Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання N 36 (ранкове)

Опубліковано 19. 05. 2009

ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ШОСТЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

19 травня 2009 року, 10:00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України! Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему „Рада”.

10:01:57

Зареєструвалися в сесійній залі 431 народний депутат. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги, сьогодні день народження наших колег, народних депутатів: Сігала Євгена Яковича і Стретовича Володимира Миколайовича. (О п л е с к и) Давайте привітаємо і побажаємо успіхів всіляких при гарному здоров'ї.

Шановні колеги, інформація про нашу роботу в пленарному режимі за період з 12 по 15 травня 2009 року: відбулось два пленарних засідання Верховної Ради України, розглянуто чотири питання порядку денного. За результатами розгляду: прийнято один закон та 41 постанову, направлено у відповідні державні інституції 65 депутатських запитів.

Шановні народні депутати, відповідно до статті 25 Регламенту Верховної Ради України у вівторок відводиться у нас 30 хвилин для виступів уповноважених представників фракцій з заявами, повідомленнями, зверненнями тощо. Прошу представників фракцій записатися на виступи. Проводиться запис на виступи. Так, Чечетов Михайло Васильович. Будь ласка, Михайле Васильовичу. Микола Янович Азаров, будь ласка. Наступним буде виступати Микола Мартиненко.

10:03:58

АЗАРОВ М.Я.

Уважаемые народные депутаты! У меня для вас есть две новости: одна – хорошая, а одна – плохая. Начну с хорошей. Есть определенные признаки стабилизации экономической ситуации в мире. На этом, к сожалению, хорошие новости для нас заканчиваются. Что касается плохих новостей. Даже при таком развороте событий, к сожалению, Украина и её правительство не только оказалась неподготовленной, но и, к сожалению, своими действиями усугубляет ситуацию. Уровень жизни населения изо дня в день падает. В марте 2009 средняя заработная плата уменьшилась на 183 гривны. Работники охороны здоровья и социальной защиты на 196 гривен меньше получили заработную плату, чем должны были бы получить. Образование – на 184 гривны. Каждый пятый работающий в марте получал заработную плату ниже фактического размера прожиточного минимума. В режиме сокращенного рабочего дня работают 1 миллион 230 тысяч человек. Еще 519 отправлены в так называемый добровольный отпуск. Страдают наименее защищенные категории граждан, уровень доходов которых напрямую зависит от бюджетных выплат.

Правительство Тимошенко ежемесячно недоплачивает каждому пенсионеру от 200 до 300 гривен, каждому работнику бюджетной сферы – от 850 до тысячи гривен. И несмотря на такие заниженные заработные платы, задолженность продолжает возрастать. Как следствие, существенно снизилась покупательная способность и потребительская активность. Люди вынуждены экономить прежде всего на питании, отдыхе, одежде, лекарствах, медицинских услугах. Данные о работе промышленности засвидетельствовали, что в апреле объемы производства упали почти на 5 процентов. Наиболее катастрофическая ситуация в машиностроении, где падение практически в 2 раза.

Вследствие бездеятельности правительства падает производство и переработка сельхозпродукции. Недостаток внутреннего производства перекрывается импортом. Вдумайтесь: в первом квартале мяса и пищевых продуктов заведено в Украину в 10 раз больше, чем за аналогичный период предыдущего года. И при этом отечественному производителю с бюджета не выделено ни одной копейки. Бюджет выполняется в ручном режиме. За 4 месяца не потрачено ни одной копейки по 140 бюджетным программам, таким важным, например, как преодоление эпидемии туберкулеза и СПИДа, централизованные меры по лечению сахарного диабета и так далее.

Заявление правительства о выполнении доходной части бюджета является грубым обманом. Наполнение бюджета обеспечивается за чет корректировки, манипуляций, зачислением средств в общий специальный фонд и печатного станка.

Для наглядности приведу только несколько цифр. По сравнению с прошлогодним поступлением – и это несмотря на 30-процентную инфляцию, - поступления в бюджет уменьшились на 5,2 миллиарда. Высокие темпы роста потребительских цен обесценивают заработные платы и трудовые сбережения наших граждан – и, как следствие, снижает их уровень жизни.

