Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання 1(продовження)

Опубліковано 10. 01. 2024

ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

(продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

10 січня 2024 року, 12 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

12:03:34

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні народні депутати, я попрошу, займіть свої місця. Відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.

Шановні колеги, я звертаю увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України постановою усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні.

Я прошу всіх колег неухильно дотримуватися прийнятого українським парламентом рішення та відповідально поставитися до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави.

Шановні колеги, у разі оголошення повітряної тривоги буде оголошено перерву у пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття, яка розміщена на робочому місці кожного з вас.

Шановні народні депутати, за парламентською традицією я пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.

(Лунає Державний Гімн України)

Шановні народні депутати, минає 686-й день героїчного протистояння українського народу злочинній збройній агресії Російській Федерації. Ворог щодня завдає по Україні ракетні та авіаційні удари, здійснює обстріли з реактивних систем залпового вогню, знищує житлові будинки, пам'ятники культури, спадщини, об'єкти інфраструктури, вбиває наших людей, у тому числі дітей. Запевняємо, що всіх причетних до ухвалення і виконання пропаганди злочинних рішень проти українського народу буде знайдено та притягнуто до кримінальної відповідальності. Наші героїчні Збройні Сили оборони та безпеки відбивають численні атаки ворога, дають йому гідну відсіч у повітрі, на суші та на морі, знищують рашистську техніку і живу силу.

Шановні колеги, я прошу вшанувати пам'ять захисників та захисниць України, які віддали життя за наше мирне демократичне європейське майбутнє. Вшануймо також пам'ять усіх громадян, безвинно загиблих внаслідок агресії російської держави-терориста.

(Хвилина мовчання)

Дякую. Прошу сідати.

Шановні колеги, перед тим я прошу займати свої місця, перед тим, як ми перейдемо, тому що у нас одразу буде голосування. Але перед цим надійшла заява від двох фракцій, "ЄС" і "Батьківщина", так? Перерва із заміною на виступ, до 3 хвилин. Будь ласка, хто? Гончаренко, будь ласка.

12:10:52

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Олексій Гончаренко, "Європейська солідарність". Шановні друзі, от тут стоїть прапор Європейського Союзу. Ми говоримо: ми хочемо в Європу. Покажіть мені, будь ласка, одну країну Європейського Союзу, де Голова Антимонопольного комітету, де Голова Рахункової палати є родичкою родини Президента. Одну! Я прошу показати мені одну країну члена Євросоюзу чи Сполучені Штати Америки, чи Канада, де таке бачили? А в Україні – будь ласка. Пані Піщанську, яку не вдалося проштовхнути у передноворічне засідання, тепер проштовхують у післяноворічне засідання.

Ви розумієте, не треба ображатися, казати, як так можна робити, де ж кінець епохи кумівства, де? Розумієте, чому вас не призначають? Ну, тому що ви не сусіди Президента, не друзі, не родичі, ваша сестра не є власницею фірми, на яку оформлена вілла родини Зеленських. Ну, не пощастило вам, розумієте. А пані Піщанській пощастило! То не треба заздрити, та хай собі вже займає всі посади, які є в державі. А можна об'єднати одразу, щоб і Антимонопольний разом, і Фонд держмайна, і Рахункову палату, бо це ж буде зручно, це буде класно.

Скажіть, як можна до такого докотитись? Нагадаю, всі посли Великої сімки звернулись до парламенту, сказали: не призначайте нових членів Рахункової палати, не призначайте Голову Рахункової палати до реформи цього органу. І що робите ви? Наплювали, витерли ноги, призначаємо, нам плювати. А завтра скажуть: як же так, де підтримка, де міжнародна підтримка, чого нас не підтримують, а чого нам гроші не дають? Да тому що ми живемо за їхній рахунок, і вони говорять: ми хочемо бачити, як Рахункова палата контролює, що ви не вкрадете це все. А відповідь, яка українського парламенту? Яка відповідь більшості? Родичку подруги Зеленських – на посаду. Повний контроль. Ну, це ж ганьба!

Пані Піщанська, якщо у вас є гідність і розуміння, ви маєте зараз взяти самовідвід, прямо тут і зараз. Не ганьбити Україну, це бути мати наслідки для України. Зупиніться, ми в надзвичайно важкій ситуації. Нам треба молитися на підтримку. Нам треба пояснювати і показувати свою стовідсоткову прозорість. Маємо бути як джерело, як джерельна вода, чисті. А замість цього знову прилаштовують родичів і близьких людей на ті місця, які мають контролювати, щоб не вкрали. Бо ви хочете вкрасти, а це не можна робити. Зупиніться поки не пізно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я хочу нагадати, що відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України... Я прошу сідайте за свої місця. Ми зараз проведемо сигнальне голосування і одразу переходимо до результативного голосування. Будь ласка, займіть свої місця.

Відповідно статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного я пропоную провести сигнальне голосування. Я нагадую, необхідно, утримуючи сенсорну кнопку, натиснути зелену кнопку "За" і утримувати ці дві кнопки одночасно до завершення голосування, тобто до появи результатів на табло.

Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні. Прошу голосувати.

12:14:53

За-251

251. Тут сигнальне голосування, які фракції. Покажіть по фракціях, якщо бажаєте, будь ласка. Дякую.

Шановні колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного. Перелік питань був попередньо узгоджений Погоджувальною радою, вам роздано. Але я хочу нагадати, що нами обговорено, але не завершено розгляд питання про призначення члена Рахункової палати Піщанської Ольги Станіславівни Головою Рахункової палати. Тому переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, займіть свої місця, ми переходимо до прийняття рішення.

Відповідно до пункту 16 частини першої статті 85 Конституції України, статті 208 зі значком 2 Регламенту Верховної Ради України, статті 20 Закону України "Про Рахункову палату" ставлю на голосування пропозицію призначити члена Рахункової палати Піщанську Ольгу Станіславівну Головою Рахункової палати. Я прошу народних депутатів голосувати.

12:16:27

За-252

Рішення прийнято.

Давайте привітаємо Ольгу Станіславівну Піщанську (по фракціях покажіть) з призначенням на відповідальну посаду Голови Рахункової палати. Побажаємо успіхів, наснаги та професійних звершень в ім'я України.

Дякую, шановні колеги. Вітаємо з призначенням.

Йдемо далі, шановні колеги, у нас порядок денний затверджений.

Перепрошую. Я перепрошую, я прошу головний комітет разом з Апаратом оформити це відповідною постановою наше рішення, яке ми тільки що прийняли.

Йдемо далі. Шановні колеги, я ще раз… Разумков з процедури? Будь ласка, з процедури.

12:17:19

РАЗУМКОВ Д.О.

Руслан Олексійович, з порядку денного зник важливий законопроект 10313. Оскільки у нас засідання Погоджувальної ради в закритому режимі, я особисто від вас добитися протоколу засідання Погоджувальної ради не можу. А цей законопроект стосується соціальних пільг наших захисників, в тому числі питань демобілізації, і сьогодні його немає в порядку денному. Я розумію, що це рішення було прийнято на Погоджувальній раді. Зазначте, будь ласка, які фракції виступили за те, щоб зняти це питання з порядку денного.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дмитре Олександровичу, я не можу вам сказати, тому що було декілька голосувань. Але якщо його нема в порядку денному, таке рішення Погоджувальної ради.

