Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання 1 (продовження)

Опубліковано 08. 01. 2025

ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

(продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

8 січня 2025 року, 12 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

12:05:36

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні колеги, усіх з Новим роком і з усіма святами, які ви святкуєте! І нехай цей рік принесе мир, добробут і впевненість у завтрашньому дні кожній українській родині! Я бажаю всім нам міцного здоров'я, злагоди та натхнення для нових звершень на благо України. З новими надіями, з новими силами вперед до нових перемог!

Шановні народні депутати, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.

Я звертаю увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України постановою, усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні. Я прошу всіх колег неухильно дотриматися прийнятого українським парламентом рішення та відповідально поставитися до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави. Шановні колеги, у разі повітряної тривоги буде оголошено перерву у пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття.

Шановні народні депутати, сьогодні день народження у нашого колеги народного депутата України Артема Валерійовича Культенка, фракція "Слуга народу". Давайте привітаємо нашого колегу, побажаємо йому невичерпної енергії, плідної роботи та нових звершень у професійній діяльності. (Оплески)

Шановні народні депутати, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.

(Лунає Державний Гімн України)

ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Слава Україні! Героям слава!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, триває 1050-й день повномасштабної збройної агресії Російської Федерації проти України і українського народу. Агресор продовжує щодня завдавати ракетних ударів та здійснювати атаки безпілотників по наших населених пунктах. Їхня мета – не лише знищити нашу інфраструктуру, культурну спадщину, але і спробувати зламати волю та дух українців. Та попри всі труднощі й випробування Україна демонструє незламну силу. Ми боремось завдяки героїзму наших воїнів, стійкості народу та єдності кожного, хто захищає свободу і незалежність нашої держави.

Вшануємо хвилиною мовчання пам’ять відважних Захисників і Захисниць, які віддали своє життя за Україну, а також невинних дітей і мирних громадян, що стали жертвами російської агресії.

(Хвилина мовчання)

Дякую. Прошу сідати.

Шановні народні депутати, на Погоджувальній раді ми домовились перед початком розгляду питань порядку денного надати час по 3 хвилини для виступів уповноважених представників депутатських фракцій та груп. Тому прошу представників депутатських фракцій і груп записатись на виступи. Будь ласка, колеги, записуйтесь.

Будь ласка, від фракції "Голос" Клименко Юлія Леонідівна.

12:11:02

КЛИМЕНКО Ю.Л.

Клименко, фракція "Голос". Шановні колеги, перш за все я вас вітаю зі всіма святами, з Різдвом і бажаю, щоб новий рік у нас був не тільки просто новим роком, а роком нових підходів, тому що на даний момент, на жаль, ми не бачимо, щоб нові підходи були на будь-якому рівні – ні на рівні уряду, ні на рівні парламенту. Все тече по течії, якщо так можна сказати. Немає зовсім, ми не розуміємо, ми маємо дійсно як країна обмежені ресурси. Ми повинні використовувати свої ресурси ефективно і дуже економно і дуже чітко. Для цього нам потрібне перш за все розуміння і в тилу, і на передовій, скільки є ресурсів і як ми їх будемо чітко використовувати і який план використання цих ресурсів.

Уряд відзвітував в соціальних мережах про неймовірні здобутки економічні, про експорт, скільки грошей ми отримали від експорту. Це все прекрасно. І це добре, що у нас є "Український коридор", ми не залежимо ні від росіян, ні від Туреччини, ні від кого. Ми пробили собі коридор самі і зможемо експортувати. Але цього недостатньо.

Ми хочемо почути від уряду і відповідальності правлячої партії конкретний план на 2025 рік, тому що оцінку уряду, на жаль, дав перш за все український народ. Я хочу вам сказати, що в 2024 році Україну покинуло ще додатково 800 тисяч українців. І ця хвиля міграції, еміграції, вона вже не тікала від війни, переживши 3 роки війни під бомбардуваннями в Україні, вона мала свідомий вибір і залишила Україну свідомо, оскільки вона не бачить ні плану перемоги, ні плану миру, ні плану майбутнього України. Якщо ми хочемо, щоб наша демографія не перетворилася в катастрофу і у нас не виїжджали люди такими темпами. Ми повинні з вами чітко донести як парламент, як уряд донести, як, власне кажучи, ми будемо будувати і рятувати нашу країну в 25-му році. Є дуже багато питань і ці питання, перш за все, до виконавчих органів влади.

Отже, ми знаємо, що в п'ятницю у нас буде пан Денис Шмигаль, Прем'єр-міністр, він буде презентувати свій план, можливо план, можливо, просто ідеї на 25-й рік, а також відповідати на питання. Отже, ми чітко як фракція просимо, щоб нам був презентований план економічного розвитку, соціального розвитку, що ми робимо з внутрішньо переміщеними особами, які приймають рішення або повернутись на окуповані території, або залишити Україну, чому у нас погіршується демографічна ситуація і люди виїжджають за кордон, а також, як ми будемо фінансувати і управляти нашими військовими і оборонними ресурсами. Все це повинно бути презентовано в п'ятницю…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бакунець, група "Довіра".

12:14:23

БАКУНЕЦЬ П.А.

Шановні колеги, дорогий український народе! Ми з вами завдяки подвигу наших захисників, завдяки підтримці наших міжнародних партнерів входимо в новий рік, в 11-й рік війни, в 3-й рік важкого повномасштабного вторгнення, і це є ювілейний рік від народження великого будівничого Української держави минулого століття митрополита Андрея Шептицького. Тому, як прожити, перемогти в часи війни, ми можемо звертатися до мудрості цього великого духовного народного провідника українського народу у важкій війні в минулому столітті. А сьогодні абсолютно не дивно, що через так багато місяців, так багато років війни майже кожен українець мріє про одне: що скоро вже буде завершення, що хтось це зробить в один раз, в один день, в один тиждень. Але, будемо відвертими, якщо аналізувати погляди багатьох міжнародних політиків, то нам потрібно задуматись, чи варто нам усім завмерти в очікуванні якогось дива, котре має статися в один день.

Звичайно, якщо так станеться, ми будемо раді. Але, дорогі народні обранці, дорогі українці, нам потрібно набратися внутрішньої енергії, аби мати велику наснагу працювати протягом цього, 2025 року, працювати кожному, тому що завдяки тим найвідважнішим, відважнішим від нас разом з вам в цьому залі, ми відбулись як нація вкотре, ми зцементувались, світ нас визнає, світ нас підтримує. Одначе нам з вами є багато роботи тут, всередині нашої держави. Є багато домашніх завдань перед урядом, який цього тижня має звітувати тут, в цьому залі, аби ставити чіткі пріоритети щодо обороноздатності, нам давати конкретні закони, ми їх голосуємо: на підтримку українського воїна, щодо європейської інтеграції. Конкретні рішення, аби ми порухалися цього року, поки Польща головує, поки Данія, аби ми порухалися до Європейського Союзу, щодо очищення політики від заборонених партій, так, як ми вже очистили релігію від кремлівського впливу; і щодо зміцнення наших громад, в яких всі разом проживаємо. З вірою…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Будь ласка, слово надається… Я вибачаюсь, у мене пропав список. Верніть, будь ласка, список фракцій. Бакумов, я бачив, від "Слуги народу" наступний. Апарат Верховної Ради, в мене пропав перелік тих, хто записався був.

12:17:50

БАКУМОВ О.С.

Шановний пане Голово, я прошу передати виступ від фракції народному депутату Павлу Сушку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Павло Сушко.

12:18:07

СУШКО П.М.

Шановні колеги, я звертаюсь до вас щодо критичного стану у сфері захисту прав дітей і загалом провальної соціальної політики, яку реалізує Мінсоц. Через постійні маніпуляції, некомпетентність та недержавницьку позицію Міністра соціальної політики Оксани Жолнович становище дітей в цілому та громадян погіршується.

Так міністр та організації, дотичні до Мінсоцполітики, поширюють неправдиву інформацію щодо кількості дітей, які проживають в інтернатних закладах. Замість реальних 5 тисяч дітей, які потребують влаштування в нові сім'ї, поширюють інформацію, наче в інтернатах проживає 100 тисяч дітей. Це є неправда і це ганьбить нашу країну на міжнародній арені та ставить під ризик євроінтеграцію. Всюди міністр розповідає про реформу інтернатної системи, однак її, по суті, провалено, так як сімейні форми виховання щороку зменшуються. Але міністр Жолнович замість їх розвитку займається ліквідацією спеціальних закладів освіти та будинків дитини, ігноруючи, що через нестачу сімейних форм виховання дітей просто немає куди влаштовувати. Через це майже щодня гинуть діти в небезпечних родинах або піддаються там знущанням, бо дітей не вилучають з небезпечних родин, щоб не псувати статистику Мінсоцполітики. На жаль, через такий підхід сталася трагедія в Пісочині, коли живцем згоріло п'ятеро дітей.

