Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання 1 (продовження)

Опубліковано 27. 07. 2023

ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

(продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

27 липня 2023 року, 12 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

12:03:36

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні народні депутати України, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання, під час проведення дев'ятої сесії в умовах дії воєнного стану", сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.

Звертаю увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України Постановою, усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви в пленарному засіданні. Я прошу всіх колег, поважайте прийняте українським парламентом рішення та відповідально поставитися до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави.

Шановні колеги, у разі повітряної тривоги, буде оголошено перерву у пленарному засіданні і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно схеми укриття, яка розміщена на робочому місці кожного з вас.

Шановні народні депутати, за парламентською традицією, я пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.

(Лунає Державний Гімн України)

ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Слава Україні! Героям слава!

12:06:20

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати України! Вже понад 17 місяців триває героїчна боротьба українського народу проти повномасштабної злочинної російської агресії. Щодня наші воїни надзусиллями, ціною власного здоров'я і життя, відбивають атаки окупантів, знищуючи особовий склад і техніку ворога, повертають український прапор у визволені міста і села.

Давайте вшануємо хвилиною мовчання пам'ять захисників і захисниць, полеглих за світле майбутнє України, а також мирних громадян, які загинули внаслідок злочинних дій держави-терориста.

(Хвилина мовчання)

Шановні колеги, вчора 26 липня Сенат Італійської Республіки ухвалив рішення про визнання Голодомору 1932-1933 років геноцидом українського народу.

Я прошу оплесками подякувати нашим колегам парламентарям за вагомий внесок у відновлення історичної справедливості та вшанування пам'яті мільйонів невинних жертв українського Голодомору. (Оплески)

Шановні народні депутати, сьогодні в Україні відзначається День медичних працівників і працівниць – професійне свято людей з великим серцем, глибокими знаннями і вмілими руками. У мирному житті, а надто в часи випробувань, від них часто залежить найдорожче – людське життя. Вони завжди на передовій самовіддано надають допомогу, рятують, втішають і дарують надію. Давайте привітаємо усіх медичних працівників оплесками, подякуємо їм за надважливу працю, побажаємо міцного здоров'я, витримки та мирного неба! (Оплески)

Шановні народні депутати, на Погоджувальній раді ми домовилися перед початком розгляду питань порядку денного надати час по 3 хвилини для виступів уповноважених представників депутатських фракцій та груп. Я прошу представників депутатських фракцій і груп записатися на виступ. Прошу записатися, шановні колеги.

Будь ласка, Славицька, народна депутатка Славицька Антоніна Керимівна, депутатська група "Відновлення України". Прошу вас.

12:10:21

СЛАВИЦЬКА А.К.

Прошу передати слово Гнатенко Валерію – колезі.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Валерій Гнатенко.

12:10:30

ГНАТЕНКО В.С.

Шановний пане головуючий, дорогі колеги! Український народ продовжує демонструвати незламність і непохитність. Титанічною працею і надзусиллями наші війська поступово звільнюють українську землю від непроханих гостей. Величезна вдячність та низький уклін кожному захиснику та захисниці за особливий внесок і волі до перемоги. Численні масові удари по українському Півдню, паралельно з цим дуже гостра ситуація на Сході, відбувається застосування касетних боєприпасів проти цивільних осіб, як це сталось в понеділок в місті Костянтинівка Донецької області, коли загинули діти. Найстрашніше, що вкотре гинуть діти, саме незахищені верстви нашого населення. Наше підростаюче покоління є найбільш незахищеним від жахіть війни. І Верховна Рада має зробити все аби посилити соціальний захист наших дітей, постраждалих від агресії. В минулому місяці ми разом з вами зробили вагомий внесок в цьому напрямку, прийнявши за основу законопроект 9042-1. Разом з тим, підкреслюю, викладені норми є абсолютно недостатніми. Документ фокусується лише на неповнолітніх постраждалих під час широкомасштабної війни.

На жаль, війна почалась не в 2022 році, а ми фіксуємо її з 2014 року. І український Донбас переживає весь цей жах вже 9 років. Ми маємо охопити всіх українських дітей, постраждалих внаслідок цієї агресії. Більш того, в Україні існує окремий статус дітей війни, яким потрібно охопити потерпілу з 2014 року малечу.

Наша депутатська група"Відновлення України" ініціювала проект 9042, розширення статусу дітей війни та запропонувала відповідні правки в прийнятті закону 9042-1. Ми закликаємо Верховну Раду підтримати дану концептуальну і принципову позицію. Ми маємо забезпечити справедливість і гарантування соціального захисту всім дітям, хто цього дійсно потребує.

Якщо на перепоні цього стоїть питання коштів, то відповідь проста: потрібно обирати всім пріоритети і Президент про це нещодавно заявив, що безпека, оборона і соціальний захист - це перше. Треба заборонити головам військових адміністрацій оплачувати собі космічні заробітки, які зараз в деяких містах нараховується понад 200 тисяч гривень, будувати фонтани і сквери. Це просто зрада звичайних людей і в кого є зайві кошти, я пропоную поїхати завтра зі мною на Схід, на Донеччину, і поспілкуватись з людьми, які там сьогодні мешкають. Подивіться, чим вони живуть. І українці знімають з себе останнє, щоб підтримати один одного. Натомість чиновники знайшли "золоту жилу" і зараз цим пишаються. Ми маємо направити…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Скороход Анна Костянтинівна, група "Партія "За майбутнє".

12:13:54

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги! Хоча у нас сьогодні і свято у медиків, але я хочу підняти болючу тему, бо до мене приходить шалена кількість звернень від хлопців, я чую весь час, коли приїжджаю до них на фронт, шалену кількість скарг щодо відношення до них зі сторони Медичних сил на місцях і зі сторони надання їм допомоги, особливо якщо вони отримують контузії. Я вам розкажу про яскравий приклад. Людина отримує контузію, в нього лопаються перепонки, а його 10 діб тримають у посадці і розповідають про те, що він просто притворяється і нехай сидить і воює. Таке відношення до наших захисників недопустиме.

Так само ідуть від хлопців скарги на те, як їм комплектують їхні батальйони. Колеги, я вам дослівно передаю: "Чому у нас присилають хлопців косих, кривих, незрозуміло, в якому стані здоров'я, абсолютно невмотивованих, а в Києві зайдіть в будь-який спортзал - і ви побачите перекачаних здорових хлопців, які уникають призову?" Це не мої слова, це питання хлопців, які я весь час чую, коли я до них їжджу: "Чого всі тусуються в клубах, а ми сидимо без ротації півтора року?"

Я не знаю, які відповіді надати на ці запитання. Чесно. Я просто їх не маю, тому що в мене так само є багато запитань до ВЛК. Якщо ви побачите, у нас в ВЛК і в РТЦК шалена корупція. Я подала ініціативу створити тимчасову слідчу комісію, яка розбереться щодо дотримання законодавства у РТЦК, ВЛК та військових частинах. Тому що, для вашого розуміння, все, що з хлопцями відбувається, в усьому винні ми. Ніхто інший, тільки ми. Це з їхнього розуміння. Тому я вважаю, що настав час нам втрутитися в те, що відбувається.

Так само, колеги, розкажу про розтрату коштів у військовий час. Скажіть, будь ласка, я була в стороні Ямполя і Лиману, ми попали під артобстріл. Від'їжджаємо 2 кілометри, а там латають дорогу. Хлопці кажуть: "Як можна в зоні бойових дій витрачати кошти на латання дороги?" Коли в них не вистає дронів, не вистачає нічників, не вистачає тепловізорів, нащо бюджетні кошти витрачаються впусту?

Тому, колеги, давайте все-таки ми будемо щось робити і якось простих хлопців захищати і допомагати, тому що ми в їхніх очах єдине зло і єдина…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, слово надається народному депутату Бакунцю Павлу Андрійовичу, депутатська група "Довіра". Будь ласка, Павле Андрійовичу.

12:17:09

БАКУНЕЦЬ П.А.

Шановний пане Голово, дорогі українці! Сьогодні з цієї високої трибуни маю за велику честь сказати: "Дякую. Дякую усім медикам, дякую за вашу титанічну працю, за вашу мужність, за ваш професіоналізм". Адже останні роки – це роки великого виклику для всієї медичної сфери. Це і пандемія, а особливо зараз в часі, власне, повномасштабного вторгнення, коли професія медика є надважливою, надважливою на фронті, адже це порятунок поранених, потім звичайно, що військові госпіталі. І ми прекрасно розуміємо, що багато медиків через власне серце пропускають ті важкі історії поранення наших військовослужбовців. І можливо, звичайно, не все ідеально гладко, особливо в психологічному плані, одначе важливим є підтримати і наших медиків, які повірте, в дуже непростих умовах допомагають, як і всім українцям так особливо нашим захисникам відновлюватись. Особливо, звичайно що, психологічно відновлюватись. Це реабілітація, це непроста справа. І медики мають успіх, і це успіх не лише лікаря, це успіх всієї команди: і медичної сестри, і медбрата, і всього техперсоналу, - коли вони правильно психологічно відновлюють захисника.