Добре, шановні колеги, йдемо далі. Переходимо до розгляду питання.

Перед тим, як перейти до розгляду наступного питання, я ще раз звертаюсь до всіх колег із закликом неухильно дотримуватись безпекових правил у Верховній Раді і не поширювати інформацію щодо перебігу пленарного засідання, прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після завершення нашої роботи. Тому, шановні колеги, продовжуємо розгляд питань порядку денного.

Наступний, це законопроект... Що? (Шум у залі)

Шановні колеги, я перепрошую, бо я не був на всьому засіданні Погоджувальної ради, і колеги підтверджують, що було прийнято рішення по 3 хвилини від фракцій і груп після голосування по Піщанській.

Будь ласка, прошу фракції і групи записатися для виступів, і далі переходимо до порядку денного.

Будь ласка, слово надається Заремському Максиму Валентиновичу, фракція політичної партії "Слуга народу".

12:20:08

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В.

Прохання передати слово Арахамії.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Арахамія Давид Георгійович, фракція "Слуга народу".

12:20:27

АРАХАМІЯ Д.Г.

Доброго ранку, колеги! Сьогодні всіх турбує тільки одне питання – мобілізація, в принципі, номер один тема в країні, яким чином вона буде відбуватися, які будуть правила.

Я хочу всіх заспокоїти і сказати про те, що мобілізацію ми будемо розглядати завтра. Це два законопроекти. Один – це 10062 і інший, який безпосередньо мобілізація. Один направлений на те, щоб ми всі розуміли і оперували однаковими цифрами стосовно людей: скільки людей в Україні, скільки за кордоном, скільки з них мобілізаційного віку, скільки призовного віку. Це об'єднання реєстрів для того, щоб система, яка працює в Міністерстві оборони під назвою: "Оберіг", могла автоматично працювати без втручання людей для того, щоб пізніше зробити так звану смарт-мобілізацію, коли ми, базуючись на потенціалі та на навичках людини, пропонували їй ті військові посади, які потрібно пропонувати.

А другий – безпосередньо наступна хвиля мобілізації, де є багато речей, які треба доопрацьовувати та покращувати. Ми на комітеті працюємо вже п'ятий день над цим питанням, дуже багато речей треба виправляти. Тому ми хочемо запропонувати на завтра рішення для того, щоб не втрачати два тижні, ми всі розуміємо, що мобілізацію все одно треба робити, просто її треба, так звано, покращувати саму процедуру. Тому ми запропонуємо перше читання, але з урахуванням пропозицій комітету. Пропозиції комітету напрацьовуються і будуть завтра представлені в цій залі.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Давид Георгійович.

Будь ласка, Папієв, я правильно розумію, "Патформа за життя та мир". Будь ласка, Михайло Миколайович.

12:22:24

ПАПІЄВ М.М.

Дякую. Шановні народні депутати України, шановні громадяни України! Ви знаєте, без перебільшення, зараз найбільш складні часи розвитку України в умовах незалежності. І нам необхідно зараз перш за все об'єднувати націю з тим, щоб перемогти нашого ворога, з тим, щоб запрацювала економіка України, з тим, щоб наповнювався бюджет і щоб соціальні гарантії, які несе держава перед своїми громадянами, щоб вони виконувалися в повному обсязі.

І ви знаєте, от в цей час я зараз, якщо проаналізувати наші соціальні мережі, то повилазили різного роду, на кшталт політичних бомжів, які починають розхитувати нашу країну, розхитувати суспільство. Це дуже небезпечне явище. І нам треба сьогодні прийняти рішення на рівні парламенту, на рівні держави з тим, щоби ми об'єднували націю, об'єднували країну, з тим, щоби ми підтримували один одного, а політикою давайте займемося після завершення війни…

ГОЛОВУЮЧИЙ. А я перепрошую, а що сталося з таймером в нас? Мені здається, що не обнулили час, дайте тоді... Да, просто ви пішли по іншому цьому. Дві хвилини додайте, бо він тільки одну хвилину говорив, будь ласка. І слідкуйте, будь ласка, завершив попередній – обнуляйте таймер.

Прошу, ще 2 хвилини.

12:23:47

ПАПІЄВ М.М.

Дякую, шановні колеги. Бо надали одну хвилину як для репліки, у мене є 3 хвилини. І от я продовжу свій якраз заклик до всіх присутніх з тим, щоби ми об'єднувалися, з тим, щоби ми сьогодні були як єдине ціле, щоби нас не роз'єднували різні політичні погляди, і це дуже важливо.

А от стосовно тих ініціаторів, які сьогодні закидають в суспільство різного роду провокації, то я би тут запропонував, щоб ми, може, навіть і на рівні закону провели імплементацію святого рішення, це шосте правило Другого Вселенського Собору. Яке полягає в тому, що кожен заявник має право на розгляд своєї скарги, але тільки при умові, якщо він дає зобов'язання понести таке ж саме покарання, як і та особа, на яку він скаржиться, в разі, якщо його твердження виявляться наклепом. Це дуже було би важливо, і я думаю, що це би якось приземлило оці різного роду провокаторів, які сьогодні у нас існують.

І ще раз, шановні колеги, нам необхідно об'єднуватися. І от я зараз приїхав з Чернівецької області і мав розмови з нашими ветеранами. Ви знаєте, нам треба дуже серйозно подумати про долю, про подальшу долю і наповнення змістом Міністерства у справах ветеранів. І це дуже важливо. На що зараз скаржаться ветерани? На те, що вони не можуть отримати статус, отримати довідки. Може, є зміст зараз розглянути питання про те, щоб створити національну агенцію у справах ветеранів і перевести її в Міністерство оборони України, тобто щоб ця агенція була у складі того міністерства, де отримують ветерани необхідні всі документи для набуття свого статусу – або учасника бойових дій, або людини, яка отримала увіччя…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, слово надається народному депутату України Кожем'якіну Андрію Анатолійовичу, фракція політичної партії "Батьківщина".

12:26:23

КОЖЕМ’ЯКІН А.А.

Доброго дня. Шановний пане Голово, шановні народні депутати! Андрій Кожем'якін, фракція "Батьківщина". Останнім часом до мене як до народного депутата та заступника одного із добровольчих формувань міста Києва, генерал-лейтенанта запасу Служби безпеки України звертаються патріотично налаштовані громадяни України, які у перші дні війни об'єдналися у добровольчі формування для захисту України. Зокрема це пенсіонери силових структур, студенти, науковці, судді та інші громадяни, які не підлягали призову по мобілізації та увійшли у рух національного спротиву як добровольці. Разом з Збройними Силами України вони першими зупиняли ворога в Ізюмі, Балаклії, Бучі, Гостомелі, організовували оборону Сум і Чернігова, а також на підступах до столиці. В цей момент ніхто не з'ясовував, чи це військовослужбовець, чи доброволець, всі ми билися за одне – за Україну.