Міністр чинить перешкоди щодо повернення дітей в Україну, наших дітей-сиріт, евакуйованих за кордон, розповідаючи всюди, що їх повернення можливе лише в сімейні форми, однак прийомних сімей щороку стає все менші й менше. Тобто вона свідомо створює умови для неповернення дітей в Україну. Умовою призначення міністра Жолнович було саме збільшення сімейних форм.

Дітей за кордоном вилучають у наших батьків та влаштовують до сиротинців. Але Мінсоцполітики до цього часу так і не уклало двосторонньої угоди з країнами перебування наших громадян. Міністром Жолнович заблоковано Закон 7087, прийнятий Верховною Радою, який ми з вами, колеги, проголосували, який би вирішив усі питання щодо повноважень, розмежування повноважень у громадах в сфері захисту дітей саме із-за того, що на нараді у Прем'єр-міністра міністр Жолнович виступила проти вступу в дію, вступу в силу цього закону. Саме тому він був заблокований і до сих пір не вступив в силу.

Провалено національне усиновлення. Родини просто не можуть реалізувати своє бажання усиновити дитину, дитина не може потрапити в сім'ю. Та останній кричущий факт, що через бездіяльність міністерства…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, від "Відновлення України" Гнатенко Валерій Сергійович.

12:21:06

ГНАТЕНКО В.С.

Шановний пане Голово, шановні колеги, новий 2025 рік – новий етап викликів для нашої держави, але водночас і період надії. З одного боку ми чекаємо інавгурацію Дональда Трампа і лишається до неї півтора тижня, і після 20 січня новий Президент США матиме реальну можливість зробити все, аби війна в Україні завершилась. З іншої сторони наші ключові союзники, такі як Німеччина, Канада, були достроково позбавлені прем'єрських посад.

Загальносвітова турбуленція вимагає від нас подальшої єдності та взаємопідтримки. Такої консолідації від нас вимагає також і фронт. Загрозлива ситуація на Донбасі та інших ділянках, активізація Збройних Сил України в Курській області демонструють, що не час втрачати концентрацію з головних викликів для державності.

Такої єдності вимагає в першу чергу від нас тил. Рівень інфляції, а отже і зростання цін для українських громадян вийшов значно за межі прогнозованих на 2024 рік. Малозабезпечені прошарки населення знаходяться під особливим тиском цінників на продукти харчування і все необхідніше. Необхідна активізація зусиль для допомоги співгромадянам, які цього найбільше потребують.

Особливий наголос у нинішній непростий час потрібно зробити щодо ситуації з внутрішньо переміщеними особами. ВПО були позбавлені даху над головою, роботи і своє малої батьківщини. Потрібно зробити все можливе, аби повернути мільйони наших співвітчизників до економічно активного життя.

Прошу висловити слова вдячності уряду, який почув заяву з цієї трибуни і розширив дію субсидій для ВПО на оренду житла на всій території України за винятком тимчасово окупованих територій. Програма, що запрацювала з 1 січня, має стати важливим доповненням до наявної державної підтримки переселенців. Разом з цим на цьому однозначно не варто зупинятися.

Шановні колеги, окрім внутрішніх закликів наше завдання щодо координації світового українства і повернення мільйонів наших співвітчизників додому. Із нетерпінням чекаємо презентації стратегії діяльності нового Міністерства національної єдності України міністром Чернишовим. Він вже анонсував створення Агенції національної єдності та відкриття хабів у різних країнах для підтримки зв'язку з українцями, які знаходяться за кордоном.

Водночас народ важливо знайомити із цілісним баченням цієї ситуації новим міністерством. Без сумніву його плідна робота є невід'ємним елементом післявоєнного відновлення та модернізації України.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Федина Софія Романівна, фракція "Європейська солідарність".

Порошенко, правильно? Будь ласка, Петре Олексійовичу.

12:24:11

ПОРОШЕНКО П.О.

Шановні колеги, ви знаєте, що народ каже, дивлячись на діяльність Верховної Ради? Переливають з пустого в порожнє. Якщо ви подивитеся порядок денний – лише 10 відсотків питань, які сьогодні розглядає Верховна Рада, має хоча б якесь відношення до оборони держави. Таке враження, що перегодовані Єдиним марафоном корупційним, крадіжницьким, який забирає гроші з кишень воїнів, і телеканалом "Рада", який ховається від журналістів, яких не пускають до сесійної зали.

Верховна Рада боїться народу. А порядок денний означає, що вона займається не обороною держави, а підготовкою до виборів. А країна живе ворогом, який наблизився до Дніпропетровської області, 155-ю і чотирнадцятьма інших бригад, де рівень СЗЧ перевищує 30 відсотків, мінами, гранатами, відсутністю боєприпасів і все таке інше. Чим має зайнятися зараз Верховна Рада України.

Перше. Забезпечити будівництво другої, третьої, четвертої лінії оборони на кордоні Дніпропетровської області вздовж кордонів на півночі, забезпечити оборону берега Дніпра в Запоріжжі і в Херсоні. Для цього фортифікаційні споруди, техніка, мінні поля, а для цього – гроші, Верховна Рада не ставить це навіть до порядку денного, забезпечити бригади і вже тоді, коли Зеленський сказав передайте гроші на рахунки бригад, поверніть кошти ПДФО бригадам, заберіть їх у корумпованого ДССЗЗІ. І відповідно нами внесений проект, законопроект, який ми вимагаємо негайно розглянути. Кожен день 20 мільйонів доларів Росія отримує за транзит нафти через територію України. Поставте наш законопроект 12380 і зупиніть транзит, бо це бомби на український народ. І врешті-решт приберіть "п'яту колону" із зали Верховної Ради після рішення Верховного Суду, який забороняє ОПЗЖ, приберіть їх з сесійної зали і зробіть уряд національного порятунку. І я вітаю, що на сьогоднішній день...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Партія" "За майбутнє" Констанкевич Ірина Мирославівна.

12:27:34

КОНСТАНКЕВИЧ І.М.

Шановні колеги, я прошу вашої уваги, кілька хвилин, тому що сьогодні особливий день – день народження Василя Симоненка, 90 років. І якщо ви добре вчилися в школі, то ви пам'ятаєте, що це той поет-шістдесятник, символ українського дисидентства і саме той письменник, котрий відстоював національну ідентичність і відстоював право кожної звичайної людини бути. Ви, напевно, пам'ятаєте його слова, що ти знаєш, що ти – людина, ти знаєш, про це чи ні, усмішка твоя – єдина, посмішка твоя – єдина, і ти – один.

Так ось, на жаль, про Симоненка сьогодні ми мало говоримо, тому що війна. Але насправді наші захисники ті, хто в армії зараз, якраз захищають право кожного українця бути українцем. І мені відомо, що якраз у Збройних Силах України Василь Симоненко, Василь Стус, якого вчора день народження визначалося, це є глибоко шановані українські символи, символи української культури.

І, на жаль, ми бачимо, що українська культура сьогодні не є в пріоритеті так, як у пріоритеті не є українська людина. Зверніть увагу, скільки ми спостерігаємо порушень і соціальних, і гуманних прав української людини. Зокрема, я хочу звернути вашу увагу, що з великими проблемами стикаються українські ветерани, які повертаються у свої громади, але, на жаль, вони не мають того пошанівку і підтримки від громад, на яку вони могли б розраховувати.

Ми маємо ще одну велику проблему, яка постала з нового року, це проблеми невиплати чорнобильським пенсіонерам доплат до їхніх пенсій. На жаль, з українськими пенсіонерами, які проживають у зоні примусового відчуження, коїться велика несправедливість. Вони там живуть уже майже 40 років і отримували жалюгідні доплати до своїх пенсій, які отримані відповідно на законній основі. Але зараз у них ці доплати відбирають і при чому в нечесний, несправедливий спосіб. І я чую від своїх пенсіонерів-чорнобильців: а наші сини, які зараз захищають Україну, а наші онуки, які захищають, заради чого, щоб ми відчували на собі цю несправедливість.

То ж я хочу звернутися до усіх, особливо до тих, хто творить внутрішню політику України, ветеранську політику, соціальну, давайте пам'ятати, що найціннішим для України є людина. І щоб, як сказав Симоненко: "На цвинтарі розстріляних ілюзій вже не було місця для могил".

