запрошується голова Комітету з питань правоохоронної діяльності Сергій Костянтинович Іонушас.
13:35:44
ІОНУШАС С.К.
Шановний головуючий, шановні колеги! Комітету з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні 16 квітня 2025 року розглянув проект Закону про внесення змін до Кримінального процесуального кодексу України щодо особливостей досудового розслідування кримінальних правопорушень, пов’язаних із зникненням осіб безвісти за особливих обставин в умовах воєнного стану.
Шановні колеги, метою законопроекту є створення особливих умов проведення досудового розслідування, які дають змогу оперативно і ефективно реагувати на заяви про зникнення наших осіб, наших громадян, і забезпечення доступу потерпілих, які є близькими родичами та членами сім'ї зниклої особи, до правових механізмів в умовах воєнного стану, вносяться необхідні зміни до Кримінального процесуального кодексу.
Шановні колеги, хочу зауважити, що дуже багато органів підтримує цей законопроект, зокрема Уповноважений з прав людини, Верховний Суд, Державне бюро розслідувань, Служба безпеки, Міністерство внутрішніх справ. Є деякі редакційні правки і доповнення, які вказані органи зазначають, зокрема і Міністерство юстиції. Разом зможемо доопрацювати його до другого читання.
Однак зауважу, що необхідність запровадження окремої процедури щодо зниклих безвісти осіб за особливих обставин збройного конфлікту, тільки збройного конфлікту, воєнних дій і тимчасової окупації частини території і внесення змін отримала підтримку від адвокатської спільноти, Уповноваженого з питань осіб, зниклих безвісти за особливих обставин, громадськості та, дуже важливо, членів родин зниклих безвісти.
Шановні колеги, я прошу підтримати його до першого читання. Разом доопрацюємо до другого. Дякую, шановні колеги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка: два – за і два – проти, на обговорення.
"Слуга народу", Чорний. Бакумов?
13:37:51
ЧОРНИЙ Д.С.
Прошу передати слово Бакумову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, будь ласка, Бакумов Олександр Сергійович.
13:38:01
БАКУМОВ О.С.
Шановні колеги, надзвичайно важливий законопроект. Він стосується безпосередньо доль десятків тисяч людей, які зникли на фронті, їхніх родин, які переживають за їх долю, які хочуть віднайти правду: де ж подівся і за яких обставин відповідно, або загинув, або не загинув, був в полоні або в іншому правовому статусі, чи жива, чи не жива особа, яка зникла безвісти у відповідний період. І цей законопроект стосується створення особливих умов для проведення досудового розслідування, які дають змогу оперативно і ефективно реагувати на заяви про зникнення осіб і забезпечення доступу заявників, потерпілих, які є близькими родичами та членами сім'ї зниклої особи, до правових механізмів в умовах дії правового режиму воєнного стану.
Ми пропонуємо відповідно змінити Кримінальний процесуальний кодекс та встановити, що в умовах воєнного стану відповідний прокурор має своєю мотивованою постановою визначити місце проведення досудового розслідування кримінальних правопорушень, передбачених, наприклад, статтями 115 – умисне вбивство, 146 з позначкою "1" – насильницьке зникнення, 438-а – воєнні злочини та інше.
На сьогоднішній день ці провадження розслідуються органами, де безпосередньо зникла ця особа чи були підстави для зникнення, а це часто органи відповідно, які не можуть дослідити на тій території нічого, бо вона перебуває під тимчасовою окупацією або в зонах постійних і активних бойових дій. Тому я закликаю вас підтримати цей законопроект за основу і дуже, і дуже швидко доопрацювати його до другого читання.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.
Депутатська група "Довіра". Будь ласка, Лариса Миколаївна Білозір.
13:40:13
БІЛОЗІР Л.М.
Шановні українці, шановні колеги, на жаль, цей законопроект – це саме те рішення, яке мало бути прийнято ще в перший рік повномасштабного вторгнення.
Хочу подякувати колегам авторам: пану Павлюку, представнику нашої депутатської групи "Довіра" Сергію Міньку, це, дійсно, законопроект для людей. Він пропонує надати прокурору право визначати місце проведення досудового розслідування, пов'язаного із зникненням безвісти військовослужбовців, за місцем проживання заявника, а не лише за місцем вчинення злочину. Це надзвичайно важливо, адже переважна більшість зникнень відбувається в регіонах активних бойових дій, де фізично і юридично складно забезпечувати ефективне розслідування.
Сьогодні через чинні норми слідчі змушені відряджатися у прифронтові області, слідчі у справах про зникнення безвісти змінюються фактично кожних три місяці, у випадку рідних вони деколи не знають, кому передали справу і з ким контактувати. Це, дійсно, дуже негативно впливає на емоційний стан родин, які так вбиті горем, це, дійсно, породжує недовіру до держави, відчуття безпорадності і покинутості. Тому територіальні обмеження, які сьогодні існують, вони створюють колосальні труднощі для родин зниклих. І цей закон дасть змогу не лише полегшити доступ до слідчих органів для рідних, а й рівномірно розподілити навантаження по Україні. Це рішення дозволить нам організувати досудове розслідування з урахуванням реалій війни і бути ближчими до людей, допоможе їм в тяжкі хвилини і підвищить довіру до держави, яка має бути відкритою до людей в такі важкі моменти для родин. Закликаю вас підтримати цю важливу ініціативу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Батьківщина", Сергій Володимирович Власенко.
13:42:29
ВЛАСЕНКО С.В.
Дякую, шановний пане головуючий.
Шановні колеги, скільки можна приймати закони, які прикривають непрофесіоналізм правоохоронної системи? Неможливість організувати нормальне досудове розслідування, ми зараз приймаємо для цього спеціальний закон, яким сову надіваємо на глобус, ламаємо базові принципи досудового розслідування і робимо якісь інші речі. Колеги, це, на жаль, при всій повазі до всіх, хто виступав до мене, це не буде працювати, в такому вигляді, як воно є на першому читанні воно точно не буде працювати. Що нам пропонують? Нам пропонують, що якщо людина зникла на території Запорізької області, але вона родом зі Львова, щоб розслідування проводили слідчі у Львові.
Чим це закінчиться? Це закінчиться тим, що будуть або відрядження зі Львова в Запоріжжя, бо треба ж там досліджувати, куди зникла, як зникла, опитувати, допитувати, або будуть іти процесуальні доручення. При цьому зверніть увагу, в Запоріжжі ніхто слідчих не збільшить і просто буде, формально буде слідчий сидіти, умовно кажучи, у Львові, а розслідувати все одно буде той, хто знаходиться в Запоріжжі, тільки він це буде робити по дорученню.
Але ми в "Батьківщині" визнаємо, що є проблема. Я тут не погоджуюсь з головою комітету, що треба швидко до другого читання склепати. Нам треба до другого читання розробити нормальний механізм, який дійсно запрацює і який реально вирішить ту проблему, яка реально існує. Тому що насправді родини зниклих безвісти не можуть дошукатися правди, і це величезна проблема. А от це питання в першу чергу до системи роботи правоохоронних органів, як вони організують свою роботу, а точно не до законодавчих змін. Але "Батьківщина" в першому читанні підтримує і буде активно приймати участь у доопрацюванні до другого.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович Герасимов, "Європейська солідарність".
Федина Софія Романівна.
13:44:50
ФЕДИНА С.Р.
Поза тим, що це питання є порушено абсолютно правильно, але насправді йдеться про відповідальну роботу слідчих, про їхнє людське ставлення до родин зниклих безвісти і загиблих. Бо я ніколи не забуду випадок, який тут стався на Київщині, коли слідча посилала прямим текстом родини загиблих, зниклих безвісти, які шукали своїх рідних. А коли в непрацюючому рефрижераторі моргу знайшлися останки і їх передавали рідним, через день слідча подзвонила і сказала: ви знаєте, ми вам тіло то віддали, а ви ще голову окремо приїдьте заберіть. Ось про що йдеться. Ця система, яка зараз працює, вона не має нічого спільного з людяністю і з відповідальністю.
