Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання 15

Опубліковано 02. 10. 2019

ЗАСІДАННЯ П'ЯТНАДЦЯТЕ

Зал засідань Верховної Ради України

02 жовтня 2019 року, 10 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України РАЗУМКОВ Д.О.

СТЕФАНЧУК Р.О. Шановні народні депутати! Є невеличке прохання, трошки затримується відкриття сесії, тому що йде… (Шум у залі) Зараз, одну секундочку. Ми зараз після цього… (Шум у залі)

Дана інформація звучить на правах оголошення, а не на правах дискусії. Дякую.

10:52:32

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз добрий день всім, шановні колеги, шановні журналісти, шановні запрошені Верховної Ради України. Прошу народних депутатів займати свої місця.

Шановні народні депутати, прошу займати свої місця. Прошу підготуватись до реєстрації.

Колеги, підготуйтесь, будь ласка, до реєстрації. Зараз почнеться реєстрація. Займіть свої місця, будь ласка.

Прошу реєструватись. Вставте карточки, будь ласка. Прошу реєструватись.

10:54:43

В залі зареєстровано 398 народних депутатів України. Оголошую відкритим ранкове засідання Верховної Ради України.

Шановні колеги, давайте розпочнемо з приємного. У нас сьогодні є два іменинники. Це Іван Григорович Кириленко, фракція "Батьківщина". (Оплески) І Олександра Юріївна Устінова, фракція "Голос". (Оплески)

Колеги, ми з вами сьогодні вже спілкувались. Я вас ще раз вітаю, бажаю здоров'я. І я впевнений, що до цього привітання приєднуються всі народні депутати Верховної Ради України. Ще раз зі святом.

Переходимо до роботи. Шановні колеги, на Погоджувальній раді з головами фракцій була досягнена пропозиція, щоб замінити виступи народних депутатів, які сьогодні передбачені Регламентом, на виступи від фракцій та дати головам фракцій до 5 хвилин на виступ. Оскільки це було погоджено з представниками всіх політичних сил, я думаю, що це не потребує додаткового голосування. Так?

Тоді прошу записатись на виступи голів фракцій, фракцій та депутатських груп.

Фракція "Голос", Рахманін Сергій Іванович до виступу.

10:56:51

РАХМАНІН С.І.

Доброго дня! Шановні колеги, сталося те, що мало статися: ми починаємо проходити через перше складне випробування, це випробування відсутністю інформації, я б назвав це так коректно. Після вчорашньої заяви Президента України виникло цілком логічне, цілком зрозуміле занепокоєння суспільства, яке насправді не розуміє, що відбувається і що на нас чекає далі. У Верховній Раді є ціла низка важливих законопроектів, починаючи від бюджету і закінчуючи Законом про ринок землі, але насправді дуже важко обговорювати щось, коли ми не розуміємо, як саме виглядатиме наше майбутнє. Тому фракція "Голос" наполягала вчора, наполягає сьогодні на тому, щоб в цій залі перед депутатами, а відтак і перед суспільством, перед громадянами, виступив Президент і пояснив логіку своїх дій, логіку того, що відбувається в державі в царині безпеки.

Немає поки що підстав говорити про якісь перемоги чи зради, немає поки що підстав говорити про те, що відбулося критичного чи надзвичайно важливого, переможного чи зрадницького в ухваленні, в прийнятті українською делегацією в мінській групі так званої "формули Штайнмайєра". Поки що це просто набір слів. Але суспільство, кожна мати, кожен боєць на фронті має почути від Президента, який є вищою посадовою особою, гарантом суверенітету, нагадую, Верховним Головнокомандувачем, Головою Ради національної безпеки, вони мають почути простою і зрозумілою людською мовою, які є наміри у Президента щодо війни і миру. На превеликий жаль, поки що такої аргументації кожен громадянин України поки що не почув. Ми сподіваємося, що ми почуємо.

І тому ми ще раз наголошуємо на тому, що присутність Президента, з нашої точки зору, в цій залі є дуже важливою, є обов'язковою для того, щоб зняти напругу, для того, щоб напруга в суспільстві була якомога меншою. Бо це питання безпеки, це питання кожного громадянина в цій країні. Це перше.

Друге. Ми вважаємо, що незалежно від того, як відбудуться наступні перемовини в "нормандському форматі", а наскільки ми зрозуміли, ці перемовини плануються, і вони відбудуться найближчим часом, незалежно від того, як буде формуватися позиція України, є абсолютно очевидним необхідність відходити від тексту Мінських угод, які "померли", з юридичної точки зору, свого часу навіть не народившись, і є необхідність чітко юридично, артикульовано поставити питання про те, що будь-які перемовини, подальша доля окупованих територій Донецької і Луганської областей буде залежати від чіткої схеми, в якій безпековий формат обов'язково має передувати політичному. Щоб не було жодних подвійних тлумачень, щоб не було жодних непорозумінь з цього приводу, ніякі вибори на будь-якій частині української території за будь-яким законом не можуть відбуватися до того, поки не буде забезпечена безпека громадян. А безпека громадян може бути забезпечена тільки за умови повного беззастережного одноосібного, з точки зору держави, контролю української держави українських військових над українсько-російським кордоном.

Будь-які висновки, будь-які іноземні спостерігачі, будь-які посилання на українське законодавство, будь-які розмови не замінюють одну просту формулу: неможливо забезпечити безпеку громадян на території, яку ця держава не контролює, неможливо забезпечити безпеку, допоки держава не контролює власний кордон. Допоки не буде безпеки, будь-які вибори за будь-якими законами, за будь-якої кількості і якості спостерігачів неможливі в принципі. І будь-які розмови на цю тему будуть виглядати виключно як спекуляція. Ми би дуже хотіли почути це від усіх уповноважених осіб, але спочатку ми би хотіли почути чітку, артикульовану позицію Президента у цій залі.

І наступне. Дуже багато питань виникало і виникає у зв'язку з тим, що і суспільство, українські громадяни, і народні депутати недостатньо проінформовані про дії наших очільників у цілій низці важливих кроків. Обговорюючи питання деокупації, реінтеграції, ми так і не почули позицію міністра оброни, керівника Генерального штабу, міністра закордонних справ, і я вважаю, що є потреба, щоби кожен з цих очільників вийшов на трибуну Верховної Ради і розказав про свої дії.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Слово надається Шуфричу Нестору Івановичу, фракція "Опозиційна платформа – За життя".

11:01:45

ШУФРИЧ Н.І.

Вельмишановний головуючий, шановні колеги! "Опозиційна платформа – За життя" чітко визначилася як реальна опозиція до діючої коаліції, до діючого Кабінету Міністрів, до діючої влади. Ми завжди будемо захищати і стояти на тому, що наші громадяни мають право на головне своє громадянське право, а саме: право на правду. Сьогодні три канали ZIK, NewsOne, "112", журналісти, які до них приєдналися з інших мас-медіа, провели акцію протесту: півгодини мовчали в ефірі. Їм заклеїли рота. Це, на жаль, те, що відбувається зараз в Україні, – спроба закрити рота нашим журналістам. У нас вже навіть складно підійти до керманичів нашої країни, вже стає небезпечно.

Ми сьогодні наполягаємо на тому, що будемо стояти намертво на принципах права отримати інформацію і надати інформацію. Ми жорстко критикуємо сьогоднішню політику щодо турбоприскорення ринку землі безвідповідально, без встановлення і захисту реальної вартості землі, з бажанням про одне – злити її тим, хто це замовив. Ми цього не допустимо. Референдум і виключно український народ має визначитися в цьому питанні.

Ганебний бюджет Порошенка, Гройсмана, Яценюка – це бюджет не слуг народу, це бюджет саме господ народу. Ми будемо настоювати на тому, щоб цей бюджет був повернутий, переглянутий і щоб він був бюджетом, який буде сприяти підвищенню стандартів життя наших громадян, підняттю зарплати, підняттю пенсій, підняттю субсидій, тому що, збільшуючи на 33 мільярди фінансування правоохоронних органів, фактично, зменшуються на 8 мільярдів субсидії. Фінансування охорони здоров'я залишилось на рівні пані Супрун, тобто її справа живе та процвітає.