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Павленку Юрію Олексійовичу, депутатська група "Платформа за життя і мир". Потім ще, я так розумію, від "Батьківщини" буде Юлія Володимирівна, і потім починаємо працювати. Прошу народних депутатів запросити до зали.

Будь ласка, Юрій Олексійович.

12:30:49

ПАВЛЕНКО Ю.О.

Шановний пане Голово, шановні колеги, український народе, ми розпочинаємо черговий календарний рік нашої роботи, і, без сумніву, треба чітко визначити ті пріоритети, на яких має сконцентруватися Верховна Рада України. На наш погляд, це насамперед підтримка сил оборони країни, підтримка кожного офіцера і солдата, який сьогодні в цю хвилину захищає незалежність і державність нашої країни. Це в першу чергу пряме фінансування бригад, збільшення грошового і матеріального забезпечення солдат і офіцерів. Воно, на жаль, сьогодні не відповідає тим умовам і тій роботі, яку вони щодня здійснюють. Це соціальний пакет, справедливий соціальний пакет для кожного, хто в силу поранення звільняється з військової служби. Це справедлива мобілізація, це чітко визначені терміни служби з тим, аби кожен знав, скільки необхідно йому служити для того, щоб повернутися до мирного життя. Звичайно, програми реабілітації. Питання протезування і багато іншого, чого сьогодні потребує український воїн, бо саме солдати і офіцери є сьогодні найважливішими людьми для нашої нації, для нашої держави.

І другий, на наш погляд, важливий пріоритет – це політика захисту і забезпечення прав дитини, бо саме діти є найціннішим скарбом для країни. Не один виступаючий сьогодні з цієї трибуни говорив про серйозну демографічну кризу в країні. Але, на жаль, уряд і в першу чергу Міністерство соціальної політики повністю провалили політику захисту забезпечення прав дитини. Нездатні дати ладу ні по відношенню дітей, які страждають щоденно від війни і стають жертвами війни. Не можуть дати ладу дітям, які вкрадені країною-агресором Росією, не можуть дати ладу і захистити дітей, які вимушено евакуйовані в країни Європи. Більше того, не можуть навіть дати ладу дітям, для яких держава є татом і мамою, дітям-сиротам, дітям, позбавленим батьківського піклування. Повністю провалена програма сімейного влаштування, національного усиновлення, питання, пов'язані з реформуванням органу опіки і піклування. Замість того, щоб робити цей орган європейським відповідно до європейських стандартів, вертаються назад в радянське минуле. Всі ці пріоритети мають стати частиною нашої щоденної роботи. Бо і дитина, і солдат, і офіцер, і кожен український громадянин чекають від нас ефективних професійних рішень.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершальний виступ від фракції "Батьківщина", Юлія Володимирівна Тимошенко. Шановні колеги, будь ласка, після цього будемо голосувати. Будь ласка, Юлія Володимирівна.

12:34:03

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Дорогі друзі, закінчилися різдвяні, новорічні свята. Парламент знову зібрався. І саме головне, які пріоритети поставив парламент зразу після нового року, які законопроекти розглядаються. І дуже прикро, що навіть після того, як ми не один раз обговорили пріоритетні питання, які стосуються оборони країни, життя людей, соціального захисту, пенсій, заробітних плат, знову з нового року продовжується відбір в України суверенітету. Там, де наші герої на фронті борються за те, щоб захистити кожен сантиметр нашої землі, тут в тилу, в парламенті продовжують забирати в України суверенітет. І знову новий тиждень почався з того, що вже адміністративний суд буде формуватися міжнародними дорадчими радами.

Я хочу запитати у вас, коли багато років вже працює НАБУ, САП, антикорупційний суд, які створювалися якраз міжнародними структурами, у нас що стало менше корупції, у нас що реально притягаються вищі посадовці до відповідальності за корупцію? Та ні, абсолютно все тенденційно, все прикрито! І сьогодні антикорупційні органи стали більш дахом для корупції, ніж боротьбою… факторами боротьби з корупцією в Україні. Але це ще не все, це продовжується щодня. Україна, українці, парламент, органи влади держави не впливають на процеси, які формуються тактично і стратегічно в нашій країні, і це дуже прикро, і це недопустимо. Тому що ті наслідки, які ми маємо сьогодні проти таких реформ, вони не для людей. Реформи ці не приносять покращення життя жодній людині. Але забирають у держави ресурси, можливості, право управляти своїми стратегіями, перетворюють нас, по суті, в сировинний придаток розвинутих країн. Так бути не може.

І так скажемо таке, що "вишенька на торті", сьогодні після того, як всі абсолютно привітали один одного з Різдвом, пообнімалися, смайлики поставили, на цей тиждень планувався розгляд законопроекту про легалізацію порнографії. Що ви робите? Да, ми на Погоджувальній раді зняли цей закон. Але я вас прошу, зупиніться, хоча б в Різдво таких законів не ставте. Почніть жити і працювати для України, заради України і заради людей, а не лобіювати всяке…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, дякую за виступи. Виступи вже завершилися, час вичерпано.

Шановні народні депутати, будь ласка, займайте свої місця, переходимо до розгляду питань порядку денного. Шановні народні депутати, будь ласка, займайте свої місця.

Відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного я пропоную провести сигнальне голосування. Я нагадую, необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку "За" до появи результатів голосування на табло.

Шановні колеги, будь ласка, я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні. Прошу народних депутатів голосувати.

12:38:08

За-217

Проти – 7, утримались – 6, не голосували – 79. Прекрасно, всього 309.

Шановні народні депутати, перелік питань, який був попередньо узгоджений Погоджувальною радою, вам надано, переходимо до його розгляду. Шановні колеги, на ваш розгляду виноситься проект Закону реєстраційний номер 11159 – це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сприяння розвитку волонтерства серед здобувачів освіти (реєстраційний номер 11159), це друге читання.

Ми домовлялися таким чином, що буде виступ до двох хвилин від фракції "Батьківщина" і буде поставлена одна поправка – 5... Не буде поправки?

КИРИЛЕНКО І.Г. Три хвилини без поправки.

ГОЛОВУЮЧИЙ. А, три хвилини без поправок. Добре. Будь ласка, хто буде виступати? Іван Григорович Кириленко, будь ласка. Шановні колеги, три хвилини і голосуємо після цього, шановні друзі.

12:39:24

КИРИЛЕНКО І.Г.

Шановний пане Голово, шановні колеги, безумовно, закон, який розглядається, фракція "Батьківщина" підтримає одноголосно в другому читанні.

Про що цей закон? Перше. Цей закон про підтримку волонтерської діяльності іще серед одної численної категорії нашого народу, підтримку, заохочення, всілякого сприяння – це учнівська і студентська молодь. І це забезпечується нормами закону, де керівник закладу повинен сприяти максимально цьому, і цей час буде зараховано відповідним чином в практичну діяльність.

І друга мета цього закону – адаптація до законодавства Європейського Союзу в частині соціалізації і значимості цього руху волонтерського. Так-от, друзі, саме другу частину я хотів би трошки підкреслити по-іншому. На пам’яті нашого покоління, яке в залі, в тому числі і молодого покоління, дві резонансні категорії, які ми дуже добре знаємо: афганці і чорнобильці. Кілька тисяч воїнів Афганістану, які пройшли те пекло, повернулись на батьківщину, і не отримали відповідного соціального захисту і оцінки. Вони створили громадські об’єднання і політики, і держава змушені були рахуватись. Чорнобильці – це десятки тисяч наших співвітчизників, які ціною свого життя і здоров’я захистили нас від атомної чуми, і теж не отримали відповідного соціального захисту. І ми за це, сьогодні теж я чув у виступах, це звучало. Друзі, можливості держави були зовсім інші і вона не змогла забезпечити. Що говорити сьогодні про воєнний час, за мільйони переселенців, за ті, які повернуться на рідну батьківщину, а житла немає, роботи немає? А що говорити за сотні тисяч вдів, сиріт і інвалідів? Безумовно, знекровлена війною держава не зможе, як би ми не старались, забезпечити всіх гідним захистом. І тоді на зовсім інший рівень повинна стати саме волонтерська діяльність. Тому цей закон – це фрагмент роботи.

Я закликаю, друзі, відповідні профільні комітети від імені нашої фракції подумати вже серйозно сьогодні над цими питаннями. Сьогодні звучало протезування інвалідів. Друзі, це величезні кошти, яких в державі не буде, волонтери повинні допомогти. Тому іншу зовсім законодавчу базу зараз треба напрацьовувати за участю і наших європейських партнерів, які сьогодні не знають таких проблем, як ми. Уже вони повинні своє законодавство адаптувати до нашого досвіду гіркого.