Проте сьогодні, очевидно, є тенденція до повної ліквідації добровольчого руху як складової національного спротиву. І мені дуже хочеться вірити (дуже хочеться вірити!), що до цього непричетне політичне керівництво держави. Хочу наголосити, що рішення про ліквідацію добровольчих формувань наразі ухвалюється приховано від місцевих громад, без аналізу діяльності конкретних формувань, реального вкладу у виконання завдань територіальної оборони. Дивує, коли за рішенням окремих командирів військових частин ТрО розформовуються підконтрольні їм боєздатні ДФТГ, які сьогодні збивають ворожі шахеди. Такий підхід є відвертим підривом обороноздатності держави шляхом цілеспрямованого знищення добровольчого руху в Україні.

Отже, в мене як в колишнього співробітника Служби безпеки України виникає закономірне питання до СБУ: а чи немає в діях ініціаторів цих процесів ознак злочину, передбаченого статтею 111 Кримінального кодексу? Командири військових частин сил ТрО повинні сприймати добровольчі формування як одну із складових систем територіальної оборони. Саме такі добровольці створили умови для того, щоб військовослужбовці ЗСУ виконували свої завдання на передовій, а вони безоплатно замість них несуть цілодобові бойові чергування на стаціонарних та мобільних постах ППО, охороняють об'єкти критичної інфраструктури. Не розформовувати потрібно добровольчі формування, при цьому принижуючи їх бійців сьогодні.

Тому існує неписане правило: не знаєш, як поступати, поступай по закону. Прошу поступати по закону.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Слово надається народному депутату Морозу Володимиру Вікторовичу, депутатська група "Відновлення України".

12:29:32

МОРОЗ В.В.

Передайте, будь ласка, Гнатенку слово.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Гнатенко.

12:29:46

ГНАТЕНКО В.С.

Шановні колеги, вітаю всіх вас та весь український народ з початком 2024 року. Вже майже 2 роки наша держава гідно дає відсіч повномасштабній агресії. Вдячність кожному українському захиснику і захисниці, хто боронить нашу землю від окупації. Україна йде вперед, семимильними кроками рухаючись вперед до повноправного членства в Європейському Союзі. У 2024 році ми маємо тримати такий темп. Сьогодні ми робимо все, аби підтримка наших ключових партнерів, зокрема у Конгресі США та у Європейській Раді, була на найвищому рівні. Партнери мають бачити нашу потужну боротьбу з корупцією.

У минулому році місцеві бюджети збільшили свої доходи майже до 442 мільярдів гривень, додавши 44 мільярди гривень плюсом. Ми стали свідками, куди витрачались ці кошти. Зловживання в цій сфері продовжують своє існування. Місцеві адміністрації на прифронтових, а в деяких випадках і тимчасово окупованих територіях виділяли кошти на придбання якоїсь незрозумілої техніки, проводили не першочергові ремонтні роботи та виплачували собі заробітну плату з 200 відсотками преміальних, фактично не виконуючи ніякої роботи. В той час, коли ми всі стоїмо майже на колінах перед нашими партнерами, благаючи надати нам вкрай необхідні фінанси для боротьби, твориться таке лихо. Невже це не бачать контролюючі та правоохоронні органи? Ми повторюємо одні й ті ж помилки, які вже допустили в Міністерстві оборони на закупівлях.

Безкарність у цих питаннях породжує корупцію і замість допомоги своїм громадянам та тимчасово переміщеним особам, та військовим почали ховати кошти на депозитних рахунках. Нам терміново необхідно провести ревізію всіх місцевих бюджетів і показати приклади недбалості їх і нецільового використання. Я думаю, що такі випадки необхідно кваліфікувати як державна зрада.

Колеги, наша держава потребує подальших реформ, швидких та системних. Передусім необхідно дослухатись до всіх рекомендацій Європейської комісії в найближчі місяці, це гарантуватиме позитивний висновок Єврокомісії щодо України вже в березні поточного року. Згаданий документ стане фундаментом рішення Європейської Ради щодо конкретних переговорних рамок на шляху до повноправного членства України в Європейському Союзі.

Шановні колеги, нам усім і надалі треба працювати над посиленням обороноздатності нашої держави і європейським майбутнім, посиленням соціального захисту населення та укріпленням економіки. І депутатська група "Відновлення України" буде робити необхідне все для цього…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Бакунцю Павлу Андрійовичу, група "Довіра".

Будь ласка, Павло Андрійович.

12:33:00

БАКУНЕЦЬ П.А.

Шановний пане Голово, колеги, дорогі українці! Надворі 2024 рік, ми з вами пройшли період Різдвяних свят усі разом з західним світом вперше. Ми з вами знаходимося в незалежному українському парламенті, ми з вами знаходимося у вільному українському Києві і все це завдяки нашим найвідважнішим серцям, нашим захисникам і захисницям, які насправді за цей період зробили неймовірні речі. Вони зберегли Україну, вони зберегли українців, вони зберегли нас з вами. І при тому, що багато хто з них, звичайно, що, на жаль, втратив найдорожче – життя заради нашої держави.

Це великий подвиг і ми сьогодні маємо в своїй роботі, звичайно, що, працюючи, розуміти, що ми живемо в середовищі, де є і родини наших героїв, і родини зниклих безвісти, і родини полонених, і з ними спілкуватися. І, звичайно, що продовжувати євроінтеграційні процеси ефективно в цьому році – це робота українського парламенту. І, звичайно, найважливіше, підтримати українського воїна – це дуже важливо.

І однозначно, що слово "мобілізація", слово "військова підготовка", допомога армії – це ті важливі речі, які торкаються кожного українця і українки. І я би хотів тут звернути вашу увагу, власне, на військову підготовку, адже головне – це є підготувати добре молоду людину, нового мобілізованого, оскільки більша частина українців зараз психологічно не готові і їх потрібно як фізично навчити, так морально, психологічно підготувати, так і ефективно забезпечити, і це вкрай важливі речі, вкрай важливі речі.

І другий важливий обов'язково момент, що, власне, створюючи в цих днях цей новий, всі надіються, справедливий підхід до забезпечення українського війська для кожного українця, нам потрібно не допустити того, щоб скинути всі ці завдання мобілізації на плечі місцевого самоврядування. Ну, не може староста в селі приводити людей до армії! Староста і мер повинні займатися господаркою, каналізацією, світлом, сніг відкидати, а військові повинні дбати про те, аби збільшувати, покращувати підготовку наших захисників. А ми з вами з вірою, звичайно, що в наших людей, у наші Збройні Сили України повинні робити найсправедливіший підхід, найвиваженіший підхід...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Слово надається народній депутатці Совсун Інні Романівні, фракція "Голос".

12:36:13

СОВСУН І.Р.

Прошу передати Лозинському.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Лозинський Роман Михайлович, будь ласка.

12:36:23

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.