Ми будемо голосувати за цей законопроект у першому читанні. Але насправді у ньому є величезний перелік проблем, які треба вирішити до другого читання. Це, наприклад, він повторює уже наявні норми. Є ризик погіршення якості слідства. Незрозуміло у багатьох випадках, як це покращить права потерпілих. Може виникнути конфлікт поміж потерпілими, це, наприклад, коли їх є кілька. Відсутні чіткі критерії для рішень прокурора. Ризики зловживань і суб'єктивних рішень. Законопроект не узгоджений з Кримінальним процесуальним кодексом. Існують процедурні прогалини.
І мені би хотілося, щоб такого типу законопроекти, по-перше, готувалися ретельніше, а по-друге, я вважаю, що має бути відповідальність тих самих слідчих за своє нелюдське ставлення до родин військовополонених, зниклих безвісти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас ще 1 хвилина – Григорій Миколайович Мамка, 1 хвилина – Лукашев, і далі будемо голосувати.
13:47:06
МАМКА Г.М.
Шановні колеги, хочу звернути вашу увагу, що цей законопроект нічого не має спільного з політичними лозунгами, які були сказані тут за трибуною. Чому? Тому що наступним кроком по логіці, яка відсутня, повинен бути механізм розслідування кримінальних проваджень прямо народними депутатами. Дивіться, неможливо розслідувати за когось справи. Механізми за вчинення злочину є в державі. Ви уявляєте, як може слідчий Львова провести розслідування або слідчі дії на території Донецької області і встановити ті чи інші останки? На даний час по-чесному існує механізм внесення відомостей в ЄРДР: відразу за місцем подачі заяви. Прийняття, визнання потерпілих, відібрання зразків ДНК і попадання в базу. А після цього, коли буде знайдено, тоді і будуть проводити слідчі дії. Воно все існує.
Знаєте принцип, яких ще реформ...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Лукашев, "Відновлення України", 1 хвилина.
13:48:16
ЛУКАШЕВ О.А.
Добрий день, шановні колеги! Я вважаю, що запропонована авторами законопроекту зміна є дуже важливою, адже вона враховує сучасні реалії життя людей під час війни, які можуть бути змушені переїжджати, шукати прихисток в інших регіонах чи навіть за кордоном. І замість того, щоб змушувати їх долати сотні кілометрів до місця, де було зареєстровано зникнення, ми таким чином даємо можливість проводити розслідування там, де їм зручно. Це економить їхній час, кошти, та що найголовніше, зменшує емоційне навантаження і в без того складній життєвій ситуації. Депутатська група "Відновлення України" підтримує цей законопроект.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.
І Юлія Сірко – 1 хвилина, партія "Голос".
13:49:12
СІРКО Ю.Л.
Шановні колеги, ми, безумовно, підтримуємо цей законопроект, до нас звертається дуже велика кількість родин полонених, які не можуть знайти ні справедливості, ні початку, ні кінця цього процесу.
Законопроект ми будемо доопрацьовувати. Ми згодні, що він повинен бути на воєнний стан і не повинен працювати після воєнного стану. Але без кампанії роз'яснювальної, чіткої процедури виконавчої, щоби кожна родина полонених знала, куди звертатися, які документи оформлювати, подавати і без слідчих, які дійсно намагаються допомогти родинам полонених або зниклих безвісти, а не просто відсилають їх постійно подалі, аби просто зменшити собі кількість робіт.
Ця система не поїде. Тому давайте ми доопрацюємо законопроект не тільки законодавчо, але і практичне його застосування для людей, які розшукують своїх близьких. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Всі бажаючі виступили? Переходимо до голосування. Займіть свої місця, будь ласка.
Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу проект Закону за реєстраційним номером 12414: проект Закону про внесення змін до Кримінального процесуального кодексу України щодо особливостей досудового розслідування кримінальних правопорушень, пов'язаних із зникненням осіб безвісти за особливих обставин в умовах воєнного стану. Прошу голосувати.
13:51:07
За-294
Рішення прийнято.
Пропонується скоротити наполовину строки подачі пропозицій, поправок для підготовки до другого читання. Прошу голосувати.
(Шум у залі) Є така пропозиція. Не голосуйте, ну що…
13:51:38
За-221
Рішення не прийнято.
Наступний законопроект за реєстраційним номером 11309: проект Закону про внесення змін до статті 91 Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо посилення адміністративної відповідальності за порушення правил охорони та використання територій та об'єктів природно-заповідного фонду.
Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою.
13:52:17
За-234
Рішення прийнято.
Для доповіді від авторів запрошується заступник міністра захисту довкілля та природних ресурсів України Власенко Сергій Геннадійович.
13:52:46
ВЛАСЕНКО С.Г.
Шановний головуючий, шановні народні депутати, даний законопроект розроблено з метою привести відповідальність за правопорушення, які стосуються порушень на території природно-заповідного фонду, з існуючих на сьогоднішній день 150… від 153 гривень до 244 гривень – для фізичних осіб і для посадових осіб – з 244 до 510 гривень. Пропонується підвищити їх в 50 разів, щоб вони запобігали порушенням, щоб не вартували як ціна одного обіду, а щоб стримували правопорушників від даних порушень. Пропонується зробити цю відповідальність для фізичних осіб – від 8 тисяч 500 гривень до 17 тисяч гривень і для посадових осіб – від 17 тисяч гривень до 25 тисяч 500 гривень.
Прошу підтримати даний законопроект, це для наших прийдешніх поколінь, щоб зберегти наш природно-заповідний фонд. Дуже дякую за увагу.
Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України
КОНДРАТЮК О.К.
13:54:11
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Від Комітету з питань правоохоронної діяльності – В'ячеслав Медяник, прошу.
13:54:20
МЕДЯНИК В.А.
Шановний головуючий, шановні колеги! Я хотів би наголосити, що даний законопроект є насправді дуже важливим, і він носить більш такий превентивний характер щодо підвищення санкцій за адміністративне порушення.
Комітет з питань правоохоронної діяльності розглянув на своєму засіданні даний проект закону, поданий Кабінетом Міністрів. Метою даного законопроекту є забезпечення збереження територій та об'єктів природно-заповідного фонду шляхом посилення адміністративної відповідальності за порушення правил охорони та використання цих територій та об'єктів.
Адміністративна відповідальність у вигляді санкцій, а саме незначних розмірів штрафів, за порушення правил охорони та використання територій та об'єктів природно-заповідного фонду, передбачених чинною 91 статтею Кодексу України про адміністративні правопорушення, не є достатньою для ефективного впливу на правопорушників та не виконує своєї превентивної функції щодо попередження таких адміністративних правопорушень, враховуючи неоціненне значення особливо охоронюваних територій та об'єктів.
Прийняття даного законопроекту сприятиме запобіганню вчиненню правопорушень у сфері охорони навколишнього природного середовища, зокрема щодо територій та об'єктів природно-заповідного фонду України, більш відповідальному ставленню громадян до збереження природної різноманітності ландшафтів.
На своєму засіданні комітет ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України законопроект № 11309 за результатами розгляду в першому читанні прийняти за основу. Прошу підтримати даний законопроект. А до другого читання ми найдемо порозуміння щодо штрафів.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Прошу, шановні колеги, записатися: два – за, два – проти, хто бажає взяти участь в обговоренні. Так, будь ласка, Олександр Федієнко, "Слуга народу".
13:56:40
ФЕДІЄНКО О.П.