Дякую. Ми голосуємо – за.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, ще 5 хвилин замість поправок на підтвердження.

Дмитро Олександрович, ви не будете їх ставити, просто ви виступите 5 хвилин.

Шановні колеги, після виступу Дмитра Олександровича ми голосуємо.

12:42:52

РАЗУМКОВ Д.О.

Колеги, це хороший законопроект, він стосується освіти, він стосується тих, хто допомагає Збройним Силам України, хто допомагає українському народу вистояти в боротьбі з ворогом. Але чи допомагає влада вистояти українському народу в боротьбі з ворогом? Дивіться, ми багато розповідаємо про те, що ви створюєте Міністерство національної єдності, і фактично ви робите все для того, щоб люди не повернулись. Ви декларуєте повернення людей, але паралельно (про вищу освіту за кордоном) ви робите так, щоб фінансування наших з вами дітей, які знаходяться за межами країни, повтікали від війни і вчаться в вишах і фінансуються за рахунок тих країн, де вони зараз перебувають, і потім можуть повернутися в Україну (можуть!), але ви робите все для того, щоб вони не повернулись, тому що нормальна людина, дивлячись на таке відношення влади до неї, не поїде назад. Ви робите все для того, щоб ті кому 18 - 25 років не повернулися в Україну. Або виїхали з України. Тому що коли виступає Президент і розповідає, що не буде мобілізації з 18 років, це неправда, це брехня. Мобілізація з 18 років триває і сьогодні.

Законопроект був проголосований Верховною Радою, який забороняє проводити мобілізацію тих, хто був раніше обмежено придатними, це 11359-д, і він уже третій місяць поспіль лежить в офісі Президента. Сьогодні триває мобілізація тих, кому немає 25 років. І тому ви всі за це несете відповідальність. І сподіватися на те, що люди повернуться до України марно. Скажіть, будь ласка, як ви думаєте, чи повернуться люди додому, коли влада виступає за те, щоб забрати в них консульські послуги? Скажіть, будь ласка, чи повернуться люди додому, коли влада виступає за те, щоб в них забрати гроші, забрати ті ресурси, які платить не влада, які платять країни їх перебування, допомагаючи українцям, коли влада робить все для того, щоб ці українці там залишились. Їм піднімають податки, їм піднімають тарифи, їм забороняють бути громадянами нашої держави. Депутати від монобільшості виступають і кажуть, що кому не подобається, хай здають паспорти. Це все робить влада.

Ви витрачаєте знову мільйони коштів на створення нових міністерств. А скажіть мені, будь ласка, яка ефективність цих міністерств? Я думаю, що ви всі бачили презентацію діяльності Мінєда – Міністерства соціальної єдності. Що там і про що? Ні про що.

Для чого у нас знову перетворюється наша міжнародна політика і наш міжнародний фронт на лежбище збитих політичних льотчиків? Давайте подивимося на крайні призначення, які відбулися в Офісі Президента напередодні Нового року по послам. Там є дійсно фахові люди, це теж правда, це виключення з правил. Все інше знову попризначали. Вам не соромно, що Вітренко, кого вигнали з Нафтогазу, який втік з держави, зараз став послом? Він став послом! Це вам одягнули на голову. Ви за нього тричі не голосували, не даючи йому можливість стати міністром енергетики, тому що він на це не заслуговує. Його гроші, мільйонні гроші, знаходяться за межами нашої держави. Його інтереси знаходяться за межами нашої держави. Його родина знаходиться за межами нашої держави. І ви призначаєте таких послів, щоб їм зручно було, чи це індульгенція за ті послуги, які він надавав Офісу Президента?

Смотрите, ви фактично робите все для того, щоб українці не повернулися ні сьогодні, ні після завершення війни, і фактично створюючи ті умови, які є сьогодні, ви робите все, щоб коли прийшов мир, люди не поверталися в державу, а з неї їхали, шукаючи кращої долі. І вона дійсно може бути там кращою при такій владі, яка покриває корупцію, яка не має совісті і слова, яка робить все для того, щоб українців дійсно ставало менше, а не так, як обіцяв Зеленський на початку своєї каденції, щоб українців стало більше і вони повернулися до нашої з вами держави.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, виступи по цьому законопроекту завершені. Я прошу зайняти свої місця, переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, будь ласка, переходимо до прийняття рішення.

Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сприяння розвитку волонтерства серед здобувачів освіти (реєстраційний номер 11159).

Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

12:48:44

За-298

Рішення прийнято.

По фракціях покажіть, будь ласка.

З процедури? Будь ласка, Олексій Гончаренко. Але тільки з процедури, Олексій Олексійович.

12:48:58

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Дякую. Тільки виключно з процедури.

Шановні друзі, минуло 8 місяців з моменту прийняття так званого мобілізаційного закону, в якому було зобов'язання для Кабінету Міністрів подати закон про демобілізацію, про встановлення термінів служби. Вони не виконали волю Верховної Ради, законопроект в Раду не поданий. Сьогодні жінки військовослужбовців, прямо зараз стоять вимагають термінів служби, і зупинити це знущання.

До речі, сьогодні, 11 січня, я отримав відповідь на свою петицію на сайті Президента від березня 2023 року на цю тему. Через два роки! Ну, це все якесь знущання!

Тому з процедури: я прошу поставити на голосування питання про виклик у Верховну Раду Прем'єр-міністра України Шмигаля з питанням, коли буде внесений законопроект про встановлення термінів служби у Верховну Раду, як це було прийнято рішенням і законом України. Прошу поставити на голосування.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я просто хочу поінформувати, що в нас буде відповідно до Регламенту "година запитань до Уряду", і буде якраз той, кого ви хочете… А? Добре, я ставлю пропозицію Олексія Гончаренка так, як він її озвучив. Будь ласка, прошу голосувати.

12:50:39

За-158

Рішення прийнято. Покажіть по фракціях. Дякую.

Шановні колеги, рухаємося далі. Артур Володимирович, давайте будемо рухатися далі.

Артур Володимирович, з процедури, Герасимов.

12:51:04

ГЕРАСИМОВ А.В.

Шановний Руслан Олексійович, тільки що Верховна Рада України, я дякую за це всім, хто за це проголосував, прийняла рішення визвати в Раду, запросити в Раду Прем'єр-міністра України. Ви можете оголосити, коли з цього приводу Прем'єр-міністр України прибуде до Верховної Ради України?

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Я можу оголосити, що після завершення я одразу підпишу відповідний лист і поінформую його про рішення Верховної Ради України. Це те, що я можу сказати.

Шановні колеги, наступний законопроект 12131. Це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відновлення моніторингу, звітності та верифікації викидів парникових газів (реєстраційний номер 12131). Ми домовлялись так: 2 хвилини – виступ від фракції "ЄС", 3 хвилини – виступ від фракції "Батьківщина", виступає Крулько, і 5 хвилин – Разумков, знову замість поправок, які були на підтвердження і голосуємо.

Будь ласка, я запрошую від фракції "ЄС", хто, 2 хвилини? Ірина Володимирівна Геращенко, будь ласка.

12:52:13

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Дякую, шановний пане голово. Дійсно в цьому законопроекті мова йде про відновлення вже в І кварталі 25-го року реєстру моніторингу парникових викидів. І Європейська солідарність буде підтримувати цей європейський законопроект.

У той же час ми хочемо нагадати і Голові Верховної Ради, і парламенту, що цього року має відкритися перший кластер переговорів України з Європейським Союзом щодо членства України в ЄС, кластер основи, який має на меті в першу чергу виконання фундаментальних засад демократії і свободи слова, і інших принципів, на яких базується Європейський Союз.

І в цьому контексті ми хочемо повернутися до питання роботи Верховної Ради України, зокрема прозорості роботи парламенту. Ми вимагаємо, аби канал "Рада", який створений саме як щоденник з інформування роботи Верховної Ради, повернуся до своїх програмних засад. Ми публічно запитуємо Голову Верховної Ради, чому телеканал "Рада" не транслює засідання Верховної Ради? Чому українці не знають зміст обговорюваних законопроектів, позицію фракцій? Адже без цього, без виконання кластеру "Основи" ми не маємо жодного шансу стати членом Європейського Союзу.

І друге важливе запитання. Ми вимагаємо, аби переговори про членство України в ЄС відбувалися фахово, аби ми захищали в цих переговорах інтереси України. Саме тому і наша команда, яка має найкращих, насправді, експертів в питанні євроінтеграції, подали наших представників депутатів до переговорних груп. І ми хочемо почути, коли розпочнеться ця робота і чи включені депутати в тому числі в групу, яка буде обговорювати питання екології, аби там був баланс між захистом природного середовища і антикорупцією. От коли почнуть працювати ці групи?

