Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання 50

Опубліковано 15. 01. 2019

ЗАСІДАННЯ П'ЯТДЕСЯТЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

15 січня 2019 року, 16 година

Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України СИРОЇД О.І.

16:03:49

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, прошу підготуватись до продовження нашої роботи. Прошу підготуватися до реєстрації.

Прошу провести реєстрацію народних депутатів.

16:04:15

Зареєструвалося в залі 346 народних депутатів. Вечірнє пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Ми продовжуємо розгляд питань порядку денного. Відповідно до порядку денного ми би мали розглядати з вами законопроект за номером 6275-д. Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо провадження господарської діяльності з посередництва у працевлаштуванні за кордоном. Це є повторне друге читання. Але немає представника комітету, тому ми перенесемо розгляд цього законопроекту.

І ми переходимо до розгляду питань порядку денного в першому читанні. Наступні законопроекти за реєстраційним номером 6424-д та 6424-1. Це проект Закону про внесення змін до Житлового кодексу Української РСР та інших законодавчих актів України щодо забезпечення прав власників (користувачів) приміщень жилого будинку.

Прошу... Запропоную народним депутатам підтримати розгляд цього законопроекту за скороченою процедурою. Прошу народних депутатів визначатися.

16:05:58

За-49

Рішення не прийняте. Тому ми переходимо до розгляду цих законопроектів за повною процедурою. І я запрошую до доповіді автора законопроекту – народного депутата України Артура Герасимова, прошу.

16:06:24

ГЕРАСИМОВ А.В.

Шановна пані головуюча, шановні колеги! Питання використання не за призначенням квартир в житловому фонді, дійсно, виходить далеко за межі просто цифр чи просто літер в якихось законах. Бо вже неодноразово за той проміжок часу, коли ми розглядаємо цей закон в парламенті, пам'ятаєте, у нас були і неуспішні голосування, були успішні голосування по включенню в порядок денний цього законопроекту, вже, на жаль, сталися і сумні події. Коли згорів хостел в Запоріжжі, загинуло дуже багато людей. Коли горів хостел в Києві, і на щастя це був тільки другий поверх, і люди встигли просто повистрибувати у вікна.

Але в тому, що стосується багатоквартирних будинків з кількістю поверхів більше ніж 16, ви розумієте, що коли пожежа, на жаль, починається – 30-й, 37-й, 40-й поверх і, на жаль, будинок не підлаштований під те, щоб там знаходилась певна кількість людей, а він обладнаний, згідно з ДБН, під значно меншу кількість осіб, то це дійсно приводить до трагедії. Тому, шановні колеги, що стосується законопроекту 6424-д, то ключові його новації заключаються в наступних речах.

Перша. В тому, що стосується багатоквартирних житлових будинків поверховістю 16, більш ніж 16 поверхів, то забороняється використання квартир як офісів.

Але хотів би звернути вашу увагу, що не забороняється реєстрація юридичних осіб в цих приміщеннях. Тобто законопроект не торкається цієї тематики. Крім цього, під дію законопроекту не підпадають 1-й поверх, 2-й поверх, цоколь будівлі, підвали, а також останні поверхи будівель, навіть у випадку, якщо там 30, 35 чи 40 поверхів, вони не підпадають під дію цього.

Крім цього, ми чітко захищаємо фопів. І я тут вдячний представникам всіх фракцій, які опрацьовували цей законопроект і разом з робочою групою, і в рамках комітету, представникам "Батьківщини", Олександрі Володимирівні Кужель, представникам "Самопомочі", тому що, дійсно, ми завдяки цьому захистили і фопів, тому що дозволено зараз тим, хто, наприклад, особисто проживає в цьому приміщенні і використовує цю квартири для ведення господарської діяльності, але без використання найманої праці, дозволено використовувати ці приміщення. Тобто законопроект є збалансованим на даний момент.

Також під час роботи робочої групи дуже чітко розглядалося питання відповідальності за вчинення правопорушень у цій сфері, тому що, на жаль, ви знаєте, от ті, хто зараз проживає, і я знаю, що в цій залі теж дуже багато людей, які особисто стикнулися з проблемами, які вирішуються цим законопроектом. Так от, наразі значна кількість проблем існує і тому, що ніхто не відповідає за контроль цієї ситуації, ніхто не відповідає за те, щоб були застосовані певні засоби примушення для того, щоб люди вирішували ситуації, які народжуються у багатоквартирних житлових будинках. Тому це питання також детально опрацьоване, неоднократно проговорене і в рамках робочої групи представниками всіх фракцій, всіх груп парламенту, позафракційними і також воно неодноразово проговорено у комітеті.

І, шановні колеги, також наразі в цьому законопроекті включена така стаття, яка вносить зміни у Закон України "Про туризм", і вона визначає на рівні терміну таке поняття як "хостел". І я б хотів би звернутися до вас і під стенограму попросити, щоб під час голосування за цей законопроект у рішенні комітету за основу, (підкреслюю – за основу, щоб ми мали змогу також детально опрацювати його і до другого читання) врахувати визначення хостелу, яке присутнє в альтернативному законопроекті 6424-1, д–1, народного депутата Левченка. Тому що в рамках робочої групи ми розглядали це питання і вирішили, що саме таке визначення хостелу є більш збалансованим, є більш таким, яке підходить сьогодні для внесення в законопроект про… в Закон України "Про туризм".

Таким чином, підсумовуючи, шановні колеги, хочу попросити вас підтримати одноголосно, всі фракції і групи, цей законопроект за основу, але з урахуванням того, що в цьому законопроекті буде використано визначення "хостелу" з альтернативного законопроекту 6424-1 народного депутата Левченка. Якщо є потреба і якщо це потрібно я можу зачитати це визначення під стенограму.

Таким чином, хостел – це невеликий туристичний готель-гуртожиток, розміщений в окремому житловому (нежитловому) будинку, частині житлового (нежитлового) будинку (секції, під'їзді) з окремою вхідною групою чи житловому (нежитловому) приміщенні, призначений для тимчасового перебування (тимчасового проживання) людей, має не більше п'яти номерів чи відокремлених кімнат різної місткості, але з розміщенням не більше шести осіб в одному номері (відокремленій кімнаті), а також містить не менш як два санвузли та окреме приміщення (зону) для спілкування гостей. Хостели повинні мати окремий вхід та евакуаційний вихід безпосередньо на прибудинкову територію будинку чи вулицю. У випадку розміщення хостелу на першому чи цокольному поверсі багатоквартирних будинків, підходи і під'їзди до хостелу не повинні перешкоджати під'їзду до кожного входу цього будинку пожежних, санітарних машин та пересувної техніки комунальних служб. Розміщення хостелу в багатоквартирному будинку допускається за рішенням співвласників багатоквартирного будинку, яке прийнято в порядку, визначеному Законом України "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку".

І наостанок. Шановні колеги, суть цього законопроекту полягає не просто в комфорті мешканців багатоквартирних житлових будинків, не просто в тому, що дійсно житловий фонд використовується не за призначенням, а дійсно в питанні збереження життів мешканців багатоквартирних будинків, тому що ситуація є дуже простою. Згідно з будівельних норм, коли будується житло, коли будується житлове приміщення і кількість виходів і те, яким чином побудовано сходи і те, яким чином взагалі сплановані ці приміщення, розраховано під певну кількість осіб. Розміщення офісів в цих багатоквартирних житлових будинках значно зміщує кількість осіб, які одночасно знаходяться в цьому будинку. І під час виникнення, боронь Боже, критичної ситуації, можуть бути дійсно питання, коли цієї кількості виходів, цієї кількості сходів і взагалі системи протипожежної безпеки не вистачить для того, щоб рятувати життя. І я вже наводив вам приклади, коли згорів хостел в Запоріжжі і загинули люди, коли згорів хостел у Києві і, слава Тобі, Господи, що був другий поверх і люди встигли повистрибувати. Але вже з тридцятого поверху чи з сорокового, чи з двадцять п'ятого ти не сильно вистрибнеш. Тому, шановні колеги, прохання підтримати за основу з урахуванням визначення хостела з альтернативного законопроекту.

Дякую за увагу.

Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.

16:14:20

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.

Але перед тим, як провести запис на запитання… Перед тим, як провести запис на запитання, я хочу зробити оголошення, колеги.

В Україні з офіційним візитом перебуває делегація Національної Ради Республіки Австрія на чолі з Головою Національної Ради паном Вольфгангом Соботкою. (Оплески) І я хочу привітати і Голову парламенту, і членів делегації.