Але ми завжди говорили, що ми є опозицією жорсткою, але справедливою. Вчора відбулося те, що Україна чекала з 2016 року. Врешті слова, які говорив Президент український Зеленський, а саме: "Не мы начали эту войну, но мы ее закончим"; вчора ми почали в це вірити. Так, ми переживали до цих дій декілька місяців і вітаємо вчорашнє рішення Тристоронньої робочої контактної групи щодо підписання "формули Штайнмайєра". Ще раз підкреслюю, Україна чекала цього з 2016 року. Це надія на те, що дорога до миру розблокована, і Україна почала рухатися саме в тому напрямку.

"Опозиційна платформа – За життя" закликає всі парламентські політичні сили, народних депутатів України підтримати шлях щодо завершення бойових дій і встановлення миру в нашій країні. Верховна Рада зобов'язана почати роботу щодо законопроектів, які передбачені Мінськими угодами. Ми ще раз заявляємо про готовності нашої фракції, нашої партії к практичній роботі по реалізації і прийняття тих законів, які сьогодні можуть повернути мир в нашу країну, можуть забезпечити збереження життя наших громадян. А життя наших громадян – це є головна цінність нашої держави.

Будемо сподіватися, що ініціатива, яка була вчора зроблена, вона не буде знищена тими політичними силами, які не отримали навіть одного відсотка підтримки у нашого суспільства. Наші громадяни чітко сказали: "Мир, економічна стабільність і соціальна справедливість". Якраз Мінські угоди і відкривають нам шлях до цього. Треба мати волю, треба мати сміливість і треба мати відповідальність перед нашими громадянами, які хочуть миру, стабільності і кращого життя.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Тарас Іванович Батенко, депутатська група "За майбутнє".

11:07:02

БАТЕНКО Т.І.

Шановний Дмитро Олександрович, шановні депутати, Верховна Рада, шановна громада! Ми розуміємо, що коли ми говоримо про зраду в цьому залі чи поза цим залом, це відбувається з двох причин. Перше – це з причини піару, бо комусь це вигідно з політичної суб'єктності, а друге – це з причин незнання ситуації, відсутності інформації.

І нас хвилює, звичайно, ситуація після вчорашніх подій, коли ми бачимо по ряду областей України через відсутність інформації громадські активісти, громадські організації різного трактування починають піднімати хвилю протестів. Я вважаю, що ми як парламент, як вищий законодавчий орган повинні випереджувати ці події, як мінімум випереджувати. Але разом з парламентом ці події має випереджувати виконавча гілка влади.

Тому я підтримую колег, і настоюємо на тому, щоби в частині останніх угод тристоронньої групи в Мінську і тих розмов, які велися стосовно "формули Штайнмайєра", міністр – як мінімум міністр закордонних справ пан Пристайко був присутній у залі парламенту, відповів на всі питання, які хвилюють суспільство, і які може донести в парламентські фракції, депутатські групи.

Шановні друзі, наскільки я розумію, українська сторона в Мінську не підписувала ніякої "формули Штайнмайєра". Українська сторона приймає текст "формули Штайнмайєра" – це є різні трактування цього поняття.

Ми розуміємо, що це такий крок необхідний Президенту для подальшого просування по "нормандському процесу". Для того, щоб сідати, "нормандський формат", запрошувати туди Росію, усіх інших учасників і розробляти карту дій step by step – як ми далі рухаємося по реінтеграції окупованих частин Донбасу. Далі, друзі, ми повинні напрацьовувати новий закон – Закон про особливий статус Донбасу, термін дії якого, як ви знаєте, закінчується 31 грудня цього року.

Ми хочемо сказати, кажучи про страшилки і кажучи про реальні перестороги, про те, що капкани, в які Україна потрапила, були підсунуті українському суспільству раніше. Ці капкани сидять в "Мінську-1" і в "Мінську-2", і нікуди ми від них поки що не можемо подітися. Бо як тільки Україна фактично виходить з цього формату "мінського процесу", чого, можливо, від нас чекає частина європейської спільноти – Німеччина, Франція і так далі – це може відобразитися відразу на санкційному режимі стосовно Російської Федерації. І ми цього теж не можемо допустити.

Друзі, ми розуміємо "формулу Штайнмайєра" як таку, не в читанні Російської Федерації і навіть не в читанні Німеччини, ми повинні "формулу Штайнмайєра" читати, виходячи з своїх національних інтересів, безпекових інтересів і інтересів з точки зору територіальної цілісності. І ми вважаємо, що "формула Штайнмайєра", яка в перспективі буде чи не буде підписана, це покаже "нормандський формат", і імплементована в майбутній Закон про особливий статус Донбасу, має насамперед складатися з безпекової частини. А що таке безпекова частина? Це розмежування військ, це відведення військ, це обмін полоненими, це демілітаризація окупованих частин і це, що найголовніше, це контроль за кордоном. Якщо не буде контролю за кордоном, що треба доводити і переконувати "нормандський формат", ніякі вибори на окупованих територіях навіть за законами України неможливі.

Тому, шановні друзі, шановний Дмитро Олександрович, я хочу від імені депутатської групи "За майбутнє" сказати, що давайте, починаємо вже зараз бути учасниками цього непростого, звичайно, закритої дискусії, переговорного процесу, який зараз відбувається в Мінську, буде далі відбуватися в "нормандському форматі" з точки зору того, що ми були проінформовані про цей процес і могли далі донести правильно всьому суспільству його.

Давайте сюди, в цей зал, запросимо міністра закордонних справ, який нам пояснить першу частину, що відбулося в Мінську в частині "формули Штайнмайєра" і так далі. І давайте створимо робочу групу з числа представників усіх фракцій і груп, яка вже зараз почне напрацьовувати в кооперації із Офісом Президента і Міністерством закордонних справ новий законопроект про особливий статус Донбасу, який передбачатиме саме ці безпекові складові в першу чергу, а не політичні складові. Ми не можемо допустити чергового Придністров'я, бо м будемо мати в іншому випадку гірше, ніж Придністров'я має сьогодні Молдова. І я вважаю, що ми усі повинні бути учасниками цього процесу, тому що ми відповідальні перед громадянами і перед всією Україною.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Богдан Васильович Яременко, фракція "Слуга народу".

11:12:20

ЯРЕМЕНКО Б.В.

Шановний пане Голово, шановні колеги і шановні громадяни України! Сьогодні від імені фракції виступаю я, очевидно, тому що не було впродовж 5 років більш жорсткого і принципового критика мінських домовленостей в Україні. І тому я візьму на себе сміливість і візьму честь на себе пояснити що відбувається, але перед тим я хочу подякувати усім керівникам фракцій і груп, які виступали до мене, за стриманість і зваженість в оцінці того, що відбувається. Саме стриманість, зваженість, послідовність, наполегливість – це те, що в кінці приносить нам усім перемогу.

Шановні колеги, на жаль, ми стали з вами свідками вчора дуже неприємної тенденції, коли велика кількість політиків, політологів, експертів, які називають себе патріотами, більше довіряють заголовкам російських засобів масової інформації ніж Президенту України. Це практика, від якої слід відмовлятися.

Що відбулося на переговорах у Тристоронній контактній групі. Після зустрічі 1 вересня представників глав держав представник ОБСЄ Мартін Сайдік звернувся до України з питанням, чи погоджується Україна з текстом російських пропозицій щодо способу застосування Закону про особливості місцевого самоврядування на окупованих… в окремих районах Донецької і Луганської областей. Спосіб дуже простий. На тимчасовій основі – до моменту місцевих виборів і на постійній основі – після цих виборів. Які, звичайно, повинні бути визнані у порядку, який ми тут, в Україні, встановимо.

І у відповідь на це отримав лист представник ОБСЄ. Не представник Росії, не представник будь-якої іншої визнаної чи невизнаної сторони. Отримав лист від представника України в Тристоронній контактній групі Леоніда Кучми про те, що цей текст нас влаштовує, ми на нього погодилися, ці пропозиції. І все.

Чому це потрібно було зробити. Тому що це передумова, вимога Росії для проведення саміту в "нормандському форматі". Це їхня передумова для діалогу президентів – діалогу, який повинен принести мир. Мир є метою Президента Зеленського, є метою нашої партії. І відповідно для того, щоб почати цей процес, нам потрібно виконати цю передумову. Юристи розуміють цінність і важливість фрази, яка була закладена в цьому листі, а також хто її підписав.