Дякую.

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Крулько Іван Іванович, 3 хвилини.

12:54:23

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція "Батьківщина".

Ми розглянули цей законопроект на засіданні фракції і загалом ми його підтримуємо, щоби подавалася відповідна звітність, яка стосується викидів парникових газів.

Але в той же час я би хотів звернутися до сесійної зали і до спікера парламенту. Я дуже прошу, щоб зараз була проголосована в залі і прошу поставити цю поправку на голосування. Поправка № 57, відповідно до якої оператор має право не подавати звіти оператора за звітні періоди, що передували року наступному за роком набрання чинності того закону. Тобто ми пропонуємо, що проект закону набирає чинність у 2025 році, отже оператори можуть не подавати звіти не тільки за 2024 рік, але й за 2025-й. І починати подавати звіти за 2026 рік.

Для чого таку поправку ми вносимо? Я закликаю сесійну залу, щоб ми підтримали український бізнес, який в умовах війни і так переобтяжений перевірками, звітностями і всім іншим. Давайте подивимося на наш бізнес, який мусить працювати у надзвичайно складних умовах, і дамо їм можливість хоча б ще рік не подавати ці звіти.

Якщо поправка 57 буде ухвалена позитивно і підтримана сесійною залою, то фракція "Батьківщина" проголосує за цей законопроект у повному складі. Прошу вас поставити цю поправку на голосування, № 57. Давайте думати про український бізнес в умовах війни, а не тільки думати про те, як його обдерти і забрати з нього останнє, тому що він і так уже ледь дихає. Я прошу цю поправку підтримати.

Дякую.

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іване Івановичу, я тільки уточню. 57 поправка, вона врахована частково, так? Ви наполягаєте на повному врахуванні.

Тоді, будь ласка, слово голові комітету.

12:56:25

БОНДАРЕНКО О.В.

Добрий день, шановні колеги! Шановний Іване Івановичу, ми фактично врахували цю правку, тому що ми запропонували, що оператор має право не подавати звіт оператора за 2021-й, 2022-й та 2023 звітні роки взагалі. А за звітний 2024 рік оператор має право подати звіт оператора до кінця року, тобто фактично подається до кінця 2025 року, що є значним послабленням і кроком, спрямованим на врегулювання питань суб'єктів господарювання.

Прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримати що? Рішення комітету чи поправку в цілому?

БОНДАРЕНКО О.В. Прошу підтримати законопроект.

ГОЛОВУЮЧИЙ. А по цьому, по поправці? При чому тут... Поправку, ви пропонуєте, залишити в тій редакції.

БОНДАРЕНКО О.В. Залишити в тій редакції, так.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, Олеже, ми зараз по поправці вирішуємо.

Шановні колеги, отже, 57 поправка авторства Юлії Володимирівни Тимошенко і колег, вона врахована частково. Народний депутат Крулько просить поставити на повне врахування цю поправку. Позицію комітету ви почули.

Я ставлю поправку 57 на повне врахування. Прошу голосувати.

12:57:57

За-116

Рішення не прийнято. Поправка залишається врахованою частково.

Шановні колеги, переходимо... Я перепрошую, 5 хвилин – Дмитро Олександрович і після цього голосуємо за законопроект.

Будь ласка, Дмитро Олександрович.

12:58:13

РАЗУМКОВ Д.О.

Колеги, у нас пройшов Новий рік, на Новий рік прийнято подарки приносити, подарунки, Зеленський приніс декілька подарунків, давайте по ним пройдемо. Перший подарунок бізнесу, бізнесу, простим українцям – це підняття податків, підняття податків, якого не мало бути, тому що коли в цій залі ви голосували за його підняття, вам розповідали про те, що це гроші на армію. Завтра немає чим платити захисникам. Так вам доповідаю, ці податки запрацювали з кінця грудня і з 1 січня, тобто жодних виплат з жовтня місяця не було, а ви зробили наступне. Ви дали гроші на піар Зеленського передвиборчий, ви дали гроші на "Вовину тисячу", але ви підняли податки для ФОП, які сьогодні вимушені сплачувати по 800 гривень щомісяця додатково, а третя група платить додатково 1 відсоток з обороту. Це бізнес, який сьогодні іде в тінь або закривається. І це не про армію, тому що коли ми пропонували хочете підняти, давайте направимо хоча б в окремий фонд для Збройних Сил України, ви сказали ні. Президент підписав це, виходячи з того, що ці кошти вам потрібні на вибори, а не армію.

Наступне. Ви повернули ЄСВ для наших з вами ФОП і сьогодні вони ще додатково будуть сплачувати майже 1 тисячу 800 гривень. Для когось, можливо, це і невеликі кошти, а для людини, яка сьогодні вичавлює останнє для того, щоб витягнути свою родину з тієї економічної прірви, куди ви її завели, то це серйозний ресурс.

Наступне. Крайній подарунок перед Новим роком – це підняття тарифів на доставку газу в 4 рази, на 305 відсотків. Це ви голосували за мораторій, який не дозволяє піднімати комірне, ви в цій залі? Це Президент обіцяв, що до кінця війни піднімати комуналку не будуть, чи хто, чи хтось інший це зробив? Скажіть мені, будь ласка, а хтось має сьогодні статистику кризи неплатежів після того, як ви підняли ціну на електроенергію? Ви в 4 рази підняли ціни на електроенергію. Ну, добре, хай в 3, з гривні 68 до 4,32. Це зробили ви, це зробив ваш Кабмін, це зробив ваш Президент. Ваш! Тому що нормальний Президент не може підписувати такі рішення, розуміючи, що це не принесе додаткових ресурсів до нашої з вами країни і до нашого з вами бюджету, а зробить так, що люди перестануть платити навіть те, що платили до цього.

Скажіть, будь ласка, що з наступним підняттям податків? Чи не плануєте... Хай би був Прем'єр, хотілось би його почути, хоч один день прийшов би попрацював би в Раді. Чи планується підняття податків і акцизу на паливо до 270 євро на тисячу літрів бензину і до 173 євро для газу скрапленого? Чи знову будете сидіти і розповідати, що таких законопроектів навіть немає на розгляді у Офісу Президента, у нього. Ну, в нього зрозуміло, що нічого немає на розгляді. А потім занесуть вам цей закон, і ви знову будете голосувати.

Чи будуть піднімати ПДВ? Тому що коли виступає Президент, виступає Гетманцев і розповідає про те, що піднімати податки ж не будуть, це сто відсотків, ми ж це бачили, це вже було, як казав Леонід Кучма. Це було на початку війни, коли були зменшені податки для українського бізнесу, коли ви за це голосували, коли ми за це голосували, коли Президент тоді, коли було страшно в перші дні війни, сказав, що зменшить податки до кінця війни і плюс щонайменше рік після нашої перемоги. І бізнес вам повірив, бізнес став платити податків більше, ніж платив до повномасштабного вторгнення. Що зробили ви з цим бізнесом? Ви його кинули і зґвалтували. Цей бізнес закривається і їде за кордон. Цей бізнес іде в тінь. Цей бізнес не може платити ті податки, які ви з нього вичавлюєте і "в білу", і через свої податкову, митницю, БЕБ, ДБР і всіх інших. Я сподіваюся, зараз зняли праву руку Гетманцева з податкової, що ситуація трохи стане краще для українського бізнесу. Стане гірше для податкової і їх очільників, і для керівника профільного комітету, але сподіваюся, що все ж таки буде трошки менше. Сподіваюсь, що розуму в наступному році і таких подарунків, які ви наробили в минулому буде менше, а совісті буде більше.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту. Переходимо до прийняття рішень. Будь ласка, народні депутати займіть свої місця. Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відновлення моніторингу, звітності та верифікації викидів парникових газів (реєстраційний номер 12131).

Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

13:04:23

За-298

Рішення прийнято.

Покажіть по фракціях. Дякую.

Наступний законопроект 11024: проект Закону про внесення змін до Закону України "Про природно-заповідний фонд України" щодо забезпечення збереження територій та об’єктів природно-заповідного фонду. Ми домовлялися таким чином, дві хвилини виступ Княжицького і Разумкова ще буде виступ, да? Будь ласка, тоді прошу Княжицький – дві хвилини.

Будь ласка, Микола Леонідович.

13:04:58

КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л.

Дякую.