Ми провели зустріч і пан Голова запевнив, що послідовна тверда позиція Австрії по підтримці українського суверенітету і надалі буде такою ж твердою. П'ять років Австрія долучається до санкцій проти Російської Федерації. І ми проговорили і культурну, і гуманітарну співпрацю між нашими країнами. І я бажаю плідного відвідування нашої держави і яскравих вражень від гостинної української землі. Бажаю вам доброго візиту!

Дякую вам.

А тепер прошу провести запис на запитання до доповідача.

Павло Кишкар. Я не до кінця…

16:15:54

КИШКАР П.М.

Кужель, пане Голово.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кужель, ага. Я не бачу. Будь ласка.

16:16:05

КУЖЕЛЬ О.В.

Пане Голово, вас закриває ялинка, вже свята закінчилися, можна дати розпорядження, щоб їх прибрали, а то я скучила за вами.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Правильно, даю доручення Апарату Верховної Ради України прибрати у перерві ялинки.

КУЖЕЛЬ О.В. А питання до доповідача таке. Ви знаєте, відверто хочу вам сказати, в першому варіанті законопроект, який ви вносили, для мене був більш важливий, бо я живу у великому поверховому будинку, в якому страждають всі мешканці цього дому, тому що половина дому здають люди в оренду, і це не контролює податкова, це не контролює міліція, з'являються якісь масажні салони, які працюють по ночам, наркомани і все інше. І мені більше подобалася дуже жорстка позиція, що в квартирних будинках не може бути офісів, не може, офіси можуть бути на першому поверсі, якщо воно виведено, да, з житлового фонду.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка.

КУЖЕЛЬ О.В. А всередині житлового фонду я проти і кластерів, і проти будь-яких офісів.

Дякую.

16:17:20

ГЕРАСИМОВ А.В.

Шановна Олександра Володимирівна, шановні колеги! Відносно цього законопроекту, дійсно, точаться великі дискусії, точніше точилися, наразі є майже узгоджена позиція. І я хотів би всіх, хто сьогодні висловлює свої думки, запросити вносити свої поправки до другого читання для того, щоб те рішення, яке вийде з комітету, воно, як ми з багатьма колегами обговорювали, воно захищало мешканців багатоквартирних будинків, воно було державницьким і, з іншого боку, воно не шкодило бізнесу, ви пам'ятаєте, як ми з вами це обговорювали. І тут, якщо буде воля комітету, якщо буде воля залу, на рівні другого читання підтримати більш жорстку концепцію, питань немає. Якщо зал вирішить підтримати більш м'яку, то зробимо цей перший крок, а вже після того будемо виходити на більш жорсткі речі.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Іван Дмитрович Спориш.

16:18:14

СПОРИШ І.Д.

Іван Спориш, "Блок Петра Порошенка", 15 округ, Вінниччина. Звичайно, доповідач дуже чітко обґрунтував, і ми всі зрозуміло ясно, як зробити зміни до Житлового кодексу, це, насамперед, це забезпечення прав власників приміщень житлових будинків. Але в мене запитання полягає в тому, скажіть, будь ласка, от ви нам сказали, ну, звичайно, ми приймемо обов'язково у першому читанні за основу, тут питань немає, тому що це необхідне, невикористання на першому, другому і третьому поверсі, і на останньому, чим це зумовлено? Будь ласка.

16:19:00

ГЕРАСИМОВ А.В.

Дякую, Іване Дмитровичу.

Перше. Стосовно будівельних норм. І це в будь-якому будинку, перший, другий, цоколь і останній поверх навіть у житловому фонді дозволено розміщувати нежитлові приміщення. І це є нормальним, це є світова практика, в тому що стосується цього. Але от я думаю, колегам буде цікаво, тому що під час підготовки цього законопроекту я збирав і міжнародний досвід з цього питання. Так от, що цікаво. Наприклад, у Сполучених Штатах, коли вивчався досвід, то це виглядає приблизно так. За останні 20 років була значно послаблена система дозволів на розміщення офісів у житлових приміщеннях. Тепер можна розміщувати офіси, якщо в них працює не більше, якщо не помиляюся, двох людей без використання парковки, без використання вивісок і без… без… без і ще там позицій 20. Тому ми чітко йдемо з точки зору будівельних норм і з точки зору практики нашого застосування реального будівництва.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

І заключне запитання Бєлькова Ольга Валентинівна. Будь ласка.

16:20:11

БЄЛЬКОВА О.В.

Дуже дякую.

Пане доповідачу, ви вже почали відповідати на питання, яке я хотіла поставити, все ж таки, яка міжнародна практика сьогодні, особливо в європейських країнах, щодо використання житлових приміщень, там, де є багато квартир для різних офісів. Це дуже важливо розуміти, ну, що ми не видумуємо щось таке нове, і, що ми йдемо в межах там, скажімо, прав і свобод, які є типовими для нашого регіону, а саме Європа.

16:20:43

ГЕРАСИМОВ А.В.

Дякую за запитання.

Одразу хочу сказати, що ситуація з розміщенням офісів, виробництв та взагалі чого завгодно в житловому фонді і в Європі, і в Сполучених Штатах, і в Канаді, і взагалі в розвинутих країнах вона дуже жорстко регламентується, просто кажучи, заборонено. Я ж вам наводив приклад, що в Сполучених Штатах, як кажуть, вийшло значне послаблення, тепер можна офіс, якщо там працює дві людини, наприклад, да? Це – послаблення. Тобто перед цим було взагалі заборонено. Що стосується європейських країн, то правила захисту життя людини, правила протипожежної безпеки, вони стоять на першому місці.

В нас наразі, на жаль, твориться повний хаос. І що ми робимо? Ми, якщо чесно, робимо перший крок до того, щоб зробити європейські світові правила в розміщенні нежитлового фонду якраз там, де люди купують собі квартири і де вони живуть, вибачте, ну, без розрахунку на виробництво чи офісну діяльність

І що… можна 30 секунд?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд.

ГЕРАСИМОВ А.В. І також, що цікаво, вже ці речі також рахувалися. От, наприклад, якщо, ну, давайте уявимо звичайну там середньостатистичну сім'ю, тобто три людини приблизно на квартиру, то середній офіс, от рахували дуже багато активістів, це не менше 12 людей, тобто чотирикратне перевищення як мінімум, це без відвідувачів. Навантаження на будинок, причому я вже мовчу про ліфти, про сходи, про освітлення, про енергетику. Ключове питання, що якщо стає питання евакуації людей під час…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Про евакуацію треба ще послухати. 30 секунд, будь ласка.

ГЕРАСИМОВ А.В. Коли стає питання про евакуацію людей, боронь Боже, коли стається небезпечна ситуація, то, на жаль, наш житловий фонд взагалі не розрахований, і це тільки питання часу, коли це, на жаль, може прийти. І як я вже наводив приклади і Запоріжжя, і Києва, коли це, на жаль, ставалося.

А під час пожежі ключове – це не вогонь, ключове – це дим. І, вибачте, якщо з другого поверху можна виплигнути, з 39-го, 40-го, 25-го ти не будеш пригати у вікна.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

До співдоповіді… Спочатку співавтор, а потім вже від комітету.

До співдоповіді запрошується народний депутат України Левченко Юрій Володимирович, а вже потім буде співдоповідь від комітету.

Будь ласка, пане Юрію.

16:23:19

ЛЕВЧЕНКО Ю.В.

Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. По-перше, я радий, що, нарешті, ми дійшли до хоча би обговорення цього вкрай важливого питання для десятків тисяч українців, може, навіть сотень тисяч українців особливо у великих містах.

На превеликий жаль, ми бачимо, що сесійна зала ще не вся повернулася з Мальдів, так, і, на превеликий жаль, дуже малоймовірно, що це рішення буде сьогодні проголосоване. І тому я одразу хотів би звернутися, щоб поки в нас є ще час на обговорення, до всіх депутатів, які є хоч якось поблизу Верховної Ради, щоби ви все ж таки прийшли і здійснили свій обов'язок, і за це проголосували.

А чому за це треба проголосувати? А за це треба проголосувати, тому що сьогодні сотні тисяч українців потерпають, реально потерпають, їхні умови життя є нестерпними через те, що в їхніх житлових будинках абсолютно безконтрольно, абсолютно без жодної регуляції існують хостели, хостели... так звані хостели, до речі, тому що із західноєвропейськими хостелами ці хостели, зазвичай, мають дуже мало спільного. Хостели, починаючи від 10 людей до сотні людей, існують сьогодні в житлових будинках, працюють в житлових будинках.