Далі, навіщо потрібні ці переговори, за що ми на них будемо виступати, що пропагуватиме Україна? На ці питання теж є відповідь. Як питання на те, чому так швидко, чому ми поспішаємо? Ми поспішаємо, тому що щодня отримуємо повідомлення про загиблих. І ми не можемо чекати, ми не хочемо чекати. Ми хочемо переговорів. Але для того, щоб вони почались, Україна теж має свої передумови. Вони чітко заявлені Президентом Зеленським.

Ми почали обмін полоненими і наполягатимемо на його продовженні. Ми повинні розвести війська, відвести їх від лінії зіткнення для того, щоб встановити чітке стале перемир'я і припинення вогню, для того, щоб не гинули наші військовослужбовці.

Так, ми повинні отримати контроль за територіями, над якими будуть відбуватися… на яких будуть відбуватися вибори до органів місцевої влади. Всі ці червоні лінії чітко окреслені Президентом України Володимиром Зеленським неодноразово і публічно і, дозволю собі таку вольготність сказати, сьогодні на зустрічі і з керівниками фракцій депутатських у Верховній Раді, і з фракцією партії "Слуга народу".

Саме ці червоні лінії – це те, що будемо відстоювати ми, депутати партії "Слуга народу", тоді, коли, дійсно, справа дійде до опрацювання Закону про особливості місцевого самоврядування. Той закон, який є, особисто мене не влаштовує, тому що в ньому є положення про безумовну амністію, в ньому є положення про місцеву міліції і так далі, і так далі, і так далі – все те, що я не хочу, щоб було на моїй землі. І цього не хоче наша фракція. Цього не хоче Президент Зеленський. Тому я прошу вашої підтримки, прошу спокою, українська дипломатія працює. Ми працюємо для того, щоб встановити мир. Мир не дається простою ціною. Російські танки стоять у нас на Донбасі і в Криму. Росія може нав'язувати нам свою волю, але вона ніколи не примусить нас переступити через червоні лінії, про які я сказав.

Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Олексійович Порошенко, фракція "Європейська солідарність".

11:17:16

ПОРОШЕНКО П.О.

Шановний пане Голово! Шановні колеги! У нас сьогодні в цьому залі звучало декілька тверджень, які треба, безумовно, прояснити.

Перше твердження. Ніякої "формули Штайнмайєра" не існує в природі. Це російська вигадка. Ніколи, до вчорашнього дня, жоден представник України ні письмово, ні в іншій формі ніколи не схвалював "формулу Штайнмайєра". Я вам це кажу як безпосередній учасник самітів "нормандського формату", де неодноразово Путін намагався прочавити, протягнути цю версію, і українська сторона завжди давала рішучу відсіч. І наші німецькі, французькі і американські партнери завжди підтримували українську сторону.

"Формула Штайнмайєра" придумана в Кремлі. "Формула Штайнмайєра" захищає російські інтереси. "Формула Штайнмайєра" з вчорашнього дня, як би зараз вас не намагалися переконати в зворотному, після того, як на весь світ була заявлено, що Україна її схвалила, лише з вчорашнього дня стала частиною всього процесу.

Що вам казали півроку тому? Припинити війну дуже легко – достатньо просто перестати стріляти. Твердження цього легко можна перевірити у вересні місяці поточного року: 41 поранений, 11 загиблих. І це є та ціна, яку Україна платить… дає відсіч російській агресії.

Оцінка "формули Штайнмайєра" уже висловлена після схвалення Україною міністром закордонних справ Російської Федерації на запитання "а що ж воно буде на окупованих територіях" Лавров сказав: "Буде так, як в Придністров'ї". Це його бачення. Невже ви цього не чуєте?

Ватажки бандитських формувань пішли далі і дві години тому заявили: "Схвалення Україною "формули Штайнмайєра" фіксує, підтверджує і забезпечує право народу Донбасу на самовизначення". Ось до чого домовилися. Ось ціна, яку Україна має заплатити лише за саму можливість обговорювати на саміті "нормандського формату" що робити далі. Наголошую, зустрічі в "нормандському форматі" на найвищому рівні мають бути точно без будь-яких попередніх умов.

Третя позиція. Приймаючи "формулу Штайнмайєра", Україна добровільно зреклася "дорожньої карти" імплементації Мінську, який був підтриманий нашими німецькими і французькими партнерами. Це є абсолютно чіткий документ, який був розроблений, і я буду просити, щоб кожен народний депутат отримав його і переконався в цьому.

Ще одна позиція. Україна ніколи зараз не піднімає позицію щодо миротворчого контингенту, за рішенням Ради Безпеки Організації Об'єднаних Націй, яку підтримали всі наші партнери. І лише Путін був проти. Це має бути предметом ретельного обговорення.

Наголошую на тому, про пріоритет безпекового компоненту, який має передувати політичному. Про виведення російських військ з нашої території. Про виведення важкої техніки і артилерії. Про роззброєння незаконних військових формувань. Про забезпечення діяльності політичних партій, кандидатів від України. Про участь в виборах тимчасово переміщених осіб. І про контроль над кордоном. Це все є в "Мінську", і це ми маємо забезпечити як передумову початку політичного процесу.

На жаль, зараз єдине, що ми отримали, – це удар по світовій солідарності на підтримку України, який прийшов після розголошення відповідної розмови. Атака і по нашим німецьким, і по нашим французьким партнерам, атака по двопартійній єдності і підтримки, над якою ми працювали 5 років.

Але я хочу чітко наголосити. Друзі, зараз час об'єднатися. І маючи будь-які суперечки всередині держави, на зовнішньому фронті країна має…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ми і так 5 хвилин давали. Давайте, 10 секунд, завершити.

ПОРОШЕНКО П.О. І в даному випадку спільне наше рішення може допомогти Україні не потрапити в ту пастку, яку запланував Путін.

Тому я підтримую позицію, що Президент…

Дякую. І Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Шановні колеги, переходимо до розгляду питань порядку…

Вибачте, будь ласка, Юлія Володимирівна. Не записались "Батьківщина". Вибачте.

Юлія Володимирівна Тимошенко, фракція "Батьківщина".

11:23:15

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Доброго дня, шановні колеги! Перш за все, я думаю, що навколо нас бурлять дуже різні події, і нам як нації, як народу треба: а) чітко розуміти всі інтереси, які навколо нас сьогодні є, навколо нашої території. А, по-друге, нам треба незалежно від того, на які партії ми розділені, на які групи, на які бачення і розуміння, нам треба просто для себе визначитися, що в цій боротьбі, коли у нас окупований Крим і Донбас, коли ми у війні, нам треба всім бути єдиною командою. Ми – єдина команда, і на чолі сьогодні є Президент України, який може цю команду вести і, бажано, успішно.

Для того, щоб ми мали можливість усвідомити, що відбулося, я хотіла б трошечки розповісти нам про деталі. Тому що те, що нам сьогодні всім треба знати, це знати деталі для того, щоб приймати рішення.

Так от перше, що є, що таке "формула Штайнмайєра" взагалі. Тому що сьогодні всі легко оперують цим поняттям, але абсолютно ніхто точно не сказав що це таке. Хтось за "формулу Штайнмайєра", хтось проти, а що насправді це є?

По-перше, я не погоджуюся, що це повітря, тому що "формула Штайнмайєра" була по суті формалізована спеціальним листом міністра закордонних справ Лорана Фабіуса і Штайнмайєра, тобто вони формалізували текст, і всі знають у світі, що таке "формула Штайнмайєра". Вона передбачає, що в Україні на окупованій території Донбасу мусять бути проведені місцеві вибори. При чому прийняття Закону про місцеві вибори, через 90 днів вибори, і якщо нормально освятить ОБСЄ, що все там відбулося "чікі-пікі", да, все, чудово під нашими прапорами, після того входить Закон про особливий статус Луганської, Донецької області в силу. І не цей Президент приймав Закон про особливий статус Луганської і Донецької області. Ми були єдиною командою, яка голосувала проти цього законопроекту. І коли сьогодні хтось виступає проти автономії Луганської і Донецької області, то давайте ми з вами чесно скажемо, що автономія фактично і абсолютно закладена в Законі про особливий статус Луганської і Донецької області. Не треба тут один одного дурити нам просто.