Прошу передати слово Бондаренку Олегу.
ГОЛОВУЮЧА. Будь ласка, пане Олег Бондаренко. З місця, да, будь ласка.
13:56:48
БОНДАРЕНКО О.В.
Доброго дня, шановні колеги! Давайте розберемося взагалі про що цей законопроект, про що ця стаття, стаття 91 Кодексу України про адміністративні правопорушення. Ця стаття чітко каже про відповідальність за здійснення в межах території та об'єктів природно-заповідного фонду, охоронних зон цих об'єктів або тих об'єктів, які пропонуються до заповідання, незаконної господарської діяльності. Тобто це забудова цих зон, це вирубка в цих зонах, це інша діяльність, наприклад, сільськогосподарська діяльність на території заповідних зон або охоронних зон.
Звісно, станом на зараз той стан відповідальності, який існує, як казав вже заступник міністра, як казав вже пан Медяник, він замалий для цієї відповідальності, він абсолютно не кореспондується з тією діяльністю, яка здійснюється безпосередньо, і, на жаль, ми бачимо багато випадків. Так само це і діяльність, яку ми заборонили нещодавно – джипінг так званий, який також стосувався шкоди цих природно-заповідних об'єктів.
Тож цей законопроект – це законопроект, який дійсно показує комплексне бачення, комплексний підхід до стану охорони навколишнього середовища, до стану збереження природно-заповідного фонду, до стану збільшення відповідальності як наступна складова за встановлення таких норм.
Комітет з питань екологічної політики і природокористування підтримує цей законопроект, просить так само залу підтримати його.
Дякую.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України
КОРНІЄНКО О.С.
13:58:35
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.
Від депутатської групи "Довіра" – Володимир Юрійович Арешонков.
13:58:38
АРЕШОНКОВ В.Ю.
Шановний пане головуючий, шановні колеги! Безперечно, депутатська група "Довіра" буде підтримувати саму ідею, яка покладена в основу цього законопроекту, тому що наведення порядку у використанні наших лісових ресурсів, рекреація лісогосподарських масивів природно-заповідного фонду і таке інше – це надзвичайно актуальна і правильна тема. В цьому, між іншим, ми переконалися і в цю суботу під час виїзного засідання Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради, яка нещодавно створена і яка детально аналізувала ті проблеми, які сьогодні є і в Чорнобильській зоні, і на територіях заражених, де в тому числі находяться природно-заповідні зони, знаходяться ліси, які експлуатуються постійно, вивозиться деревина, лісомисливські угіддя, сільськогосподарські угіддя обробляються, вирощується врожай, вивозиться, хоча законом і діючим законодавством це все або обмежено, або заборонено.
Тому, шановні колеги, давайте підтримаємо ініціативу, вона абсолютно правильна. Але вона вирішує питання лише частково. Сьогодні діюче законодавство дозволяє притягувати до відповідальності кримінальної, адміністративної тих, хто незаконно проводить вирубки в наших лісах, хто наносить шкоду нашій природі, природно-заповідним масивам. Тому стало питання перед нашими правоохоронними органами активізувати роботу в цьому напрямку, а наші ініціативи безперечно мають в цьому їм сприяти.
Депутатська група "Довіра" буде голосувати за...
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Європейська солідарність", Фріз Ірина Василівна.
14:00:49
ФРІЗ І.В.
Прошу передати слово Миколі Княжицькому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Княжицький, будь ласка.
14:01:01
КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л.
Я пропоную, друзі, тих, хто незаконно рубає ліс, визнавати особами з неблагонадійною репутацією, накладати на них санкції. І це буде ефективне вирішення питання.
Якщо говорити серйозно, то, ну, очевидно, штрафи треба підвищити, бо 400 гривень – це ніщо, 8 тисяч – це буде відчутно. Але давайте поставимо собі питання: а хто буде їх накладати? В нас є проблема з екологічною інспекцією. Ситуація з кадровим потенціалом національних парків жахлива: вони недофінансовуються, там нікому працювати. Там люди працюють за мотивацію, а не тому, що можуть на це вижити.
Інша проблема. Люди, які проживають в гірських регіонах, для того, щоб собі дрова взяти, очевидно, повинні брати участь в аукціонах, що є абсурдом, тому що газового опалення там просто немає.
І тому таких правопорушень в національних парках, пов'язаних з вирубкою, хоча про це є, дійсно, окремі статті, є досить багато. Але якщо ви підвищите штрафи, ви вирубку не зменшите. Дайте людям нормально придбати для себе дрова, і в такий спосіб ми більше захистимо ліс.
Тому, очевидно, що фракція "Європейської солідарності" буде підтримувати цей законопроект в першому читанні, ми будемо за це голосувати. Але хочемо нагадати, що природоохоронна справа є важливою і відповідальною. Давайте подумаємо, як забезпечити заповідники. 20 відсотків наших заповідних територій окуповано. Уявіть собі, що відбувається з екологією на окупованих територіях. І це теж величезна проблема.
Так що підтримуємо в першому читанні, але усвідомлюємо, що, за великим рахунком, це продовження такої собі природоохоронної показухи. А перейти треба до конкретних справ.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Батьківщина", Сергій Владиславович Соболєв.
14:02:59
СОБОЛЄВ С.В.
Шановні колеги, чи треба кримінально карати тих, хто незаконною вирубкою лісів займається? Так. Але про що цей законопроект? Ви відкрийте його, почитайте. Ви пробуєте в 50 разів збільшувати штрафи, коли місцеві громадяни виходять в природно-заповідний парк на збирання ягід і грибів? Вам не здається, а чому суди призначають стільки років мінімальні штрафи – всього 175 гривень? Та як він подивиться в очі людині, яка проживає в цій місцевості, яка не має сушняк зібрати?! Кримінальна відповідальність – нема ніяких питань. Якщо ви хочете тут щось змінити, змініть тоді відповідальність і розділіть її. Незаконне розпалювання вогнища. Да, це дуже серйозно, яке приводить до збитків нереальних. Тут штрафи, можливо, 85 тисяч – це замало, можливо, це переводити треба в окремих випадках до кримінальної відповідальності. Але ви розберіться, це адміністративна відповідальність, за що вона накладається, в яких випадках. Ви хочете в 50, в 40 разів збільшити штрафи за це? Ви думаєте, що після цього будуть контролювати краще це? Ви б'єте по місцевому населенню, по туристах, які приїжджають ще в Карпати інколи і ви хочете їх карати за це?
Тому наша фракція пропонує: зараз, не переносячи це на друге читання, будь ласка, розберіться, за що ви збираєтесь в 50 разів піднімати штрафи, а тільки після цього вносити такі законопроекти в зал. Якщо це не станеться, на другому читанні ми будемо дуже суттєві зміни вносити.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чи всі бажаючі виступили?
Переходимо до прийняття рішення. Займіть, будь ласка, свої місця. Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу законопроект із реєстраційним номером 11309: проект Закону про внесення змін до статті 91 Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо посилення адміністративної відповідальності за порушення правил охорони та використання територій та об’єктів природно-заповідного фонду. Прошу голосувати.
14:05:42
За-237
Рішення прийнято.
Наступний пункт питань порядку денного – законопроект із реєстраційним номером 12170: проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо встановлення відповідальності за незаконне переміщення, депортацію, невиправдану затримку репатріації дитини, вербування та використання дитини у військових цілях представником іноземної держави.
Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою.
14:06:21
За-215
Рішення прийнято.
Для доповіді від авторів запрошується народний депутат України заступниця Голови Верховної Ради України Олена Костянтинівна Кондратюк.
14:06:35
КОНДРАТЮК О.К.