Хочеться лише в цей день бажати усім ще більшої енергії і наснаги працювати, лікувати як наших захисників, так і всіх українців. І, звичайно, що в цьому медикам допомагають і українці, і особливо волонтери. І найгіршим є фактом те, коли суспільство дізнається такі, абсолютно негативні, кричущі факти зі ЗМІ, коли хтось, на жаль, в час великого виклику війни наживається. Це дуже дестабілізує суспільство, це руйнує суспільний договір. Це особливо призводить до шоку і до нервів тих людей, які мають особливе, загострене відчуття справедливості на різних фронтах.

Тому хочеться подякувати, звичайно, медіа, які викривають ці факти. Хочеться ще раз закликати зал до того, що нам потрібно однозначно відновити прозорість в праці всіх чиновників. Тобто суспільство наймає чиновників, нас на роботу, а ми повинні прозоро працювати і декларувати усе, що потрібно. Тому віриться, що декларування буде відновлено. Віриться, що це, можливо, десь, власне, трішечки піде назустріч шокуючим тим фактам, які суспільство дізнається. Хочеться вірити в справедливість, в Бога, в людей і в перемогу.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олександра Юріївна Устінова, фракція "Голос". Я так розумію, передаєте слово, да? Будь ласка, Романе.

12:20:17

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.

Шановні українці, шановні колеги, сьогодні наша культура викорінення всього російського нарешті стає культурою не добровільною, не частково хаотичною, а повноцінною, адже сьогодні, саме сьогодні набуває чинності закон про скасування всього російського в українському просторі – Закон про деколонізацію, який вперше впорядковує процес вилучення російських імперських наративів з публічного простору наших міст. Уявіть собі, ще 10 років тому в Києві на Бессарабці стояв Ілліч і під ним біснувалися червоні. Вже сьогодні цього немає. Але в Україні досі є сотні вулиць російського льотчика Чкалова, який не має жодного відношення до України, є сотні вулиць Гагаріна і Толстого, і безліч пам'ятників Горькому і Пушкіну, які засмічують наш український символічний простір. Ці символи були нав'язані Україні. Ці символи були спробою нав'язати нам "русскій мір". Але це не пройшло! Від сьогодні все це поза законом. У місцевих рад є пів року аби позбутися російських імперських символів. Далі ці повноваження будуть у мерів та обласних адміністрацій.

Колеги, відповідно до нашого рішення саме ми з вами маємо привести у відповідність до закону назви населених пунктів: Новомосковськ, Першотравневськ, Пушкіно, Червоноград на Львівщині та русифіковані назви громад: Южне, Южноукраїнськ, Сєверодонецьк.

Багато новел в цьому законі з'являються вперше. Вперше визначено в законодавстві термін "русифікація", "українофобія", "поневолені народи". Я думаю, що не одне покоління борців за незалежність нашої країни, в тому числі всіх наших воїнів, Захисників і Захисниць, які полягли на сучасній російсько-українській війні, мріяли, аби всі ці російські імперські символи в Україні були поза законом.

В цьому законі вперше з'являється персональна відповідальність щодо обранців від антиукраїнських партій. Закон забороняє називати вулиці на честь депутатів і лідерів ОПЗЖ, "Опоблоку", "Партії Шарія", всіх інших партій, які є поза законом. Такі спроби були за останні роки і відсьогодні це все буде заборонено.

Але, шановні колеги, сказали "а", давайте скажемо "б". Вже пів року в цьому залі зареєстрований законопроект аби очистити місцеві ради від депутатів від проросійських сил. Це наша відповідальність і українці не зрозуміють, якщо наше скликання не проголосує цей законопроект. Очистимо нашу країну, за це заплачена величезна ціна.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається народному депутату України Макаренку Михайлу Васильовичу, депутатська група "Платформа за життя і мир". Будь ласка, передайте слово.

12:23:30

МАКАРЕНКО М.В.

Прошу передати слово Папієву Михайлу Миколайовичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Миколайович Папієв.

12:23:39

ПАПІЄВ М.М. Дякую.

Шановні народні депутати України, шановні колеги, попередньому виступаючому хочу порадити прочитати Конституцію України, статтю 5, де записано чітко і зрозуміло, що єдиним джерелом влади в Україні є український народі і український народ дає оцінку усім політичним силам на виборах. І не займайтеся узурпацією влади, бо це передбачає кримінальну відповідальність. Давайте дочекаємося виборів і побачимо, хто пройде у Верховну Раду і хто отримає довіру українського народу.

Наша політична група "За життя та мир" сьогодні робить все для того, щоб наближалася перемога України над Росією. Ми впевнені в цьому і зараз, зустрічаючись з людьми в Чернівецькій області, ми отримали в цьому підтримку. Люди сьогодні підтримують зусилля Президента України, уряду України, Збройних Сил України, Верховної Ради України по наближенню перемоги над Росією.

І в той же час люди задають прості, зрозумілі питання, на які має дати відповідь Верховна Рада України. Наприклад, зараз я зустрічався з виборцями, вони питають: шановні колеги, з 1 червня підвищено рішенням уряду тариф на електроенергію і він становить зараз 2 гривні 64 копійки. При цьому уряд, пояснюючи, що підвищує тариф з 1 гривні 68 на 2 гривні 64 копійки, він спрямує ці кошти на відновлення інфраструктури, зруйнованої внаслідок російської агресії і ракетних ударів. І люди просять, щоб Верховна Рада України взяла під свій контроль оцю цільову надбавку до електроенергії з тим, щоб був встановлений контроль, бо це фактично людськими грошима сьогодні інвестують відновлення інфраструктури, фактично прості люди стають інвесторами власників приватних енергетичних компаній. Люди питають: шановні колеги, тоді зафіксуйте нам чітко і ясно, що це є інвестиційна складова, що сьогодні платники за електроенергію мають стати співвласниками приватних енергетичних компаній. Ця цільова надбавка має контролюватися правоохоронними органами. І з тим, щоб чітко і ясно ви зрозуміли про яку суму йде мова. Якщо взяти офіційну статистику 2021 року, то Україна спожила 154 мільярда кіловат-годин електроенергії. Зараз на кожну людину, на кожну українську сім'ю додали 96 копійок інвестицій відновлення інфраструктури, це 150 мільярдів гривень по року. Шановні колеги, і нам треба поставити сьогодні завдання з тим, щоб ця цільова надбавка не була розкрадена, не пішла в кишені власникам енергетичних компаній, а людям повернулася вона безперебійним постачанням електроенергії. Це обов'язок Верховної Ради…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласа, Фріз передає Порошенку. Будь ласка.

12:26:55

ПОРОШЕНКО П.О.

Перш за все хотів би приєднатися до вітань українським медикам, в першу чергу військовим медикам. Ми повернулися зараз з лікарні Мечникова в Дніпрі і я дуже наполегливо раджу нашим колегам відвідати такі лікарні і підтримати і бійців, і медиків.

Армія, мова, віра, ЄС і НАТО. Нарешті це стало загальнонаціональною ідеєю, те, що об'єднує українське суспільство. В порядку денному сьогодні є питання мови. Безумовно, ми за статус англійської, але не дамо пригнічувати, зажимати і обмежувати українську мову і в тому числі українські субтитри.

Я закликаю сьогодні зал проголосувати за відставку міністра безкультур'я і дезінформації, батька української цензури, людину, яка знищила Український культурний фонд, який був створений нами, Держкіно, не евакуювала українські музеї. І не наслідувати приклад, на жаль, окремих членів комітету, який проголосував проти відставки, за виключенням представників "Європейської солідарності".

Зрушено з мертвої точки і питання віри. І сьогодні голосуємо нарешті проект по "московській" церкві. Звичайно, це є пригнічення парламентаризму, коли 8 місяців не ставиться наш закон, але хоча б так. І сьогодні ми очікуємо від Помісного собору Православної церкви України і прийняття рішення про ще один крок від Москви про святкування Різдва, Великодня за традиційним європейським календарем.

Ми наполягаємо і на відновленні електронного декларування. Але мені не зрозуміло, чому уряд, який веде ці переговори, не вніс свій законопроект, а намагається грати парламентською демократією. Ми і наша команда свій законопроект внесли у 2015 році, 8 років тому. Так само як і законопроекти про державне управління, про корпоративне управління, законопроекти про децентралізацію, незалежність антикорупційних органів. І на сьогоднішній день достатньо було просто це все не скасовувати і не перешкоджати наш шлях до Європи.