І тепер питання. Чому "формула Штайнмайєра" для України не дуже добре? Тому що вони наполягали на тому, щоб вибори в місцеві органи влади, а так само їх легалізація, відбулася без демілітаризації території окупованого Донбасу і без відновлення кордону під контролем України. Не лінії розмежування, а російсько-українського кордону. І, безумовно, повернення туди закону і Конституції України, і, безумовно, повернення тих переміщених осіб, які хочуть туди повернутися.

Тобто іншими словами "формула Штайнмайєра" в дипломатичному світі розуміється так, що спочатку вибори, а потім вже, як життя покаже, а формула України – це спочатку демілітаризація повна, відновлення кордону, повернення закону, Конституції, контролю України над цією територією, а потім вибори. Ось в чому різниця.

Але в той же час ми як парламент, ми як команда мусимо стати сьогодні біля Президента, а скоріше навіть фортецею перед ним, і нам з вами ухвалювати зміни до Закону про особливий статус Донецької, Луганської області. І нам треба зняти частину дипломатичного тягаря з Президента, і тут, в парламенті, зробити українську формулу врегулювання війни на сході, повернення територій в Україну і, безумовно, повернення миру.

Але майте на увазі, якщо пройде "формула Штайнмайєра" і якщо вони там будуть голосувати пушками і будуть голосувати без народу, і без України, то тоді це буде не Придністров'я, це буде повернуте, по суті, Придністров'я в склад України, і вони будуть потім приймати рішення про життя України під контролем Російської Федерації. І тоді найближче голосування, яке буде – парламентське, президентське – немає значення, 5,5 мільйонів на тій території бюлетенів голосуючих, там людей не буде. Але якщо залишиться ця територія під контролем Російської Федерації всередині...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, 10 секунд.

ТИМОШЕНКО Ю.В. … всередині України, це буде означати, що 5,5 мільйонів сфальшованих бюлетенів поміняють всі пропорції всередині України, і ми будемо знову колонією Російської Федерації…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, надійшло звернення від двох фракцій об'явити перерву на 30 хвилин. Наскільки я розумію, ми просто переносимо перерву з 12 години на зараз і починаємо... (Шум в залі) Ви наполягаєте на перерві? У нас 12:30, з 12 до 12:30 – перерва. Може попрацюємо все ж таки, ні? (Шум в залі) Колеги, в нас півгодини, ми почали пізніше працювати. (Шум в залі)

Колеги, давайте все ж таки попрацюємо, наполягають фракції. (Шум у залі) Ми проголосувати це можемо питання?

Добре. Тоді, колеги, я не можу відмовити двом фракціям про перерву, але я можу запропонувати залу скасувати перерву з 12 до 12:30. Правильно? Я ж нічого не порушую в Регламенті? Дякую.

Колеги, тоді я зараз ставлю на голосування пропозицію щодо скасування перерви в ранковому пленарному засіданні Верховної Ради України з 12 до 12:30. Прошу зайняти свої місця та підготуватися до голосування. Прошу підтримати та проголосувати.

11:30:44

За-250

Рішення прийнято. Перерва з 12 до 12:30 скасована.

Одночасно з цим оголошую перерву до 12 години, на прохання двох фракцій. Дякую.

(Після перерви)

12:15:12

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу займати свої місця та підготуватись до роботи.

Шановні колеги, починаємо роботу, займіть свої місця. Ми й так вже вибилися з графіка.

Переходимо до розгляду питань порядку денного. Колеги, займіть, будь ласка… Ткаченко Олександр Владиславович, будь ласка, займіть свої місця, Андрій Андрійович Клочко. Дякую вам. Дякую.

Колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного. Вам розданий проект Постанови про внесення змін до порядку денного другої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання. Що?

Колеги, цього ж немає в Регламенті, але, ну, добре. Ні-ні, немає, немає. Сергій Іванович, добре. Дві хвилини, якщо ви не заперечуєте.

Включіть мікрофон Рахманіну Сергію Івановичу.

12:16:56

РАХМАНІН С.І.

Шановні колеги, я виступаю від імені трьох фракцій: фракції "Голос", фракції "Європейська солідарність" і фракції "Батьківщина". Під час перерви ми погоджували спільну пропозицію до Президента України: особисто безпосередньо донести до депутатського корпусу і до громадськості свою позицію щодо подальшої деокупації, реінтеграції тимчасово окупованих територій Донецької, Луганської областей.

І позиція двох фракцій: "Європейської солідарності" і фракції "Голос", ми не встигли ще погодити цю пропозицію з фракцією "Батьківщина". Ми вимагаємо сьогодні на 16 годину прийти до Верховної Ради міністру закордонних справ Пристайку і керівнику Генерального штабу Хомчаку з тим, щоби озвучити позицію відповідних органів влади щодо конкретних дій, які відбуваються на сході України.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Іванович.

Я думаю, що у всіх є плани робочі, як у Верховної Ради, так у міністерств. Ми передамо цю пропозицію і будемо, виходячи з можливостей як у Верховної Ради, так і у міністрів та представників центральних органів влади узгодити свої плани та, можливо, прийти та прозвітувати.

Переходимо до розгляду питань порядку денного.

На ваш розгляд вноситься проект Постанови (реєстраційний номер 2101-5) про внесення змін до порядку денного другої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання. Проект постанови та додаток до неї вам надано.

Цією постановою передбачається включення до порядку денного переліку законодавчих ініціатив за пропозиціями депутатських фракцій і груп, позафракційних народних депутатів та Кабінету Міністрів України, які комітети пропонують включити до порядку денного другої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання. Всього 38 питань.

Якщо немає заперечень, прошу підготуватись до голосування та…

З мотивів – Івченко.

12:19:02

ІВЧЕНКО В.Є.

Шановний Голово Верховної Ради, шановні депутати, колеги, от зараз ми голосуємо проект постанови про включення в порядок денний.

Ви знаєте, реально зареєстрованих законопроектів у нас з вами, наших з вами, депутатів, втричі більше ніж пропонується включити. Чому ми робимо такий фільтр? Чому, у мене питання, ми робимо такий фільтр, що комітет, де більшість фактично в кожному комітеті 60 відсотків від партії "Слуги народу", має вирішувати, які питання ставити в порядок денний, які ні.

Я розумію норми Регламенту, але виключно етичні норми і виключно норми Конституції говорять, що депутат має право законодавчої ініціативи. І ми просимо кожного разу, будь ласка, давайте включать, як це було в попередні роки, всі законопроекти, які зареєстровані депутатами, а потім ви як Голова, коли будете порядок денний, скажімо, підписувати, ви будете вже визначати, наскільки потрібно той чи інший законопроект вставляти. Але це дасть можливість депутатам фахово доповідати ці закони на комітетах, розбиратися і найкращі, можливо, брати...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Вадим Євгенович, ну, ми почули позицію. Дивіться, 23 стаття Регламенту, про який ви тільки що згадували, передбачає саме таку процедуру. Мені здається, це моя особиста позиція, що важливо не включити до порядку денного, а все ж таки, щоб це працювало. Опрацювати, прийняти для того, щоб той чи інший законопроект, який стане законом, працював на цю державу. Якщо б для нас було лише питанням включити в порядок денний, ну, то ми будемо використовувати ті ж методи, які були раніше. Я впевнений, що комітети розглядають в подальшому ці питання і будуть приймати рішення.

З мотивів – Геращенко, хвилина.

12:20:59

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Дякую.

Шановний пане Дмитре, ми так само уважно ознайомилися з вашою постановою. Ми побачили там лише один законопроект нашої політичної сили, який стосується саме Закону про статус ветеранів, і це добре, що його включать для розгляду і внесення в порядок денний. В той же час ми повність хочемо підтримати наших колег, що ми вважаємо, є порушенням сьогодні права депутатів на законодавчу ініціативу, коли до порядку денного не включаються ці законопроекти, які напрацьовані представниками фракцій меншості.

Це не так, насправді, що головне – результат. Якщо ми не включимо в порядок денний, немає жодного шансу, що ці закони будуть розглянуті. І тому ми наголошуємо, що під час вашої інавгураційної промови ви зазначили, що ви будете Головою Верховної Ради всієї, а не лише однієї фракції. У вашій постанові, на жаль, є законопроекти в основному однієї фракції. Тому ми дуже просимо це врахувати і, все-таки, під час формування порядку денного з однаковою рівністю ставитися до…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ірина Володимирівна.

Дивіться, по-перше, це не моя позиція, це позиція комітетів. І я виходжу саме з їх пропозицій.