Под нашим давлением наконец-то Национальный банк отменил мораторий на возврат вкладов, однако сделал это так, что, по сути, наши граждане толком и не знают: осуществлено, наконец, это решение или нет. Мы требуем, наконец, чтобы Национальный банк не только формально отменил мораторий, но и обеспечил необходимое рефинансирование те банки, которые в силу своего состояния не способны сейчас возвращать депозиты населения.

Особенно нас беспокоят проблемы в банковской сфере. Происходит дальнейшее сокращение кредитования экономики, низкое доверие к национальной валюте, спекулятивные валютные операции, что мы видим на скачках курса, ничем не обеспеченных, что несет чрезвычайно важные серьезные угрозы финансово-экономическому сектору в среднесрочной перспективе. Усугубляется разрыв между обязательствами и ресурсной базой банков. Это еще более усиливает дисбалансы между пассивами и активами банков. Сроки действия депози…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити думку, будь ласка.

АЗАРОВ М.Я. Такие серьезные дисбалансы несут значительную угрозу банковской финансовой системе в долгосрочной перспективе.

Отсутствие ажиотажного спроса на валютном рынке в апреле объясняется не столько стабилизацией, сколько экономическими реалиями: значительное падение внешнеэкономических операций, ухудшение финансового состояния юридических и физических лиц. Именно поэтому мы требуем, чтобы правительство наконец выполнило главное свое обязательство, представило скорректированный, отвечающий реалиям бюджет, который способен был бы осуществить реальную социальную защиту нашего населения и способен был бы решить проблему возрождения нашей экономики. Спасибо за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Володимирович Мартиненко, фракція "Наша Україна-Народна Самооборона". Наступний буде виступати Унгурян, "Блок Юлії Тимошенко".

10:10:11

МАРТИНЕНКО М.В.

Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги! Минулого тижня парламент змарнував ще три сесійних дні. А ми і без того мали занадто велику прірву по нашій роботі.

Очевидно, деякі наші колеги ще на насвяткувалися і знайшли привід для додаткових вихідних у зарубіжній „жовтій пресі”. Замість ухвалення законів в сесійній залі були влаштовані хороводи навколо трибуни. Але жодних предумов для блокування роботи парламенту немає та й не було, крім бажання помститися міністру внутрішніх справ. Коаліція з самого початку пропонувала те, за що опозиція проголосувала тільки через три дні: спокійно розібратися в ситуації і не робити з цього шоу.

Сподіваюся, що службове розслідування інциденту з Юрієм Луценко, парламентською комісією та Кабміном розставить всі крапки над „і”. А Верховна Рада має працювати злагоджено та результативно. Нам потрібно надолужити згаяне, адже економічна криза перерв не бере. Порядок денний повинен диктуватися потребами економіки, а не політичною кон’юнктурою. Він повинен бути антикризовий, а не антиурядовий чи антипрезидентський.

14 квітня Верховна Рада вже втратила шанс зробити важливий внесок у подолання кризи. Із суто політичних мотивів не було ухвалено три антикризових закони, які відкривали шлях до кредитів МВФ. Відповідальність переклали на плечі уряду, який був змушений прийняти відповідні постанови. Прикро, що антиурядовий запал опозиції шкодить ефективній роботі парламенту. Адже найкращих результатів Верховна Рада досягає, коли коаліція голосує разом з опозицією.

Наприклад, коли ми 408 голосами подолали вето Президента на внесення змін до Закону України "Про електроенергетику” в частині експорту електроенергії. Це стало перемогою прозорих ринкових підходів над кулуарними та лобістськими. Всі учасники ринку отримують тепер рівний доступ до аукціонів, отже і рівні конкурентні можливості для експорту електроенергії. Цей закон відповідає недавньому рішенню Європарламенту про нові засади функціонування енергомереж.

Добрих результатів досягають і Президент та Прем’єр, коли долають політичні суперечності і діють спільно. Підтвердженням цьому стали кроки для отримання траншів МВФ, а також успіхи, досягнуті у Брюсселі у напрямку модернізації нашої газотранспортної системи. Ще один приклад. Спільна робота Президента і Прем’єра над участю України в саміті „Східного партнерства”. У підсумку Україна отримала перспективний майданчик для діалогу і співпраці з Євросоюзом та країнами-сусідами на чотирьох важливий платформах. Одна з них – енергетична безпека. Для нас є дуже важливою перспектива розширення на Україну енергосистеми Євросоюзу з координації передачі електроенергії. Перед Верховною Радою тепер постає завдання законодавчо забезпечити ці процеси, які наближають Україну до реальної євроінтеграції.