Дякую. Шановні колеги, насправді законопроект, який ми зараз розглядаємо, є дуже важливим для мене. І я би хотіла, щоб всі ви зараз відчули те, що відчувають батьки, родичі, діти, дітей, яких примусово вивозить і депортує Російська Федерація – країна-агресор.
Як ви знаєте, я курую парламентський трек президентської ініціативи Bring Kids Back UA з повернення наших незаконно переміщених, викрадених і депортованих дітей. Лише офіційно всі ми знаємо про цифру 19,5 тисячі таких дітей. Разом з фахівцями-юристами з громадських організацій ми напрацювали всі можливі шляхи, щоб запобігти таким злочинам і ще й з огляду на те, що мільйон 600 тисяч українських дітей зараз проживає на тимчасово окупованих територіях. І звісно для нас дуже важливо було те, щоб отримати більше розголосу серед наших міжнародних партнерів, з боку світових парламентів, урядів, щоб забезпечити невідворотність покарання таких злочинів.
Так і народилася ідея ввести в Кримінальний кодекс окремі положення, які стосуються нових проявів воєнних злочинів проти дітей. Ми зосередилися на депортації, примусовому переміщенні, невиправданій затримці репатріації наших дітей. Кожна з цих дій звісно порушує всі Женевські конвенції. Ми також долучили окреме положення щодо вербування та використання дитини у військових цілях. Ми бачимо, скільки зараз Російська Федерація вербує наших підлітків для підпалів, підривів і авто, і обладнання, і вибухів.
Досі Кримінальний кодекс не містив окремих положень на цю тему, всі злочини могли кваліфікуватися за загальною фабулою 438 статті, але ми бачимо, що правоохоронні органи не змогли відповісти навіть на питання, скільки порушено кримінальних правопорушень за такі злочини. Тому для мене було важливо сьогодні подякувати всім співавторам, зокрема Руслану Стефанчуку, Олександру Корнієнку, Галині Михайлюк і всьому комітету профільному, який одноголосно підтримав цей законопроект.
Дякую. Прошу дуже долучитися до його прийняття.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.
Для співдоповіді запрошується заступниця голови Комітету з питань правоохоронної діяльності Галина Олегівна Михайлюк.
14:09:07
МИХАЙЛЮК Г.О.
Колеги, як було вірно зазначено першим автором законопроекту, станом на сьогодні офіційна цифра депортованих та переміщених малолітніх та неповнолітніх громадян України є 19 тисяч 546 осіб, але реальність зовсім інша. Ми маємо інформацію, більш ніж 700 тисяч дітей українських переміщено окупантом на свою територію.
Станом на сьогодні Кримінальний кодекс не містить жодної згадки про депортацію, примусове переміщення, невиправдану затримку репатріації дітей. Варто зазначити, що Міжнародний кримінальний суд визнає, трактує депортацію українських дітей як воєнний злочин, і так само як і ордер на арешт Путіна і Львової-Бєлової, виданий за воєнний злочин проти українських дітей, а відтак і нам видається цілком допустимим і виправданим вносити зміни в частину першу статті 438 Кримінального кодексу України.
Колеги, також значної шкоди інтересам України несуть випадки вербування та використання українських дітей у військових цілях, зокрема вербування для передачі даних для об'єктів військового значення, підпали об'єктів оборонного та народногосподарського значення. І слід зазначити, що відповідно до підпункту "а" пункту 44 розділу IV "Заключних положень" зауважень Комітету ООН з прав людини комітет надав пряму вказівку нам криміналізувати вербування та використання дітей віком до 18 років.
Це правда, що сьогодні у органів досудового розслідування України немає необхідного правового інструментарію щодо притягнення представників країни-агресора до відповідальності за депортацію наших дітей. Комітет з питань правоохоронної діяльності на своєму засіданні 22 квітня 25-го року прийняв одноголосне рішення рекомендувати Верховній Раді України за результатами розгляду в першому читанні прийняти даний законопроект за основу. Прошу підтримати, колеги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти. Депутатська група "Довіра", Поляк.
Лариса Миколаївна Білозір, будь ласка.
14:12:02
БІЛОЗІР Л.М.
Шановні колеги, сьогодні ми розглядаємо надзвичайно важливий законопроект, спрямований на захист прав українських дітей, а саме незаконно переміщених і утримуваних Росією. Офіційно, дійсно, майже 20 тисяч українських дітей були депортовані та примусово переміщені російськими окупантами і лише 1 тисячу 247 дітей вдалося повернути додому. Це, дійсно, крапля в морі в порівняні із масштабами цієї величезної трагедії для нашої країни і для кожного з нас. На міжнародному рівні чітко визначено: незаконне переміщення українських дітей є актом геноциду. Ми в Парламентській асамблеї Ради Європи ухвалили разом з колегами-парламентарями з 46 країн дві резолюції, якими засудили дії Росії і визнали примусову депортацію наших дітей воєнним злочином та елементом геноциду українського народу.
За результатами цієї роботи було створено розширену міжнародну мережу в рамках Ради Європи і захисту прав усіх українських дітей, яка також зосереджена на поверненні викрадених дітей України. На жаль, чинне кримінальне законодавство України не містить окремого положення щодо відповідальності за незаконне переміщення, тому ми маємо розуміти, що ми маємо підсилити міжнародну позицію України у боротьбі за повернення наших дітей і запобігти фактичній безкарності за злочини проти українських дітей, і забезпечити право постраждалих на справедливість. Ми маємо зробити все можливе, щоб жоден злочинець не уникнув відповідальності, щоб кожна дитина, незаконно вивезена з України, мала шанс повернутися додому. Прошу підтримати цей важливий законопроект.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Слуга народу", Заремський.
14:14:03
ЗАРЕМСЬКИЙ М.В.
Прохання передати слово Бакумову Олександру.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Сергійович Бакумов.
14:14:14
БАКУМОВ О.С.
Шановний головуючий, шановні колеги, певно, що Кримінальний кодекс України потребує комплексних змін у тому числі щодо статті 438 "Воєнні злочини", і вона дійсно потребує системних змін щодо осучаснення. Однак ми не могли не підтримати цей законопроект, який дійсно спрямований на захист наших українських дітей.
Зухвалі дії держави-агресора, Російської Федерації по відношенню до цивільного населення, над яким вона фактично має владу на тимчасово окупованих територіях, призводять до того, що зухвало порушуються права дітей, цивільного населення право на життя. Їх спеціально примусово переміщають на територію Російської Федерації. Вони в незаконний спосіб, з порушенням норм міжнародного права, міжнародного гуманітарного права усиновлюються в сім'ях відповідно російських, які не мають жодного відношення до їх рідних сімей, до яких вони мали б бути взагалі приставленими, які б мали їх виховувати і їх опікувати. Це є за класикою звичайним порушенням норм міжнародного гуманітарного права, це є злочином, класичним воєнним злочином.
Наш Кримінальний кодекс сьогодні не визначає чіткого критерію, не встановлює чіткої альтернативи дій, яка б говорила про порушення прав дітей, зокрема щодо, наприклад, вербування чи використання дітей у військових цілях відповідно представниками іноземної держави, держави-агресора, депортацію цих дітей чи затримання, репатріації, тобто повернення на Батьківщину цих дітей. Даною законодавчою ініціативою ми посилюємо захист українських дітей. І я прошу шановних колег підтриманий вказаний законопроект за основу. Однак нам є над чим пропрацювати.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Гончаренко Олексій Олексійович, "Європейська солідарність".
14:16:26
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Дуже важливий законопроект. Друзі, безумовно, нам треба боротися за кожного українця, за кожну українську дитину. Це величезна проблема. І, дійсно, це є геноцид, те, що робить Росія. Але у мене є одне питання: а те, що робить українська влада по відношенню до українських дітей, це як назвати? А це не геноцид?