Друге. Я впевнений, що якщо ми з вами після, ну, наприклад, під час обідньої перерви почнемо розбирати ці законопроекти, то там будуть представлені всі політичні сили, які представлені в парламенті, та інтереси всіх політичних сил в тій чи іншій мірі там враховані.

Тому, якщо немає… Колеги, давайте, ну, ми зараз займаємось не працею, а знову підходимо… Це не з мотивів, колеги, це не з мотивів вже. Давайте проголосуємо і включимо ці питання. Всі хочуть працювати. Я так чую, від всіх політичних сил лунає пропозиція працювати над законопроектами. Тоді давайте їх включимо і будемо працювати. А говорити… Я готовий, я вас прошу. Юрій Олексійович, я вас очень прошу, дуже прошу. Давайте підтримаємо та включимо ці питання в порядок денний сесії.

Шановні колеги, прошу підготуватись до голосування. Шановні колеги, готові до голосування? Прошу підтримати та проголосувати.

12:23:45

За-253

Проти – 3, утримались – 69.

Постанова (реєстраційний номер 2101-5) про внесення змін до порядку денного другої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання прийнята. Дякую.

Переходимо до наступного питання порядку денного. Шановні колеги, ми багато говорили і ми про це домовлялись ще під час роботи підготовчої депутатської групи. Нарешті були узгоджені всі позиції між всіма політичними силами. Саме тому сьогодні вам запропонований до розгляду проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань правового статусу ветеранів війни.

Доповідач з цього питання – народний депутат України Зінкевич Яна Вадимівна. Включіть, будь ласка, мікрофон з місця.

12:24:38

ЗІНКЕВИЧ Я.В.

Дякую. Перепрошую, що не виступаю з трибуни, вона, на жаль, для мене недоступна також.

Хочу сказати стосовно комісії, вона надзвичайно важлива, і ми повинні розуміти, що є пріоритетом формування державної політики для ветеранів у тісній взаємодії з ними. Невід'ємним, що стосовно цієї державної політики, має бути і якісна підготовка законодавчої бази, що відповідала б реальним потребам і вирішувала реальні проблеми питання ветеранів. Ми маємо створити підґрунтя, що створювало б нові можливості для ветеранів, що повертаються, це і відкриття бізнесу, і освіта, і медичні послуги, і освіта для дітей ветеранів, і турбота про сім'ї загиблих, і вшанування пам'яті, тобто це дуже широкий спектр проблем, які ще, на жаль, є і їх потрібно вирішити. Ми маємо зробити все, щоб парламент відновив довіру ветеранів до держави.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Яно Вадимівно.

Слово для співдоповіді надається голові Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України Кальченко Сергію Віталійовичу.

12:25:58

КАЛЬЧЕНКО С.В.

Шановна президія, шановні народні депутати! Вчора на засіданні регламентний комітет розглянув проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії парламенту з питань правового статусу ветеранів війни. І знову ж таки ми так само згадали про те, що ця ідея була широко підтримана усіма членами підготовчої депутатської групи ще до набуття повноважень парламентом нинішнього скликання. І необхідність створення цієї комісії обумовлена потребою скоординованого комплексного системного врегулювання питань правового статусу ветеранів війни, зокрема і тих, які одночасно перебувають у віданні кількох комітетів парламенту поточного скликання.

Згідно з цим проектом пропонується затвердити кількісний склад – 12 народних депутатів. Персонально пропонуються представники усіх депутатських фракцій і депутатської групи.

Ми так само, комітет, звернув увагу на те, що проект не містить інформацію щодо визначення пропорційного представництва фракцій, депутатських груп щодо кількісного складу їх представників. І, таким чином, на підставі цього комітет ухвалив рішення, висновок на цей проект, прийняв рішення рекомендувати парламенту включити його до порядку денного та прийняти за основу і в цілому.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергію Віталійовичу.

Прошу записатись на виступи від фракцій: два – за, два – проти.

Осадчук Андрій Петрович, фракція політичної партії "Голос".

12:27:35

ОСАДЧУК А.П.

Прошу передати слово Лесі Василенко.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Леся Василенко. Леся Петрівна.

12:27:43

ВАСИЛЕНКО Л.В.

Вітаю, колеги. І дуже дякую за те, що була проявлена така ініціатива створити окрему тимчасову комісію по ветеранам. Для країни, яка хоче мати сильну армію, вкрай важливо дбати про своїх ветеранів. Для країни, яка знаходиться у стані війни, необхідно розуміти, що чоловіки та жінки, які щодня боронять нас від зброї агресора, заслуговують на найвищий рівень пошани та поваги.

Одним із завданням нашої комісії буде, безумовно, забезпечення законодавчої бази для того, щоб суспільство могло вшанувати наших ветеранів, щоб ми всі з вами разом могли віддавати належну шану та повагу чоловікам та жінкам, які нас з вами боронять і в різні часи історичні боронили від збройної агресії, терени України.

Дуже дякую регламентному комітету і дуже дякую залу за те, що підтримуєте таку ініціативу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Іван Іванович Крулько, фракція "Батьківщина".

12:29:05

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, це той наш борг, який залишився в нашого парламенту ще з моменту роботи підготовчої групи. Коли одноголосно на засіданні підготовчої групи було прийнято рішення, що має бути створена тимчасова спеціальна комісія, яка буде опікуватися питаннями ветеранів.

І, дійсно, я погоджуюся з тим, що це не є питання, яке стосується якогось одного комітету. Це комплексне питання, яке є у відданнях і Комітету з питань соціальної політики, і Комітету з питань прав людини, і Комітету з питань бюджету, і Комітету з питань національної безпеки і оборони. Це питання, яке стосується тих людей, які віддавали своє здоров'я і життя для того, щоби боронити Україну від російської агресії, для того, щоби захищати наші кордони, для того, щоби давати відсіч ворогам, які зазіхають на українську землю.

І, безумовно, наше має бути завдання, і моя особиста мрія полягає в тому, щоби ми відносилися до українських ветеранів так, як відносяться до ветеранів в Конгресі Сполучених Штатів Америки. Коли це люди, які мають не просто захист і шану, а це люди, які розуміють, що, захистивши свою державу, держава потім обов'язково подбає про них, дасть їм можливості працевлаштування, дасть їм можливості соціальної адаптації, дасть можливості, щоби родини, які чекають своїх рідних з найгарячіших точок, з поля бою, щоби вони себе почували в безпеці.

Тому я закликаю кожного депутата, щоб це об'єднало зал, підтримати цю постанову. "Батьківщина" буде голосувати "за". І ми як фракція "Батьківщина" подали до складу цієї тимчасової спеціальної комісії Михайла Михайловича Цимбалюка, першого заступника Комітету з питань соціальної політики. Прошу підтримати.

І дякую всім, що ми об'єдналися навколо захисту питань ветеранів.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Тарас Іванович Батенко. З місця включіть, будь ласка, мікрофон. Депутатська група "За майбутнє".

12:31:11

БАТЕНКО Т.І.

Прошу передати слово нашому представнику депутатської групи "За майбутнє" в ТСК пані Ірині Констанкевич.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Констанкевич.

12:31:25

КОНСТАНКЕВИЧ І.М.

Шановні колеги народні депутати! Група "За майбутнє" вважає, що створення такої комісії є справою і честі, і гідності народних депутатів. Але разом з тим із питанням гідного і належного вшанування ветеранів ми повинні говорити про виконання вже існуючих законів і тих зобов'язань держави, які взяли перед ветеранами, але, на жаль, вони не виконуються. Тому питання контролю, я гадаю, має бути так само в компетенції нашої комісії. І група "За майбутнє" вимагає, щоб ті зобов'язання, які взяла на себе влада перед ветеранами, щоб вони виконувалися.

На жаль, дійсність диктує інше. Ми бачимо, що не виконані зобов'язання перед ветеранами в питаннях земельних, соціальних, психологічної реабілітації, є ще й низка інших питань, і група "За майбутнє" неодноразово про це говорила. Тому ми вважаємо, що комісія має працювати, мають бути результати не тільки в плані пошанування, гонору до ветеранів, але контролю і законодавчого забезпечення життєдіяльності і гарантій ветеранам війни.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

З мотивів… Вибачте. Приходько Наталія, "Опозиційна платформа – За життя".

12:32:58

ПРИХОДЬКО Н.І.