Я хотів би також наголосити, що ми маємо запросити до Верховної Ради Голову Служби безпеки у зв'язку з втручанням Служби безпеки в діяльність соціальних мереж, дискредитуючи наших партнерів, і звільнити або відсторонити тих, хто перешкоджає Україні.

Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Швачку Антону Олексійовичу, фракція "Слуга народу".

12:30:06

ШВАЧКО А.О.

Передати Леонову слово прошу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Леонов.

12:30:17

ЛЕОНОВ О.О.

Шановні народні депутати, хочу подякувати колегам з Комітету з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва за прийняття звернення Верховної Ради України до Організації Об'єднаних Націй з питань освіти, науки та культури ЮНЕСКО.

Як одесит цілком підтримую ключову пропозицію цього звернення – розпочати позбавлення Російської Федерації членства в ЮНЕСКО та її органах. Чи не вперше в житті мені важко стримувати свої емоції та почуття, бо це не тільки мої почуття, це емоції мого рідного міста – Одеса, яке зазнало підступного та цинічного нападу. Злочину, який вчинила Росія проти мирного міста, важко підібрати визначення, бо це не просто акт вандалізму проти спадщини, яка охороняється ЮНЕСКО, це злочин проти самої людяності, бо постраждали невинні люди, а серед поранених є діти. Але Одеса нескорена і нерозгублена, Одеса розгнівана, як і Київ, Львів, Миколаїв, Запоріжжя та інші українські міста, які зазнали російських атак. І тому, як і вся Україна, вимагаємо покарання винних, найменшим з яких буде вигнання Росії з ЮНЕСКО. Однак ми мусимо не тільки покарати винних, а і відновити справедливість.

Хочу ще раз подякувати колегам з Комітету з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва цього разу за підтримку моєї ініціативи щодо прийняття окремої резолюції з питань визначення джерел відшкодування Одесі, Львову та іншим містам України у разі повторення російських атак на об'єкти всесвітньої спадщини. Ця резолюція має складатися з двох пунктів.

Пункт перший. Верховна Рада просить створити спеціальний фонд під егідою ЮНЕСКО, в який буде перераховано частину заморожених російських активів. Саме ці кошти мають піти на відновлення об'єктів всесвітньої спадщини в Одесі, Львові та інших містах України, які знаходяться під охороною ЮНЕСКО та які зазнали пошкоджень або були зруйновані під час російських ракетних атак.

Пункт другий. Верховна Рада звертається до всіх інституцій, які опікуються створенням міжнародного механізму компенсацій збитків України від російської агресії з проханням передбачити окремий пункт в спеціальній міжнародній угоді щодо створення таких механізмів. Він передбачатиме, що Росія не матиме права на повернення своїх активів доти, доки не буде відновлено всі об'єкти світової спадщини, які розташовані в Україні та перебувають під захистом ЮНЕСКО.

Колеги, прийняття такої окремої резолюції дозволить не тільки відновити пошкодження та зруйновані об'єкти світової спадщини, саме така резолюція дозволить відновити справедливість. Ми цінуємо допомогу наших міжнародних партнерів, але за руйнацію світових та культурних цінностей має платити той, хто їх зруйнував, а не той, хто їх цінує.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, я так розумію, що Юлія Володимирівна Тимошенко фракція "Батьківщина" і після цього переходимо до порядку денного. Будь ласка, Юлія Володимирівна.

12:33:24

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Сьогодні, дійсно, дуже велике свято для України – це день медика. І мені дуже шкода, що сьогодні, коли Верховна Рада працює і коли такий святий день ми зараз відмічаємо як день медика, особливо під час війни, немає жодного законопроекту в залі, який би, дійсно, вирішував питання, в першу чергу для військових медиків.

Я зараз хочу привітати всіх наших лікарів, медичних сестричок, нянечок, всіх абсолютно медиків України, особливо тих, хто працюють або на фронті, або біля фронтової лінії, які допомагають нашим пораненим, привітати з їх днем професійного свята. І сказати їм, що так як без нашої армії не можлива перемога України в цій страшній війні, так не можлива і без медиків перемога в цій страшній, жорстокій, кривавій війні. І сказати їм, що вони для нас такі самі воїни, які боронять сьогодні Україну, наші воїни в білих халатах.

Але недостатньо лише привітати, я хотіла би, що наш парламент, уряд, почали дбати про наших медиків. Чого би вони очікували? Щоби ті, хто сьогодні рятує життя в стабілізаційних пунктах, на передовій, на тій лінії вогню, на тих територія, де ведуться бойові дії, щоби вони отримували таку саму заробітну плату, як сьогодні отримують грошову допомогу і військові гроші, наші військові. Тому що вони так само ризикують своїм життям, вони так само б'ються за свободу, незалежність України. І тому, це перше рішення, яке я хотіла би, щоб наш парламент в найближчі дні прийняв.

Друге, що важливо. Сьогодні наші поранені лікуються в лікарнях по таким самим тарифам, як лікуються цивільні люди – це неможливо. Наш парламент мусить забезпечити наших медиків нормальним фінансуванням для допомоги пораненим, а це означає ввести коефіцієнт 2,5 до всіх тарифів на лікування, які використовуються для військових. Це теж завдання нашого парламенту, але це не робиться. Дуже шкода.

Також не визначено першочерговим забезпечення обладнанням, всім необхідним для лікування поранених тих лікарень, в тому числі цивільних, які знаходяться близько до лінії вогню. Все це завдання парламенту.

І я хотіла би, щоб не тільки вітали з професійним святом наших медиків, а зробили все, щоби сказати їм дякую за їх...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Шановні колеги! Ми завершили, час для виступів вичерпано. Переходимо до питань порядку денного. Але перед цим відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань я пропоную провести сигнальне голосування. Я нагадую, що необхідно, утримуючи сенсорну кнопку, натиснути зелену кнопку "За" та утримувати ці дві кнопки одночасно до завершення голосування, тобто до появи результатів на табло. Шановні колеги, я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні.

Шановні колеги, голосуйте, будь ласка.

12:37:18

За – 248

Проти – 8

Утрималось – 13

Не голосувало – 73

З процедури хто? Геращенко? Будь ласка, Ірина Володимирівна.

12:37:30

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановний пане Голово! Вчора під час засідання Верховної Ради України кілька фракцій відразу вимагали поставити сигнальне голосування і сигнальну нашу реєстрацію аби не порушувати цю вашу багаторічну вже традицію. І ми почули, що це не відповідає регламентним нормам і такого голосування вчора не було. Чому? Тому що до вашого відому, на жаль, в сесійній залі не було вчора 226 народних депутатів України. І ми закликаємо не демонструвати подвійні стандарти, коли одні сесійні засідання пленарні у нас починаються з цієї реєстраціє тестової, а в інші дні нам говорять, що відбулася реєстрація 07.02.2023 року і вона триває в своїй цій довготі уже пів року, це неправильно.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Я одразу відреагую, якщо дозволить Ірина Володимирівна. Ми ж тут всі – за регламент, правда? І от якраз, відповідно до Регламенту, відповідно до 28 статті пункту 11 поставити питання про сигнальне голосування – це є право, а не обов'язок головуючого. Тому давайте вчити Регламент, за цей час можна було освоїти, там не так багато сторіночок, в тій книжечці.

Юлія Володимирівна, по процедурі? Будь ласка.

12:38:48

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги, дійсно вчора був екстраординарний такий день. Я думаю, що Голова Верховної Ради прекрасно знає, що законодавче поле України складається не лише із Закону про Регламент Верховної Ради, а що є ще безліч різних законів, в тому числі і Конституція, в тому числі і рішення Конституційного Суду, які є невід'ємною частиною законодавства України. Так от, вчора було грубо попрано Конституцію, рішення Конституційного Суду, грубо була попрана сама суть українського парламентаризму. В той час, коли в залі навіть 100 депутатів не було, ставилися без сигнального голосування на голосування правки, які по своїй природі парламенту не мали 226 голосів, тому що не було в залі 226 голосів, саме тому це було грубе порушення. Ми звертаємося до Конституційного Суду про порушення ...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юлія Володимирівна.

Безперечно, це ваше право, просто нагадаю, що треба 45... Друзі, все, давайте ми не будемо. Просто треба набрати 45 народних депутатів. Крім цього, звертаючись до Конституційного Суду, я прошу звернути увагу на статтю 83 Конституції України, де передбачено, що діяльність Верховної Ради регламентується Конституцією і Регламентом Верховної Ради.

Дякую.

Хто ще? Івченко, з процедури. Тільки, друзі, з процедури, ми не перетворюємо це в обговорення, якщо це не з процедури... Вадиме, я поважаю, але я припиню це. Будь ласка, Івченко.

12:40:24

ІВЧЕНКО В.Є.

Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, вчора, коли в залі не було 226 депутатів, деякі правки, які сьогодні: а) захищають національну безпеку і оборону, вони мали бути поставлені для того, щоб було позитивне голосування. Це правки народних депутатів, деяких народних депутатів, в тому числі з коаліції, які були відхилені комітетом.

І друге. Я прошу вас, Руслане Олексійовичу, це врахувати, оскільки не було 226 депутатів і всі депутати не мали змогу поставити правку в тому числі і по аграрним вузам, оскільки ректори, оскільки безпосередньо багато керівного складу вузів працювали над тим, щоб депутати знали про відповідні правки. Тому я прошу вас, Руслане Олексійовичу, саме правки, які ми мали поставити щодо національної безпеки і ...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадиме Євгеновичу, ви підходили до мене. Ми з вами мали дискусію тут і ми домовились з вами про таке, що кожен розгляд питань порядку денного, він має поетапність свого розгляду. Вчора був завершений етап, який стосувався поправок, які були відхилені. Сьогодні ми переходимо до тих поправок, які були враховані, і давайте в межах цієї етапності рухатись.

Тому переходимо. Шановні колеги, хто буде ставити, чи є депутати в залі, які будуть ставити поправки, які враховані комітетом, на підтвердження? Юліє Володимирівно, ви будете ставити поправки? Хто? Івченко поправки буде ставити? Івченко, номер поправки, будь ласка, тоді. Вадиме Євгеновичу, будь ласка.

12:42:12

ІВЧЕНКО В.Є. Правка № 21.

Шановні колеги, я хотів ще раз закликати керівників фракцій і депутатів, щоб ми з вами зрозуміли. В цьому законі забирається земля у наших студентів, колеги, і повірте мені, механізаторам потрібно достатньо землі, ті, які навчаються на семеноводство, агрономи, потрібно достатньо землі, щоб вони були конкурентоспроможні. І я благаю просто, Руслане Олексійовичу, поставити правки, які вимагає в тому числі фракція "Батьківщини" по аграрних…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадиме Євгеновичу, 21-а поправка авторства Гайду. Правильно? Вона врахована редакційно. Якщо можна, комітет, коротко поясніть і ми перейдемо до голосування.

А народних депутатів прошу підготуватися, тому що поправки ставляться на підтвердження.

Будь ласка, Олександре.

12:43:28

ГАЙДУ О.В. Ця правка не про те, що говорив Вадим Євгенович. Правка забороняє надавати вільні землі державної, комунальної власності с/г призначення у постійне користування державним і комунальним підприємствам.

На думку комітету, підприємства усіх форм власності повинні мати рівні можливості доступу до земельних ресурсів, тобто якщо приватне підприємство повинно його придбати на аукціоні, щоб орендувати цю землю, то державні і комунальні підприємства повинні робити те ж саме.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! Ви зрозуміли, 21-а поправка авторства народного депутата Гайду, вона врахована редакційно. Народний депутат Івченко просить поставити таке рішення щодо врахування редакційного на підтвердження в залі.

Ставлю 21-у поправку в редакції, яка вона врахована комітетом, на підтвердження.

Прошу народних депутатів голосувати.

12:44:42

За-271

Рішення прийнято.

Яка наступна поправка? Хто буде… Чи, може, вже перейдемо до голосування, шановні колеги?

Івченко. Номер поправки, будь ласка.

12:44:53

ІВЧЕНКО В.Є.

Правка 31. Шановні колеги, у нас 159 правок на підтвердження. Я би дуже просив, Руслане Олексійовичу, вас, щоб ми поставили правки, які захищають національну безпеку і захищають землі Міністерства оборони, поставили, будь ласка, на голосування. Це перше.

І друге. Я би просив, щоб депутати визначились з приводу правок народного депутата Бабака (694-а і 1086-а), це по аграрним вузам. І народного депутата Івченка, тобто мої (657-а і 1091-а). Тоді ми можемо після визначення депутатів говорити про те, щоб переходити до голосування. Але я би просив поставити ці правки на голосування.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Вадиме Євгеновичу, 31 поправка Гайду, вона врахована комітетом редакційно. Ви почули позицію, ну, вона взагалі не стосується цієї поправки, як ви зрозуміли.

Тому я ставлю рішення комітету: врахувати редакційно 31 поправку Гайду. На підтвердження прошу голосувати.

12:46:22

За-270

Рішення прийнято. Дякую.

Вадиме Євгеновичу, ще одна, так?

12:46:32

ІВЧЕНКО В.Є.

Івченко, фракція "Батьківщина".

ГОЛОВУЮЧИЙ. Номер поправки.

ІВЧЕНКО В.Є. 103-я.

Шановний Руслане Олексійовичу, я хотів під стенограму сказати, перше, вчора не називалася моя правка номер 657 і 1091, в тому числі це по аграрним вузам. І не називалася моя правка 653 щодо Міністерства оборони. Я хочу сказати під стенограму, що ви не дали змогу захистити мою правку, а депутатам визначитись.

Тому я ще раз, шановний Голово, прошу, поставте саме ці три правки задля того, щоб ми далі переходили до голосування.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 103 поправка авторства Гайду. Вона врахована редакційно. Водночас народний депутат Івченко просить поставити на підтвердження таке рішення комітету – врахувати редакційно 103 поправку. Прошу народних депутатів голосувати. Шановні колеги, прошу голосувати, а не ходити по залу.

12:47:48

За-281

За – 281 народний депутат. Рішення прийнято.

Шановні колеги, можемо переходити до голосування?

Івченко, будь ласка. Номер поправки, починайте з цього.

12:48:02

ІВЧЕНКО В.Є.

Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". 111 поправка.

Шановний Руслан Олексійович, я ще раз до вас звертаюся. Я прошу, щоб зал визначився стосовно трьох правок, і тоді ми можемо говорити по виступах депутатів, і далі говорити про голосування за закон, оскільки вчора не було названо, шановний Голово, ці правки.

Це правка 657-а і 1091-а народного депутата Івченка з приводу аграрних вузів і правки народного депутата Бабака 694 і 1086-а. Ці правки не враховані, але ці правки вирішують питання щодо аграрних вузів, щодо української освіти, щодо конкурентності українського студента в світі. Я єдине хочу, щоб зал визначився, ось і все. Учора називалися правки, але не дійшли до цих правок. Я прошу зал визначитись. Будуть вони враховані чи будуть вони відхилені, але буде позиція…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 111 поправка авторства Гайду. Вона врахована частково. Шановні колеги, народний депутат Івченко, він наполягає на тому, щоб поставити таке рішення комітету на підтвердження. Я ставлю 11 поправку в редакції, яка вона врахована частково, на підтвердження. Прошу народних депутатів голосувати.

12:49:45

За-282

Рішення прийнято.

Дякую, Вадим Євгенович. Будь ласка, давайте. Ще одна, да? Будь ласка, Вадим Євгенович, ще одна поправка.

12:49:54

ІВЧЕНКО В.Є. Дві хвилини вистачить.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дві хвилини замість поправок ваших?

ІВЧЕНКО В.Є. Замість 157-и поправок.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, воно так не може бути, інакше вони згорають як для всіх.

ІВЧЕНКО В.Є. Я прошу 2 хвилини виступу замість моїх правок.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадим Євгенович, 2 хвилини.

Шановні колеги, давайте я запитаю, після цього ми можемо переходити до голосування? Друзі, тоді одну секундочку. Я ж не можу просто 2 хвилини давати. Давайте ми щось подумаємо.

Будь ласка, 2 хвилини Івченку.

12:50:31

ІВЧЕНКО В.Є.

Шановні колеги, я хотів звернутися до вас, оскільки законопроект не є досконалим. На жаль, коли ми починаємо розбирати фрагментами, наприклад, по землям Міноборони, так ось в істотних умовах тих земель, які будуть здані Мінобороною в оренду, не буде, наприклад, що під час війни, воєнного стану або певної надзвичайної ситуації в країні не буде можливості у замовника, у Міністерства оборони, розірвати відповідні договори. Я впевнений в тому, що це питання національної безпеки, щоб під час війни були можливості у Міністерства оборони розривати юридично, я не кажу про інші речі.

Друге, колеги, недосконалість цього закону в наступному. Ми сьогодні маємо бути максимально конкурентними в світі. Ми з вами гармонізуємо наше європейське законодавство в різних сферах. Наші агрономи, наші механізатори вони мають знаходити достойну роботу. Колеги, коли в них не буде землі, а в ручному режимі в Кабміні будуть виділяти під той чи інший вуз і так далі, це не рішення питання, оскільки рано чи пізно цієї землі у аграрних вузів не буде.