Справа в тому, для тих, хто, може, не знає цю проблему, я хотів би, користуючись можливістю, що в нас, нарешті, довга процедура, трошки детальніше про це розповісти. Я як мажоритарник, київський мажоритарник, 223-й округ, Шевченківський район міста Києва останні 4 роки своєї роботи як народного депутата отримую десятки, десятки звернень, постійні десятки звернень від киян щодо цієї проблеми – звернення, коли цілі будинки звертаються до мене і кажуть: у нас нестерпні умови життя, тому що у нас 2-3 поверхи захопив цей незаконний хостел – постійне п'янство, антисоціальна поведінка, сміття, бійки, галас і з ними нічого абсолютно не можна зробити, я це достеменно знаю. Чому? А тому що діюче законодавство сьогодні, українське, взагалі не має визначення хостелу як такого, немає поняття хостелу в діючому законодавстві. І якщо немає поняття хостелу в діючому законодавстві, то і немає вимог до цього поняття, то нічого не можна з цими хостелами зробити. Викликаєш поліцію, поліція приїжджає, дивляться. А вони кажуть: "А ми цю квартиру здаємо в оренду, ми здаємо в оренду". Поліція каже: "Ну, да, приватне житло, ми нічого не можемо із цим зробити". Розвертається і їде. Викликаєш Державну фіскальну службу, що вони сплачують податки. А ДФС каже теж: "А немає ніякого хостелу, нічого немає в законодавстві, ми не можемо перевірити, чи вони сплачують, чи не сплачують, може, взагалі це друзі прийшли в когось там переночувати…", – і так далі. Тобто жодної управи серйозної, жодної реальної в законодавстві сьогодні немає. Тому, безперечно, треба зробити хоча би перший крок, щоб це питання врегулювати.

На жаль, той, перший, варіант законопроекту, який спочатку доповідав пан Герасимов, на мою думку, хоча він і робить певний крок вперед, але він дуже-дуже недосконалий. Насамперед, він недосконалий у визначенні поняття "хостелу", якраз про те, що я зараз говорив. Те визначення, яке вони прописали в своєму варіанті, воно не дозволить правоохоронним органам, не дозволить регуляторним органам належним чином боротися з незаконними хостелами. Тому що воно настільки розмите, це визначення, що, по суті, ми отримаємо ту саму проблему, що ми маємо зараз. Воно не дозволяє реально це питання врегулювати.

В моєму, альтернативному, законопроекті ми запропонували, власне кажучи, те визначення, яке відповідає, по-перше, загальносвітовій практиці розвинутих країн, що таке хостел; і, по-друге, воно має чітку правову визначеність і дозволить відповідним регуляторним і правоохоронним органам боротися з незаконними хостелами у випадку порушення цього закону. А в законі прописано, деталізую, тому що пан Герасимов на цьому не наголосив, в законі написано, що використання не за призначенням квартир в багатоквартирних житлових будинках, в тому числі як готелів та інших закладів тимчасового проживання (крім хостелів) забороняється. Так? Тобто ми говоримо про те, що використання не за призначенням квартир в багатоквартирних житлових будинках взагалі забороняється, але при певній ситуації хостели можна використовувати, але виключно якщо хостел відповідає тому визначенню, яке прописане в цьому законі. Визначення Артур Герасимов зачитав, визначення дуже чітке, власне кажучи. Я сподіваюся, що головуючий використає це визначення, яке я зачитав, з мого законопроекту. Мова йде про те, що до хостелів мають бути конкретні вимоги: скільки може бути людей на квадратний метр, скільки має бути кімнат, на, наприклад, санвузол, які мають бути будівельні норми, прописано, що хостел має мати окремий вхід, справді окремий вхід, не через під'їзд загального користування, коли костел, по суті, захоплює під'їзд, а виключно, якщо це хостел в житловому будинку, тільки якщо в нього є окремий вхід, справді окремий вхід, так?

Прописано, що хостел може існувати виключно, якщо на загальних зборах будинку мешканці будинку дали дозвіл цьому хостелу на відкриття в їхньому будинку, згідно відповідного законодавства щодо співвласників багатоквартирних будинків. Тобто це визначення реально дозволяє, реально повертає контроль або не те, що повертає, бо його ніколи не було, а дає контроль над своїм будинком мешканцям цього будинку. Це визначення дозволить їм зупинити будь-який хостел фіктивний, якщо вони його не бажають мати в своєму будинку.

І тому дуже важливо саме з цим визначенням ухвалити цей законопроект. Крім цього, я зараз звертаюся до авторів першого закону і зокрема до пана Герасимова, до головуючого. А, ну, головуючий, на жаль, у нас пішов кудись, так? Пан Парубій. Але звертаюся до пані Оксани Сироїд, якщо ви будете ставити зараз на голосування, в цьому законопроекті є також інші важливі моменти, чим відрізняється мій альтернативний від первинного.

Справа в тому, що в первинному не згадані державні будівельні норми, не згадані санітарні норми щодо функціонування офісів, не тільки хостелів, а офісів в багатоквартирних житлових будинках. І я також пропоную ставити посилання на ДБН, що будь-які офіси в багатоквартирних житлових будинках навіть в рамках цього закону можуть існувати виключно, якщо вони повністю відповідають державним будівельним нормам.

Взагалі-то я особисто вважаю, що в житловому фонді не може бути ні на першому, ні на другому, ні на останньому поверсі, і не в важливості від того, скільки поверхів цей має житловий будинок, в житловому фонді не може бути ніяких офісів, ніяких хостелів без дозволу більшості мешканців цього житлового будинку. Тому що, коли ті, хтось в цьому залі говорить про те, що ми маємо захищати економіку, маємо захищати ми підприємництво, так, безперечно, треба робити все можливе для того, щоб малий і середній бізнес розвивався, але це не має іти всупереч, власне кажучи, якості життя людей, які придбали свої квартири, зібрали ці копійки, які ледь люди збирають, придбали свої квартири і просто, вибачте, хочуть нормально в них жити. Не хочуть, щоби натовпи бігали повз їхню хату кожен день, повз їхні двері, сто людей верх-вниз, верх-вниз. Не хочуть, щоби музику хтось включав о 12-й ночі. Не хочуть, щоб п'янство відбувалося. Не хочуть, щоб натовпи офісних працівників стояли на їхніх сходових клітинах. Люди хочуть просто мати гідну якість життя в їхніх особистих квартирах, в їхній приватній власності, в їхньому куточку маленькому, де вони можуть хоч на кілька годин сховатися від тих негараздів, які є в нашій державі. І не можна позбавляти українців, більшості українців цього права, мотивуючи це тим, що ми маємо давати можливість розвиватися малому і середньому бізнесу. Тут треба знайти баланс. І треба розуміти, власне кажучи, що є первинне: чи первинне право людини на його приватну власність в його приватному будинку, квартирі, в його приватній квартирі, щоб він міг відпочити після важкого робочого дня, чи те, що хтось трошки зекономить на оренді якогось офісу і створить з житлового фонду офісні приміщення.

Тому, товариство, розуміючи недоліки першого законопроекту, я звісно закликаю підтримати мій альтернативний законопроект. Я тільки що пояснив чому я переконаний, що він суттєво кращий. Але разом з тим, я розумію, що первинний законопроект - це теж є певний крок вперед, тому, якщо буде враховане хоча би оце основне, на мою думку, хоча би визначення цього хостелу, що таке є визначення цього хостелу, визначення, яке нами прописано в моєму законопроекті, то я би був готовий також і підтримати і перший варіант, тому що це є крок, хоча би якийсь крок вперед. Тим більше, що це ми розглядаємо тільки в першому читанні і будь-хто, хто має будь-які зауваження, може їх дописати до другого читання.

Але я зараз звертаюся до всіх депутатів, особливо до мажоритарників, перед тим як приймати рішення по цьому голосуванню поцікавтеся у себе в своєму мажоритарному окрузі та поцікавтеся з своїми виборцями: чи потерпав хтось з них, чи їхніх близьких від незаконних хостелів і офісів. Я вам гарантую, що ви знайдете когось, в найближчому оточенні ваших виборців, хто від цього постійно потерпає.

Це зараз суттєва...

Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України СИРОЇД О.І.

16:33:32

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І ми переходимо до запитань до доповідача альтернативного законопроекту. Прошу шановних народних депутатів підготуватись до запису. І прошу провести запис для запитань.

Запрошую до слова народного депутата Капліна.

16:33:56

КАПЛІН С.М.

Наступне питання. Скажіть, будь ласка, чи дайте оцінку можливим масштабам незручностей саме для людей похилого віку, наших дорогих пенсіонерів, бабусь, дідусів, які часом змушені від цього гуркоту і постійної еміграції офісних працівників і працівниць, іти на лавки, там десь забиватися у кутки і так далі. Їх і так домучили-домучили цими субсидіями, які не можливо отримати, низькою просто, ну, принизливо низьким рівнем пенсій, раніше зарплати, а тут і ще на голови повилазять, так звані офісні працівники. Прошу.