Тобто як показують окремі приклади, що гуртом добре і кризу бити. Нам потрібно розуміти, що крім президентських виборів є ще наша держава і відповідальність перед виборцями. Цього тижня у нас на порядку денному ціла низка антикризових законів. Вони стосуються зокрема мінімізації негативних наслідків фінансової кризи для суб’єктів господарської діяльності, змін податкового законодавства для наповнення місцевих бюджетів, Державної програми приватизації, і ще багато важливих рішень, в тому числі внесених опозицією. Верховна Рада може і повинна продемонструвати результативну роботу і не тільки над резонансними законопроектами, як це було з гральним бізнесом, на ухвалення парламенту чекають сотні законів, життєво необхідних для економіки та соціальної сфери. Тому сподіваюсь, що опозиція не діятиме за принципом: „Або буде по нашому, або буде ніяк”.

Днями лідери Партії регіонів заявили, що бажають урядові допрацювати до президентських виборів і подолати економічну кризу. Можливо ті заклики стануть позитивним сигналом для парламентської фракції Партії регіонів. Давайте боротися з кризою з прийняттям законів, а не порожньою політичною риторикою. Це найкращий тест для всіх політиків, всіх партій та кандидатів у Президенти чи дбають вони про людей, чи виключно про власні політичні інтереси. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Павло Унгурян, фракція блоку… Іван Кириленко, будь ласка. Наступним буде від фракції комуністів, хто буде виступать? Микола Кравченко.

10:14:59

КИРИЛЕНКО І.Г.

Шановний Голово! Колеги! Шановні виборці! Про що засвідчив минулий тиждень? Багато було надмірних емоцій, тріскотні, інтриг, врешті-решт все, як завжди, закінчилося пшиком. А роботу парламенту було в чергово паралізовано. Чому?

Відповідь вже давно знають всі. Незважаючи ні на що: кризу, біду, - нашим опонентам головне, чим гірше, тим краще. Воістину вірно пишуть нам люди: „Україні не потрібні вороги, якщо поруч такі горе-друзі є. За таких обставин, які складаються вже не перший рік, зрозуміло, що ми самі себе доконаємо”.

Чому так оскаженіло посилились нападки на уряд саме в ці дні? Так тому, що майже рік ціла орда політиків, різношерстих експертів та аналітиків жахають людей колапсами, катастрофами, обвалами, соціальними вибухами, голодом, холодом і багатьма іншими страхоліттями.

Щодня цей політичний бруд і жахливий шабаш ллється з екранів і кричить зі шпальт газет, але пройшла осінь, зима, закінчується весна, а нічого подібного немає і впомині. Незважаючи дійсно на неймовірні труднощі і дикий супротив, пенсії, заробітна плата лікарям, вчителям, стипендії виплачуються вчасно. Бюджет і Пенсійний фонд чітко наповнюється вже чотири місяці поспіль. Розпочалася така бажана людьми пенсійна реформа і мільйони наших співвітчизників почали нарешті отримувати справедливо зароблене. Люди бачать і чітко розуміють, Юлія Тимошенко вистояла в цій боротьбі, найтяжче вже позаду і це бісить наших опонентів. Оце є правді. „Спасибі нашій Юлі!”, - це зміст сотень листів, які надходять до нашої фракції від виборців і це свідчить, у сьогоднішніх складних умовах довіра народу до глави уряду є. А ще люди пишуть, що саме завдяки її зусиллям Україна отримала такі бажані результати переговорів на міжнародній арені і наврядчи хто на цьому посту зміг би так ефективно домовлятися чи в Москві, чи у Вашингтоні.

У ділових стосунках тільки з Тимошенко хочуть мати справу провідні і російські, і світові політики. По ділах їх судіть їх, це не мої слова, це так люди пишуть, бо чітко бачать, саме Прем’єр-міністр взяла на себе всю відповідальність за долю і народу, і країни. Вона бореться з кризою, зате всі інші запекло борються з Тимошенко. І минулий паралізований тиждень у Верховній Раді про це засвідчив. Причому тут Луценко?