І наступне, колеги, якщо говорите взагалі про стратегію або здавати в оренду, подумайте за людей, за тисячі людей, які… десятки тисяч, сотні, які втратили можливість під час розпаювання взяти земельні ділянки собі. Колеги, ці землі будуть передані через ProZorro або інші механізми в оренду і люди, аграрні холдинги будуть давати колосальні кошти. Таким чином ми позбавимо фермерів місцевих і селян доступу до землі, а селяни не будуть мати можливості на розпайовку. Ось про це закон.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, дивіться, в мене є лист Юлії Володимирівни Тимошенко і Сергія Владиславовича Соболєва, велика кількість поправок, але я так розумію, що є такий потенціал: Сергій Владиславович 3 хвилини, Юлія Володимирівна 10 хвилин і після цього голосуємо. Я правильно це озвучив?

Будь ласка, хто перший? Сергій Владиславович, мабуть, так? Юлія Володимирівна після цього. Будь ласка, Сергій Владиславович.

12:52:59

СОБОЛЄВ С.В.

Шановні колеги, я знімаю ті правки на підтвердження, які я подав заради короткого виступу, де я попробую пояснити свою позицію, в тому числі і на прикладі того як це питання вирішувалося раніше.

Без сумніву, треба побороти корупцію в аграрній академії наук. Всі це знають, але як її побороти? Можна побороти тим способом, як накреслено в цьому законопроекті, а можна це зробити так, як це зробили на початку 2000-х, коли близько 140 тисяч людей отримали паї за рахунок земель, які належали підприємствам, заводам, фабрикам. Це стосується промислових регіонів.

Я дуже добре пам'ятаю той час, коли було ухвалено законопроект, по якому землі, які належали промисловим підприємствам, були накінець-то розпайовані і десятки тисяч людей отримали свої паї, якими вони успішно зараз користуються самі як малі фермери або здають їх в оренду, отримуючи пайові безпосередньо від більших власників земель, тих же фермерів.

На жаль, цей законопроект передбачає лише одну систему – це фактично заміну постійного користування на оренду або суборенду. Що виключає можливість передачі і розпаювання земель серед тих, хто її не отримав. Хто це є, щоб ви розуміли, в сільській місцевості. Перш за все це працівники соціальної інфраструктури, ті ж самі лікарі, яких ми сьогодні вітали, ті ж самі вчителі, які не отримали при розпаюванні такі землі. Чому цей законопроект виключає можливість надання їм саме через розпаювання? Друга категорія, це ті, які згідно з указом Президента Порошенка і згідно з указом Президента Зеленського повинні отримати свої законні землі, це учасники АТО або Сил спеціальних операцій. Фактично цей законопроект не дає можливості ці землі передати їм через виділення в приватну власність, а ніяку не оренду або суборенду. І саме тому ті правки, які я ставив на підтвердження, саме якраз і регулюють це.

Тому, на мій погляд, цей законопроект повинен врегулювати ключове питання: що таке постійне користування, що таке приватна власність на землю, а що таке оренда і суборенда. Тому я наполягав на цьому виступі. І я хотів би, щоб всі свідомо голосували, коли розуміли, що, на жаль, гідра корупції в Аграрній академії…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергію Владиславовичу.

Будь ласка, Юлія Володимирівна Тимошенко, 10 хвилин. І після цього…

Юліє Володимирівно, з місця, якщо можна. Звідси? Добре. Олександре, дайте можливість Юлії Володимирівні. Ви постійте тут тоді.

10 хвилин, Юліє Володимирівно. Після цього голосуємо.

12:56:12

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Мова іде про законопроект, який зараз збираються проголосувати в цілому, це законопроект 7588. Перш за все я хочу говорити про цей законопроект не з парламентом, тому що в цьому немає ніякого сенсу. В цьому парламенті є сьогодні достатньо голосів для того, щоб в України забрати все що завгодно і віддати в корупційні руки. Цим займається цей парламент всі останні роки, включаючи роки війни.

Я зараз хочу звернутися до українців. І я зроблю все можливе, щоб всі ми інформаційними можливостями "Батьківщини" ми донесли зараз ту суть цього законопроекту 7588, яку хочуть прийняти зараз. У нас з вами після того, як прийнятий закон про розпродаж сільськогосподарської землі за обіцянкою вищих керівників держави залишилося менше одного мільйона гектарів землі в державній власності. Це найкращі землі України – сільськогосподарські. Це те найкраще, що у нас є з 42 мільйонів родючих земель, майже 1 мільйон гектарів, на яких держава може робити правильно селекційну роботу і працювати дійсно в науці аграрній, тому що Україна, яка має 42 мільйона гектарів землі, не може не вести аграрну науку.

Друге. Це землі золоті, які також знаходяться сьогодні в користуванні учбових закладів, які дають освіту нашим аграріям. Європейський Союз має спеціальну Конвенцію про те, що Європейський Союз не визнає дипломів, якщо аграрні студенти і аграрні вузи дають освіту студентам без наявності землі, на які вони можуть проходити практику. Так от, частина цієї державної землі, вона зараз у освіти. Частина землі, яку законопроект, який ви зараз хочете проголосувати, належить Збройним Силам України, де вирощують те, що необхідно для армії: овочі, все, що треба – забезпечити наших військових. Цей закон краде у армії ці землі. Безумовно, тому що в 5, 6 разів дорожче овочі треба закуповувати через корупційні моделі, а не вирощувати на землях Міністерства оборони. Зараз їх забирають.

Цим законом забирають також землі у наших військових, у наших героїв. Поясню чому. Тому що пунктом... підпунктом 5 пунктом 27 розділу Х цих "Перехідних положень" Земельного кодексу України забороняється, увага, безоплатна передача військовим сільськогосподарської землі. Скажіть, будь ласка, хто дає вам право у тих людей, які зараз захищають нашу землю, забирати навіть можливість безкоштовно цю землю отримувати для фермерського господарювання? Це те, що ви робите зараз.

Тобто цим законом останній мільйон гектарів землі державної, яка виконує найважливіші функції для нашої країни і в тому числі є недоторканним запасом для забезпечення продовольчої безпеки держави, ви забираєте і без будь-яких торгів, тендерів, аукціонів, чого завгодно на 50 років передаєте наближеним до влади структурам для того, щоб вони на корупційній основі, забираючи у студентів, у військових цю землю, щоб вони реально заробляли свої кримінальні гроші, кримінальні, тому що землю державну забираєте. От що ви робите цим законом.

Але цей закон я закликаю не розглядати окремо, цей закон треба розглядати в системі. Коли країну обманули і сказали, що голосують Закон про медичний канабіс, а насправді це не про медичний канабіс, а про те, щоб вирощувати без обмеження на території України наркотичну марихуану, переробляти, реалізовувати все це через приватні структури, то цей закон – це є комплекс, це друга складова, де мільйон гектарів забирають у наших дітей, які вчаться, у наших військових, у нашої науки. І практично я переконана, що через дуже просту корупційну процедуру в уряді ці землі потраплять для вирощування наркоти. От за що ви сьогодні будете голосувати. Чим прикривають це? Прикривають тим, що в академії наук корупція, в освітніх закладах корупція, в армії корупція і що всі ці землі. До речі, тут і землі пенітенціарної системи забирають, де для ув'язнених вирощують там якісь овочі, прикривають тим, що в усіх цих органах корупція, що Академія наук корупційно здає цю землю, освітні заклади там кудись не туди цю землю дають і так далі.

Дорогі друзі, це так само, як назвою "медичний канабіс" прикрили перетворення України в наркотичну плантацію всередині Європи. Так само зараз питаннями корупції прикривають відібрання останнього мільйона гектарів землі у держави.

А знаєте, що треба було би робити? Ви 4 роки при владі, на чолі з вашим Президентом, у мене до вас питання, за 4 роки, чому корупція в Академії наук України, чому корупція в освітніх закладах по використанню землі, чому корупція в армії по використанню цієї землі? Поясніть мені, будь ласка, якщо там корупція з землею, так треба ліквідовувати Академію наук, освіту, пенітенціарну систему, ліквідовувати армію для того, щоб землю вкрасти?

А коли говорять про корупцію в уряді, коли говорять про корупцію в Адміністрації Президента, в парламенті, треба розпускати ці органи, да? Тому що неможливо поборотися з корупцією?

Те саме ви робите зараз, тому що ви, ваша команда, за 4 роки розвели корупцію в Академії наук, треба забрати землю у науки? А не треба, можливо, реформувати цю роботу, переформатувати, зробити так, щоб наука була наукою, а не корупційним гніздом, під час вашої влади. І нормальна, абсолютно законно і не корумповано, на землях України, Академії наук розвивати науку, а не корупцію – це ваша відповідальність, ви довели до цього.