Я вам зараз наведу одну просту цифру. 90-го року в Україні народився 1 мільйон дітей, 2023 – 185 тисяч, 2024 – 175 тисяч дітей. Це що відбувається? На наших очах вимирає Україна. Чому? Одна з причин – це абсолютна ганебна відсутність будь-якої підтримки родин з дітьми. Родина з дитиною до 3-х років отримує 860 гривень на місяць. Ще раз, 860 гривень, почуйте. Може ви не чуєте, не розумієте, от 860 гривень, от як вони виглядають, скажіть, будь ласка, на це можна прожити родина, на це може прожити дитина до 3-х років місяць? У мене просте питання до вас. Зараз багато ви, колеги, ходили в кафе парламентське, ви скільки там витратили на каву, чай? 860 гривень на місяць на дитину. А далі ми говоримо, а де українці? Гроші на телемарафон є, на бездумні кешбеки є, на безкінечне крадівництво є, на дитину, на українця, грошей немає.
Я не знаю вже, як до вас достукатись. В парламенті мій законопроект про підвищення, два роки підіймаю, петиція зібрала голоси. Не знаю, може, так до вас достукатись. Пане Зеленський, скоро нема кому буде дивитися марафон, і нема буде кому нам аплодувати, навіть там, де вивішаєте цю локшину на вуха. Скільки це буде тривати?
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Платформа за життя та мир", Павленко Юрій.
14:18:37
ПАВЛЕНКО Ю.О.
Шановні колеги, шановні автори, ми підтримуємо даний законопроект, вважаємо його надзвичайно важливим, дещо запізнілим. Разом з тим треба голосувати і максимально вводити і підвищувати кримінальну відповідальність всіх тих, хто займається викраденням українських дітей, вербовкою українських дітей. І тут є один момент, на якому хотів наголосити, – це реалізація закону. Ми тут багато гарних законів приймаємо щодо захисту дітей, але коли приходить на рівень уряду, то на жаль, у нас є проблема не те, що виконання цього закону, а навіть підготовки нормативних документів.
Що стосується даного закону. Ті злочинці, вони ж є нерезидентами України, тому виконання цього закону уже буде мати ряд проблем. Вербовка часто йде онлайн – теж проблема виконання цього закону.
І ще один важливий момент. І хоча цей закон говорить про покарання тих, хто вербує, викрадає, не менш важливим є питання реабілітації дітей, які стали жертвами подібного злочину. А тут ми знову втикаємося в бездіяльність Міністерства соціальної політики – міністерства, яке не здатне ефективно сьогодні реалізовувати політику захисту дітей. Нагадаю, більше 300 тисяч дітей мають статус дитини, яка постраждала від військових дій, але 98 відсотків – це психологічне насильство. А фізичне, сексуальне насильство? До сьогодні не розроблена методика, як такій дитині надати допомогу. А коли ми говоримо: дитина, яка постраждала від вербування чи залучення до військових дій чи була викрадена і перенесла серйозні проблеми. Де реабілітація? На жаль, тут уряд відстає навіть від "запіздалих" законодавчих ініціатив з боку Верховної Ради…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, у нас ще по 1 хвилині є ряд фракцій і груп, які не встигли записатися. Давайте, "Голос", Піпа, будь ласка, 1 хвилина.
Таміла Ташева, будь ласка.
14:21:04
ТАШЕВА Т.Р.
Шановні колеги, сьогодні ми розглядаємо надзвичайно важливий законопроект. Його мета – захистити наших дітей від одного з найтяжчих злочинів, які Росія чинить проти нашої України вже понад 11 років. Ще з 2014 року окупанти почали масово вивозити українських дітей з Криму, з їх домівок, від родин власної землі. Після повномасштабного вторгнення масштаби цього злочину лише зросли.
Лише офіційні дані, це понад 19 тисяч осіб, насправді цифри набагато є більшими. Дітей вивозять у Крим, а звідти вглиб Росії. Їх утримують у закритих закладах, всиновлюють у чужі сім'ї, змінюють громадянство, імена, знищуючи українську ідентичність. Наш обов'язок – повернути цих дітей, захистити їх. І положення цього законопроекту дуже важливі, тому що це не лише про документування злочину, а й притягнення винних до відповідальності. Просимо підтримати цей законопроект.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. 1 хвилина, Бурміч, будь ласка.
14:22:07
БУРМІЧ А.П.
Шановні колеги, законопроект стосується захисту наших дітей – найвразливішої частини суспільства, особливо в умовах війни. Цей документ спрямований на встановлення кримінальної відповідальності та за незаконне переміщення та невиправдану затримку репатріації дітей, які перебувають під захистом міжнародного гуманітарного права. В умовах війни ми, на жаль, стали свідками жахливих випадків, коли дітей незаконно вивозили за межі України або перешкоджали їх поверненню до рідних домівок. Такі дії не лише порушують права дитини, а й завдають глибоких травм сім'ям, суспільству та державі.
Запропоновані зміни до Кримінального кодексу передбачають покарання у вигляді від 8 до 12 років. Це потужний сигнал. Ми будемо підтримувати і до другого читання вносити ті доповнення і правки, які вже говорили тут наші колеги. Ми підтримуємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
1 хвилина, Цимбалюк, "Батьківщина".
14:23:20
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Шановний пане головуючий, насамперед хочу подякувати основному автору Олені Костівні Кондратюк за таку важливу ініціативу. Справді, за різними підрахунками правозахисних організацій з України незаконно вивезено до 20 тисяч українських дітей. Сума вражає. Але для того, щоб ефективно розслідувати цей вид злочину, потрібно, справді, внести зміни до 438 статті Кримінального кодексу, це воєнні злочини. Сама специфіка розслідування є дуже непростою, але сам факт порушення кримінального провадження дасть можливість в тому числі встановлювати винних, і це ще один козир перед нашими міжнародними партнерами, який допоможе повертати цих дітей, яких велика кількість, на жаль, вже незаконно всиновлена.
Фракція "Батьківщина" буде підтримувати в першому читанні і до другого зробить все, щоб вдосконалити цю законодавчу ініціативу. Голосуємо за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.
Переходимо до голосування, шановні колеги. Займіть, будь ласка, свої місця.
Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу проект Закону за реєстраційним номером 12170: проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо встановлення відповідальності за незаконне переміщення, депортацію, невиправдану затримку репатріації дитини, вербування та використання дитини у військових цілях представником іноземної держави. Прошу голосувати.
14:25:15
За-279
Рішення прийнято.
По фракціях покажіть, будь ласка.
Шановні колеги, рухаємося далі. У мене є оголошення. Відповідно до положень частини сьомої статті 3 Закону України "Про тимчасові слідчі комісії, тимчасові спеціальні комісії Верховної Ради України", частини восьмої статті 85 Регламенту Верховної Ради України та ухваленого рішення Погоджувальної ради депутатських фракцій і груп у зв'язку із завершенням визначного законодавством терміну діяльності оголошую про припинення повноважень Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань захисту прав інвесторів відповідно до Постанови Верховної Ради України 22 лютого 2024 року (№ 3581-ІХ), голова – Янченко Галина Ігорівна.
І переходимо до наступного питання порядку денного. Постанова за реєстраційним номером 13144: проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань захисту прав інвесторів. Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою.
14:26:29
За-224
Рішення прийнято.
Для доповіді запрошується автор постанови – народна депутатка України Янченко Галина Ігорівна. Будь ласка.
14:26:46
ЯНЧЕНКО Г.І.