Люди правильно підмітили, більшість політиканів у нас язиком долають кризу на різноманітних телешоу, а плуга тягне Прем’єр і це оцінюють не лише в Україні. Вже десятки авторитетних міжнародних інституцій назвали Тимошенко ефективним антикризовим менеджером, бо змогла дійсно зробити неймовірне. Зрештою, самі подивіться і на обмінники, і на інфляцію, на ситуацію на вулиці. Я розумію, для злорадства аргументів нашкребеться, це в нас уміють, а тому часто в листах людей є справедливе питання: „Як довго в Україні Тимошенко буде самотужки боротися з кризою?”.

Безпосередньо звертаюсь від імені 45 тисяч фермерів України, які вже багато тижнів чекають від шановного Миколи Яновича, голови банківського комітету, одного-єдиного його підпису, щоб отримати виділені за ініціативою Прем’єр-міністра кілька сот мільйонів гривень допомоги. Підпишіть, будь ласка!

І безвідносно когось зазначу, бути сьогодні популярним шоуменом на різноманітних собачо-поросячих телепобоїщах це добряче тішить самолюбство, але абсолютно нічим не допомагає ні країні, ні людям. Не можна весь час займатися істеричними звинуваченнями, вереском, що все, мовляв, гине. Формула: „А баба Яга проти” – вже не працює, не сприймається людьми, бо цьому вже не вірять. Так давайте скористаємося тим, що є довіра хоч до однієї люди і підтримаємо уряд.

Нещодавно весь світ святкував величне свято – День Перемоги. Запитаймо себе чи можлива була б ця перемога, якби на той час не об’єдналася вся країна, всі народи в один єдиний кулак? Воістину, коли об’єднаний народ, йому тоді нічого не страшно. А у нас й досі: одні всі свої сили кидають на боротьбу з бідою, а інші запекло борються з Тимошенко. Скільки це буде тривати? Коли нарешті наші окремі політики перестануть бути вождями і постійно повчати: роби , як я кажу, - і стануть діяти, як Юлія Тимошенко: роби, як я, - і бути на передовій. Бо сьогодні саме такий час і тільки таких людей він потребує.

І остання цитата з листа наших виборців: „Спасибі тобі Юлія, що ти у нас є”.

Дякуємо і вам дорогі наші виборці за ваше чуйне серце, добре слово і палку віру, яку ми ніколи не зрадимо. Дякую. (О п л е с к и).

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кравченко Микола Васильович фракція комуністів.

10:20:00

КРАВЧЕНКО М.В.

Николай Кравченко фракция коммунистов. От пафоса я перейду к реалиям. Уже неделю на шахте имени Чапаева в городе Шахтерске 16 шахтеров не выезжают на шахту, один из них вчера объявил голодовку. Вчера 16 числа мы вместе с народным депутатом Волонцом Евгением были на этой шахте, что удивило? Удивило то, что никому эти шахтеры не нужны.

Суть проблемы. 40 тысяч угля, которые они добыли своим трудом правительство не выкупило у них. И государственное предприятие «УгольУкраины» отказалось его выкупать. Уголь горит, температура такая, которая сегодня способствует его самовозгоранию и шахтеры пошли на крайние меры. Но, проблема для Донецкой области сложилась таким образом, что на складах предприятия различные сортовые, угля составляют сегодня вообще сумме почти два миллиона тонн. Это неоплаченный труд, это задолженность по зарплате и этот вопрос нужно решать.

Кабинет Министров на заседании координационного совета 13 ноября прошлого года четко дал обещание о том, что он выкупит государственный резерв за счет денег стабилизационного фонда. К сожалению, этого сегодня не произошло и ситуация в Донецкой области с этим вопросом критическая. Дело в том, что шахты будут вынуждены остановиться.

Я вчера зарегистрировал и вам сегодня роздали постановление 4494, в котором с целью обеспечения комплексного решения этой проблемы я предлагаю в пятницу заслушать отчет министра угольной промышленности о ситуации, складывающейся с закупками угля в государственный резерв.

И я прошу, Владимир Михайлович, поставить этот вопрос на голосование и включить в повестку дня. Я хотел бы еще сделать такое заключение, что к сожалению парламент сегодня увлекся количественным законопроектом, суммой их, а не качеством - раз.

И второе. Каким образом, мы не проверяем, каким образом внедряются эти законы и как они работают. Я вам приведу такой пример. Мы каждый год говорим о заботе о шахтерах, о их семьях, о престижности шахтерского труда. Но не можем выполнить 43-тью статью горного закона, который принят давно уже по бытовым углям, которые отпускаются шахтерам. Ни профильный комитет, ни комитет по социальной политике этот вопрос ни разу не поставили и не спросили ни местные власти, ни министерство, что же фактически происходит.