І тому я, безумовно, зараз звертаюся до кожного депутата, який зараз буде тиснути цю кнопку, ви вже багато прийняли рішень проти Держави Україна, зараз збираєтеся ще один приймати. Знаєте, як ловко в цьому законі це робиться? Так, як ви зробили з Енергоатомом, так, як ви зробили з НАК "Нафтогазом", з "Укроборонпромом", ви міняєте слово "державне підприємство" законом на акціонерне товариство і забираєте від держави її ресурси, а потім в тіньовій сфері ними розпоряджаєтесь. От, що ви робите. І це ваша відповідальність і ваша корупція. Ніхто з народу України не дав вам право законами міняти назву "державне підприємство" на "акціонерне товариство" і передавати на корупційній основі це в руки корупціонерам вашим корумпованим урядом.

І тому, цей закон позбавить право Україну вести аграрну науку, вести аграрну освіту, годувати армію, надати безкоштовні землі нашим воїнам, коли вони повернуться з фронту, з перемогою. Не можна буде навіть пенітенціарній системі вирощувати свої овочі, а головне, держава більше не буде впливати на свою продовольчу систему, продовольчий баланс і на те взагалі що вона у світі представляє з себе в аграрному глобальному розподілу праці.

Я хочу звернутися зараз до українців: знайте, війною тут прикривають мегакорупцію. Війною, тут в цьому парламенті, більшість прикриває відбор у держави Україна всіх ресурсів. Війною вони прикривають порушення всіх регламентних норм і вони руйнують парламентаризм, прикриваючись війною.

Я прошу кожного депутата, який зараз буде тиснути кнопку, не будьте учасниками цього злочину і не робіть з України маргінала, у якого не буде жодного ресурсу, щоби потім після перемоги піднімати Україну. Подумайте про тих хто віддає життя за Україну, а ви її здаєте і перепродаєте.

Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього законопроекту. Поправок більше немає ні в кого. Переходимо до прийняття рішення.

Шановні друзі, я ставлю пропозицію, прийняти у повторному другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення ефективності використання земель фізичними особами та суб'єктами державного сектору економіки (реєстраційний номер 7588). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

13:07:36

За-258

Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.

По фракціях покажіть, будь ласка.

Наступне питання, шановні колеги. Шановні народні депутати, 25 липня 2023 року до Верховної Ради України надійшла заява від народного депутата України Арістова Юрія Юрійовича про складення ним депутатських повноважень, відповідно до пункту 1 частини другої статті 81 Конституції України і тому ми переходимо до розгляду законопроекту 9530.

Комітет з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України розглянув зазначену заяву. З цього приводу у Верховній Раді України зареєстровано відповідний проект Постанови за реєстраційним номером 9530.

Я ставлю на голосування пропозицію про обговорення за скороченою процедурою цього питання. Прошу голосувати.

13:08:44

За-284

Рішення прийнято.

Шановні колеги, одразу: два – за, два – проти? Чи можемо голосувати? Можемо голосувати, да?

Шановні колеги, тоді переходимо до прийняття рішення. Відповідно до пункту 1 частини другої та...

ГЕРАЩЕНКО І.В. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так я ж три рази запитав, Ірина Володимирівна.

Тоді запишіться: два – за, два – проти.

Я тричі запитав. Є така штучка – навушник, там краще чути, якщо її вдягнути на вухо.

Будь ласка, запишіться: два – за, два – проти.

Будь ласка, Софія Романівна Федина, фракція "Європейська Солідарність".

13:09:43

ФЕДИНА С.Р.

Прошу передати слово моїй колезі Ірині Геращенко.

13:09:55

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні українці, ну з цим депутатом все зрозуміло. Наша фракція підтримає позбавлення його депутатського мандату, але треба говорити ширше про проблеми. Рівно 4 роки тому відбулись вибори до Верховної Ради України і вперше в українській історії всю владу віддали монобільшості, зосередили всю повноту влади в одних руках, які обіцяли, що прийдуть нові обличчя, з новими політичними правилами, з новою політичною культурою. І що ми бачимо насправді? Людина, яка очолювала ключовий в парламенті бюджетний комітет, всі ці 4 роки мовчазно спостерігала за бюджетом розкрадання на "Велике будівництво" замість того, щоб готуватись до війни. Ну а сьогодні ми бачимо, що в той час, коли депутаткам навіть сільрад, райрад через те, що, знову-таки, нові обличчя зловживали своїм правом виїзду за кордон, заборонили виїзд навіть з волонтерською місією за кордон. Комусь це дозволено.

І тому сьогодні ми хочемо говорити про правила. Чому ці півтора роки Порошенку забороняли виїзд в офіційній делегації на Парламентську Асамблею НАТО. Можливо, тому, що рік тому не хотіли іти в НАТО і потрібно було ліквідувати, знаєте, в делегації тих, хто відстоює НАТО. Чому сьогодні в делегації офіційні в Парламентській Асамблеї Ради Європи представнику нашої фракції Олексію Гончаренку не давали виїзду в офіційні відрядження, коли в Раді Європи обговорювали майбутні вибори в умовах війни? А в цей час ті, хто має мандат не "Європейської Солідарності", такі правила мають. Тому, колеги, ми маємо повернутись до суб’єктності парламенту і виступати проти будь-яких антиконституційних норм, які сьогодні жінок, депутаток сільських рад, за кордон не випускають, а в той час, хто зловживає мандатом депутата, мають його позбутися. Це правда. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Дирдін Максим Євгенович, фракція "Слуга народу".

13:11:57

ДИРДІН М.Є.

Прошу слово передати Максиму Бужанському.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Максиме Аркадійовичу.

13:12:08

БУЖАНСЬКИЙ М.А.

Є така українська традиція: відпочиваєш на Мальдівах - втрачаєш усе, втрачаєш владу. Тому в даному випадку якщо народний депутат не хоче бути народним депутатом України, а хоче бути народним депутатом Мальдів, голосуємо "за". Надамо таку можливість.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Завершили всі.

Переходимо до прийняття рішення. Обговорення питання завершено. І тому відповідно до пункту 1 частини другої та частини четвертої статті 81 Конституції України ставлю на голосування для прийняття в цілому проект Постанови (реєстраційний номер 9530) про дострокове припинення повноважень народного депутата України Арістова Юрія Юрійовича. Прошу народних депутатів голосувати.

13:13:23

За-320

Рішення прийнято.

Дякую, колеги. Йдемо далі.

Шановні колеги! Наступне питання. Відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить звільнення з посад членів Кабінету Міністрів України.

21 липня 2023 року згідно з частиною першою статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України" Ткаченко Олександр Владиславович подав до Верховної Ради України заяву з проханням звільнити його з посади Міністра культури та інформаційної політики України.

Згідно з частиною четвертою статті 20 Регламенту Верховної Ради України питання включається до порядку денного сесії позачергово, без голосування.

Шановні колеги! Я вношу пропозицію розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

13:14:27

За-258

Рішення прийнято.

Шановні колеги, переходимо до розгляду питання. Ми домовилися, що Олександр Владиславович Ткаченко – 2 хвилини, потім від комітету – 2 хвилини, потім два – за, два – проти, голосуємо.

Будь ласка, слово надається Олександру Владиславовичу. Будь ласка. Міністр культури та інформаційної політики України Олександр Владиславович Ткаченко. Дві хвилини.

13:14:58

ТКАЧЕНКО О.В.

Доброго дня, колеги! Щиро радий вас тут бачити. Попросив секретаріат відправити вам на емейли свій звіт, а також бачення трансформації культури до 2033 року, тому не буду вас затримувати.

Хочу сказати три речі важливі. Перша про культуру. Безперечно, найпростіше сказати, як кажуть деякі колеги, що на культуру під час війни кошти не потрібні. Але тоді питання: ми воюємо за культуру, ми її захищаємо чи ні? Тому важлива і культура, і дрони, тому що культура – це те, що нас об'єднує, культура – це про нашу ідентичність. (Оплески)

І так само важливі культурні проекти. Дуже прошу вас в подальшому їх підтримувати. За час війни тисячі виступів наших культурних діячів, сотні виставок. І я вважаю, що потрібно і під час війни, і саме під час війни, продовжувати будувати і музеї, і знімати кіно, і творити в широкому сенсі цього слова. (Оплески) Бо фінансування культури – це про людей в першу чергу і про наші таланти, про робочі місця і про нашу економіку.

Мені боляче, коли в один рядок ставлять безглуздість витрат на барабани, сковорідки, бруківку та музеї, монументи, інформаційну війну, книги, кіно, театри, креативні індустрії.

І друге, про що хотів сказати, культуру діалогу. Не культуру хейту. Культура хейту, яку багато хто освоїв, нас роз'єднує. А вирішувати проблеми треба разом.

І третє. Хотів подякувати силам оброни країни, Верховній Раді, нашому комітету, Президенту, уряду і, головне, хотів подякувати тим сотням і тисячам людей зі сфери культури і медіа, з якими я познайомився за цей час. Бережіть їх, бо вони тримають культурний та інформаційний щит.

(Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Олександр Владиславович. Дякуємо. Дякую, Олександр Владиславович.