Колеги, всім вітання! Про результати роботи ТСК можна говорити багато. Ми працюємо і з великими міжнародними бізнесами, і з самими маленькими українськими, це різні звернення і звернення щодо тиску правоохоронців на бізнес (і тому я розумію, чому окремі депутати не просто не голосували, а й саботували діяльність нашої ТСК час від часу), це і конфлікти між власниками, і рейдерські атаки, і інше. Але я дуже пишаюся, що фактично допомога ТСК і робота ТСК реально збільшує довіру бізнесу не лише до Верховної Ради, до нашої інституції, яку ми представляємо, але і до держави загалом, це зараз особливо важливо, коли нам потрібно мобілізувати всі сили, а це неможливо зробити без довіри.
Я хочу подякувати всім депутатам, які працюють в парламентській спецкомісії, які будуть працювати в парламентській спецкомісії, це 15 депутатів, це представники кожної депутатської групи і кожної депутатської фракції без винятку, 15 депутатів.
Але ми також відкриті до співпраці, і я хочу запросити всіх наших колег, які хочуть працювати у напрямку захисту бізнесу, як розгляду окремих кейсів, так і напрацюванні законопроектів, до співпраці. Ми напрацювали більше 10 законопроектів і дуже пишаємося тим, що 5 із них стали законами, які реально впливають на інвестиційний клімат нашої країни.
Тому прошу вас підтримати нашу діяльність і ще раз закликаю до співпраці і залученості до нашої роботи.
Дякую вам всім.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Для співдоповіді запрошується голова Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Сергій Віталійович Кальченко.
14:28:44
КАЛЬЧЕНКО С.В.
Шановна президія, шановні народні депутати України, наш комітет на своєму засіданні розглянув проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії з питань захисту прав інвесторів, який внесений народним депутатом Янченко Галиною Ігорівною, реєстраційний номер 13144. Цим проектом постанови пропонується обрати Галину Ігорівну Янченко головою тимчасової спеціальної комісії, заступником голови депутата Білозір Ларису Миколаївну (депутатська група "Довіра").
Розглянувши цей проект постанови, у підсумку комітет ухвалив висновок і рекомендує парламенту в порядку положень статті 20 і 138 Регламенту Верховної Ради розглянути його з урахуванням зауважень щодо змісту і оформлення проекту постанови, зокрема редакційних уточнень, які викладені у висновку комітету, і визначатися шляхом голосування щодо цього проекту постанови.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти.
"Європейська солідарність", Никорак Ірина Петрівна.
14:30:06
НИКОРАК І.П.
Прошу передати слово Артуру Герасимову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович Герасимов.
14:30:22
ГЕРАСИМОВ А.В.
Шановні українці, про який інвестклімат можна говорити в Україні зараз, коли в нас реально постійно "бєспрєдєл" і рейдерство. Незаконно, антиконституційно накладаються санкції на Петра Порошенка. Коли на ці санкції подають в суд, Офіс Президента, пана Зеленського, приїжджає до суду і каже: жодних правопорушень немає, жодних причин немає. Це папери, щоб ви розуміли, в суді. Але це превентивні санкції. "Ми думаємо, що в майбутньому Порошенко міг теоретично щось зробити". Це я не видумую, це папери, які привезли до Верховного Суду України.
Знаєте, хто робив превентивні арешти і превентивні дії? Нацисти під час Другої світової війни. От вони робили, і зараз це повторює Зеленський.
І, окрім цього, дивіться, про який інвестклімат ви можете говорити, коли вчора на базі цих санкцій Національний банк України – знаєте, що робить? – приймає рішення розтрощити банк Порошенка через те, що в нього небездоганна ділова репутація. А тепер, увага, а чому ж він це робить? Отримуємо папери, а там єдина причина: санкції. Вибачте, оці превентивні санкції.
І, ви знаєте, народні депутати пішли, звичайно, до Національного банку для того, щоб з'ясувати, а що ж там відбувається. Від нас реально керівництво ховалося, як щури. Бо вони ж розуміють, що роблять незаконно, тому вони ховалися, щоб не показати. Якщо у вас все добре, покажіть, виверніть на нас все це і захищайте свою позицію. Ховалися.
І, ви знаєте, коли ми їх спочатку самі шукали, потім з поліцією, вони сказали, що це, виявляється, тиск. Решітки на вікнах, охорона, блокпости – все їм мало. Вони ще будь-який пошук їх уявляють як тиск.
Громадяни України, щоб ви розуміли: коли влада від вас ховається, а ви її шукаєте, це, виявляється, тиск. Чесно кажучи, маразм, "бєспрєдєл" і ахінея.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Батьківщина", будь ласка, Іван Григорович Кириленко.
14:32:27
КИРИЛЕНКО І.Г.
Дякую. Прошу слово передати моєму колезі Сергію Євтушку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Євтушок, будь ласка.
14:32:41
ЄВТУШОК С.М.
Сергій Євтушок, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, дійсно, варто подякувати голові комісії Галині Янченко, одна із самих ефективних комісій, і робота комісії, яку, в принципі, і я відвідував в рамках одного з кейсів, який розглядався на комісії, я хочу за фаховість подякувати не тільки Галині, але й всім колегам, які входять до цієї комісії.
На дві частини хотів би розділити свій виступ. Це, звісно, наші відсотки, які фіксуються в рамках корупційних діянь силових структур, які намагаються тиснути. Податкова наша, яка не є сервісним центром і не тим центром, який мав би допомагати нашому бізнесу, а навпаки за найменші помилки штрафує і карає бізнесменів, незважаючи на їхній рівень: чи то малий, чи то середній, чи то великий рівень.
І саме члени комісії якраз у своїй діяльності стикались з такими питаннями, які несправедливо десь засуджувались там у тих чи інших органах силових структур. Тоді справи йшли до суду і наші інвестори отримували.
Мені також хотілося б звернутися до пані Галини і до всіх членів: напевно, розширте свій діапазон і сектор розгляду справ не тільки про інвесторів, які зараз вкрай потрібні Україні, а налагодьте співпрацю з міжнародними парламентами зі Сполученими Штатами, з іншими країнами, аби захистити наших інвесторів у тих країнах і дати можливість їм також нормально працювати.
Підтримуємо створення даної постанови.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Платформа за життя та мир", Колтунович Олександр Сергійович.
14:34:49
КОЛТУНОВИЧ О.С.
Дякую. Шановний пане голово, шановні колеги, підтримуючи ідею створення чи продовження діяльності такої ТСК, я хотів би звернути увагу, що з повагою до того вкладу, який був уже зроблений, кінцевим результатом діяльності такої ТСК, напевно, все-таки мають бути економічні показники ефективності. І ми з вами про це говорили, коли ви в свій час створювали і генерували відповідний проект постанови.
Чому це так важливо? Тому що, наприклад, якщо ми візьмемо показники, які стосуються, наприклад, притоку прямих іноземних інвестицій, ну, і ви вже ці статистичні дані дехто знаєте, які привів Національний банк України, що у нас в минулому році тільки 3,3 мільярда доларів був притік прямих іноземних інвестицій, і він суттєво скоротився в порівнянні навіть з 2023 роком, хоча це один і той же період воєнного стану. Що найгірше, якщо ми візьмемо не нову методологію НБУ, яку фіксує реінвестування, де 72 відсотки майже це реінвестування, а реальну ту, яка була до 2020 року, то реальний притік іноземних інвестицій прямих буде менше 1 мільярда доларів. Тому це ті показники, над якими необхідно працювати для того, щоб у нас економіка України була інвестиційно привабливою, хоча наскільки це можливо в умовах воєнного стану, і був реальний притік прямих іноземних інвестицій в економіку України. Це перший момент.
Другий момент, на що я хотів би звернути увагу, це реальна економічна ситуація всередині країни. Тому що обмежений вибірковий дефолт, який нам присвоювали Standard & Poor's і Fitch в минулому році, ніщо так не обнуляє інвестиційний потенціал України, як ці рейтинги.