Я вам скажу еще такой момент. Сегодня мы рассматриваем только популистские законопроекты. Сегодня мы говорим о кризе много, а законы, которые способствуют вытаскиванию из кризы, к сожалению не принимаются.

Зарегистрированный закон 4447 Симоненка и мой по вопросу кредитования. За счет реального сектора экономики мы можем через кредитование улучшить ситуацию в стране.

Он даже и на следующую пленарную неделю, этот закон, не включен.

Я вам скажу нада отнести к вине парламенту и то, что мы позволили, чтобы природная монополия железнодорожное министерство увеличила тарифы с 1 мая и никто из нас не защитил производителей, которые сегодня в состоянии кризы не в состоянии, практически, перевозить. Скоро перевозить нечего будет. Вот такая ситуация.

Я вам скажу там где не работаем мы, там работают другие. На местах тоже самое делается. И пример этому подает Президент наш. То, что произошло в лесу Быковня – это уже выходит за рамки нормальности. Человек призвал уничтожить символику советского времени. Человек, который имеет полтора процента рейтинга, он навязывает свои мысли всей Украине. Точно также действует и его наместники на местах.

Поэтому, Владимир Михайлович, нам нада сделать с этого вывод и переориентировать работу парламента на реальный сектор экономики.

Прошу поставить вопрос на голосование постанову по отчету министра угольной промышленности. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції „Блоку Литвина” виступає Володимир Михайлович Литвин.

10:25:27

ЛИТВИН В.М.

Шановні колеги і всі, хто нас дивиться і слухає! Цілком очевидно, що у Верховній Раді України назріла розмова про те, що ж відбувається у Верховній Раді України. Інакше ми живемо від конфлікту до конфлікту, але давайте будемо відвертими, що в тому стані, в якому перебуває Верховна Рада України, вона є недостойна українського народу, вона є недостойна України. І це факт, який потрібно зафіксувати.

Цілком очевидно, що от ці слова зараз я говорю, вони нікого не переймають, і ми думаємо, що ми є представниками українського народу. Верховна Рада не відповідає необхідним критеріям за змістом своєї роботи.

Сьогодні готові до розгляду більше 500 законів, питань, які Верховною Радою абсолютно не розглядаються. Після тижневих блокувань трибуни або з одного боку, або з іншого будь-які пропозиції, що Верховна Рада України має попрацювати до того часу, допоки не вичерпаний розгляд питань, абсолютно нікого... ніхто цим не переймається. Ну, скажіть будь ласка, комбайнер, доярка, працівник сільського господарства, люди, які працюють на заводах і фабриках, коли є робота, вони що, кидають, як слони, коли продзвонить дзвінок і йдуть додому? Абсолютно ні, вони працюють.

По формі роботи. Шановні колеги! Зверніть увагу, на що ми перетворили Верховну Раду України, трибуну цю, яка має бути святою, з якої має... з якої мають промовляти державні мужі?! Зверніть увагу, в що ми перетворили свої робочі місця, особливо, коли порожніє сесійна зала?! Пройдіть, подивіться, що в сесійній залі! Та добрий хазяїн в хліві залишає краще після себе. Абсолютно ніхто не хоче перейматись.

Друге. Верховна Рада України не може і весь український народ не може бути заручником виключно п’яти лідерів фракцій. Це добре, що ми йдемо до політичного і партійного структурування Верховної Ради України. Але цілком очевидно, що проводити засідання Погоджувальних рад немає сенсу, бо рішення не приймаються у Верховній Раді України. Одне рішення приймається на Липській, друге рішення приймається на Грушевського, трохи далі. І представники цих фракцій, які приходять на Погоджувальну раду, вони витримують гарну паузу, бо є установка залізобетонна, і будь-які аргументи для пошуку компромісів, вони не сприймаються. Ми ж опустили країну, далі нікуди її опускати. Якщо ми думаємо, коли ми розвішуємо плакати один проти одного, то ми цим самим вивищемося серед людей? Ну, це абсолютна утопія. Ви зверніть увагу, які репортажі йдуть про процеси, які відбуваються в Україні. Верховна Рада України виступає головним дестабілізуючим чинником. І ви, шановні колеги, збагніть всі, я звертаюсь до народних депутатів!