16:34:43

ЛЕВЧЕНКО Ю.В.

Дякую за ваше питання. Абсолютно слушне питання, єдине, що я би зазначив, що нам треба все ж таки не офісних працівників звинувачувати, бо вони теж наймані працівники, а звинувачувати тих, хто їх наймає, хто створює такі умови. Замість того, щоби створити нормальні умови в нормальних офісних приміщеннях, вони своїх найманих працівників запихають в житлових фонд, чим знущаються і з них, і насамперед знущаються з людей, які проживають в цьому житловому фонді.

Безперечно люди похилого віку, я можу зараз сказати з особистого досвіду щодо тих людей, які до мене звертаються, це десятки звернень, ще раз наголошую, моїх виборців і колективних звернень. Це більшість з яких, справді, це люди похилого віку, тому що справді цей тиск безладу в хостелах, безладу меншою мірою, але все одно безладу в офісних приміщеннях відповідних справді він спричиняє колосальні, не тещо незручності, а колосальне погіршення якості життя для людей похилого віку.

Безперечно, якщо, вибачте, будь ласка, людині 85 років, 80 років, бабуся кожного вечора змушена споглядати як біля її квартири 10 молодиків, вибачте, бухають, так, курять і так далі, і нічого вона з цим не може зробити, то м'яко кажучи, це не полегшує її і так нелегку старість. Так. Тому безперечно…

ГОЛОВУЮЧИЙ Будь ласка, 10 секунд.

ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Тому, безперечно, цей законопроект, він направлений, зокрема, і на хоча би якесь маленьке покращення якості життя наших з вами…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І наступне запитання від народного депутата Писаренка.

16:36:12

ПИСАРЕНКО В.В.

Дякую, шановна пані головуюча.

Шановний колега, перш за все хочу вам подякувати за вашу ініціативу, дуже слушна ініціатива. Ми дуже працювали над цим багато. У мене, до речі, також багато харків'ян приходять саме з цим питанням, коли в житлових будинках, на першому, як правило, поверсі є перукарні, пекарні, кафе, ресторани і таке інше, де працюючі підприємства фактично не дають людям змоги виживати.

Ми пропонували в нашій пропозиції, в нашому законопроекті, щоб лише за згодою всіх мешканців житла можна було це розміщувати. На жаль, в одному із законопроектів я бачив, що хочуть обмежити лише тими будівлями, в яких 16 поверхів. Мені здається, що це безглуздо. Тому що чим провинилися ті громадяни, які живуть в 5-поверхівках або в 9-поверхівках? Хочу дізнатися вашу думку, чи доречно обмеження поверхами ось те, про що ми зараз говоримо?

Дякую.

16:37:21

ЛЕВЧЕНКО Ю.В. Дякую.

Ну, у вас кілька питань. По-перше, я абсолютно підтримую, не то що підтримую, це і постійна моя ініціатива, я її постійно озвучую щодо того, що будь-яка діяльність відповідна у житлових будинках господарська має відбуватися з дозволу більшості мешканців цього будинку, це абсолютно логічна практика розвинутих країн. На жаль, у нас вона не використовується. І це в принципі, якщо б це було, то всі інші питання, вони відпали б сам по собі. Бо люди не давали б дозвіл на те, що вони не хочуть, так?

В цьому контексті, коли ви питаєте про 16 поверхів, законопроект, який поданий паном Герасимовим і іншими депутатами, там говориться про 16 поверхів, якщо мова йде про офіси. Якщо мова йде про хостели, то це стосується будинків в незалежності від їхньої поверховості. Тобто щодо хостелів, там чітко вставляється щодо всіх будинків.

Я погоджуюсь, що і щодо офісів також питання має стосуватися будинків в незалежності від їхньої поверховості, безперечно. І це є також моєю пропозицією. Просто, наскільки я розумію, питання ставилось таким чином в їхньому законопроекті для того, щоб знайти в залі певний консенсус, тому що, наскільки я розумію, дуже багато депутатів…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд.

ЛЕВЧЕНКО Ю.В. … дуже багато депутатів у залі, напевно, через якісь свої особисті, скажімо так, підприємницькі мотиви чи якісь там інші пов'язані моменти дуже хвилюються про те, що буде суттєве обмеження на офісних працівників у будинках, і тому вставили цю межу про 16 поверхів, 16 і вище якщо. Я буду намагатися до другого читання це змінити. Але наголошую, що якщо мова іде про хостели, то хостели – це стосується будь-якого будинку, в незалежності від поверховості.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую вам співдоповідач.

І ми запрошуємо ще зараз до доповіді заступника голови Комітету з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства народного депутата Андрія Шиньковича з позицією комітету.

16:39:27

ШИНЬКОВИЧ А.В.

Щиро дякую. Шановні колеги, Комітет з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства на своєму засіданні 18 грудня 2018 року розглянув проект Закону про внесення змін до Житлового кодексу Української РСР та інших законодавчих актів України щодо забезпечення прав власників (користувачів) приміщень жилого будинку (реєстраційний номер 6424-д), внесений народними депутатами Андрієвським, Герасимовим, Левченком, Шиньковичем, Бабак, Кодолою та іншими, і альтернативний проект Закону про внесення змін до Житлового кодексу Української РСР, внесений народним депутатом України Левченком.

Я вам скажу, очевидно, цей випадок можна як визначальний відзначити, тому що коли автор вносить альтернативний законопроект до свого ж проекту – це вже, скажемо так, викликає певний інтерес. Але конструктивним, абсолютно конструктивним на засіданні комітету було визначено в законопроекті альтернативному саме визначення "хостелу", якого, на жаль, в нашому законодавстві сьогодні не існує. І тут пан Юрій Левченко якраз додає до загальної картини.

Отже, звертаючи увагу на кожний законопроект окремо, адже автори доповіли дуже ретельно і мали можливість доповісти на питання, комітет вирішив рекомендувати вам, шановні колеги, за результатами розгляду в першому читанні прийняти законопроект за номером 6424-д за основу та при доопрацюванні до другого читання врахувати окремі положення альтернативного законопроекту 6424-д.

Пан Юрій, ми саме визначили окремі положення, тому що, крім хостелів, там у вас раціонального є багато. Ми разом з вами доопрацюємо законопроект і тоді винесемо його вже як доопрацьований на друге читання.

Прошу, колеги, підтримати в першому читанні. Щиро дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Залишайтесь… Ви також залишайтеся, будь ласка, на місці для запитань.

Прошу шановних народних депутатів записатися для запитань до співдоповідача.

Запрошую до слова народного депутата Кишкаря.

16:41:54

КИШКАР П.М.

Євтушку Сергію прошу передати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Євтушок.

16:41:58

ЄВТУШОК С.М.

Сергій Євтушок, "Батьківщина".

Дякую, пане Павло. Але в мене запитання до доповідача. Оскільки ми вже зрозуміли з першого законопроекту, який доповідав пан Герасимов, що там немає поняття будівельних норм, немає самого визначення, що таке хостел, але воно з'являється у законопроекті Левченка, що ви будете вносити ці поняття у перший законопроект. Це один момент.

А другий момент. Скажіть, будь ласка, чи такі визначення і такий законопроект дозволить вивести роботу так званих хостелів з тіньового сектору, оскільки ми розуміємо, що в них на сьогоднішній день не туристи проживають, а інші люди?

І тут Юрій Левченко дуже багато говорив про те, що звернень насправді існує багато, коли мешканці житлового багатоквартирного фонду звертають увагу на антисанітарію і на інші речі. Чи зможете вивести ви даним законопроектом роботу хостелів з тіньового сектору? Дайте…

16:43:06

ШИНЬКОВИЧ А.В. Дякую.

Ну, що стосовно першої частини вашого запитання стосовно ДБНнів. Да, є норма, можливо, при різних ДБНах можливо різні, скажемо так, масштаби хостелу. Але об'єктивно, якщо на 9-му поверсі багатоповерхового будинку в сусідній квартирі проживає 50 чоловік на 60 квадратних метрах, то байдуже, за якими ДБНами будувався цей будинок, да, за якими стандартами і нормами. Це насправді є повним неподобством для мешканців будинку. Але, що стосується дії цього закону після його прийняття. Ми даємо інструмент. Є відповідні служби, які, маючи інструмент, маючи чіткий регламент, що таке хостел, і на яких поверхах його можна проводити. Тобто, ми як Верховна Рада даємо інструмент, а відповідні служби будуть… Ми маємо можливість, шановний колега, як контрольна функція, звичайно контролювати виконання дії, виконання цього законопроекту. Але для цього є відповідні служби, це не зовсім є наша функція. Він буде самодостатній і навіть сьогодні в першому читанні з доповненням "хостели" для того, щоб дійсно чітко відрізнити хостел від нехостела.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Запрошую до слова народного депутата Писаренка.