Шановні українці, колеги, зараз вся країна говорить про мобілізацію, але про мобілізацію людей, замість того, щоб почати нарешті говорити про мобілізацію ресурсів. Тому що гривень у бюджетах вистачає, але дронів, автомобілів і всього необхідного для того, щоб берегти життя людей на фронті, не вистачає. Ці слова не популізм, ці слова – необхідність, необхідність прийняти в цьому залі законопроект, який лежить з серпня 2023 року. Сором! Ганьба нашій Верховній Раді!

9559-д, комітетський законопроект, який дає право, можливість і зобов'язує місцеве самоврядування у межах своїх рішень фінансувати безпеку і оборону, закуповувати дрони і не ходити потів до прокуратури і пояснювати, чому вони це робили без відповідних повноважень, закуповувати автомобілі пікапи замість бруківки і барабанів в укриття.

І ми маємо цей законопроект, але його досі не розглянув парламент. Чому? Хтось боїться, що ще хтось буде підтримувати ЗСУ? Може, тоді волонтерство треба заборонити, якщо ви хочете заборонити органам місцевого самоврядування підтримувати сили безпеки і оборони?

Шановні колеги, я з цієї трибуни всіх закликаю відкрити зараз перед своїми очима 9559-д, законопроект, який Комітет з питань місцевого самоврядування вирішив підтримати за основу і в цілому в серпні 2023 року, зараз січень 24-го року, пів року минуло. І досі кожна місцева рада, кожна громада, яка вирішила не бруківку, а вирішила дрони закуповувати, ходить або буде ходити в силові органи, в прокуратуру, в суди і пояснювати, чому вони це робили. Тому що відповідно до закону чинного, я, може, вас когось здивую, вони цього не мають права робити, навіть ті, хто вже роблять.

Шановні колеги, це наш обов'язок, це не політичні лозунги, це не популізм, це наш обов'язок, це наша робота. Пане Голово, Погоджувальна рада, всі голови фракцій, ви сидите і ви формуєте порядок денний. Хто забрав з порядку денного 9559-д? Хто готовий взяти на себе відповідальність? Озвучте, хто.

Голова фракції, озвучте і вийдіть з політичним виступом і скажіть, чому ви забороняєте органам місцевого самоврядування виділяти кошти на сили безпеки і оборони. Хто? Прізвище. Нехай вся країна почує.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народній депутатці Скороход Анні Костянтинівні, депутатська група "Партія "За майбутнє".

12:39:30

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги, мобілізація не почалася сьогодні і точно не почалася з реєстрації законопроекту, який наробив так багато галасу в суспільстві. І питання її успіху не лежить в площині збільшення санкцій чи покарань. Вона залежить від рівня забезпеченості у суспільстві запиту на справедливість, у питаннях участі всіх верств населення незалежно від приналежності до влади, кількості фінансових статків та можливостей. Всі, хто зараз захищає на фронті, лютує від несправедливості, від несправедливості в тім, що так звані керівники країни, місцевої влади, державні службовці, великі бізнесмени, які наживаються на закупівлях в Міністерстві оборони, вони всі не захищають країну. І наше завдання задовольнити саме цей запит – запит на справедливість.

Всі добровольці, шановні колеги, вже давно на фронті або під прапорами, тому на часі визначитися всім іншим, чи дійсно вони є елітою держави, та подати приклад всім іншим стати на захист нашої України. Саме еліта суспільства має своєю участю у вигляді мобілізації своїх дітей, а не ховання їх за кордоном у західних партнерів, у вигляді власної мобілізації за прикладом Ізраїлю створити другий ривок для єднання нації та протистояння України російській агресії, інакше мобілізація не спрацює.

Також ми маємо розуміти, що успіх нашої країни в боротьбі з ворогом полягає у якості і у домінуванні якості над кількістю. Ми маємо змінити свої підходи до підготовки людей, а також забезпечити їм елементарну захищеність на фронті, в тому числі від своїх командирів. Ми маємо всі разом стати на воєнні рельсы та залучити до оборони країни всі можливі ресурси.

Звичайно, Закон про мобілізацію має бути прийнятий з багатьма змінами і з суттєвими доопрацюваннями до другого читання, з врахуванням пропозицій, як Комітету оборонного, так і всіх фракцій і груп. Ми маємо прибрати всі норми, які порушують Конституцію України. Ми маємо забрати корупційні норми, які делегують місцевому самоврядуванню функції ТЦК та СП. Ми маємо прибрати маніпулятивні норм щодо депутатів та інші норми і захистити інвалідів. Але головні зміни, які мають відбутися, мають відбутися в еліті, яка власним прикладом має запустити другий...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Климпуш-Цинцадзе Іванні Орестівні, фракція "Європейська солідарність".

Будь ласка, передає, я так розумію, Порошенку Петру Олексійовичу.

12:42:48

ПОРОШЕНКО П.О.

Шановні колеги, дорогий український народе. Вже немає сумніву, що третій рік війни буде складнішим за попередні два. І це гірка правда життя, якою треба навчитися розмовляти з власним народом. І вона далека від солодкої брехні телемарафону на кшталт кави в Ялті і влітку завершення війни. Солодка брехня повністю демотивує український народ і перешкоджає мобілізації.

Я хочу наголосити, що керівництво парламенту має негайно скасувати заборону на трансляцію засідань Верховної Ради, заборону на трансляцію засідань Погоджувальної ради і запустити журналістів у фойє. Кого ви боїтеся – українського народу? Ні, ви боїтеся правди.

Керівництво парламенту має скасувати огидні і незаконні розпорядження про блокування виїзду депутатів і формування делегацій постійних міжпарламентських об'єднань, тому що це кримінальний злочин – перешкоджання міжпарламентської дипломатії. А самодурство ніколи не переможе дипломатію. Дипломатія переможе.

Позиція нашої фракції: не повторювати помилки, які ви робили перед війною, коли ви пів року не ставили на голосування наші законопроекти по укріпленню обороноздатності і збільшення фінансування армії. Зараз ми вимагаємо негайно поставити і розглянути, перше, законопроект про п'яту колону Росії – московську церкву.

Друге. Треба негайно припинити спробу зіткнути військове і військово-політичне керівництво держави і для цього розглянути законопроект про погодження з Головнокомандувачем призначення та звільнення командувачів. Він несе за це відповідальність, а можливості впливу немає ніякого.

Ми вимагаємо спростити процедуру надання УБД. Ми вимагаємо 30 відсотків ПДФО бригад повернути на рахунки бригад. Ми вимагаємо створити ТСК про фортифікаційні споруди, бо небудівництво є злочин. Ми вимагаємо, щоб російську Думу не порівнювати з Верховною Радою України.

Весь перелік поставте на голосування. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили виступи, переходимо до розгляду питань порядку денного.

Разумков – з процедури, будь ласка.

12:46:03

РАЗУМКОВ Д.О.

Руслан Олексійович, я хотів би повернутися до запитання законопроекту 10313. Колеги, які були присутні на Погоджувальній, зазначили, що саме ви попросили зняти його з порядку денного. Це законопроект, який регулює питання соціального захисту наших з вами захисників і поліціантів, плюс регулює питання демобілізації.