Збагніть, будь ласка, це ще поки у нас дві політичних сили, яка одна одну стримує. А якщо одна із них прийде до влади, що буде відбуватися в країні?! Ніяких стримувань і противаг не буде! І як тоді жити далі країні і людям?!

Тому я звертаюсь до народних депутатів, я не звертаюсь до лідерів фракцій. Шановні колеги, Верховній Раді України відмірено працювати до 2012 року, давайте працювати! Якщо вас весь час підлякують, що будуть дочасні вибори, то ви повинні зрозуміти, що абсолютна більшість тоді не попаде в сесійну залу. Навіть інстинкт самозбереження має спрацювати. Ви ж в абсолютній більшості розумні люди всі! Чому не може працювати Верховна Рада? Чому ми принижуємо постійно країну? Я ці слова адресую до людей думаючих, які і так це розуміють. А ті, які не думають, вони ніколи це абсолютно не зрозуміють!

Тому я звертаюсь і прошу вас, або ми почнемо працювати ритмічно, не на політичне замовлення… Ви зверніть увагу, які ми рішення приймаємо? Прийняли рішення про президентські вибори – зрозуміло, що прийняли політичне рішення. Приймали рішення по Національному банку. Зрозуміло, що приймали рішення – на виході нічого немає.

Тому я пропоную, давайте ми приймемо рішення, щоб наступний тиждень був пленарний, щоб цей тиждень ми працювали до завершення розгляду всіх питань, а якщо ні, то давайте приймемо одне рішення – змінимо виборчий закон і добровільно складемо повноваження Верховної Ради України. Якщо вам не подобається моя позиція, будь ласка, знайдіть позицію кращу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, вам роздано розклад засідання, який узгоджено Погоджувальною радою до нашого розгляду. Тому прошу уваги! Я поставлю на голосування ті пропозиції, які звучали знову ж таки на Погоджувальній раді. Я зараз технічне питання, якщо дозволите. Щоб вечірнє засідання Верховної Ради України продовжити до завершення розгляду питань, визначених розкладом на 19 травня. Прошу голосувати.

10:31:40

За-198

Рішення не прийнято.

Я ставлю на голосування другу пропозицію – про розгляд законопроектів за виключенням другого читання за скороченою процедурою. Будь ласка.

10:32:05

За-198

Рішення прийнято.

По фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 0, "Блок Юлії Тимошенко" – 151, "Наша Україна - Народна Самооборона" – 27, комуністів – 0, „Блок Литвина” – 20.

Шановні… Наступний тиждень, це коли комітет розгляне, подать, ми тоді проголосуєм відповідне рішення.

Шановні колеги, прошу від кожної фракції щодо свого ставлення до розкладу, визначеного на сьогодні. Будь ласка, запишіться по одній хвилині. Олег Зарубінський, будь ласка, мікрофон.

10:32:58

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Дякую, Володимире Михайловичу. Олег Зарубінський, „Блок Литвина”.

Шановні колеги, я взагалі не думаю, що це має бути предметом дискусій сьогоднішній розклад засідань. Вчора відбулася Погоджувальна рада, ніяких конфліктних ситуацій, якогось контраверсійного ставлення, як кажуть, до тих питань, які маємо сьогодні обговорювати, не було, тому мені здається, що, якщо вже визначено розклад засідань, якщо розданий депутатам, якщо ми проголосували за скороченою процедурою розглядати законопроекти, крім другого читання, для того щоб все-таки встигнути якомога більше попрацювати сьогодні, більше реалізувати свій потенціал, якщо він є, то нам треба погоджуватись з цим ще в понеділок під час Погоджувальної ради. Нема що дискутувати – треба працювати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Стешенко, фракція „Блоку Юлії Тимошенко”.

10:33:56

СТЕШЕНКО О.М.

Івану Григоровичу прошу передати слово Кириленку, голові фракції.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван Кириленко, мікрофон.

10:34:04

КИРИЛЕНКО І.Г.

Шановний Володимире Михайловичу, ми підтримуємо ті пропозиції, які прозвучали у вашому виступі. І, повірте, нам прикро за те, що наші опоненти – колеги від опозиції – не підтримали діловий режим роботи Верховної Ради, зважаючи на те, що минулий тиждень бездарно згаяний по їхній вині. На превеликий жаль, ну, так, як ситуація склалася. На превеликий жаль, ми будемо працювати так, як щойно було проголосовано.