Прошу передати слово Королевській Наталії. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Королевська Наталія Юріївна.

12:33:12

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.

Шановні колеги, "Опозиційна платформа – За життя" підтримує утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань правового статусу ветеранів війни. Але ми хочемо зауважити, що не може бути ветеранів, які захищають країну сьогодні, або тих, хто захищав її вчора. І найголовніше питання – це ставлення до кожної людини, яка віддала здоров'я, яка віддала свій час, віру, волю для того, щоб виконати свій державний обов'язок, людський обов'язок і захищати свою країну.

І тому, на жаль, за останні 5 років людей, які брали участь, захищали Україну в часи Великої Вітчизняної війни, позбавили майже всіх пільг та компенсацій. А з кожним днем їх становиться і залишається все менше. І тому ми сьогодні зобов'язані забезпечити не тільки належний захист ветеранів, а захистити всіх ветеранів, які захищали нашу країну і під час Великої Вітчизняної війни, і під час, коли воїни-інтернаціоналісти виконували свій обов'язок, і під час, коли багато військових пішли захищати нас від великої трагедії Чорнобиля. І не можна сьогодні говорити, хто з цих людей більш справжній патріот України, кожен з них захищав Україну, кожен з них нам забезпечив сьогодні належне існування, і кожен з них сьогодні має право бути захищеним та підтриманим.

Тому "Опозиційна платформа – За життя" буде голосувати за цю постанову та буде наполягати на всеоб'ємлюючий захист та підтримку ветеранів України, незважаючи не на рік їх народження та місце, де вони захищали та виконували свій борг.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

З мотивів слово надається Гетманцеву Данилу Олександровичу, фракція "Слуга народу".

12:35:21

ГЕТМАНЦЕВ Д.О.

Дякую.

Я хочу подякувати колегам з усіх фракцій за підтримку ініціативи фракції "Слуга народу", яка була висловлена на підготовчій групі ще до першої сесії Верховної Ради, про створення Комісії у справах ветеранів. Насправді, ветерани, і ми не робимо відмінності між ветеранами Другої світової війни, ветеранами тими, які є ветеранами АТО зараз. Це кращі представники нашого народу, кращі представники нашого суспільства, це люди, які стали на захист нашої держави і які потребують особливого відношення, особливого ставлення, які потребують захисту своїх прав.

І ми маємо надію, що, об'єднавши зусилля всіх фракцій, ми знайдемо оптимальне рішення в цій галузі. Дякую всім.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Данило Олександрович.

Слово надається Бондарю Михайлу Леонтійовичу, фракція "Європейська солідарність". Включіть мікрофон, будь ласка.

12:36:22

БОНДАР М.Л.

Дякую.

Бондар Михайло, 119 виборчий округ, учасник АТО, учасник бойових дій. Тут багато говорили про повагу до ветеранів, і я вам скажу, що найбільшим рівнем поваги був би, коли створений був би окремий комітет, на що наполягала фракція "Європейської солідарності". А те, що ми бачимо зараз – "формула Штайнмайєра", це неповага якраз до ветеранів, це неповага до тих їх дій... до тих їх жертв, які з 14-го року вони поклали на сході нашої держави за цілісність, за суверенітет цієї держави.

Тому я хочу звернутися якраз до ветеранів, які дивляться нас зараз, до хлопців, до побратимів. Майте на увазі, що в любий момент ми можемо вас покликати і стати плече в плече до захисту цієї нашої Батьківщини вже тут, всередині нашої держави. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу зайняти свої місця та підготуватися до голосування.

Я не зовсім зрозумів, ви... Я так розумію, що ви не підтримуєте, да, пропозицію про створення комісії? Чи не в повному обсязі? Ну, добре.

Прошу зайняти свої місця. Шановні колеги, ставлю на голосування проект Постанови про утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань правового статусу ветеранів війни (реєстраційний номер 2153). Прошу підтримати та проголосувати.

12:38:24

За-340

Проти – 0, утримались 4.

Покажіть, будь ласка, по фракціям. Партія "Слуга Народу" – 231, "Опозиційна платформа – За життя" – 16, "Європейська солідарність" – 26, "Батьківщина" – 15, "За майбутнє" – 15, "Голос" – 16, позафракційні – 21.

Дякую. Рішення прийнято. Постанова про утворення Тимчасової спеціальної комісії Верховної Ради України з питань правового статусу ветеранів війни (реєстраційний номер 2153) прийнята.

Переходимо до розгляду питань порядку денного, які знаходяться в другому читанні.

Шановні колеги, вам розданий проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Національну раду України з питань телебачення і радіомовлення" щодо вдосконалення процедури звільнення та призначення членів Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення.

Прохання до народних депутатів не розходитися, тому що тут не дуже багато правок.

Правка номер 2. Рахманін Сергій Іванович. Наполягаєте? Не наполягає.

А, вибачте. Вибачте, вибачте, вибачте. Голова Комітету з питань гуманітарної та інформаційної політики Ткаченко Олександр Владиславович. Прошу до трибуни.

12:39:35

ТКАЧЕНКО О.В.

Добрий день, колеги! Не займу багато вашого часу. Це проект закону, який дозволяє унеможливити ситуацію, в якій Національна рада з питань телебачення і радіомовлення не зможе працювати. В Національній раді вісім членів, наразі у трьох закінчується, від парламенту обраних, термін перебування в Національній раді. Ми пропонуємо механізм, який дозволить до проведення конкурсу продовжити роботу цього важливого органу.

Під час обговорення на комітеті частково враховані поправки пані Кондратюк та пана Княжицького щодо умов проведення конкурсу. Щоб надалі не виникала така ситуація, в майбутньому конкурс має бути проведений за 90 днів до закінчення терміну дії членів Національної ради. Інші поправки відхилені, в тому числі й поправки пана Рахманіна. Вони достатньо слушні, але ми збираємося їх врахувати у більш широкому законі, який зараз обговорюємо, про аудіовізуальні послуги, де будуть прописані нові повноваження Національної ради. Тому прошу підтримати закон у другому читанні та в цілому.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Давайте по правках.

Правка номер 2. Рахманін Сергій Іванович. Наполягаєте? Не наполягає.

Павленко. Правка номер 3. Наполягаєте?

Включіть, будь ласка, мікрофон.

12:40:52

ПАВЛЕНКО Ю.О.

Шановний пане Голово! Шановний доповідачу! Хочу звернути увагу, що, на жаль, Верховна Рада України як той орган, який призначає членів Національної ради з питань телебачення і радіомовлення, замість того, щоб виконати свої повноваження, а тобто оголосити конкурс і призначати нових членів Національної ради від Верховної Ради, термін повноважень яких уже закінчився, але вони приймають рішення, займаються таким законодавчим крючкотворством замість виконання своїх повноважень.

Тому я закликаю всіх не голосувати за даний законопроект, а закликаю керівництво Верховної Ради і керівництво комітету виконати статтю 5 Закону "Про Національну раду з питань телебачення і радіомовлення", оголосити конкурс і припинити використовувати інструмент Національної ради сьогодні як орган цензури і переслідування незалежних засобів масової інформації.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Олександр Владиславович, будете щось коментувати. Позиція комітету.

12:42:02

ТКАЧЕНКО О.В.

Єдине, що хотів сказати, це не проблема цієї Верховної Ради, це проблема минулої Верховної Ради, яка вчасно не оголосила конкурс. Ми конкурс оголосимо.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте на голосуванні? Позиція комітету – не підтримати правку номер 3.

Ставлю на голосування правку номер 3. Комітет її не підтримує. Прошу визначатися та голосувати.

12:42:39

За-37

Рішення не прийнято.

Правка номер 4, Кондратюк. Наполягаєте? Не наполягає.

Правка номер 5, Рахманін. Наполягаєте? Не наполягає.

Правка номер, правка номер 6, Кондратюк. Наполягаєте? Не наполягає.

Правка номер 7, Павленко. Наполягає. Включіть, будь ласка, мікрофон Павленку.

12:43:02

ПАВЛЕНКО Ю.О.

Шановні колеги, ця правка так само стосується дивної новели в даному законопроекті, яка передбачає, що повноваження члена Національної ради продовжуються до моменту обрання нового члена Національної ради. Хоча хочу звернути увагу, стаття закону сьогодні чітко говорить, що повноваження члена Національної ради є стільки, скільки його обрали: на 5 років.