16:44:18

ПИСАРЕНКО В.В.

Дякую.

Ще раз хочу сказати, що дуже актуальна тема. Відразу хочу попередити, ми будемо давати наші пропозиції.

Перша з них – це буде прибрати питання поверховості. Ми вважаємо, що, незважаючи на поверховість, нам треба розглядати всіх мешканців житлових будинків однаково. Всі мають право на те, щоб у них було затишно і спокійно в їх оселях.

Крім того, хочу звернути увагу, що там є певні зауваження науково-експертного управління. Нам потрібно буде над цим попрацювати. І, на жаль, якщо порівнювати з іншими проблемами, з якими стикають громадяни в житлових будинках, то нам потрібно ще працювати буде з Національною поліцією, я так розумію, що вона буде складати адміністративні протоколи, для того, щоб вони серйозно віднеслись до тих скарг, які будуть робити мешканці.

І ще одне, те, що ми будемо наполягати, щоби в будь-якому разі в законопроект до другого читання було вставлено обов'язкове отримання погодження мешканців на те, щоби в них в житлових будинках…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд, будь ласка, завершуйте.

ПИСАРЕНКО В.В. На те, щоб у них в житлових будинках були заклади харчування, офіси, хостели і таке інше.

Дякую.

16:45:41

ШИНЬКОВИЧ А.В.

Дякую, шановний колега.

У нас у всіх буде можливість доопрацювати до другого читання. Абсолютно згодний з вами, що думка мешканців має бути присутня, але треба дати законодавчий інструмент. Ви вже озвучили попередньому доповідачеві, дійсно, є на перших поверхах перукарні і всі інші комерційні заклади, які, до речі, є і корисними, в тому числі для мешканців, тому тут треба знайти золоту середину насправді. Але, якщо ми сьогодні приймемо і, дай Бог, щоб ми прийняли, дивлячись по присутності в залі, то дійсно є предмет, який можна доопрацювати і зробити його досконалим, дати цей інструмент, ми не лише на боці мешканців, ми на боці і підприємців, але мають бути здорові правила для цього.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І останнє запитання, прошу народний депутат Кужель. Прошу, народний депутат Кужель, включіть будь ласка, мікрофон.

16:46:31

КУЖЕЛЬ О.В. Дякую.

Олександра Кужель, "Батьківщина". По-перше, найголовніше, що є в цьому законі, що ми перший раз з вами звертаємо увагу на те, що вже у нас працює, заробляє, не сплачує податки, і ми не можемо навести лад в тому, що наші багатоквартирні будинки перетворилися практично у змішані офіси: коні, люди і все завгодно. Єдина мета, на мій погляд, якій допоможе реалізувати цю задачу, це все ж таки продовження і розуміння власників. Якщо ми дійсно стаємо власниками свого будинку, то за кордоном, наприклад, якщо відкриває психолог офіс або всі розуміють, що там нема сотні тисяч людей, що це спокійний бізнес, вони спокійно дають згоду, бо ця людина сплачує податки і їм вигідно, вона розділяє з ними навантаження. У нас є проблема така, коли ми давали право ресторани відкривати тільки при погодженні жильців, я можу сказати, що всі, хто відкрили ресторани, вставили всі нові окна в ці будинки. Тобто люди…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 10 секунд, завершуйте.

КУЖЕЛЬ О.В. Люди знайшли варіант, як домовитися. І тому, я думаю, що все ж таки давати треба право мешканцям і якщо бізнес хоче там відкриватися, він знайде умови, яким зможе підтримати мешканців.

16:48:00

ШИНЬКОВИЧ А.В. Дякую.

Я можу лише погодитися з пані Олександрою, що дійсно пріоритетне право власників, воно має мати пріоритет, і ми це врахуємо при доопрацюванні в комітеті.

Дякуємо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І дякую вам, шановний співдоповідач.

І ми переходимо до обговорення. Я запрошую до слова зараз поки що Голову Верховної Ради.

Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.

16:48:22

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, зараз будуть виступи від фракцій, потім від депутатів. Але я від депутатів буду пропонувати мінімальну кількість часу, бо подивіться на порядок денний. Колеги, у нас після того стоїть важливе питання відпусток працівників театрів, стоїть важливий закон Силантьєва, 6487. І ми, коли входимо в повному процедуру, і після обіду розглядаємо один закон це надто мало, щоб дати відповідь на ті запити, які йдуть від народних депутатів, від комітетів, від фракцій.

Тому, колеги, я буду просити усіх, максимально лаконічно виступати від фракцій і від депутатів, 6 хвилин, щоб ми встигли і мали шанс розглянути ще хоча б один або два закони, які стоять після цього.

І ще одне дуже важливе. Колеги, цей закон вже було видно під час запитань, усі підтримують фракції, важливо просто повна концентрація в залі. Тому я прошу всіх голів фракцій лаконічності, і сподіваємося, що ми зможемо об'єднатися і прийняти цей закон.

Прошу провести запис від фракцій на виступи.

"Опозиційний блок", Німченко.

16:49:52

НІМЧЕНКО В.І.

"Опозиційна платформа – За життя", "Опозиційний блок". Шановні колеги, те, що зараз винесено на розгляд Верховної Ради дійсно заслуговує на увагу. Разом з тим, я хотів би, щоб ми дивились через призму святая святих – право власності громадян. Тому що ми ведемо мову про права і кажемо, вони там закінчуються, абсолютні права, де ущемлюються права інших, інших осіб. І тому якраз от тут треба і вийти на той промежуток, який дає можливість обмежити право власника Те, що вказано в цьому законі, воно не дає ніяких механізмів, ніхто не зможе, подивіться тільки: тут вже говорять за готелі, тут вже говорять за офіси.

Шановні, та я вам скажу, на сьогоднішній день багатоповерхові будинки, вони вже плануються з офісами на перших і на других етажах, вони вже плануються з харчевнями, ресторанами й ігровими автоматами. Ви можете собі представить, що прийняття цього закону, що ж піде за ним.

На сьогоднішній день необхідно завжди виходити з того, що диктує… що диктує цю проблему – проблему проживання людей, порядку піднайму чи найму. Це – спрос. Це – спрос, і на ринок… на ринок кожний власник виходить з бажанням здати краще, здати дорожче. А спрос іде від громадян. І представте, візьміть на сьогоднішній день Київ: до 10 мільйонів людей проживає. Кожний четвертий українець живе в Києві, і він хоче мати кришу над головою. То ми цим законом введемо такий бедлам, якщо буде існувати норма про те, що не менше 8 метрів на кожного наймача чи піднаймача. Це буде мертво роджена норма. Навіщо тут портити нервну систему і навіщо цю… займатися балаканиною. Нічого це не дасть. І ми будемо свідками, що закон працювати в цій частині не буде.

І друге, шановні колеги, коли ми ведемо мову про те, як же нам обустроїти питання здачі житла в найм, то давайте виходити з того, що є право власності на житло, незалежно від відомства, етажності, багатоповерховості та іншого. Потрібна бути уніфіцирована норма, яка б давала можливість контролювати всіх власників, які здають свої квартири.

Спасибі.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Кодола Олександр Михайлович від "Народного фронту".

16:53:05

КОДОЛА О.М.

Олександр Кодола, Чернігівщина, 209 виборчий округ. Шановні колеги, насправді надзвичайно серйозна проблема, і дуже важливі законопроекти зараз ми розглядаємо.

Як заступник голови профільного комітету я хочу зазначити, що отримую дуже багато звернень від киян, від мешканців великих міст, що наряду із їх квартирами, вони, люди вимушені проживати поряд з офісами, хостелами, масажними салонами і іншими приміщеннями, які фактично незаконно були переобладнані із простих квартир і, звичайно, це створює додаткове навантаження на комунікації, питання пожежної безпеки, питання фізичної безпеки – все це треба унормувати. На жаль, сьогодні ми живемо з вами за Житловим кодексом Радянського Союзу 83-го року і сьогодні однозначно ці закони не вирішать абсолютно всі проблеми, з якими стикаються мешканці багатоповерхових будинків, але це перші кроки, які треба ухвалити вже сьогодні.

Тому я закликаю сесійний зал проголосувати і підтримати наш головний Закон №6424-д – це законопроект нашого профільного комітету, який надасть можливість зробити перші кроки для розв'язання такої важливої проблеми.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції "Самопоміч" Войціцька Вікторія Михайлівна. Бабак Альона, будь ласка.