Отже, це нібито Закон про заборону джипінгу. Не думаю, що найактуальніший саме у військовий час, тому що в гори ви не заїдете через блокпости, але важливий для мирного часу, мав би бути ефективним. Але, на жаль, цей проект ефективним не є, тому що для того джипінгу залишає безліч шпарин. Наприклад, якщо організатором автомобільних перегонів в межах територій природно-заповідного фонду будуть місцеві мешканці і один з них буде присутній при цьому, то це закон в такому випадку не діє. Ви можете зібрати десять джипів і посадити туди місцевого жителя, і кататися по горах де ви хочете. Це чергова імітація. Обмеження мають стосуватися не лише того, хто їздить в охоронних зонах, а і характеру таких поїздок без шкоди довкіллю, ґрунтам і біологічному різноманіттю.

По-друге, закон містить антиконституційну норму, що обмежує заборону ведення, цитата – господарської та іншої діяльності, бо вони можуть встановлюватися положенням про території і об'єкти природно-заповідного фонду, як каже цей закон. Але стаття 42 Конституції каже, що будь-які заборони підприємницької діяльності можуть встановлюватися лише законом, а положення про території не є законом і, очевидно, що такий пункт мав би бути виключений.

По-третє, встановивши, що для скасування або зміни охоронних зон місцеві ради мають отримати згоду Мінекології і експертний висновок, законопроект не встановив тип експертизи, хто може складати цей висновок, кваліфікаційні вимоги до експертів, на які питання він має дати відповіді, які верифікуються в цьому твердженні. А це все мало би бути прописано в законі або хоча би доручено Кабінету Міністрів. Через те голосувати за це – це імітувати діяльність. Але якщо він буде прийнятий, то, очевидно, ми подамо поправки до другого читання і будемо тоді робити нормальний законопроект і закон.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, чотири хвилини Разумков і голосуємо після цього.

13:07:22

РАЗУМКОВ Д.О.

Продовжимо по подарунках. Подарунки від влади. Подарунки від Президента нашим захисникам і від вас, колеги. Ви в 227 голосів не дали демобілізацію нашим захисникам, коли голосували мобілізацію. 227! Нехай військові подивляться, хто персонально за це голосував.

Але всі ж дуже хитрі, і заклали норму про те, що 8 місяців і, як казав класик: "Зуб даю", буде Закон про демобілізацію для наших захисників. Мав він бути 11 грудня 2024 року. Його немає, вірніше, це неправда. Ви кажете, що його немає, він з'явився десь через два тижні після того, як ви проголосували мобілізацію.

За нашої ініціативи команди "Розумної політики", ми подали відповідний законопроект, ми виконали обіцянку перед захисниками, ми виконали, ви ні. Закону немає, Президент мовчить, а прикрилися урядом, який приніс якийсь папірець з проханням відтермінувати до 25 травня питання демобілізації. Давайте ми відтермінуємо уряд, відправимо його в повному обсязі в ті окопи, які побудував Шмигаль, які він розповідав, що третя лінія оборони збудована повністю. Нехай вони там проведуть декілька тижнів засідань, в третій же лінії нічого страшного немає. Ті, хто залишаться живі, нехай повертаються і скажуть свою думку з приводу того, як вони набудували третю лінію.

Наступне питання. Ще один подарунок від Президента обмежено придатним, ті, хто були раніше обмежено придатними. Ви дали можливість їх мобілізувати з 18 років і вони сьогодні служать. Три місяці тому парламент дослухався до того, що зробив велику помилку і проголосував за те, що мобілізує 18-річних до лав Збройних Сил України. Ми виправили свою помилку, ви виправили свою помилку, тому що ні я, ні команда "Розумної політики" за це не голосувала. Але помилка не виправлена. Президент третій місяць поспіль не підписує цей закон, третій місяць, і далі продовжується мобілізація 18-річних. Тобто, коли Президент виступає і розповідає про те, що це ж неправда, не будуть 18-річних мобілізувати. Це що: це не брехня? Це відверта брехня і він це знає або нехай підпише цей закон, покажіть йому виступи з Верховної Ради.

Наступне, буде, мабуть, на цьому тижні законопроект 12076 там, де закладена потенційна мобілізація жінок. Ви розповідали: ні, це брехня. Так наша команда подала правки, які після базової військової служби жінкам дають можливість лише за власним бажанням потрапити до реєстру військовозобов'язаних. Профільний комітет її відхилив. Тобто ви і зараз мені будете казати, що ви не закладаєте норми, якими потім потенційно будете мобілізувати жінок.

І, шановні колеги, якщо ми пригадаємо 2022 рік, то людина в формі викликала глибоку повагу, глибоку, до морозу по шкірі, а зараз ми з вами дожилися до того, що в 2024 році одне з найбільш поширюваних запитів в гуглі було слово "бусифікація". Ви знищили повагу до Збройних Сил України. Ви нищите повагу до України, ви нищите все, до чого сьогодні торкаєтеся.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту, переходимо до прийняття рішення. Будь ласка, шановні колеги, займіть свої місця, переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, будь ласка, переходимо до прийняття рішення.

Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до Закону України "Про природно-заповідний фонд України" щодо забезпечення збереження територій та об'єктів природно-заповідного фонду (реєстраційний номер 11024). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

13:12:17

За-246

Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.

Дякую, колеги.

Наступний законопроект 11394 – це перше читання. Це проект Закону про внесення змін до статті 8 Закону України "Про державну таємницю". Я ставлю пропозицію розглянути цей законопроект 11394 за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

13:12:52

За-233

Рішення прийнято.

Шановні колеги, будь ласка, я запрошую голову підкомітету Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки Веніславського Федора Володимировича. Я так розумію, що ви і від авторів, і від комітету. До 4-х хвилин, будь ласка.

13:13:10

ВЕНІСЛАВСЬКИЙ Ф.В.

Шановний пане Голово, шановні колеги, відповідно до Постанови Верховної Ради України від 29 жовтня зареєстрований мною як суб’єктом права законодавчої ініціативи законопроект за реєстраційним номером 11394 було направлено на повторне перше читання до Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки. Хочу нагадати про що цей законопроект і чим було обумовлено рішення Верховної Ради України.

Законопроект стосується змін статті 8 Закону України "Про державну таємницю", яка мала на меті віднести до відомостей, що становлять державну таємницю, інформацію пов’язану з функціонуванням, зі створенням об'єктів критичної інфраструктури, і відповідно привести у відповідність до Закону "Про державну таємницю" положення Закону "Про критичну інфраструктуру" про об’єкти критичної інфраструктури.

Головним застереженням, зауваженням колег в залі під час обговорення цього законопроекту було те, що до державної таємниці може бути віднесено інформацію, яка стосується цін на товари, роботи, послуги, пов’язані з будівництвом, утриманням об'єктів критичної інфраструктури, із формуванням державного матеріального резерву.

За результатами розгляду цього законопроекту у Комітеті з питань національної безпеки, оборони та розвідки його було доопрацьовано, причому доопрацьовано максимально з урахуванням побажань антикорупційних структур і представників антикорупційного комітету Верховної Ради України настільки широко, що навіть представники Служби безпеки України на сьогоднішній день вбачають в тому тексті, який поданий на повторне перше читання, повні загрози національній безпеці, які ми постараємось усунути до другого читання.

За результатами розгляду цього законопроекту Комітет Верховної Ради з питань національної безпеки, оборони та розвідки відповідно до пункту 1 частини першої статті 114 Регламенту Верховної Ради України за результатами розгляду у повторному першому читанні рекомендував прийняти Верховній Раді його за основу, доручивши комітету доопрацювати зазначений законопроект з урахуванням поправок та пропозицій суб'єктів права законодавчої ініціативи у другому читанні.

Прошу вас підтримати цей законопроект. Жодних корупційних ризиків, які би були підставою для того, щоб ухвалювати інше рішення, на даний момент точно немає.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, я прошу фракції і групи записатися: два – за, два – проти для обговорення цього проекту закону.

Будь ласка, Сергій Володимирович Власенко, фракція "Батьківщина".

Кучеренко, так я розумію, передає слово?

Будь ласка, Кучеренко Олексій Юрійович.

13:16:21

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина", голова Тимчасової слідчої комісії з питань ціноутворення в енергетиці. Це дуже важливо. Шановні колеги, прошу послухати уважно декілька принципових речей. При всій повазі до авторів цього законопроекту, до самої теми про воєнну тайну для об'єктів критичної інфраструктури, я задаю вам просте питання: а ви знаєте, що таке об'єкти критичної інфраструктури? Це енергетичні об'єкти Укренерго, Укргідроенерго, Теплокомуненерго, Центренерго, водоканали, лікарні, транспорт і так далі, і тому подібне. Задаю друге питання: а за чий рахунок утримуються ці об'єкти, як ви думаєте? Або бюджет наш з вами, народу, вірніше, України, або тарифи, які платять наші з вами споживачі українські. Вони сьогодні задають питання: за що ми платимо? Покажіть, будь ласка.