Тому я переконаний, що уряду потрібно працювати над зміною економічної політики, формуванням нового базису економічного відновлення і нової ресурсної бази для того, щоб в тому числі забезпечувати інвестиційно привабливі проєкти, які будуть стимулювати економічне відновлення України.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутатська група "Довіра", будь ласка. Лариса Миколаївна Білозір.
14:37:04
БІЛОЗІР Л.М.
Шановні колеги, звертаюся до вас із закликом підтримати ініціативу щодо створення нової тимчасової спеціальної комісії, яка продовжить роботу на захист прав інвесторів, під головуванням Галини Янченко, сьогоднішньої іменинниці. Наш попередній склад ТСК працював над вирішенням десятків кейсів для бізнесу, подано низку важливих законопроектів, спрямованих на захист бізнесу, зниження адміністративного тиску та розвитку оборонно-промислового комплексу. Збережено понад 22 мільярда гривень інвестицій.
Окремо хочу наголосити на успішному створенні робочу групу для покращення інвестиційного клімату в оборонній галузі в рамках нашої ТСК, яка вже ініціювала зміни до підзаконних актів та законів, щоб надати підприємствам ОПК стабільні правові гарантії. Проте виклики залишаються. В умовах війни і післявоєнної відбудови роль інвесторів критично важлива, ми маємо створити нову комісію, продовжити роботу, розробляти законодавчі ініціативи для підтримки бізнесу в умовах війни, продовжити діалог з бізнес-асоціаціями, з міжнародними партнерами і реалізувати системні зміни щодо прозорості процедур, гарантій для інвесторів, боротьби з свавіллям правоохоронних органів.
Закликаю вас підтримати утворення нової ТСК. Це буде не просто продовження нашої роботи, а це новий етап – етап теж змін і рішень, які, дійсно, дадуть можливість захистити інвестиції та бізнес в Україні.
Дякую за вашу увагу і розраховую на вашу, колеги, підтримку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, "Слуга народу", Ковальчук, будь ласка, 1 хвилина. І будемо переходити до голосування.
14:39:13
КОВАЛЬЧУК О.В.
Шановні колеги, в цей день, коли беззмінна голова тимчасової слідчої комісії Галина Янченко святкує свій день народження, це велика честь вийти на цю трибуну і підтримати постанову про створення тимчасової спеціальної комісії. Це вже не вперше, це, мені здається, вже п'ятий рік існування цієї комісії і всі п'ять років ми пліч-о-пліч працюємо з Галиною, розбираючи кейси, з якими звертається бізнес до парламенту як до останньої інстанції.
Ми дуже часто чуємо нарікання від бізнесу, але разом з тим ми намагаємося і вирішуємо реальні проблеми бізнесу. Користуючись нагодою, я хочу подякувати українському бізнесу за те, що він працює, за те, що платить податки в ці складні часи, і я обіцяю разом зі своїми колегами, які працюють в ТСК, надалі допомагати і створювати підґрунтя для того, щоб бізнес почував себе комфортно, якщо це можна сказати, в нашій країні.
Дякую. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Переходимо до прийняття рішень. Шановні колеги, займіть, будь ласка, свої місця.
Ставлю на голосування пропозицію прийняти в цілому з урахуванням зауважень і пропозицій комітету та з необхідними техніко-юридичними поправками законопроект за реєстраційним номером 13144: проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань захисту прав інвесторів. Прошу голосувати.
14:40:57
За-240
Рішення прийнято. Постанова ухвалена в цілому.
Наступний законопроект за реєстраційним номером 13114: проект Закону про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" щодо деяких питань проведення конкурсу на посаду судді. Нам треба включити це питання до порядку денного сесії. Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. Прошу голосувати.
14:41:36
За-220
Рішення не прийнято.
Наступний законопроект 13135: проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розширення доступу пацієнтів до лікарських засобів, що підлягають закупівлі особою, уповноваженою на здійснення закупівель у сфері охорони здоров'я, шляхом укладення договорів керованого доступу. Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. Прошу голосувати.
14:42:14
За-234
Рішення прийнято.
Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою.
14:42:33
За-200
Рішення прийнято.
Від авторів для доповіді запрошується народна депутатка України Стефанишина Ольга Анатоліївна.
14:42:59
СТЕФАНИШИНА О.А.
Шановні колеги, я сьогодні хочу насправді вам всім подякувати і передати велике спасибі від Лізи, мами маленького Романчика, з містечка Тернівка, якому 1 рік і 8 місяців і в якого є спінальна м'язова атрофія. Завдяки тому, що в 21-му році ми з вами прийняли Закон про договори керованого доступу, сьогодні ця дитина може отримувати ліки. Бо якщо вона їх отримувати не буде, він просто... його м'язи будуть атрофовані і він не зможе нормально жити, їсти і взагалі нічого робити. Я говорила з його мамою, і вона сказала, що це дуже велика допомога для них. Але, на жаль, не всім так пощастило, як цьому хлопчику. Сьогодні лише 13 відсотків українців з тяжкими хворобами можуть отримувати ліки від держави.
Цим законопроектом я пропоную розширити наш законопроект, ухвалений в 21-му році, який працює сьогодні лише для державних закупівель, і дати можливість лікарням у регіонах, департаментам охорони здоров'я купувати ліки за зниженими цінами. Що робить цей механізм? Він дає можливість державі вести прямі перемовини з виробниками і знижувати ціни іноді в десятки разів. Держава вже заощадила близько 3 мільярдів гривень завдяки цьому механізму.
Тому я прошу вас дати можливість сьогодні українським лікарням долучатися до найнижчих цін на ліки і закуповувати їх для українців, які їх потребують. Повірте, якщо людина зі спінальною м'язовою атрофією або іншою рідкісною хворобою не отримає ліки, вона не може їх купити, вони дуже дорогі, і відповідно людина просто дуже повільно помирає. Тому я дуже прошу підтримати цей законопроект, він є дуже важливий.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Від комітету для співдоповіді запрошується голова Комітету з питань здоров'я нації, медичної допомоги та медичного страхування Михайло Борисович Радуцький.
14:45:10
РАДУЦЬКИЙ М.Б.
Шановний головуючий, шановні колеги, Комітет Верховної Ради з питань здоров'я нації, медичної допомоги та медичного страхування на своєму засіданні розглянув проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України за номером 13135. Під час його розгляду члени комітету зазначили, що надання державному підприємству Медзакупівлі права закуповувати за договорами керованого доступу ліки не лише за державні кошти, але і за кошти місцевих бюджетів та кошти державних та комунальних закладів охорони здоров'я, суттєво збільшить обсяги таких закупівель, це сприятиме розширенню доступу населення до оригінальних або інноваційних ліків. Водночас МОЗ буде визначати доцільність укладання таких договорів в залежності від того, чи відповідає лікарський засіб пріоритетним напрямам розвитку сфери охорони здоров'я.
Окремо зазначу, що сьогодні за договорами керованого доступу закуповуються виключно дороговартісні оригінальні інноваційні ліки, а механізми переговорних процедур дозволяють в рази знизити їх закупівельну ціну. Завдяки цьому інструменту вже закуплені інноваційні ліки від таких важких хвороб як СМА, вроджені імунодефіцити, хвороби Гоше, Фабрі, гемофілія та інше.
Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради висловило зауваження до законопроекту, які можуть бути враховані при доопрацюванні до другого читання.
МОЗ України підтримує прийняття цього законопроекту.
Комітет ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України за результатами розгляду у першому читанні прийняти законопроект № 13135 за основу.
Дякую і дуже прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти.
Южаніна Ніна Петрівна, "Європейська солідарність".
14:47:23
ЮЖАНІНА Н.П.
Прошу передати слово Гончаренку Олексію.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко, будь ласка.