16:54:39

БАБАК А.В.

Альона Бабак, "Об'єднання "Самопоміч". "Об'єднання "Самопоміч", безумовно підтримує пропозиції народного депутата Артура Герасимова, які були також підготовлені потім спільно з народним... з комітетом Верховної Ради профільним, ЖКХ, по наведенню порядку в багатоквартирних житлових будинках в питаннях оренди житла не за профілем, тобто не здавання в оренду саме житла, а здавання житла для комерційної діяльності, по наведенню порядку перебування хостелів в багатоквартирних будинках.

І сьогодні "Об'єднання "Самопоміч", безумовно, підтримає в першому читанні цей законопроект для того, щоби всі народні депутати підготували пропозиції до цієї редакції, ми мали можливість в комітеті їх обговорити і вийти на друге читання вже з узгодженою, збалансованою позицією з усіх регіонів України і врахували думки як бізнесу малого, так і людей, які проживають в багатоквартирних будинках.

Що стосується норми 8 квадратних метрів. Це діюча норма стосовно гуртожитків. Чому вона з'явилась в цьому законопроекті? Тому що, шановні колеги, сьогодні немає в законодавстві України поняття хостелів, але хостели є. В який спосіб вони функціонують в багатоквартирних будинках? Через просто здавання в оренду (найм) житла. І ми бачимо ситуацію, от візьміть вулицю Антоновича міста Києва. Хостел на останньому поверсі багатоквартирного історичного будинку, 200 квадратних метрів. Знаєте, скільки людей набивається в це приміщення? 60, 60 людей, які бігають по сходах, які разом користуються ліфтом і їдуть на останній поверх.

Якщо ми не зазначимо, що може бути обмеження по здачі в найм, то це приміщення не буде переобладнане в хостел, воно так і залишиться "здача в найм житла", і так і будуть продовжувати власники цього приміщення здавати в оренду житло для 60 осіб в такому приміщенні.

Шановні колеги, якщо ми не унормуємо питання здачі в найм (в оренду) житла і не задамо певні параметри, але я абсолютно погоджуюсь з колегою, який щойно зазначив, що у нас немає інструментів контролю, давайте подумаємо, що можна зробити цивілізованого для того, щоб ті, хто хочуть обходити законодавство, які хочуть і надалі аля створювати хостели під назвою "здача в оренду (чи в найм)", будуть продовжувати знущатись над своїми сусідами. Давайте знайдемо цивілізовані норми, підготуємо їх до другого читання і зробимо збалансований закон. Але порядок в багатоквартирних будинках треба наводити. І ми, безумовно, будемо робити цей перший крок і підтримувати проект закону в першому…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Від "Відродження" Валерій Писаренко. Будь ласка, пане Валерій.

16:57:54

ПИСАРЕНКО В.В.

Дякую, шановний пане головуючий.

Це питання вже не перший день обговорюється і розробляється. Хочу сказати, що я зайнявся цим питанням після того, як до мене прийшли на прийом харків'яни Моісеєнко Любов Іванівна, яка проживає на проспекті Людвіга Свободи, та Полосухін Олег Владиславович з проспекту Незалежності.

Начебто люди проживають в різних містах нашого міста, але при цьому з однією проблемою. На перших поверхах знаходяться кафетерії, кафе, перукарні, пекарні. І ви знаєте, не дай Боже вам побачити, яким чином людям приходиться жити, коли на 1-му поверсі роблять, печуть хліб, жарять рибу, танцюють, кричать, і люди не можуть взагалі жити нормальним життям.

Звичайно, що ми будемо підтримувати цей законопроект, це є частиною тих ініціатив, які ми реєстрували. На жаль, є певні обмеження, проти яких ми будемо виступати. Це, звичайно, поверховість. Ми не розуміємо, чому люди, які проживають в 5-поверхових будинках повинні відрізнятися від людей, які проживають в будинках, де більше 16 поверхів. А якщо подивитися по країні, то в нас будинків, в яких більше 16 поверхів, напевно, буде десятки, сотні, ось, а тих, в яких 5-9 поверхів – будуть десятки тисяч. Тому ми повинні думати про всіх українців, які сьогодні зіткнулися з цією проблемою.

Насправді, проблема глибше, вона в тому, що у нас не поважають закон. Я думаю, що і сьогодні ми могли би дивитися на те, що відбувається, і Національна поліція, суди могли би реагувати на це. Але при цьому цей закон буде інструментом, який допоможе. Але після цього щоденна робота з Національною поліцією, щоденна робота людей, які будуть долучені до цього, а також місцевої влади повинна унормувати ті проблеми, які існують.

При цьому ми з вами не повинні бути популістами. Дійсно сьогодні вже десятки, а можливо і сотні тисяч підприємців малих, середніх вже розмістили свої підприємства в житлових будинках. І нам потрібно дійсно закласти механізм, який дозволить перш за все захистити громадян, які мають квартири в багатоквартирних будинках, а друге – подумати, яким чином не знищити малий та середній бізнес. При цьому, звичайно, що надважливо розуміти, що підприємства повинні бути і можуть розміщатися в будинках, лише коли є згода всіх мешканців будинку. І лише в цьому випадку вони будуть розуміти, чи потрібно їм, чи не потрібно офіси, хостели чи про що ви тут говорили на цій трибуні. Тому в першому читанні потрібно підтримати цей законопроект. Після цього нам потрібно над ним серйозно попрацювати, щоби ми знайшли золоту середину і захистили права громадян.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

І від "Блоку Петра Порошенка" Іщенко передає Пинзенику. Будь ласка, пане Вікторе.

17:01:12

ПИНЗЕНИК В.М.

Шановні колеги, проект закону, який ми розглядаємо вже не в перше, передбачає заборону розміщення офісів у багатоквартирних житлових будинках. Чи має право на існування така позиція? Звичайно має. Я зараз не буду говорити правильна вона чи неправильна. Але, якщо ми пропонуємо певні правила регулювання, то вони мають стосуватися всіх громадян, усіх випадків. В даному випадку ми маємо приклад вибірковості підходу. Заборонено одним, але якщо ви здаєте власну квартиру або там розміщений офіс людини, яка у вас прописана, ви можете не тільки офіс мати, ви можете складальний цех зробити, бо там навіть не забороняється господарська діяльність. Яка різниця між людиною, яка здає офіс, приміщення в дев'ятиповерховому будинку і в шістнадцятиповерховому? В дев'ятиповерховому будинку, будь ласка, це можна робити. В шістнадцятиповерховому цього робити не можна. А яка різниця? Ми ж говоримо про ті ж самі правовідносини. Ви не маєте права здати під офіс приміщення в п'ятнадцятиповерховому будинку, а на 16-му поверсі можливо. Чому на 16-му можливо, а на 15-му неможливо?

І, можливо, найголовніше, цей ринок у нас знаходиться в тіні. Невеличкий сегмент цього ринку є легальний. Наслідком цього закону буде одне весь ринок оренди піде в тінь. От скажіть, будь ласка, яким чином ви собі уявляєте, що завтра хтось здав під офіс приміщення, ви збираєтесь перевірити, для того, щоб увійти в квартиру вам треба рішення суду. І єдиним наслідком цього, прийняття цього закону буде те, що весь цей ринок піде в тінь.

Я закликаю колег утриматись від голосування за цей законопроект.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Отже виступи від фракцій завершені. Зараз виступи від народних депутатів. 9 хвилин. Я прошу провести запис народних депутатів, які мають намір взяти участь в обговоренні. Будь ласка.

Перший виступ – Каплін Сергій Миколайович. Будь ласка.

17:03:42

КАПЛІН С.М.

Ця проблема насправді ще глибша, ніж глибша. Я хотів би зачепити таку, ну, не помітну на перший погляд, але дуже важливу тему і аспект. В контексті цього питання ми поговоримо про підтримку малого і середнього бізнесу. Малому і середньому бізнесу, дорогі друзі, не треба дозволу на розміщення офісів на 1-у, 2-у, 15-у чи 16-у поверсі або заборони такого розміщення. Підтримайте краще малий і середній бізнес дешевими кредитами. Направте ті гроші, якими ви фінансуєте політичні партії, які мають фракції у Верховній Раді України, фракції, тільки шоста частина депутатів з яких зараз присутня тут і буде голосувати за цей або не голосувати за цей важливий закон, а це приблизно 600-700 мільйонів гривень на рік.