Виходячи з цього, оскільки цей законопроект підготовлений до розгляду, я звертаюся до вас поставити, як ви ставили пропозиції і інших народних депутатів, на голосування пропозицію про включення сьогодні до порядку денного законопроекту 10313 і розгляд його в рамках сьогоднішнього пленарного засідання. Я сподіваюся, подвійні стандарти не будуть існувати в цій залі, тому що пропозиції "Слуги народу" ви так ставите і, сподіваюся, мою також поставити.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Дмитре Олександровичу.

Колеги, м'яко кажучи, говорять і неправду вам. Тому що ви чудово знаєте, що я як Голова Верховної Ради не маю права ні голосувати, ні формувати порядок денний, це роблять лідери фракцій і груп.

Я ставлю пропозицію Разумкова. Прошу голосувати.

12:47:35

За-210

Рішення не прийнято.

Дякую. Рухаємося по тому порядку денному, який є.

Ірина Володимирівна, у вас була можливість висловити на Погоджувальній раді, якщо це по порядку денному. У вас з процедури? Будь ласка, Геращенко.

12:47:50

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Дякую. Шановні колеги, як ви знаєте, і Комітет з питань нацбезпеки, і регламентний комітет розглянули постанову членів Комітету нацбезпеки з питання відкликання Мар'яни Безуглої з посади заступниці голови Комітету нацбезпеки. Ми вважаємо, це питання є принциповим, тим більше цей проект постанови підписали представники всіх фракцій, які входять до Комітету нацбезпеки, де, до речі, більшість складає фракція "Слуга народу".

І ми просимо зараз поставити на голосування внесення в порядок денний Постанови про відкликання пані Безуглої для початку з посади заступниці голови Комітету нацбезпеки.

І, до речі, це голосування так само стосується Збройних Сил України, адже пані Мар'яна щодня просто плюндрує і принижує Збройні Сили України, керівництво Збройних Сил України і Генерального штабу, і це тест так само дуже цікавий на суб'єктність парламенту.

Зараз прошу поставити...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна, на відміну від Дмитра Олександровича, ви сьогодні присутні були на Погоджувальній раді і жодного разу не піднімали це питання. Дмитро Олександрович не мав можливість це зробити, тому він зробив тут. Я перепрошую, давайте будемо йти далі.

Ми переходимо до законопроекту 10037... (Шум у залі) Шановні колеги, ми не будемо по одному питанню включати до порядку денного. Я оголосив, ми зайшли в розгляд питання.

10337, 10337-1, 10337-2, це проект Закону про доброчесне лобіювання і альтернативні до нього. Шановні колеги, секундочку.

Шановні колеги, на Погоджувальній раді ми домовились сьогодні почати саме з цих питань, які є євроінтеграційними. Є пропозиція включити до порядку денного сесії законопроекти: 10337, 10337-1, 10337-2 і 3059.

Прошу народних депутатів голосувати за включення до порядку денного цих євроінтеграційних законопроектів.

12:50:38

За-296

Рішення прийнято.

Шановні колеги, ми домовлялися об'єднати обговорення цих питань і розглянути їх за скороченою процедурою. Прошу народних депутатів голосувати.

12:51:03

За-266

Рішення прийнято.

Два – за, два – проти, чи з доповідями? З доповідями.

Я запрошую до доповіді Міністра Кабінету Міністрів України Немчінова Олега Миколайовича.

Будь ласка, Олег Миколайович.

12:51:30

НЕМЧІНОВ О.М.

Шановні народні депутати, проект Закону України про доброчесне лобіювання має євроінтеграційний характер. Він при своїй розробці спирався на засади врегулювання лобіювання, визначені у резолюціях Парламентської асамблеї та Рекомендаціях Комітету Міністрів Ради Європи, Десяти принципів прозорості та доброчесності лобіювання, схвалених ОЕСР, Міжвідомчої угоди від 20 травня 21-го року між Європейським парламентом, Радою Європейського Союзу та Європейською комісією про обов'язковий реєстр прозорості.

Крім того, необхідно зазначити, що перша версія законопроекту розроблена Національною агенцією із запобігання корупції надсилалася для проведення аналізу до Європейської комісії, і урядовий законопроект враховує ті зауваження і пропозиції, які були надані за результатами цієї оцінки, а також широкого обговорення з громадськістю. Крім того, необхідність законодавчого регулювання лобіювання на сьогодні визначена проблемою, що потребує вирішення у низці нормативно-правових актів, а також рекомендація міжнародними організаціями.

Зокрема, необхідність прийняття Закону про лобіювання передбачається Законом України "Про правотворчу діяльність", Антикорупційною стратегію на 2021-2025 роки та Державною антикорпрограмою та з її реалізації, Планом заходів щодо запобігання зловживання надмірним впливом, Рекомендацією дев'ятого проміжного звіту щодо виконання рекомендацій, наданих в рамках 4-ї оцінки GRECO, запобігання корупції серед народних депутатів, суддів та прокурорів від 24 березня 2023 року.

Урядовим проектом законопроекту передбачається визначити правові засади лобіювання в Україні відповідно до міжнародних практик. Зокрема, законопроект передбачає предмет лобіювання як... нормативно-правові акти як предмет лобіювання. Також передбачається, що суб'єктами лобіювання є фізичні та юридичні особи, які здійснюють лобіювання в інтересах клієнта на підставі договору про надання послуг з лобіювання...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую.

Слово надається авторці альтернативного законопроекту народній депутатці України Буймістер Людмилі Анатоліївні. Немає.

Слово надається автору альтернативного законопроекту народному депутату України Власенку Сергію Володимировичу. Немає.

Слово надається, шановні колеги, автору об'єднаного законопроекту народній депутатці України Тимошенко Юлії Володимирівні, це авторка законопроекту 3059.

Після цього доповідає комітет, потім: два – за, два – проти.

12:54:30

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги, мова йде про цілий перелік законопроектів, які стосуються, по суті, контролю лобізму в Україні. Насправді наш законопроект, який підписали різні представники різних фракцій, він поданий ще чотири роки тому. І він присвячений тому, щоби кожен лобіст, де б він не працював: в громадських організаціях, в лобістських групах, щоби він мав дуже чітку звітність, щоб цей лобіст чітко говорив, звідки він отримує кошти, щоб цей лобіст точно сказав, що він вимагає від органів влади, і це було поставлено під фундаментальний контроль.

Чотири роки цей закон не розглядається. Чому не розглядається? Хіба прозорість руху коштів за лобізм, хіба прозорість роботи в тому числі і громадських організацій не є теж складовою загальної антикорупційної діяльності і загального контролю недопущення шкідливого лобізму для держави? Є. А тоді питання: а чому це блокувалося чотири роки? Чому чотири роки ніхто не дав можливість це розглянути? І до речі, наш закон зроблений на основі найкращих стандартів, перекладений і адаптований до українських реалій американський законопроект про лобізм, де є всі складові контролю звітності, відповідальності й інших складових. Але це не розглядається. А розглядається урядовий, беззубий, абсолютно непридатний для того, щоб здійснювати реальний контроль.