14:47:41
ГОНЧАРЕНКО О.О.
Друзі, важливий законопроект, важлива тема доступу до медичної допомоги. Але я хочу ще одну тему підняти. У нас алярм, у нас проблема, потрібна, здається, медична допомога Президенту – Верховному Головнокомандувачу, тому що в нього очевидно є проблеми з зором. З зором, можливо, потрібна допомога окуліста. Бо Президент Зеленський сказав, що нема такого явища, він не бачить системного явища "бусифікації". Каже, нема, не бачу. Вся країна, мільйони людей бачать – він не бачить. Ну, це якась, очевидно, проблема є з зором, чи з чим, не знаю, чи з совістю, бо як можна сказати, що не бачу, коли воно відбувається.
Тож я взяв, знаєте, сотні, тисячі відео кожен день, от буквально відео за вчора, буду показувати пану Президенту, бо він не бачить. Я буду показувати, як виглядає "бусифікація" в Україні, і ця ганьба продовжується.
А чому у нас "бусифікація", а не нормальна мобілізація? А тому що ніхто не збирається і надалі займатися питанням вирішення термінів служби, їхнього встановлення – не треба, абсолютно. Далі ніяких немає допомоги і підтримки військовим – не треба, мотивації нема, іпотеки нема, виплат за перший контракт нема, нічого нема.
А що є? А є "бусифікація". А Президент її не бачить. А я просто хочу нагадати, що ТЦК – це військові, і вони не самі по собі щось роблять. Військові що завжди роблять? Вони виконують наказ. Значить, в них такий наказ від Верховного Головнокомандувача, тому що Президент Зеленський одночасно Верховний військовий комісар України, він керує всією цією системою, і йому все це, ця ганьба, підходить.
Це треба зупиняти негайно. Ганьба "бусифікації"!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрчишин Ярослав Романович, "Голос".
14:49:47
ЮРЧИШИН Я.Р.
Прошу передати слово Ользі Стефанишиній.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ольга Стефанишина.
14:49:58
СТЕФАНИШИНА О.А.
Колеги, ще раз наголошую, цей закон уже працює в Україні. Він працює ефективно, заощаджує державні кошти, сотні пацієнтів сьогодні отримують завдяки цьому закону ліки. Але він працює лише для державних закупівель. Цього мало. У нас не вистачає державних коштів, і лише 13 відсотків людей можуть отримувати такі ліки. Моя пропозиція розширити цей ефективний механізм на регіональні закупівлі. Дати можливість лікарням купувати такі самі ліки, як купує держава, але не в десятки разів дорожче, а так, як купує сьогодні державне підприємство "Медичні закупівлі України".
Прошу ще раз це підтримати, це важливий законопроект для людей. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Батьківщина", Сергій Володимирович Власенко.
14:50:52
ВЛАСЕНКО С.В.
Прошу передати слово Михайлу Михайловичу Цимбалюку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Цимбалюк.
14:51:01
ЦИМБАЛЮК М.М.
Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Дякую Сергію Власенку за передане слово. Шановні колеги, фракція "Батьківщина" буде підтримувати цей важливий законопроект. Насправді це ще один із шляхів щодо ширшого доступу до цих лікарських препаратів населення України. І ми надіємося, що цей варіант договорів керованого доступу дасть можливість справді закуповувати ліки за кошти місцевого бюджету, за кошти, які є на рахунках у лікарняних закладах, і що зменшиться, знизиться ціна. Це надзвичайно важливо, щоб нарешті те, що було ухвалено на Раді національної безпеки і оборони, про що неодноразово говорила Юлія Тимошенко як голова ТСК з своїми колегами з різних фракцій, що ціни на ліки мають бути доступними до всіх громадян і мають бути… відповідати реаліям формування цієї ціни.
Також ми вважаємо, що це дасть можливість справді закуповувати не тільки кошти централізовано Міністерством охорони здоров'я, державним підрозділом, який відповідає за закупівлі, а саме напряму лікарнями саме ті препарати, які потрібні в тому чи іншому випадку.
Також ми вважаємо, що до другого читання потрібно врахувати всі зауваження Головного науково-експертного управління, тому що насправді там є суттєві пропозиції. Слід також і говорити про те, що у Верховній Раді також є законопроект стосовно...
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Слуга народу", будь ласка. Сергій Віталійович Кальченко.
14:53:12
КАЛЬЧЕНКО С.В.
Прошу передати слово Михайлу Борисовичу Радуцькому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Борисович Радуцький.
14:53:20
РАДУЦЬКИЙ М.Б.
Дякую, колега. Друзі, ми всі з вами пам'ятаємо і неодноразово або особисто допомагали збирати кошти на лікування діток, хворих на орфанні захворювання, особливо на такі, як СMA. Ми бачили по містах і по дорогах України білборди, де збирають гроші для лікування таких діток. Це ліки, які дійсно дуже дорого коштують.
Трирічний, дякуючи вам, проголосований Закон про договори керованого доступу, з центрального бюджету ми вже бачимо результативність і зменшення цін на такі ліки в рази. Це вже далеко не 2 мільйони за один укол. Сьогодні ми намагаємося ще більше розширити дію цього закону і дозволити місцевим бюджетам також допомагати своїм мешканцям за рахунок власних коштів закуповувати дороговартісні ліки за рахунок договорів керованого доступу. Це не нова історія, і Україна вже має гарний досвід.
Я дуже прошу підтримати цей законопроект. Мінфін України так само підтримує цей законопроект. Є зауваження до другого читання, які на комітеті будуть виправлені обов'язково, враховані. А зараз прошу підтримати, це важливо для людей, які хворі на дуже важкі захворювання і де дуже важко знайти гроші на таке лікування.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає бажаючих більше? Можемо переходити до голосування. Займіть, будь ласка, свої місця, колеги.
Ставлю на голосування пропозицію прийняти за основу законопроект за реєстраційним номером 13135: проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розширення доступу пацієнтів до лікарських засобів, що підлягають закупівлі особою уповноваженою на здійснення закупівлі у сфері охорони здоров'я шляхом укладення договорів керованого доступу. Прошу голосувати.
14:55:35
За-235
Рішення прийнято. Закон ухвалено за основу.
Наступний законопроект з реєстраційним номером 13062: проект Закону про внесення змін до Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" щодо удосконалення порядку видачі, продовження та контролю за обґрунтованістю видачі листків непрацездатності.
Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. Прошу голосувати.
14:56:16
За-222
Рішення не прийнято.
Шановні колеги, наступний законопроект (друге читання, є правки) 4197-д: проект Закону про ринок деревини.
Чи є бажаючі, чиї правки на врахування? Голосуємо закон?
Ну якщо ви готові, тоді будемо голосувати. Займіть, будь ласка, свої місця, переходимо до голосування за законопроект. Бувають несподіванки в житті.
Ставлю на голосування пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками законопроект з реєстраційним номером 4197-д: проект Закону про ринок деревини. Прошу голосувати.
14:57:44
За-175
Рішення не прийнято.
Так, зараз я знайду необхідний текст. Пропоную спрямувати законопроект 4197-д на повторне друге читання. Прошу голосувати.
14:58:24
За-187
Рішення не прийнято. Законопроект вважається відхиленим.
Дякуємо авторському колективу за зусилля. (Шум у залі) На всенародне обговорення тільки на першому читанні спрямовуються законопроекти, Артур Володимирович. Тому, на жаль, така ситуація, як є.
Шановні колеги, розгляд питань порядку денного на сьогодні завершено. Дякую всім за результативну роботу.
Оголошую перерву в нашому пленарному засіданні. Про час і місце його продовження вам буде повідомлено завчасно. Нагадую про необхідність непоширення інформації щодо його початку.
Працюємо далі заради України. Слава Україні!