Я думаю, що за ці гроші побудувалось би у кожному великому місті, невеликих містечках і районах багато стартапів, приватних підприємств з пошиву одягу, продажу чого-небудь і так далі і були б створені нові робочі місця. Направте краще на підтримку малого і середнього бізнесу ті кошти, які вами вилучені через маніпуляції і фальсифікації над державним бюджетом на фейкові дурні, безглузді, беззмістовні, неефективні програми розвитку чого тільки попало.

Ви вдумайтесь тільки в минулому році, а в цьому продовжили фінансування так званих програм лідерства майже на 200 мільйонів гривень для Кабінету Міністрів України. Яке лідерство? Віддайте ці гроші малим, дрібним підприємцям.

Третє. Дайте врешті-решт малому і середньому бізнесу податкові канікули, які ви обіцяєте з виборів до виборів, а потім здираєте три шкури із дрібного бізнесу і перекладаєте все податкове навантаження плюс адмініструєте це, ламаючи через коліно простих українських підприємців-початківців, знищуючи середній клас і навіть паростки цього середнього класу. Врешті-решт залиште малий бізнес у спокої від адміністративного ресурсу, залучення до всіляких виборчих кампаній і різного роду тиску з тим, щоб далі всадити свій зад у місце депутата Верховної Ради України, міського голови і так далі.

Є ще один дуже важливий аспект – це взагалі спокій і комфорт громадян, які придбали чи отримали в Радянському Союзі, а таких 80 відсотків, житло, в якому вони живуть і передадуть своїм рідним. Ми тут маємо подбати і про право власності, і про гармонічні умови для життя і стареньких людей, і молодих родин. І це ціла глобальна проблема.

Можна продовжувати, розвивати її до стану, в якому… В якому знаходиться транспорт, зокрема, комунальний у наших містах, ці "гроби" і "корита", в яких їздять прості люди. І ви те саме зробите з під'їздами і будинками.

Тому моя позиція принципова наступна: або голосуємо повну відміну цього законопроекту, або шукайте іншу модель, щадящую для простих людей, яка захистить і конституційні права простих людей, і можливість їм жити по-людські, а не терпіти постійно тиск і від рішень…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Сташук Віталій Филимонович.

17:06:56

СТАШУК В.Ф.

Віталій Сташук, Дарниця, місто Київ. Шановні колеги, надзвичайно важлива проблематика в цих законопроектах, особливо важлива вона для мешканців великих міст та для мешканців багатоповерхових будинків. Кияни особливо відчувають багато проблем від того, що часто по сусідству мають приміщення, які чомусь називаються хостелами, а насправді там відбуваються якісь неорганізовані і неврегульовані процеси. Тому ці проекти однозначно мають бути розглянуті і схвалені нами.

Єдине про що я хочу попросити всіх присутніх. Насправді у нас була, на мою думку, цікава і правильна дискусія на комітеті, коли колектив авторів, які готували цей проект разом з комітетом, ми спілкувались з автором альтернативного законопроекту – колегою Левченком і планували те, що ми зможемо об'єднати ці проекти. Тому що кожен з них має як важливі, правильні речі, так і міг би доповнити суттєво, міг би бути доповнений один одним суттєво. Те саме, наприклад, стосується теми визначення, що таке "хостел", що таке "офіс". Це надзвичайно важливі речі, без яких ці законопроекти не будуть досконалими. Але набагато буде гірше, якщо ми просто заговоримо і провалимо ці законопроекти. Тому я закликаю всіх підтримати обидва законопроекти, голосувати в першу чергу, звичайно, за комітетський, але можна підтримати і проект Юрія Левченка. Разом з тим ми повинні вийти на узгоджений спільний проект, який врегулює цю проблематику і дозволить мешканцям багатоквартирних будинків нарешті отримати порядок у своїх будинках, разом з тим залишивши можливість для підприємців, які розвивають бізнес готельний, використовувати таку форму підприємницької діяльності, звичайно, як хостел, але на користь людям, а не на шкоду їм.

Дякую. Прошу підтримати рішення. Важливо, щоб ми просто цей проект не провалили сьогодні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Мельник Сергій Іванович.

17:09:17

МЕЛЬНИК С.І.

Шановні колеги, я хотів би звернути увагу як колишній міський голова, що раніше ці питання були чітко врегульовані і будь-які такі зміни, відповідно до чинних норм, надавались рішенням виконкому, обов'язково було погодження суміжних користувачів і як мінімум більше 50 відсотків, якщо це ОСББ або якийсь інший орган місцевого врядування.

Що сьогодні пропонується? Я не проти, що в першому читанні необхідно прийняти, бо є проблема. Але суть сьогодні законопроекту – це використання не за призначенням. Сьогодні тисячу малих приватних підприємств реєструються за місцем знаходження, вказується адрес квартири, так званий офіс. Це надалі також треба врегулювати. Тому сьогодні потрібно інструменти і механізми діяльності чітко виписати, а не просто, що завтра поліція приходить і складає протокол адміністративної відповідальності. Хто буде визначати, за призначенням воно чи не за призначенням? Якщо ми вважаємо, що рішення виконкому – це багато, то давайте інші механізми, відповідно до норм, які будуть це врегульовувати і відкривати. Тому що раніше, наприклад, якщо це магазин чи це кафе, чи якийсь кафетерій в міськвиконкомі встановлювали режим роботи, бо багато скарг сьогодні про дотримання тиші після 22 годин.

Тому, я вважаю, що ті зміни, які були прийняті, вони старі механізми скасували, нових не створили, ми створили проблему і сьогодні розказуємо як ми героїчно її будемо вирішувати. Але я… Да, її треба вирішувати, але не таким шляхом. Треба створювати їх механізм виконання, а не інструменти контролю. Ми не поставимо біля кожних дверей міліціонера, щоб він контролював: за призначенням чи не за призначенням.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ще є хвилина. І я хвилину часу даю для виступу. Супруненко Олександр.

17:11:33

СУПРУНЕНКО О.І.

Шановні депутати, я закликаю всіх підтримати цей законопроект в першому читанні.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Отже, колеги, зараз я дам заключне слово, але через 3-4 хвилини ми переходимо до прийняття рішення, колеги.

Тому я звертаюсь до голів фракцій запросити усіх народних депутатів в зал, через 3-4 хвилини ми будемо переходити до прийняття рішення.

Під час заключного слова я прошу авторів дати нам модель, яка би об'єднала весь зал. Вот, Артур зазначив, що голосувати з поправкою частини закону Левченка, щоб це було чітко зазначено у виступах.

Тому я прошу перший до заключного слова Левченко. Хвилину достатньо? Хвилину? Достатньо. Юрій Левченко - хвилину. Будь ласка. Приготуватись – Артур Герасимов.

17:12:30

ЛЕВЧЕНКО Ю.В.

Левченко, "Свобода", 223 округ, місто Київ. Я хотів би скористатися цієї хвилиною, щоб спробувати достучатися до тих адекватних депутатів, які висловлювали певні зауваження, і пояснити їм, що їхні зауваження просто не відповідають цьому законопроекту. Цей законопроект не спричинить якесь падіння всієї оренди в тіні чи щось таке, не буде якоїсь величезної тінізації ринку – це не так. Більше того, ця норма про 8 квадратних метрів, при бажанні її взагалі можна на друге читання прибрати, тому що за великим рахунком вона і без неї можна буде зупинити незаконну діяльність хостелів, так.

Цей законопроект не стосується тотального знищення офісів справжніх працюючих і так далі. Нічого в цьому законопроекті такого немає. Цей законопроект пропонує, насамперед, врегулювати використання житлового фонду таким чином, щоб більшість мешканців відповідного житлового будинку жили якісно, не потерпали щодня в своїй власній оселі від своїх сусідів незаконних. От на це спрямований цей законопроект. Тому прошу хоча би в першому читанні…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Зараз дам Артурові. Колеги, зараз буде заключне слово співавтора законопроекту, який підтримав комітет, і потім голосування. Я ще раз наполегливо всіх запрошую в зал. Прошу і голів фракцій, і секретаріат Верховної Ради повідомити депутатів, що ми переходимо до прийняття рішення. Будь ласка, прошу усіх заходити в зал.

Будь ласка, Артур Герасимов. Я включаю до 2 хвилин, але ви вже як встигнете. Будь ласка.

17:14:10

ГЕРАСИМОВ А.В.

Шановний Андрій Володимирович! Шановні колеги! Обговорення показало, що дійсно проблема дуже серйозна, проблема існує і її потрібно вирішувати. Обговорення також показало, що дійсно є у багатьох народних депутатів зауваження відносно цього законопроекту, але вони вже не носять стратегічного характеру і дійсно можуть бути враховані до другого читання.

Тому, шановні колеги, прохання об'єднатися і підтримати цей законопроект за основу з урахуванням визначення хостелу, яке було зачитано мною під стенограму з альтернативного законопроекту 6424-1. А також з урахуванням питання про ДБНи, яке було озвучено під стенограму Юрієм Левченком.