І тому я прошу підтримати наш законопроект 3059 і зробити справжній контроль за лобізмом.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, ми завершили представлення законопроектів. Переходимо до висновків комітету. Слово надається голові підкомітету Комітету з питань правової політики Миколі Олексійовичу Стефанчуку. Будь ласка.

12:56:56

СТЕФАНЧУК М.О.

Шановні колеги, за дорученням Голови Верховної Ради України Комітет з питань правової політики розглянув на своєму засіданні ряд законопроектів за реєстраційними номерами 10337, 10337-1, 10337-2 та 3059. За результатами обговорення Комітет з питань правової політики вирішив рекомендувати Верховній Раді України включити до порядку денного усі зазначені законопроекти і рекомендувати Верховній Раді за результатами розгляду в першому читанні прийняти за основу законопроект за реєстровим номером 10337, поданий Кабінетом Міністрів України, а всі інші відхилити.

Також хотів би зазначити, що комітет рекомендує звернутись до Голови Верховної Ради України з пропозицією відповідно до частини першої 116-ї Регламенту Верховної Ради України під час розгляду на пленарному засіданні проекту Закону про доброчесне лобіювання, поданого Кабміном, 10337, оголосити про необхідність внесення пропозицій, поправок до цього законопроекту, виправлення, уточнення, усунення помилок та/або суперечностей в тексті зазначеного законопроекту, інших структурних частин, які не були предметом розгляду в першому читанні та відповідають предмету правового регулювання законопроектом. Це дасть можливість доопрацювати законопроект повною мірою та отримати ефективний і якісний закон за результатами голосування.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Микола Олексійович.

Шановні колеги, ми домовлялися і проголосували за те, що в нас буде одне обговорення на два законопроекти. Тому я прошу фракції і групи записатися два – за, два – проти для обговорення сумісно цих законопроектів. Прошу записатись.

Будь ласка, Воронько Олег Євгенійович, депутатська група "Відновлення України".

12:59:12

ВОРОНЬКО О.Є.

Доброго дня, пане Голово. Прошу передати слово Антоніні Славицькій.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, пані Антоніна Славицька.

12:59:20

СЛАВИЦЬКА А.К.

Доброго дня, колеги! Дійсно, необхідність ухвалення вказаного законопроекту визначена нашою антикорстратегією, але також була зазначена у вимогах Європейської комісії стосовно нашої євроінтеграції. І саме з цих міркувань ми будемо підтримувати ухвалення цього законопроекту за основу.

Попри те, що спроби ухвалити подібного змісту законопроект були і в цьому скликанні, і в попередніх, у нас є зауваження до тієї редакції, яку нам представив Кабмін. Вона, на наш погляд, не дуже відповідає реаліям, тому ми будемо подавати правки. Є багато дискусійних питань. Зокрема, ми погоджуємося з тим, що громадські організації, які не отримують прибуток, вони не мають бути суб'єктами лобіювання. В той же час ті організації, які отримують іноземне фінансування, все ж таки на нашу думку, мають підпадати під певні категорії суб'єктів лобіювання. І саме Рада Європи, Європейська комісія також взяла курс на прозорість і підзвітність від іноземного фінансування.

Тому з урахуванням викладеного, ми будемо підтримувати за основу і подавати відповідні пропозиції. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Слово надається народному депутату Літвінову Олександру Миколайовичу, фракція політичної партії "Слуга народу".

13:00:47

ЛІТВІНОВ О.М.

Прошу передати слово Маслову Денису.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Денис Вячеславович Маслов, будь ласка.

13:00:54

МАСЛОВ Д.В.

Колеги, хочу звернути увагу, що прийняття цього законопроекту є в звіті Європейської комісії щодо початку перемовного процесу. Окрім того, це є в рекомендаціях групи GRECO, яка в минулому році приймала відповідне рішення по Україні.

Тому надзвичайно важливо підтримати цей законопроект. Я не говорю, що він є ідеальним, ми його доопрацюємо до другого читання, це точно. І що важливо: цим законопроектом ми тільки закладаємо основи правового регулювання лобізму в Україні, цієї діяльності. Зробимо так, щоби слово лобізм не асоціювалося з негативом, а асоціювалося з прозорістю і з тим, що ті, хто хочуть впливати на процеси прийняття рішень, процеси прийняття нормативно-правових актів, могли робити це, але робити виключно в прозорий і законний спосіб. Більше того, є тенденції в Європейському Союзі на посилення процедур лобізму, ми за цим будемо стежити і йти в ногу з Європейським Союзом.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, слово надається Рущишину Ярославу Івановичу, фракція політичної партії "Голос".

Олександра Юріївна, будь ласка, Устінова.

13:02:22

УСТІНОВА О.Ю.

Шановні колеги, я дуже прошу звернути вашу особисту увагу на цей законопроект про лобізм, тому що він стосується кожного з вас. Бо ви всі будете суб'єктами лобізму і ваші родичі. Почитайте, відкрийте законопроект, який нам пропонує уряд. Ви будете в реєстрі, ваші родичі, ваші знайомі. І знаєте, що найкраще? Знаєте, хто буде вести цей реєстр? НАЗК. І вони будуть не лише вести цей реєстр, вони, я вам цитую дослівно, як прописано в законопроекті: "НАЗК надаються повноваження рекомендаційних роз'яснень". Що це означає? Що НАЗК як захоче нам рекомендувати, з ким ми можемо зустрічатися, а з ким ні, і наші родичі, так ми і змушені будемо робити. А якщо ні, то читаю вам іншу частину закону: "НАЗК має право вносити приписи про порушення вимог законодавства з питань лобіювання та інших питань, передбачених цим законом". Тобто якщо ви зустрінетесь з тим, хто не сподобається НАЗК, то вам випишуть адмінпротокол, ви станете знову корупціонерами і те, що ви бачили про те, що ви не задекларували квартиру, за яку платить держава, це будуть лише квіточки в порівнянні з тим, що нас чекає.

На жаль, цей законопроект потрібно відправляти на доопрацювання і робити абсолютно нормальним, таким як це вимагають міжнародні стандарти. І коли нам зараз розказують, що це є вимога Європейського Союзу, в Європі немає законів про лобізм, він є лише в Сполучених Штатах Америки. Тому мені дуже цікаво насправді, чия це є вимога і хай нам покажуть, на які норми ми маємо спиратися.

Ми також не будемо підтримувати другий законопроект, тому що по другому законопроекту всі міжнародні донори України і USAID, і NDI, і ERI – всі, хто зараз дають гроші і матеріально-технічну допомогу, стануть лобістами, закриють свої офіси і підуть з України.

Тому в мене величезне прохання зараз не підтримувати жоден з цих законопроектів, а виписати нормальний законопроект спільно з партнерами, спільно…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається Григорію Миколайовичу Мамці, група "Платформа за життя і мир".

13:04:40

МАМКА Г.М.