Я як голова тимчасової слідчої комісії можу зазначити, що я звертаюся із запитами до всіх без виключення органів, в першу чергу Національної комісії з регулювання енергетики, керівництва цих компаній і вони всі ховаються за воєнною таємницею, за ДСК. Нема доступу до жодної інформації, до кошторисів, до тарифоутворення. Останній приклад: підвищення тарифу на транзит газу. Я не проти цього підвищення, воно, мабуть, мало би бути. Але структура тарифу навіть не показана. Національна комісія приховала і це під так званою воєнною таємницею.

Ще один приклад: це тендер Укргідроенерго на будівництво укриттів, який виграла абсолютно незрозуміла структура, 2,5 мільярда гривень.

Тому ми утримаємося від голосування за цей законопроект, тому що ми боїмося, що під цим буде приховано шалені оборудки.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, від фракції "Слуга народу" Нагорняк Сергій Володимирович. Я так розумію, передає Веніславському. Будь ласка, Федір Володимирович.

13:18:45

НАГОРНЯК С.В.

Доброго дня. Будь ласка, слово передайте Федору Веніславському.

13:19:01

ВЕНІСЛАВСЬКИЙ Ф.В.

Шановні колеги, я хочу ще раз звернути увагу щодо цього законопроекту на дуже прості речі. Цей законопроект не має на меті якимось чином змінювати Закон України про об'єкти критичної інфраструктури. Він має на меті виключно внести зміни до Закону "Про державну таємницю" з метою віднесення до інформації, що становить державну таємницю, інформацію про об'єкти критичної інфраструктури. Чому це важливо? З огляду на ту терористичну війну, яку веде Росія проти України, з огляду на те, що об'єктами терористичних атак Російської Федерації в переважній більшості є не військові, не воєнні об'єкти, а об'єкти саме критичної інфраструктури, об'єкти, які забезпечують життєдіяльність населення, які забезпечують фактично функціонування держави, і метою Росії є якраз через такі варварські методи ведення війни, які суперечать всім нормам міжнародного права, змусити Україну поступитися своїми територіями, поступитися своїм суверенітетом, своєю незалежністю, тому засекретити інформацію про ті об'єкти, які відносяться до об'єктів критичної інфраструктури, є вкрай необхідно. І саме на це спрямований цей законопроект. Ще раз підкреслюю: жодних корупційних ризиків, за визнанням представників антикорупційної спільноти, в проекті немає. Тому прошу підтримати його за основу в першому читанні, а Комітет Верховної Ради України з питань національної безпеки, оборони та розвідки при підготовці цього законопроекту до другого читання врахує всі розумні, тверезі пропозиції для удосконалення цього законодавчого регулювання.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Герасимов Артур Володимирович. Передає слово Ірині Володимирівні. Будь ласка.

13:20:48

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Дорогі українці, ми сьогодні, наша команда, приємно вражені тією рекламою, яку Зеленський зробив Петру Порошенку і нашій команді щодо поставок десятків тисяч дронів на фронт.

В своєму твіті і інстаграмі Зеленський сьогодні розмістив п'ять фотографій "посейдонів" до 22-ї бригади, ефпевішок для підрозділів, які працюють на фронті і які передав Порошенко і наша команда.

Інша проблема в тому, що коли Порошенко і наша команда їдуть на фронт надавати цю допомогу, за Петром Олексійовичем їде цілий підрозділ контррозвідки, замість того, аби контррозвідка займалась своїми безпосередніми завданнями: виявляла зрадників, які і здають насправді об'єкти критичної інфраструктури для того, аби їх атакувала Російська Федерація.

Трішки смішно, коли зараз в цій залі ми обговорюємо державну таємницю в присутності ОПЗЖ в повному складі. І так само смішно, коли ми обговорюємо з вами такі законопроекти в той час, коли, наприклад, новий вже тепер радник міністра оборони пан Кубраков на початку повномасштабного вторгнення видав кілька указів, якими засекретив будівництво захисних споруд над енергетичними об'єктами. Тобто у нас секретиться сьогодні все, що має корупційну складову, для того, аби ніхто не докопався, а скільки ж державі обійшлися ці об'єкти по будівництву, скільки будується нам і коштує сьогодні фінансування фортифікаційних споруд.

Тому ми за посилення контррозвідувальних заходів, ми за посилення державної таємниці, але не треба змішувати все вкупу і таким чином ще й захищати корупцію у владі. Ну і схаменіться, що стосується фронту: всі гроші мають іти на дрони, на фронт на підтримку, а не на те, на що сьогодні їх витрачає влада.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, від групи "Довіра" слово надається Кучеру Миколі Івановичу. І після цього ще Железняк – 1 хвилина.

13:22:56

КУЧЕР М.І.

Прошу передати Білозір, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Лариса Білозір. І потім ще Железняк, 1 хвилина, і голосуємо. Будь ласка, Лариса.

13:23:05

БІЛОЗІР Л.М.

Лариса Білозір, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, хочу звернути вашу увагу, що саме буквально пару місяців тому ми провалили цей законопроект через побоювання корупційних ризиків. І хочу зазначати, що вже тут в цьому допрацьованому в комітеті законопроекті виключити, якщо в першому читанні минулого разу було відсутнє виключення, що фактично створювали ризики засекречення кошторисів виконання робіт. І я тут розумію побоювання деяких колег, щоб, знаєте, не ховали за державною таємницею корупційні речі.

Але тут вже прописали, що окрім інформації про використання коштів на закупівлю товарів, робіт та послуг, зокрема, інформації про ціну товарів, робіт і послуг. Тобто закупівлі будуть прозорими і відкритими. Тому цю корупційну таку пересторогу зняли.

А законопроект дуже потрібний, і наша депутатська група буде обов'язково підтримувати. І дійсно потрібно все ж таки до державної таємниці, особливо після останніх атак на інформаційну інфраструктуру все ж таки внести також й інформацію і заходи із захисту стійкості об'єктів критичної інфраструктури.

Тому, колеги, прошу все ж таки вже допрацьований законопроект підтримати в першому читанні. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, ще Железняк Ярослав Іванович, 1 хвилина. І голосуємо, колеги.

13:24:45

ЖЕЛЕЗНЯК Я.І.

Шановні колеги, ми повторно розглядаємо цей законопроект, і минулого разу я і колеги виступали категорично проти. В цьому першому читанні повторному всі доопрацювання, які якраз викликали тоді питання, включені, за що дякую і комітету і особисто Федору Веніславському. І я підтверджую, що всі ті домовленості, які були обіцяні, вони дотримані.

Тому, звичайно, ми підтримуємо цей законопроект в першому читанні з точки зору і безпеки і самих законодавчих змін. І дуже сподіваємося, що і до другого читання законопроект не спотворять різними правками, які, не дай бог, можуть подати якісь люди, які дуже люблять СБУ.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту. Прошу народних депутатів підготуватися до голосування.

Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до статті 8 Закону України "Про державну таємницю" (реєстраційний номер 11394). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

13:26:17

За-241

Рішення прийнято.

Дякую, колеги.

Наступний законопроект 11…

По фракціях покажіть, будь ласка.

Наступний законопроект 11290 – це проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо захисту інформації та кіберзахисту державних інформаційних ресурсів, об'єктів критичної інформаційної інфраструктури.

Я ставлю пропозицію розглянути цей законопроект за скороченою процедурою. Прошу голосувати, колеги.

13:26:55

За-231

Рішення прийнято.

Шановні колеги, будь ласка, я запрошую до слова голову підкомітету Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки Федієнка Олександра Павловича і від авторів і від комітету, до 4 хвилин. Будь ласка, Олександр Павлович.

13:27:15

ФЕДІЄНКО О.П.

За дорученням Верховної Ради України Комітет з питань національної безпеки, оборони та розвідки підготував на повторному першому читанні проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо захисту інформації та кіберзахисту державних інформаційних ресурсів, об'єктів критичної інформаційної інфраструктури (реєстраційний номер 11290).

Хочу нагадати, існує стійка тенденція збільшення кількості загроз національній безпеці у кіберпросторі, повномасштабне вторгнення Російської Федерації на територію України супроводжується постійними і чисельними кібератаками, і нещодавній інцидент з реєстрами Міністерства юстиції це нам довів.