Шановні колеги, прохання підтримати законопроект. Дійсно дуже багато мешканців багатоквартирних житлових будинків чекають від нас цього. І також хотів би сказати, що я підтримую співавторів і альтернативного, і цього законопроектів в тому, що жодним чином бізнес це не торкнеться. І також запрошую всіх, кого турбує це питання, до другого читання ці речі враховувати. І ми будемо їх дійсно обговорювати і, якщо це потрібно, інкорпорувати в законопроект.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Від комітету є необхідність в заключному слові? Немає, так?

Отже, колеги, ми завершили обговорення, і ми можемо переходити до прийняття рішення. Я прошу усіх зайти в зал і зайняти робочі місця.

І, колеги, я прошу з лож і урядових, і гостьових повернутися в зал. Колеги! Колеги, я прошу з лож повернутися в зал. Я не хочу по прізвищам говорити. Оленки обидві, повертайтеся в зал, вертайтеся в сім'ю.

Отже, колеги, прошу приготуватися до голосування. І хочу наголосити: перший пункт: ми голосуємо лишень за основу; ми зможемо всі пропозиції, які звучали, включити до другого читання. Другий пункт: я поставлю на голосування законопроект, запропонований комітетом, але з тією правкою, яку озвучив Артур Герасимов, щоб ми вже в першому читанні включили пропозицію Левченка. Ми маємо шанс і змогу об'єднатися навколо цього законопроекту і врахувати всі пропозиції. Отже, прошу всіх приготуватися до голосування.

І я ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до Житлового кодексу Української РСР та інших законодавчих актів України щодо забезпечення прав власників (користувачів) приміщень жилого будинку (№6424-д) з поправкою, яку озвучив під стенограму Артур Герасимов. Тобто з включенням частини законопроекту Левченка в тіло цього закону, зокрема, щодо костелів, за основу, як порекомендував комітет, за основу.

Колеги, прошу всіх підтримати, прошу всіх проголосувати важливий соціальний законопроект і, я впевнений, ми до другого читання зможемо його доопрацювати. Прошу голосувати і прошу всіх підтримати. Голосуємо, колеги, підтримуємо, голосуємо.

17:18:00

За-177

Давайте я раз поставлю на повернення, якщо не буде, закон буде скасований.

По фракціях: "Блок Петра Порошенка" – 79, "Народний фронт" – 52, "Опозиційний блок" – 5, "Самопоміч" – 7, Радикальна партія – 6, "Батьківщина" – 3, "Воля народу" – 2, "Партія "Відродження" – 5.

Колеги, це лишень за основу. Я не розумію, чому така позиція. (Шум у залі) Та ні, я ж бачу, людей набагато більше. Деякі фракції голосують пів-на-пів, деякі фракції по половині не голосують.

Колеги, це лишень за основу. Давайте я поставлю раз повернутися. Можливо переосмислимо позицію. Отже я ставлю на голосування пропозицію повернутися до розгляду проекту Закону 6424-д. Прошу проголосувати за повернення. Прошу голосувати, прошу підтримати. Голосуємо за повернення.

17:19:09

За-181

Голосів недостатньо.

Я маю поставити альтернативний, і аж потім вже всі пропозиції.

Я ставлю на голосування проект Закону 6424-1 – це альтернативний. Хто його підтримує, прошу голосувати. Давайте, можливо, його підтримаємо в залі. Прошу підтримати 6424-1. Голосуємо.

17:19:46

За-151

Рішення не прийнято.

Наступна пропозиція – направити в комітет обидва законопроекти для доопрацювання. Давайте ми на тому, колеги, об'єднаємося: обидва законопроекти направити в комітет на доопрацювання. Це може бути та пропозиція, яка всіх об'єднає. (Шум у залі) Ні-ні. (Шум у залі)

Колеги, мені пропонує один з авторів законопроекту поставити на голосування без офісів, це трошки, ну, пропозиція, скажімо... Тобто, колеги, я озвучую пропозицію ще одну перед тим, як перейти до голосування – в комітет. Щоб ми підтримали цей проект закону і щоб в ньому вилучити всі згадки про офіси, щоб воно стосувалося лишень хостелів. Тобто ставлю на голосування 6424-д з вилученням усіх згадок про офіси, із залишком лишень хостелів. Хто таку пропозицію підтримує, я прошу проголосувати, голосуємо.

17:21:52

За-180

Та ж сама картина.

Колеги, давайте повернемо в комітет, це має об'єднати весь зал. Колеги, я прошу всіх взяти участь в голосуванні і ставлю на голосування пропозицію, щоб обидва законопроекти повернути в комітет на доопрацювання, на повторне перше читання. Прошу голосувати, прошу підтримати, голосуємо, прошу підтримати.

17:22:28

За-177

Не підтримується.

Таким чином обидва законопроекти: і 6424-д, і 6424-1 – оголошую відхиленими.

Зараз в президію надійшла заява від двох фракцій на оголошення перерви – це фракції "Народного фронту" і "Блоку Петра Порошенка". Готові замінити перерву на виступ від трибуни.

І я запрошую до виступу Сергія Висоцького. Будь ласка, 3 хвилини.

17:23:08

ВИСОЦЬКИЙ С.В.

Дякую пане Голово.

Колеги, у нас складається досить дивна ситуація. Як ви знаєте, перед Новим роком була зареєстрована Постанова про Тимчасову слідчу комісію щодо впливу Росії на вибори Президента. Постанова була зареєстрована і згідно з Регламентом було надано час для того, щоб фракції внесли свої персональні пропозиції до складу цієї комісії. Наразі виявити бажання досліджувати впливи, в тому числі пана Медведчука, да, такого кума Путіна, на перебіг українських виборів, на українську політику зголосилася, окрім фракції "Народного фронту", ще одна фракція – "Самопоміч". Я їм за це дуже дякую. Інші фракції виявили пасивність. Знаєте, ми можемо ухвалювати безліч законів під гаслом, що це дуже патріотично, дуже потрібно, наразі це необхідно, але коли український парламент і фракції, навіть коаліції не хочуть розглядати питання російського впливу на українські вибори та українську політику, коли ми замовчуємо питання Медведчука і його впливу на майбутні вибори і, можливо, на майбутню конфігурацію влади, тому що ми всі розуміємо, що в наступному парламенті може бути навіть фракція за участю цього пана, да. Коли ми… вже третій місяць пройшов як ми проголосували за пропозиції щодо санкцій по відношенню до телеканалів NewsOne та "112", а чомусь не збирається РНБО і чомусь Президент досі не ухвалює цього рішення, да. У нас постає низка питань. Знаєте, а ось я дивлюсь телеефіри і, наприклад, бачу сьогодні вранці як виступає Максим Бурбак, так, а на "112" він починає казати про Медведчука, він починає казати про ТСК, а на "112" його виступ переривають. Що це, якщо не цензура? Ми бачимо, що, якщо… і на NewsOnе, от мені кажуть, на NewsOne.

Ми бачимо, що повертається в ефір NewsOne пан Піховшек, який вже, коли я молодим студентом, юною людиною в 2004 році ходив на Помаранчевий майдан, вже тоді його прізвище було синонімом брехні та маніпуляцій. То в мене постає питання: чи справді український політикум, чи справді коаліція, чи справді Адміністрація Президента хоче реально боротися з впливами росіян на нашу політику? Чи там йде якесь підігрування.

Тому, колеги, я закликаю усі фракції без виключення: опозиції демократичної чи коаліції – подати свої пропозиції до складу ТСК щодо дослідження впливу Росії та пана Медведчука на нашу політику. Давайте зберемося і давайте парламентом встановлювати порядок денний щодо питання втручання Росії у вибори. Давайте, питання перезріло.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Отже, колеги, увага! Я прошу всіх зайти в зал. Хочу повідомити, наступний - проект Закону про мораторій на зміну цільового призначення земельних ділянок з метою збереження об'єктів фізичної культури і спорту. Але автор законопроекту попросив його перенести. Давайте я поставлю на рейтингове голосування, чи він має підтримку, бо, як мені відомо, всі фракції його підтримують. Якщо не буде голосів, ми дослухаємося до автора і перенесемо його. Тому прошу всіх приготуватись.

Я ставлю на рейтингове голосування проект Закону про мораторій на зміну цільового призначення земельних ділянок з метою збереження об'єктів фізичної культури і спорту (6487). Прошу проголосувати і прошу підтримати. Голосуємо. Це рейтингове голосування, ми ще не входимо в питання. Прошу проголосувати. Прошу підтримати.