На мій погляд, цією правкою, цією новелою хочуть легалізувати ті рішення і дії, які сьогодні ухвалює нинішній склад Національної ради, де 3 члени Національної ради вже не є повноважними, але сьогодні приймають рішення, репресивні рішення проти незалежних засобів масової інформації. Нагадаю, це і проти телеканалу NewsOne перейшла повноваження національна рада, це і проти телеканалу "112". І я не виключаю, що подібні рішення є заготовлені і до інших незалежних ЗМІ, які неугодні вже і нинішній владі…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Позиція комітету.

12:44:16

ТКАЧЕНКО О.В.

Правка відхилена. Це не Закон про легалізацію, це Закон про непереривність роботи національної ради.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Комітет не підтримує правку номер 7. Прошу голосувати та визначатися.

12:44:42

За-40

Рішення не прийнято.

Правка номер 8. Рахманін. Не наполягає. Дякую.

Правка номер 9. Кондратюк. Включіть, будь ласка, мікрофон.

12:44:54

КОНДРАТЮК О.К.

В мене включений. Дякую.

Шановні колеги, ви знаєте, сьогодні, може, для пересічного громадянина це може бути нецікавий або взагалі незрозумілий законопроект, який стосується процедури звільнення та призначення членів Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення. Але насправді це дуже важливий закон, оскільки він потім безпосередньо впливатиме на інформаційну безпеку України.

Я хочу наголосити, що насправді національна рада – це конституційний постійно діючий колегіальний орган, що здійснює нагляд за дотриманням законів України у сфері телебачення і радіомовлення. Фактично це те, що наші громадяни дивляться по телебаченню і слухають по радіо.

Саме тому ми, я би наголосила на тому, що якщо це колегіальний орган, то в ньому має бути збалансовано представлені різні політичні та ідеологічні спільноти, в тому числі і від Верховної Ради. Саме тому ми, підтримуючи, в принципі, суть законопроекту, я би все ж таки наполягала на тому, що має бути прозоре і конкурентне рейтингове виключно непакетне голосування за членів національної ради. Тому що це нам дасть якраз публічно обговорити і зважити на всіх членів національної ради, які повинні бути, представляти цей регуляторний орган.

Саме тому я би наполягала на підтримці моїх поправок 9, 14, 16, а саме про пакетне голосування, яке стосується зміни до законів 4, 5 і 6 статті 5. Насправді, підтримуючи статті до 4-ї частини першої і другої статті 5, який пропонований комітетом.

Дякую. Я прошу поставити на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Позиція комітету, Олександр Владиславович.

12:46:30

ТКАЧЕНКО О.В.

Ми розглядали цю пропозицію. Справа в тім, що в діючій нормі закону і в пропозиціях, які є в цій нормі закону, враховано принцип рейтингового голосування. Одночасне голосування дозволяє заповнити всі існуючі вакансії. Крім того, частково правка пані Кондратюк стосовно 90 днів напередодні закінчення терміну врахована в поправці наступній пана Княжицького. Але цю поправку ми рекомендували відхилити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ставлю на голосування правку номер 9, комітет її не підтримує. Прошу визначатись та голосувати.

12:47:11

За-72

Рішення не прийнято.

Наступна правка номер 11, народний депутат Княжицький. Не наполягає.

Правка номер 12, Павленко. Наполягає. Добре.

Включіть, будь ласка, мікрофон.

12:47:38

ПАВЛЕНКО Ю.О.

Шановний головуючий, шановний доповідачу, я так само наполягаю на цій правці, бо, на жаль, даним законопроектом не вирішується поставлене завдання в назві самого законопроекту. Не те, що не вдосконалюється процедура звільнення і призначення, а навпаки, конституційний незалежний орган, яким є Національна рада з питань телебачення і радіомовлення, орган, який мав би допомагати формувати повноцінне інформаційне середовище, перетворюється на каральний орган в руках влади, на орган, який буде закривати будь-які неугодний засіб масової інформації, орган, який, на жаль, буде в даних умовах, які пропонуються даним законом щодо його обрання і призначення, фактично монопольним в руках є одної політичної сили.

Тому я наполягаю на своїй поправці. А також звертаюсь до Верховної Ради не голосувати за цей закон, закон переслідування ЗМІ, закон…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Наполягаєте на голосуванні?

Олександр Владиславович, позиція комітету?

12:48:53

ТКАЧЕНКО О.В.

Позиція комітету – відхилити. Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Правка номер 12. Ставлю на голосування. Прошу визначатись та проголосувати.

12:49:13

За-37

Дякую. Рішення не прийнято. За – 37.

Правка номер 15, народний депутат Княжицький. Не наполягає.

Правка номер 17, народний депутат Рахманін. Не наполягає.

Правка номер 18, народний депутат Рахманін.

Правка номер 19, Кравчук.

Правка номер 20, Рахманін.

Ми пройшли по всім правкам. Шановні колеги, прошу зайняти свої місця та підготуватись до голосування.

ТКАЧЕНКО О.В. Дякую. Прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу займати свої місця та підготуватись до голосування. Голови фракцій.

Ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Національну раду України з питань телебачення і радіомовлення" щодо вдосконалення процедури звільнення та призначення членів Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення (реєстраційний номер 2036).

Шановні народні депутати, прошу зайняти свої місця та підготуватись до голосування. Готові голосувати? Прошу підтримати та проголосувати.

12:50:56

За-266

Проти – 18, утримались – 53. Закон прийнято в цілому. Дякую.

Переходимо до наступного питання порядку денного. Шановні колеги, вам запропоновано до розгляду проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку ліцензування господарської діяльності (реєстраційний номер 1060). Це друге читання закону.

Слово для доповіді надається заступнику голови Комітету з питань економічного розвитку Підласі Роксолані Андріївні.

12:51:34

ПІДЛАСА Р.А.

Доброго дня, шановні колеги! Дозвольте нагадати: законопроект 1060 має на меті декілька ключових завдань.

По-перше, це чистка всіх галузевих законів, які не відповідають Закону України про ліцензування. Я вже багато разів наголошувала з цієї трибуни, що наявні різночитання та колізії в законодавстві є інструментом тиску на бізнес. Тому державні органи продовжують видавати ліцензії та вимагати дотримання ліцензійних умов навіть, якщо ліцензування в якійсь сфері скасоване.

Хочу одразу зазначити, що між першим і другим читанням із законопроекту 1060 комітет виключив усі згадки про ліцензування космічної діяльності, оскільки для ліцензування цього питання пропонується ухвалити комплексний законопроект 1071.

Між тим проект 1060 виконує ще одне завдання – це вдосконалення самого Закону про ліцензування. Тому що практика застосування цього закону виявила ряд недоліків. Зокрема, наприклад, органи ліцензування, як виявилося, не виконують рішення Експертно-апеляційної ради як органу досудового оскарження. І ми запроваджуємо відповідальність за невиконання рішень цього органу, тому що інтереси бізнесу мають бути захищені. Ми закріплюємо принцип, що нові види ліцензування запроваджуються виключно законом та внесенням змін до статті 7 Закону України про ліцензування. Нарешті ми спрощуємо процедуру ліцензування як таку і запроваджуємо механізм тимчасового призупинення ліцензії за порушення. Тому що зараз за порушення ліцензію забирають і навіть після усунення його підприємець змушений чекати рік, щоб звернутися за поновленням ліцензії.

За час підготовки законопроекту до другого читання до комітету надійшло 88 зауважень та пропозицій народних депутатів, з яких за результатом розгляду комітетом 75 було враховано, 13 відхилено.

Комітет ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України за результатами розгляду в другому читанні проект Закону № 1060 та ухвалити в другому читанні та в цілому як закон з подальшим техніко-юридичним опрацюванням.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Роксолана Андріївна.

Я прошу вас не залишати трибуну. Переходимо до розгляду правок.

Правка номер 10, Кунаєв, народний депутат. Не наполягає? Ні.

11, Кунаєв.

Правка номер 14, Шуляк. Не наполягає.

Правка номер 17, Радуцький. Не наполягає.

Правка номер 24, Івченко. Не наполягає.

25, Івченко. Наполягає. 25 правка. Включіть, будь ласка, мікрофон Івченка.

12:54:31

ІВЧЕНКО В.Є.