Даний проект закону було розроблено для зменшення загроз кібербезпеці України, впровадження його положень сприятиме забезпеченню захищеності від кібератак у інформаційно електронно-комунікаційних та інформаційно документаційних системах, в яких обробляється державна інформація, об'єктів критичної інформаційної інфраструктури, створення належної правової основи щодо здійснення заходів для ідентифікації та виявлення ризиків обізнаності щодо ризиків та кіберзагроз. Побудова системи реагування та удосконалення систем безпеки у інформаційно‑комунікаційних системах, що в результаті призведе до загального посилення спроможності національної системи кібербезпеки.

Проект закону містить положення, які забезпечують імплементацію норм Європейської директиви з кібербезпеки у національне законодавство, що наближує нас до найкращих європейських практик. Відповідно до закону персоналізується відповідальність за впровадження заходів безпеки, відкривається шлях до формування мережі команд реагування на кіберінциденти, що значно знижує ризики негативного впливу кібератак.

Звертаю вашу увагу, колеги, що під час підготовки до повторного першого читання комітет виконав доопрацювання та уточнення редакції законопроекту, а саме: виключено зміни до Закону України "Про державну таємницю" щодо розширення переліку інформації, що може бути віднесена до державної таємниці; виключено положення щодо державного контролю у сфері захисту інформації, виключено пропозицію щодо закріплення за Державною службою спеціального зв'язку та захисту інформації право державного контролю за станом технічного захисту інформації та кіберзахисту; виключено положення, яке стосувалося об'єктів інформаційної діяльності, та інші зміни, зазначені у висновку комітету.

Таким чином комітетом частково враховано зауваження та пропозиції народних депутатів України, Головного науково-експертного управління, Міністерства оборони, Служби безпеки, Міністерства цифрової трансформації та інших установ і організацій, що надійшли до проекту закону.

Комітет ухвалив рішення: рекомендувати Верховній Раді України прийняти за основу, підготовлений народними депутатами України членами Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки, на повторне перше читання проект Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо захисту інформації та кіберзахисту державних інформаційних ресурсів, об’єктів критичної інформаційної інфраструктури (реєстраційний номер 11290). У разі прийняття проекту за основу доручити комітету доопрацювати його з урахуванням пропозицій суб'єктів права законодавчої ініціативи та внести його на розгляд Верховної Ради України у другому читанні.

Шановні колеги, я розумію, що питання кібербезпеки і кіберзахисту для багатьох з вас, можливо, є дещо не зовсім зрозумілим, але хочу звернути вашу увагу, що нещодавні приклади з тими самими державними реєстрами нам довели, що нам потрібно своє законодавство з урахуванням кращих законодавчих ініціатив, які є в європейському співтоваристві, в Сполучених Штатах Америки. Я хочу наголосити, що в цьому законопроекті жодним чином не йде мова про приватне житло, камери в приватному житлі або будь-яка приватна інформація, яка знаходиться у вашому приватному житлі. Ще раз хочу наголосити: мова іде суто про державні інформаційні ресурси, об'єкти критичної інфраструктури. Нам потрібне законодавство, яке дозволить ефективно це захищати. Звертаюсь до вас з проханням підтримати вказаний законопроект.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, я прошу фракції і групи записатися: два – за, два – проти для обговорення сутності цього законопроекту.

Будь ласка, від "Довіри" Лунченко Валерій Валерійович.

13:31:38

ЛУНЧЕНКО В.В.

Прошу передати слово Ларисі Білозір.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Лариса Білозір.

13:32:03

БІЛОЗІР Л.М.

Лариса Білозір, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, шановні українці, сьогодні ми дійсно розглядаємо надзвичайно важливий законопроект, спрямований на посилення кібербезпеки та захисту інформації в Україні. Ми згадуємо, що ми провалили цей законопроект ще напередодні незалежності, Дня Незалежності, але нещодавно ми згадуємо 19 грудня, коли була безпрецедентна атака на наші реєстри: на Державний реєстр актів цивільного стану, Єдиний державний реєстр юридичних осіб та фізичних... підприємців і Державний реєстр речових прав. Так потихесеньку ми все це відновлюємо, і була створена також тимчасова слідча комісія, точніше робоча група на основі Тимчасової слідчої комісії з прав захисту інвесторів і бізнесу. І ми в рамках парламентського контролю намагалися, скажімо так, вивчити і допомогти врегулювати цю ситуацію навколо хакерської атаки на єдині та державні реєстри Мін'юсту.

І трошки запізніло, але, мабуть, ми вже розуміємо, що все-таки цього разу ми маємо підтримати цей доопрацьований законопроект. Звичайно, є сумнівні речі, наприклад, такі, як виключаємо Мінцифру з основних суб'єктів нацсистеми кібербезпеки. Скажімо так, я думаю, що все-таки їх варто залишити. Звичайно, потрібно розширювати повноваження Держспецзв'язку, але знову ж таки збільшення загальної чисельності не передбачено. А як вони будуть працювати, коли на них буде покладено стільки зобов'язань по контролю кібербезпеки України. Тобто трохи такі популістичні речі, але, мабуть, як політичний компроміс. І я вважаю, що цього разу ми повинні всі разом підтримати цей законопроект і найшвидше вносити його до другого читання.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, Федина Софія Романівна.

13:34:08

ФЕДИНА С.Р.

Прошу передати слово моєму колезі Володимиру Ар'єву.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ар'єв.

13:34:21

АР’ЄВ В.І.

Ну, що згадаємо, як там п'ять років тому казав міністр цифровізації про те, що значення кібербезпеки трошки перебільшено. Життя поставило все на свої місця. Те, що сталося наприкінці минулого року, воно показало нам, що кібербезпека в сьогоднішньому сучасному світі, в діджиталізованому світі, є одним із головних чинників. І те, що нам розказали на засіданні нашого комітету на вимогу нашого комітету, коли прийшли СБУ, Мін'юст і так далі, що саме сталося під час витоку інформації, під час хакерської атаки, то я вам можу сказати, що виявляється, у нас кіберлосі є на всіх щаблях – від технічного і до вищого. І мало того, можливо не кіберлосі, а і реальні зрадники. СБУ зараз розбирається із цим питанням. Досі вони не можуть дати відповідь, що ж там конкретно сталося, бо обсяг атаки був шалений, і витік даних був дуже великий. Але я хочу сказати, що цей законопроект він дуже загальні речі охоплює. Але він не охоплює одну річ – кіберграмотність кожного, хто має доступ до державних реєстрів або до інших державних електронних документів, або баз даних. Скажіть, будь ласка, з вас, із ваших помічників і помічниць всі знають, що можна чіпати, а що не можна чіпати в електронній пошті, які сайти не можна відвідувати, які лінки не можна відкривати? Тому ми будемо вимагати, щоб кібербезпека і кіберграмотність стали однією з основних і були чітко зафіксовані у цьому законопроекті.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Власенко Сергій Володимирович, фракція "Батьківщина".

13:36:29

ВЛАСЕНКО С.В.

Прошу передати слово колезі Кабаченку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Кабаченко.

13:36:37

КАБАЧЕНКО В.В.

Володимир Кабаченко, фракція "Батьківщина". Єдине, що нам показав грудень 2024 року це те, що українська система з кіберзахисту взагалі абсолютно не готова до будь-яких сучасних викликів. Все, що було запроваджено з 2019 року на що виділялись кошти, проводились щорічні аудити не виконано від слова взагалі. І тому реагуючи на ситуацію грудня 24-го року нам вже слід сьогодні з вами запросити в зал Мін'юст, Мінцифри і запитати, поставити дуже прості питання. Якщо висновки проведених аудитів з 19-го по 23-ті роки вони були позитивні, то як сталось так, що країна з грудня 24-го станом по січень 25-го залишилась повністю паралізована?

Я абсолютно не згоден із першим доповідачем, який сказав, що нам українцям не відома тематика кібербезпеки. Звісно, відома, тому що ніхто з нас зараз не може укласти правочини, придбати нерухомість, замінити директора, провести нотаріальні дії.

Законом передбачено заміну аудиту інформаційної безпеки на об'єктах критичної інфраструктури на методичне оцінювання стану кіберзахисту. Колеги, ще раз питання. Система аудиту, яка працювала до цього, де вона? Як побачити результати проведених аудитів, скільки це коштувало і чому ми від цього нічого не отримали?

По-друге, дуже важливо, що саме цим законопроектом запроваджується норма, що система кіберзахисту може бути віддана на аутсорсинг іншим компаніям з інших країн. Отже, кіберпростір і кібербезпека буде відповідальністю інших людей, а не України. Це неправильно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бурміч Анатолій Петрович, депутатська група "Відновлення України".