Шановні народні депутати, до слова для доповіді запрошується заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань гуманітарної та інформаційної політики Євгенія Михайлівна Кравчук.

Будь ласка, Євгенія Михайлівна. Після цього два – за, два – проти, приймаємо рішення.

13:17:24

КРАВЧУК Є.М.

Колеги, 26 липня 2023 року Комітет з питань гуманітарної та інформаційної політики розглянув заяву Ткаченка Олександра Владиславовича про відставку з посади міністра культури та інформаційної політики. На засіданні ми заслухали детальний звіт міністра, він також вам надісланий на емейл.

І згадали за цей час роботи. Це 3 роки. Це і час ковіду, і час повномасштабного вторгнення. І є, що згадати хорошого. Був прийнятий нами Закон про підтримку культури, креативних індустрій під час пандемії, пільговий 7-відсотковий культурний ПДВ. Ми повернули Лавру, ми створили разом Центр протидії дезінформації та проект з медіаграмотності "Фільтр". Згадайте еПідтримку: на першому місці були книги, кінотеатри і театри. Це те, що обирали українці. Проект Президента "Велика реставрація". Я дуже сподіваюся, що після перемоги ми до нього повернемося. Це Інститут книги, Український культурний фонд, Інститут пам'яті і багато інших інституцій і митців, які працювали і будуть працювати.

Це зусилля на міжнародному фронті. Це співпраця з ЮНЕСКО, і тут її треба дотискати і продовжувати. І буде створений фонд із донорських коштів, який буде фінансувати в тому числі сферу відновлення спадщини.

За результатами обговорення комітет більшістю голосів не підтримав заяву і рекомендував парламенту визначитися щодо заяви Олександра Владиславовича Ткаченка шляхом голосування на пленарному засіданні Верховної Ради України.

Я хочу додати, що, звичайно, буде достатньо голосів за цю відставку. Я також буду голосувати "за". Міністр завершує свою каденцію. Ми хочемо подякувати міністру за його роботу. (Оплески)

І насамкінець. Якщо хтось вважає, що культура неважлива, подивіться, що роблять росіяни, коли заходять і окуповують, викидають український прапор, викидають українську книжку, руйнують українські пам'ятки.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, шановні народні депутати, переходимо, прошу депутатські фракції та групи записатися на виступи: два - за, два - проти. Прошу записатись.

Будь ласка, слово надається Осадчуку Андрію Петровичу, фракція "Голос".

13:20:13

ОСАДЧУК А.П. Будь ласка, передайте слово Роману Лозинському.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Роман Михайлович Лозинський, будь ласка.

13:20:22

ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М.

Шановні колеги, я би хотів в цьому виступі нагадати всім народним депутатам, присутнім в цьому залі, що уряд, міністр є підзвітними Верховній Раді України. На превеликий жаль, майже жоден із відставлених нами міністрів не звітував. На превеликий жаль, майже кожен міністр навіть не прийшов в цю залу.

Я хочу сьогодні подякувати за те, що в цьому залі присутній міністр, щодо відставки якого ми зараз голосуємо. Але ми не почули в виступі звіт. Так, є комітет, так, є розісланий звіт. Але саме це має обговорюватися в залі. Конкретика, що зроблено, що має бути зроблено, що має далі продовжуватися. Тому що не все, що було зроблено, зроблено погано. І деякі речі потрібно далі доопрацьовувати і напрацьовувати. І саме це інституційна пам'ять. Саме це наша відповідальність як парламенту: не просто призначити і відставити, не просто критикувати чи дякувати, а аналізувати, контролювати. І звісно, що головна відповідальність профільного комітету, але не лише його, але і сесійної зали.

Тому, шановні колеги, я хочу всім нагадати, що у нас зареєстрований законопроект 3195, в першому читанні проголосований в 2020 році. До другого читання його ніяк не можуть внести в порядок денний на розгляд. Це законопроект, який зобов'язує, зобов'язує і регламентує звіт кожного міністра під час відставки, тому що Верховна Рада не може просто сказати: на вихід чи на вхід. Верховна Рада не може прости сказати: дякую чи пішов звідси геть. Верховна Рада відповідальна за контроль. Верховна Рада відповідальна за діяльність тих, кого призначають і тих, кого відставляють. Тому давайте ми повернемося до цього законопроекту 3195. Давайте ми регламентуємо чіткий звіт по суті, а не виступи про подобається чи не подобається. Це відповідальність парламенту, щоб не було далі таких помилок як з багатьма…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бакумов Олександр Сергійович, "Слуга народу".

13:22:30

БАКУМОВ О.С.

Прошу передати слово Микиті Потураєву, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микита Русланович Потураєв, будь ласка.

13:22:44

ПОТУРАЄВ М.Р.

Шановні колеги, я прошу, щоб ви мене уважно послухали. Я, по-перше, хочу подякувати членам нашого комітету, бо при розгляді питання про відставку міністра культури та інформаційної політики у нас була абсолютно спокійна, неполітизована, професійна дискусія.

Представники однієї з опозиційних сил висували свої питання, претензії, мали на це повне право. Але якби ми підтримали відставку на комітеті – це означало би, що ми погодилися би з тим, що телемарафон під час війни непотрібний, а ми вважаємо, що потрібний. Ми погодилися би з тим, що розходи на підтримку українського кіно, кіновиробництва, не серіалів, не якихось там олігархічних каналів, а саме кіновиробництва в цілому непотрібні, а ми вважаємо, що потрібні. Ми погодилися би з тиском людей, я не можу навіть назвати там громадське суспільство, які кажуть, що ні, не треба фінансувати музеї, а ми вважаємо, що треба. Ми погодилися би з тим, що ні, не треба фінансувати українську книжку, а ми вважаємо, що треба. Ні, не треба фінансувати українську культуру, а ми вважаємо, що треба. І тому ми голосували проти.

Але зараз я закликаю вас, колеги, все ж таки, хай би які у вас були настрої, підтримати заяву міністра культури та інформаційної політики і дати йому можливість проявити себе в інших проектах культури.

Я розумію, що після певних опозиційних виступів у вас взагалі може відпасти це бажання. Я знаю, що в багатьох з вас і зараз немає бажання голосувати за цю відставку і воно може тільки підсилитися. Але все ж таки прошу проявити політичну мудрість, зваженість і дати можливість Олександру Владиславовичу Ткаченку реалізувати себе на новому поприщі і, звичайно, подякувати йому, як я дякую зараз вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається Тарасу Івановичу Батенку, група партії "За майбутнє". Будь ласка.

13:24:50

БАТЕНКО Т.І.

Прошу передати слово Ірині Констанкевич.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірино Мирославівно, будь ласка.

13:24:59

КОНСТАНКЕВИЧ І.М.

Шановне товариство, шановні народні депутати! Я хочу подякувати теж міністрові Ткаченку, що його заява спонукає нас сьогодні до розмови про культуру. Ми вже давно не говорили про культуру і про культуру в час війни. Це вкрай важлива розмова. І я сподіваюся, що ми змушені будемо про це говорити, тому що це розмова про наші горизонти, про наші перспективи і про майбутнє, це про те, за що ми боремося, це про те, чому ми відстоюємо Україну. І я хочу подякувати міністрові за те, що за цих три роки ми не втратили те, що ми насправді називаємо гуманітарною аурою України.

Я невипадково сьогодні з портретом Лесі Українки, тому що за роки нашої незалежності ми спромоглися на великий подвиг, ми здійснили повне видання 14-томника Лесі Українки. Це вперше за роки існування України. І багато інших важливих справ було зроблено за цей час.

І, можливо, справді треба було підготувати сьогодні повний звіт, і не на 10 хвилин, а на більше часу, для того, щоб зрозуміти, яка система координат української культури і що робить її рівновеликою у світі. Це ще один важливий аспект, що було зроблено, точніше почата робота, це міжнародний вимір української культури. І нам потрібно напрацьовувати не лише тільки над культурою в межах України, але нам потрібно дбати про представлення, про візію України у світі. А цього ми, на жаль, не робимо.

Тому в контексті майбутнього бюджетного року я закликаю збільшити фінансування на культуру, адже воно є мізерним. Ми фінансуємо багато інших галузей гуманітарної сфери у кілька разів, аніж культуру. Пам'ятаймо, що культура – це наш...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Южаніна Ніна Петрівна, фракція "Європейська Солідарність".

13:27:08

ЮЖАНІНА Н.П.

Прошу передати слово Княжицькому.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Княжицький Микола Леонідович.

13:27:15

КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л.

Ви мені вибачте, але я от не знаю, за що мені дякувати пану міністру. Може, за закриті незалежні телевізійні канали. Може, за Телемарафон, який промиває мізки населенню. В принципі, я б, може, і подякував, хоча я розумію, що це не він, він гвинтик в цій системі, де він слухняно виконує вказівки по фактично знищенню культурної сфери. Так, пан міністр каже, що культура – це кіно, але розуміння моє про культуру – це Сенцов, який воює на фронті, а розуміння пана міністра – це серіал про "паровоза". Тому на цю культуру у нас абсолютно різне бачення.