Шановні народні депутати, громадяни України, дійсно, на мою думку, ці позиції, ці правовідносини держава має право і зобов'язана їх врегульовувати. Але хочу звернути увагу, що все, що допомагається державними службовцями, фірмами, громадянами України, на жаль, у нас в Україні розглядається як питання пособництва, що передбачено кримінальною відповідальністю. Потім в ці правовідносини щодо пособництва вони врегульовані. Держава повинна надати механізм допомоги лобіювання через визначенні реєстри, через державні органи, якими наділяються повноваження щодо перевірки цього органу. На жаль, у нас НАЗК визначено по цьому законопроекту основним органом, але згадайте питання щодо відновлення декларування. Коли НАЗК сказало, що ми фізично і технічно можемо перевіряти пару тисяч декларацій щодо повної перевірки за рік. Питання: а чи витримає НАЗК цей процес робочий? Яким чином працювати і робити цю роботу? Яким чином вводити обмеження? Яким чином притягати до відповідальності і виявляти ті порушення? Хто їх буде складати? Цього, на жаль, невідомо.

І ще, найголовніше в цьому законопроекті – яким чином буде реєстрація і що держава хоче звідси отримати по процесу лобіювання, кого саме, які кошти, з яких правовідносин нормування фінансів буде отримувати бюджет? Цього немає. Це таке, початок є, кінця не видно.

Дякую вам велике.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Крулько Іване Іванович, фракція "Батьківщина".

13:06:41

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція "Батьківщина".

От знаєте, колеги, про що цей законопроект? Цей законопроект насправді про те, щоб нарешті у нас ті, хто вимагають від нас відкритості, від чиновників, від депутатів, самі стали відкритими. Щоб показували, скільки вони заробляють, хто їм платить, чи платять вони податки зі своїх заробітних плат – про це ці законопроекти.

Тому я хочу сказати, що треба голосувати за кожен із цих законопроектів. І я прошу уряд як ініціатора першого законопроекту, якщо він пройде за основу, візьміть просто норми, які прописані в законопроекті Власенка і законопроекті Юлії Тимошенко, де просто взята американська модель, і ми мусимо, і весь народ має знати у відкритому реєстрі, хто є лобістом, скільки отримує, задекларував чи не задекларував і чи сплатив податки, тоді буде в країні порядок. А поки лобісти будуть від нас вимагати бути відкритими, а самі будуть закритими, цього порядку не буде. Ми будемо голосувати за ці законопроекти.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, висловилися всі. А, я перепрошую, да-да, Климпуш-Цинцадзе Іванна Орестівна, будь ласка.

Будь ласка, Іванна Орестівна.

13:08:04

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О.

Шановні колеги, дійсно, закон про.... законопроект про лобізм є частиною вимог Європейської комісії і Європейської ради до нас і ми маємо його ухвалити якомога швидше, бажано до березня місяця. Але хочу звернути вашу увагу, що в законопроекті, який поданий Кабінетом Міністрів України, саме поняття, сам термін "лобіювання", на жаль, не повністю відповідає європейським стандартам, а відповідно нарощується далі проблематика в цьому законопроекті, він потребує серйозного, серйозного доопрацювання. І дуже сподіваюся, що і Кабінет Міністрів, і комітет будуть готові прислухатися до зауважень. Також ми наполягаємо, щоб зареєстрований законопроект був надісланий до Європейської комісії і до Венеційської комісії, і тільки після отримання їхніх висновків ми могли би перейти до ухвалення його в другому читанні.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту в першому читанні. Я прошу народних депутатів підготуватися до голосування. Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти за основу з доопрацюванням положень відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про доброчесне лобіювання (реєстраційний номер 10337).

Готові голосувати? Шановні колеги, я прошу народних депутатів голосувати.

13:10:01

За-309

Рішення прийнято.

Шановні колеги, дякую вам за це рішення.

Оскільки прийнятий перший законопроект, немає сенсу голосувати за другий законопроект, так, колеги? Чи ви хочете поставити?

Шановні колеги, давайте тоді, я ставлю, рішення комітету було. Я ставлю так, як рішення комітету: відхилити законопроект, проект Закону про державну реєстрацію суб'єктів лобіювання та здійснення лобіювання в Україні (реєстраційний номер 3059). Рішення – відхилити. Тому прошу голосувати.

13:10:52

За-227

Рішення прийнято.

По фракціях покажіть, будь ласка.

Дмитрієва, так, я бачу правильно? Будь ласка. З процедури, пані...

13:11:05

ДМИТРІЄВА О.О.

Дякую, Руслане Олексійовичу.

Дивіться, я також є автором Закону 10313. Я дуже би хотіла, щоб ми все ж таки поставили його сьогодні в порядок денний і розглянули невідкладно, тобто зараз. У мене дуже багато листів дружин та матерів наших військових. Цей закон дуже важливий законопроект, він стосується соціальних гарантій, він стосується демобілізації. Я вважаю, що і до вас приходить дуже багато листів від дружин наших військових. Тому дуже прошу розглянути його зараз невідкладно.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Рішення з цього питання вже приймалося, шановні колеги.

Йдемо далі. 10343. Проект... (Шум у залі) Ще раз: по цьому питанню – включити до порядку денного – рішення приймалося. Дивіться, у нас не буде, що кожен буде весь порядок денний називати.

10343. Проект Закону про організацію належного рівня медичного забезпечення Збройних Сил України. Шановні колеги, я ставлю пропозицію включити цей законопроект до порядку денного сесії. Прошу народних депутатів голосувати.

13:12:27

За-324

Рішення прийнято.

Я ставлю пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу народних депутатів голосувати.

13:12:49

За-267

Рішення прийнято.

Будь ласка, слово надається народній депутатці Совсун Інні Романівні як авторці законопроекту, будь ласка.

13:13:12

СОВСУН І.Р.

Інна Совсун, фракція "Голос". Шановні колеги, шановні українці. Я думаю, що більшість з вас чули влітку заклики від волонтерських організацій: "На фронті не вистачає турнікетів. На фронті є дуже багато китайських турнікетів. Наші військові не отримують аптечок, які можуть зберегти їхнє життя у випадку, якщо вони знадобляться". І власне кажучи, для вирішення цих проблем на основі робочої групи, яка працювала в парламенті, було напрацьовано цей законопроект. Цей законопроект каже, якщо ми як країна задекларували, що ми рухаємося в НАТО, то цей рух в НАТО має передбачати, в тому числі наближення наших стандартів надання медичної допомоги українським військовим в сфері військової медицини. Військова медицина українська має бути такою самою, якою є військова медицина в арміях НАТО.

І, власне кажучи, про це цей законопроект. Він говорить про те, що Україна повинна приймати клінічні протоколи, настанови, лікування наших військових на догоспітальному та госпітальному етапі ті самі, які працюють в НАТО. У випадку, якщо НАТО як організація не має відповідних стандартів, відповідних протоколів, то в такому випадку можна використовувати стандарти, протоколи окремих країн НАТО. І тут насправді в України є великий прогрес у співпраці, в тому числі з американською армією по наближенню стандартів українських до стандартів лікування Сполучених Штатів. Те саме стосуватиметься медичного забезпечення. Україна може використовувати ті турнікети, які забезпечують ту саму якість, гарантують той самий захист для військових, як в американській армії. Я думаю, що це абсолютно зрозуміла прозора ідея, і нам необхідно підтримувати цей законопроект, аби знати, що ми зробили все можливе для того, щоб українські військові отримували максимально хороший рівень медичної допомоги на полі бою та поза ним. Сподіваюся на вашу підтримку.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, до слова запрошується від комітету Мар'яна Володимирівна Безугла, будь ласка. Немає.