Вадим Івченко, фракція "Батьківщина". Ми, шановні колеги, "Батьківщина" підтримує даний законопроект. Але разом з тим хочу нагадати всім, що ми тут в цьому законі, наприклад, знімаємо заборону рекламувати товари у разі відсутності відповідних сертифікатів, в тому числі і харчових продуктів.

І друге. Звичайно, що мене не тішить, що ми повністю прибираємо статтю 6 Закону про наркотичні засоби і психотропні речовини, де ми встановлюємо, точніше, робимо так, щоб такі компанії не брали ліцензій, які займаються обігом наркотичних засобів. Оце нас не тішить.

А так в цілому закон нормальний, закон як дерегуляції йде і робить полегшення бізнесу. Але я б хотів, щоб в комітеті розглядали професійно, де можна це робити, а де не можна робити. Бо завтра, коли почнуть труїтись наші діти, хто за це буде відповідати, оскільки у компаній, які проводять певні там, свої ці продукти виробляють, в них немає відповідної матеріально-технічної бази.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Вадим Євгенійович, наполягаєте на голосуванні? Не наполягаєте. Дякую.

Наступна правка Івченка – 27-а. Не наполягає.

32-а, Івченко. Не наполягає.

50-а, Бондаренко. Не наполягає.

51-а, Бондаренко. Не наполягає.

Шановні колеги, залишилось лише три правки. Тому запросіть народних депутатів до зали, будь ласка.

Правка номер 85, Железняк. Наполягаєте? Не наполягає.

Правка номер 86, Железняк. Не наполягає.

І правка номер 88, Шуляк. Не наполягає.

Шановні колеги, ми пройшли по всім правкам. Прошу народних депутатів зайти до зали та підготуватись до голосування. Голови фракцій, будь ласка, запросіть депутатів до зали.

Шановні колеги, ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення порядку ліцензування господарської діяльності (реєстраційний номер 1060). Пропонується прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними правками. Прошу народних депутатів підготуватись до голосування та зайти до зали

Шановні народні депутати, прошу підтримати та проголосувати.

12:58:22

За-301

Проти – 11, утримались – 7. Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому.

Прошу показати по фракціям: партія "Слуга народу" – 224, "Опозиційна платформа – За життя" – 0, "Європейська солідарність" – 18,"Батьківщина" – 14, "За майбутнє" – 13, "Голос" – 16, позафракційні – 16.

Дякую. Рішення прийнято.

Переходимо до наступного питання порядку денного. Шановні колеги, вам запропонований до розгляду проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення ефективності інституційного механізму запобігання корупції, це друге читання. Слово для виступу надається голові Комітету з питань антикорупційної політики Красносільській Анастасії Олегівні.

12:59:22

КРАСНОСІЛЬСЬКА А.О.

Доброго дня, шановні колеги! Про що цей законопроект, який ми зараз розглядаємо? Це довгоочікуване перезавантаження Національного агентства з питань запобігання корупції. Три роки ми живемо із непрацюючим органом і три роки чекаємо його перезавантаження. Що за цей час робить Національне агентство з питань запобігання корупції? Чесно кажучи, навіть складно з усього того прикладу його бездіяльності обрати найяскравіші.

Наприклад, НАЗК так і не спромоглося запустити автоматичну перевірку декларацій чиновників Замість цього вони обрали для себе такий темп перевірки, що декларації вони б перевіряли ще 7 тисяч років. 7 тисяч років. Друзі, це не жарт, це обрахунки, це має піти в минуле, це абсолютна ганьба. Натомість що НАЗК зробило? Вони буквально штампують індульгенції проблемним деклараціям чиновників, вдумайтеся, кожну третю таку індульгенцію вони видають, взагалі не перевіряючи жодних документів, колеги. Натомість, вони фактично замість того, щоб в одного прокурора перевірити походження квартири, пішли до суду для того, щоб конфіскувати у нього песика. Це абсурдний, просто бездіяльний орган, і ми нарешті маємо поставити цьому крапку.

Що пропонує законопроект. Замість декількох членів НАЗК, які працюють в режимі колективної безвідповідальності, обрати одного нового голову НАЗК, зробити це через конкурсну комісію за участю міжнародних експертів, так, як це відбувалося для добору суддів Антикорупційного суду. Нарешті, запустити автоматичну перевірку декларацій чиновників і закрити всі ці дірки в режимі декларування майна чиновників, за якими ховалися корупціонери.

Комітет з питань антикорупційної політики отримав 131 поправку до цього законопроекту. З них 60 враховано і 63 відхилено. Колеги, комітет шість годин розглядав кожну поправку до цього законопроекту, ніхто не може сказати, що не мав можливості подати поправку або що комітет не пропрацював всі поправки.

Наостанок, колеги, я хочу нагадати, що перезавантаження Агентства з питань запобігання корупції – це обіцянка передвиборча щонайменше трьох присутніх тут партій.

Тому, колеги, Комітет з питань антикорупційної політики на своєму засіданні визначився і дуже просить шановних колег народних депутатів підтримати цей законопроект в другому читанні та в цілому із необхідними техніко-юридичними опрацюваннями.

Дякую дуже колеги.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Анастасія Олегівна.

Переходимо до розгляду запропонованих та відхилених правок.

Правка номер 1, Красносільська, відхилено. Не наполягає.

Правка номер 7, Славицька. Не наполягає.

Правка номер 8, Пузанов. Не наполягає.

Правка номер 11, Фріс. Не наполягає.

Правка номер 12, Красносільська.

Правка номер 17, Пузанов.

Правка номер 18, Фріс.

Правка номер 19, Макаров.

Правка номер 20, Юрчишин, наполягає. Включіть, будь ласка, мікрофон, правка номер 20.

13:03:01

ЮРЧИШИН Я.Р.

Дуже дякую.

Насправді, я шалено вдячний тому, що запущено процес перезапуску НАЗК. Це справді необхідно, буде створена адекватна комісія, яка забезпечить, щоб були обрані найкращі до цього органу, і щоб він, нарешті, почав реально перевіряти декларації.

Єдина пропозиція, яка зупиняє нашу фракцію голосувати за цей законопроект, це те, що ми, власне, в положенні законопроекту вбиваємо можливість мати незалежні від олігархів політичні партії, забираючи в них фінансування.

Моя правка спрямована на те, щоби дати можливість отримувати фінансування прозоро, а не в олігархів. Прохання підтримати, і це буде можливість того, щоби залучити голоси нашої фракції на підтримку цього законопроекту в цілому.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Позиція комітету, Анастасія Олегівна.

13:04:01

КРАСНОСІЛЬСЬКА А.О.

Колеги, комітет по цій поправці не ухвалив рішення. Станом на зараз в законопроекті лишається редакція першого читання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді, шановні колеги, ставлю на голосування... Ви наполягаєте на голосуванні, да?

Ставлю на голосування правку номер 20. Прошу визначатися та проголосувати.

13:04:31

За-57

Рішення не прийнято.

Правка номер 21, Кабаченко. Не наполягає. Наполягає. Включіть, будь ласка, мікрофон.

13:04:40

КАБАЧЕНКО В.В.

Дуже дякую.

Правка стосується того, що у цьому законопроекті міститься абсолютно некореспондуючий пункт, і включається внесення змін до Закону про політичні партії України. Ми повністю погоджуємося, що треба перезавантажити НАЗК, тому що він не працює. Але ж треба виключно і розглядати цей закон з точки зору правильної роботи НАЗК. Навіщо зараз обговорювати Закон про політичні партії України, зменшувати фінансування та зменшувати прохідний бар'єр для партій, які отримають це державне фінансування, нам незрозуміло. І ми пропонуємо це винести у інший законопроект, обговорити і потім вже проголосувати.

І ще один момент дуже важливий. Ми говоримо, що сьогодні НАЗК стає одноосібним органом врядування. Але ж до цієї одної особи немає жодних критеріїв від комісії з приводу його досвіду, з приводу освіти, зовсім нічого. Тобто людина отримує дуже широкий спектр...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Дайте 10 секунд завершити.

13:05:52

КАБАЧЕНКО В.В.

Тобто людина отримує дуже широкий спектр повноважень, а ми не можемо бути впевнені, хто ця людина, і ще ця людина проходить спецперевірку вже після того, як вона почала очолювати НАЗК.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ви наполягаєте на голосуванні за цю правку?

Позиція комітету.