Ми підтримуємо порядок дня на сьогодні, який сформований. І ще раз прошу вас після 12 години – не після 16-ї – ще попробувати проголосувати, дійсно, працювати до тих пір, поки не вичерпаємо порядок денний на сьогодні.

Законопроект 3529 в силу суб’єктивних причин, які склалися з доповідачем, Володимире Михайловичу, просимо відтермінувати розгляд. 3529. У нас є питання із доповідачем по цьому питанню, по цьому законопроекту: 3529. Перенести на наступні дні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Адам Мартинюк, фракція комуністів.

10:35:10

МАРТИНЮК А.І.

Дякую. Мартинюк, фракція комуністів.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! В цілому зауважень до порядку денного нинішнього розкладу засідань на сьогоднішній день у фракції комуністів немає. Тим більше, дійсно, вчора це було узгоджено Погоджувальною радою, а ще більше – ми практично працюємо за регламентом минулого тижня: майже всі ті ж питання, що ми мали ще розглянути минулого тижня.

Єдине прохання, Володимире Михайловичу. У нас є розділ „Для включення до порядку денного та прийняття рішень”. Він майже попереду є. А потім, в кінці, є законопроект за номером 4209 просто для включення до порядку денного сесії. Я просив би цей 4209 перенести до розділу „Для включення до порядку денного та прийняття рішення. Про що йдеться? Мова йде про те, щоб при перегляді законопроекту про Державний бюджет врахувати проблеми дітей війни.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Гуменюк, будь ласка, мікрофон.

10:36:22

ГУМЕНЮК О.І.

Прошу слово передати В’ячеславу Кириленко.

ГОЛОВУЮЧИЙ. В’ячеслав Кириленко.

10:36:29

КИРИЛЕНКО В.А.

В’ячеслав Кириленко, депутатська група „За Україну”.

Шановні колеги, шановний Володимир Михайлович! Ми в групі також не поділяємо практики, яка склалася в парламенті, коли та сила, якій щось не до вподоби, блокує трибуни. Так, до блокування трибуни вдаються то Партія регіонів, то "Блок Тимошенко", і це однаково погано для країни. Ми закликаємо завжди до конструктивної роботи в залі.

От і зараз у зв'язку з цим ми ще раз звертаємо увагу, і ми звернулися офіційно до вас як до Голови Верховної Ради з приводу законопроектів 3668 і 4200. Це законопроекти на мораторій перевірки малого бізнесу до кінця року і законопроект про мораторій про підвищення податкового тиску, окрім акцизів.

На словах всі підтримують ці ініціативи. Малі підприємці знову вдаються до протестів внаслідок урядових постанов, які додаткові для них збільшення поборів передбачають. Але в порядок денний питання не вноситься. Ми просимо включити їх до порядку денного.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Чечетов, будь ласка.

10:37:33

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Прошу передать слово Александру Сергеевичу Ефремову.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Єфремов, будь ласка.

10:37:39

ЄФРЕМОВ О.С.

Спасибо, Владимир Михайлович.

Уважаемые коллеги! Мы тоже поддерживаем точку зрения, что нужно эффективно работать. Только нам не понятно одно: есть коалиция, и представители коалиции выступают и кого-то обвиняют в том, что они не работают. Та пожалуйста, работайте, вам никто не мешает работать на протяжении всей недели. Принимайте соответствующие решения (вы даже не можете принять решение по работе и сами организоваться в этой работе.

Владимир Михайлович, и второй вопрос: ну, если мы уже культ личности у нас в зале здесь делаем после выступления некоторых людей при условии, когда страна разваливается, то, наверное, такая Верховная Рада, действительно, не нужна, потому что то, что происходит за пределами Верховной Рады, оно совершенно не соответствует тем заявлениям, которые делают здесь, с трибуны представители коалиции.

И что касается повестки дня. Владимир Михайлович, там поставлены вопросы по тимчасовим слідчим комісіям. Я еще раз хочу вас поставить в известность, что на заседании регламентного комитета…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити думку.

10:38:44

ЄФРЕМОВ О.С.