Тоді два – за, два – проти, шановні колеги, запишіться.

Слово надається Ковальчуку Олександру Володимировичу, фракція політичної партії "Слуга народу".

13:16:02

КОВАЛЬЧУК О.В.

Прошу передати слово Федору Веніславському.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Федір Володимирович Веніславський, будь ласка.

13:16:14

ВЕНІСЛАВСЬКИЙ Ф.В.

Шановний пане Голово, шановні колеги, про що цей законопроект, який ми зараз з вами розглядаємо? Насправді сутність цього законопроекту можна звести до двох простих слів – це життя і це здоров'я наших військовослужбовців. Медична допомога, яку надають у сфері військової медицини, має відповідати сучасним міжнародним стандартам надання відповідних медичних послуг, надання відповідного лікування, і це має бути закріплено на рівні законів. Тому що у нас є багато підзаконних нормативно-правових актів, якими визначаються протоколи надання медичної допомоги. Але має бути розроблено стандарти, технічні вимоги і протоколи на законодавчому рівні як до протоколів лікування, до механізму надання медичних послуг, так і до лікарських засобів та інших засобів, які забезпечують збереження життя і здоров'я наших військовослужбовців.

Комітет з питань національної безпеки, оборони та розвідки на своєму засіданні розглянув цей законопроект і рекомендував Верховній Раді України його розглянути. Я думаю, що заперечень проти такого важливого законопроекту не має бути і не може.

Тому я всіх закликаю підтримати цей законопроект.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, слово надається народному депутату України Ар'єву Володимиру Ігоровичу, фракція політичної партії "Європейська солідарність".

13:17:31

АР’ЄВ В.І.

Прошу передати слово Геращенко Ірині.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Геращенко Ірина Володимирівна, будь ласка.

13:17:40

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні колеги, насправді це найважливіше голосування сьогоднішнього пленарного дня. Про що йде мова? Дійсно, про домедичний рівень надання допомоги, коли парамедики на полі бою можуть врятувати військовослужбовця тільки за однієї умови: якщо поряд якісний спеціальний медичний рюкзак, спеціальна медична аптечка і якісні турнікети. І це безумство, що тільки на другому році повномасштабного вторгнення ми підходимо до необхідності унормувати ці протоколи клінічні і ці підходи до стандартів НАТО.

По-перше, ми хочемо подякувати від нашої фракції Інні Совсун як автору цього законопроекту, і для нас честь бути співавторами із Іриною Фріз, з Марією Іоновою, з Іванною Климпуш-Цинцадзе, співавторами цього законопроекту. Тому що щомісяця ми буваємо не лише на лінії фронту і у військових підрозділах, а і в госпіталях, і знаємо, наскільки там важливо для парамедиків, коли вони їдуть на евакуацію мати і відповідну логістику, але і якісні турнікети.

І от в цьому контексті, друзі, для нас важливо сьогодні прийняти цей законопроект не лише за основу, а в цілому, там немає що змінювати поправками. Він написаний абсолютно чітко: стандарти НАТО, швидкість надання першої послуги, допомогти лікарю врятувати військовослужбовця на полі бою і нести відповідальність за тим, хто поставляє неякісні аптечки.

І в цьому насправді контексті ще важливе питання, так, а хто ж два роки закуповував за державні кошти оці неякісні турнікети? Чому сьогодні, коли говорять про розкрадання в Міноборони не розповідають прізвища, а хто це робив і коли буде відповідальність? Закликаємо проголосувати цей закон в цілому сьогодні і дати можливість нашим парамедикам рятувати військових за стандартами НАТО.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається Кабаченку Володимиру, я так розумію, передає Юлії Володимирівні Тимошенко. Будь ласка, фракція "Батьківщина".

13:19:50

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги, це якраз закон, який дає нам, відкриває не просто законодавче право, а законодавчий обов'язок лікувати наших поранених, наших військових реабілітовувати на рівні стандартів НАТО.

Ви знаєте, що у нас уже декілька місяців працює тимчасова слідча комісія, наша спільна, про те, як лікуються наші поранені і як покращити. Я можу вам сказати, що стандарти НАТО і те, що отримують наші військові в якості медичної допомоги, це, на жаль, небо і земля. І це не тому, що медики щось роблять не так, наші медики святі люди, а тому, що цей напрямок недофінансовий, організаційно незабезпечений, практично не знаходиться в пріоритетах у держави.

І я дуже дякую членам тимчасової слідчої комісії за те, що всі ці негаразди зараз систематизовані і ми крок за кроком разом з вами рухаємося до того, щоб це впорядкувати. І в тому числі зверніть увагу, навіть харчування, харчування багаторазово нижче фінансується ніж за стандартами НАТО наших поранених. Як так може бути? І навіть у госпіталях в декілька разів вищі видатки на харчування поранених, ніж у звичайних цивільних лікарнях. Таких проблем, таких негараздів, такої недостойної поведінки держави бути не може по відношенню до наших героїв і героїнь, поранених на полі бою.

І тому цей закон він фундаментальний, він мусить носити зобов'язуючий характер і він мусить бути не декларативним, він мусить бути хвилина у хвилину після прийняття виконаним. Ми є авторами, співавторами цього законопроекту, прошу голосувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги!

Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця, ми переходимо до голосування за законопроект.

Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про організацію належного рівня медичного забезпечення Збройних Сил України (реєстраційний №10343). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

13:22:52

За-326

Рішення прийнято.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. В цілому.

ГОЛОВУЮЧИЙ. "В цілому", підійшли, сказали, що комітету... Що "в цілому"? Комітет говорить, що є над чим працювати.

Тому я ставлю пропозицію скоротити наполовину строки подачі пропозицій і поправок для підготовки до другого читання. Прошу народних депутатів голосувати.

Ще раз кажу, є люди, комітет говорить, що там є над чим працювати.

13:23:26

За-297

Рішення прийнято.

Дякую, шановні колеги.

З процедури хто? Устінова, будь ласка, Олександра Юріївна.

13:23:36

УСТІНОВА О.Ю.

Шановний пане Голово, я перепрошую, в нас наступне засідання через три тижні, навіщо ми зараз скорочуємо на тиждень подання правок, які зараз всі знову в авралі будуть писати, якщо ми все одно їх не будемо розглядати найближчих три? Ну, навіщо ми постійно наступаємо на одні і ті самі граблі?

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вам відповім на ваш емоційний спіч. Тому що таке рішення комітету. Я як головуючий зобов'язаний поставити його. Ще раз кажу, в мене написано те, що ми погодили.

Шановні колеги, воно... Ви же ж могли не голосувати. Яка вам різниця? Треба... В цілому – ні, підійшов голова комітету, говорить: ні – в цілому, тому що є над цим працювати. Все, крапка.

Будь ласка, Юлія Володимирівна, з процедури.