Ви знаєте, мама моя кравцює в школі, в бібліотеці, і зараз займається тим, що списує російські книжки, перекладені чи видані російською мовою. І бібліотека стане порожньою, тому що українських книжок там немає, бо грошей на це ніхто не збирається виділяти.

Я приходжу в цей зал і дивлюся порядок денний. І дивлюся, коли ж там з'являться закони про заборону діяльності російської церкви в Україні. Але вони там не з'являються. Записали назавтра в кінці щоб не проголосувати.

Так, це велике досягнення, що ми помолилися за Мазепу в святій українській лаврі вперше за 30 років. Але хіба може зараз під час повномасштабного вторгнення ця "п'ята колона", ця секта далі працювати в Україні і брати зброю проти українських бійців чи відповідальність за пана міністра і його теж. Очевидно, не лише його, а всіх вас, хто становить більшість і хто не виносить ці всі питання в зал.

Ми можемо говорити про Держкіно, яке так несправедливо вивели з підпорядкування міністерства, і в цьому міністр був правий – Держкіно не працює. Все, що воно робить, це поборює незалежний Центр Довженка. Фактично всі досягнення, які були в культурі від 2014 по 2019 роки не розвиваються, майже все знищено. Маленька частинка залишилася. Може, за це подякувати? Але я не знаю, чи дякувати пану міністру чи громадянському суспільству, яке...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги... "Батьківщина" ще, да? Одна хвилина. Хто буде? Кучеренко, да? Олексій Юрійович Кучеренко, будь ласка.

13:29:37

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина". Шановні, питання непросто. Шановні колеги, непросте питання. По-перше, про культуру тут, дійсно, окрема дискусія, що є культура. Серіали про Поворознюків? Ну, це точно не культура, всі це розуміють. Питання музею? На превеликий жаль, хочу сказати, що якщо у вас вдома тече труба, діряві вікна, борги величезні за тепло, старий котел, немає дороги, будинок закладений, ви воюєте з сусідами, в цій ситуації ви витрачаєте шалені кошти на меморіал своїх предків? Ну, вибачте, тут дуже дискусійне питання. Тут питання взагалі ефективності використання бюджетних коштів.

І я дуже стисло хочу сказати, у мене не стільки питання до міністра поки що, скільки до бюджетного комітету, до міністра фінансів, до усіх нас. Це ж ми з вами виділяли 574 мільйони гривень з бюджету, а потім в результаті знайшли крайнього. Тому системна проблема...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, обговорення питання завершено, переходимо до прийняття рішення. Відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України, частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України" ставлю на голосування питання про звільнення Ткаченка Олександра Владиславовича з посади Міністра культури та інформаційної політики України за поданою ним заявою про звільнення. Прошу народних депутатів голосувати.

13:31:27

За-321

Рішення прийнято.

Я прошу профільний комітет разом з Апаратом оформити постанову за наслідком прийняття нами рішення.

По фракціях покажіть, будь ласка. Дякую, колеги. Дякую, Олександр Владиславович.

Ідемо далі, шановні колеги.

Наступне питання проект Закону про затвердження Указу Президента України "Про продовження строку дії воєнного стану в Україні" (реєстраційний номер 9532).

Шановні колеги, ми можемо без обговорення це проголосувати? Тому, давайте, я ставлю пропозицію прийняти в цілому. Ірина Володимирівна! Добре тоді, якщо з обговоренням, то тоді будемо йти по програмі.

Шановні народні депутати, відповідно до пункту 31 частини першої статті 85 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить затвердження Указу Президента "Про введення воєнного стану в Україні".

Згідно із пунктом 31 частини першої статті 85, пунктом 20 частини першої статті 106 Конституції України, статті 5 Закону України "Про правовий режим воєнного" стану, Президент України вніс на розгляд Верховної Ради України проект Закону України (реєстраційний номер 9532) про затвердження Указу Президента "Про продовження строку дії воєнного стану в Україні", відповідні матеріали вам було надано.

Відповідно до статті 189 Регламенту Верховної Ради України питання розглядається Верховною Радою без голосування щодо включення його до порядку денного, за процедурою першого читання та прийняття закону в цілому.

На Погоджувальній раді депутатських фракцій і груп ми домовилися розглянути це питання без обговорення, але вже з обговоренням, тому переходимо до прийняття рішення. Перепрошую, тоді давайте, переходимо до того, щоб розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу проголосувати.

13:33:26

За-298

Рішення прийнято.

Прошу записатися: два – за, два – проти, ті фракції, які хочуть виступити.

Федина Софія Романівна фракція "Європейська солідарність", будь ласка.

13:33:57

ФЕДИНА С.Р.

Прошу передати слово моїй колезі Ірині Фріз.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ірина Фріз.

13:34:11

ФРІЗ І.В.

Шановні колеги, десятий рік триває війна, саме 10-й рік. І я впевнена, що після широкомасштабного вторгнення 24 лютого 2022 року ні в кого в цій залі немає жодних сумнівів до того, що крапка в цій війні має поставлена бути одна. І ця крапка називається перемога України.

Але разом з тим, бойовий дух і мотивація врятували тоді Київ від оточення. Врятували більшу частину наших територій, які звільняються сьогодні завдяки Збройним Силам України. Ми маємо з вами невтомно щодня дякувати нашим Збройним Силам України, які демонструють неймовірний дух і неймовірну силу і відвагу.

А що ми маємо зараз по факту? З одного боку – це відданість присязі наших Збройних Сил України, це відповідальність перед майбутніми поколіннями наших Збройних Сил України, це відданість державі Україна. Яка протистоїть безвідповідальності, безпорадності, бездієвості Міністерства оборони, в якого спочатку 33 мільярди миші з'їли на контракти за бойові комплекти, які досі не отримані, а з іншого боку ми маємо з вами ситуацію, коли закуповуються неякісні турнікети, неякісні медичні аптечки, які коштують життя нашим захисникам і захисницям. Ми маємо навести лад в цьому.

І так, "Європейська солідарність" буде підтримати цей проект Постанови, тому що вважаємо, що наша перемога має бути понад усе. Але наша відповідальність перед нашими захисниками вартує набагато більше ніж просто тицяння на кнопки.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Рущишин Ярослав Іванович, фракція "Голос".

13:35:52

РУЩИШИН Я.І.

Прошу Соломії Бобровській, слово передати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Соломія Анатоліївна Бобровська.

13:36:03

БОБРОВСЬКА С.А.

Соломія Бобровська, фракція "Голос". Ви знаєте, колеги, я не знаю, як там крім Мальдів наскільки ви їздите по території України, починаючи від Сумщини, Чернігівщини, Харківщини, Херсонщини, Одещини і Закарпаття, в тому числі, наскільки різна динаміка в країні, як вона живе по-різному буквально по-різному. Починаючи від дерибанів місцевих бюджетів, куди йдуть ці бюджети? Мені дуже прикро, що в більшості ці бюджети місцеві, які сьогодні отримують ПДФО саме від військових частин, витрачають кошти на бруківку, в листопаді-грудні місяці макарони за 170 гривень для шкіл і так далі, так далі.

І хотіла би попросити кожного, хто представляє сьогодні мажоритарні свої райони, запропонувати вашим органам місцевого самоврядування підтримати закупівлю, зокрема, дронів для тих військових частин, які це потребують, в обмін на кошти, мільйони коштів, які ідуть у ті місцеві бюджети.

Але я би хотіла сказати інше, звернути увагу на, в принципі, роботу територіальних центрів комплектації, військкоматів так званих, це обличчя, це, власне, вхід в Збройні Сили, в Сили оборони. І ті форми і методи, починаючи від корупції, і це неймовірно, що Борисова взяли таки в Києві, а не десь на Мальдівах і це нарешті сталося. Більше 20 підозр сьогодні вже є представникам ТЦК. Більше того, якщо ви відкриєте зараз новини – ви побачите як рівненський обласний воєнком б'є битою свого підлеглого, там п'ятихвилинне відео як він знущається, що відбувається. Так от, я звертаюся до Міністерства оборони: розробити, і до нашого комітету, зокрема, реформу повністю ТЦК, яка змінить не лише назву, але по своїй суті форму, починаючи з виведення з-під підпорядкування сухопутних військ, закінчуючи дискусією: чи потрібні вони в принципі під керівництвом Генерального штабу, а, може, це можуть виконувати інші люди чи в тому числі цивільні, чи поранені, чи жінки, щоб змінити нарешті підхід цього варварства, дикунства, потоку корупції і просто сорому, про який знає країна, на весь світ.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Шуфрич Нестор Іванович, група "Платформа за життя і мир".