Спасибо. На заседании регламентного комитета мы рассмотрели комиссию по «Интеру». И в связи с тем, что поступили заявления от членов семьи комиссии, кстати не очень приятные для авторов комиссии, и от Генеральной прокуратуры. Комитет принял решение отложить рассмотрение этого вопроса и разобраться внимательно с заявлениями, вернуться на следующем заседании. Мы попросили дать нам возможность на комитете закончить рассмотрение данного вопроса.

И что касается комиссии по Луценко. Мы не пониманием, как может создаваться комиссия, которую возглавляют представители фракции, в которой фактически находится Луценко. То есть рука руку моет или что получается? В связи с этим мы зарегистрировали соответствующий проект постановления за номером 4483-1 и просим включить его на рассмотрение как альтернативный. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, пропозиції, які прозвучали, я прошу уваги, нам треба зараз узгодити позиції.

Перша пропозиція від Кравченка Миколи Васильовича про те, щоб у п’ятницю Верховна Рада України заслухала звіт міністра вугільної промисловості з приводу ситуації у вугільній сфері. Так я розумію, і з цього приводу внесено сьогодні вранці відповідний проект постанови.

Давайте, можливо, поступимо таким чином. Доручимо комітету профільному невідкладно розглянути це питання. Якщо будуть узгоджені позиції, ми тоді зберемо погоджувальну раду і приймемо відповідне рішення, якщо немає заперечень.

Пропозиція Івана Григоровича Кириленка – законопроект 3529 зняти з розгляду у зв’язку з тим, що автора законопроекту немає. Тобто відкласти розгляд питання. Немає заперечень?

Друге. Пропозиція Адама Івановича Мартинюка перенести законопроект 4209 до розділу „Для включення до порядку денного і прийняття рішення”.

Разом з тим я хочу проінформувати вас, що з приводу цього законопроекту немає рішення комітету.

Давайте таким чином домовимося, за умови, коли буде рішення комітету, ми його одразу не тільки включимо до порядку дня, а і Верховна Рада України визначиться щодо рішення з приводу цього проекту. Немає заперечень?

Наступна пропозиція В’ячеслава Кириленка з приводу двох законопроектів. Шановні колеги! Оскільки неодноразово депутатська група і безпосередньо В’ячеслав Кириленко порушують це питання, і комітети відповідні вже мали розглянути два ці законопроекти, давайте приймемо рішення, що в наступний пленарний тиждень ми їх ставимо до розгляду незалежно від позиції, яку буде визначено комітетом. Немає заперечень?

Тепер пропозиція Олександра Єфремова з приводу того, що треба до узгодити питання перед прийняттям двох проектів постанов, а саме про утворення тимчасових комісій, які стосуються каналу „Інтер”, а також інциденту, який мав місце в аеропорту в Німеччині.

Справа в тім, що до законопроекту 4483, яким пропонується створити Тимчасову слідчу комісію для розслідування обставин інциденту, внесений ще один проект постанови. То, можливо, я ж закінчу давайте думку, то можливо поступити нам таким чином, я пропонував би. Давайте ми може о 14-ій годині, шановні колеги, о 14-ій годині, щоб не збурювати зараз протистояння, проведемо зустріч з керівниками депутатських фракцій і узгодимо прийняття рішення щодо цих тимчасових комісій і о 16-ій…

(Ш у м у з а л і)

Я ж виходжу з того... Що ви будете вимагати, я поставлю на голосування. Так, будь ласка, Сергій Сас, мікрофон.

10:43:09

САС С.В.

Шановний Володимир Михайлович! Я хотів би звернути вашу увагу і увагу шановних колег на вимоги частини… Володимир Михайлович! На вимоги частини дев’ятої статті 90 Регламенту, де зазначено, що до проектів актів, які випливають з контрольних функцій Верховної Ради України, а саме до таких відноситься створення тимчасових слідчих комісій, альтернативні законопроекти не вносяться. Тому треба розглядати той законопроект, який є включений до порядку денного. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, оскільки у вас немає тут порозуміння по останньому питанню, переходимо до розгляду питань, визначених розкладом на вівторок.

Шановні колеги, будь ласка, Олександр Єфремов від комітету.

10:44:07

ЄФРЕМОВ О.С.

Уважаемый Владимир Михайлович, я могу согласится с коллегой Сасом, но это секретариат Верховной Рады зарегистрировал его как альтернативный данный законопроект, он имеет другое совершенно название и там другой председатель комиссии. Поэтому давайте мы его рассматривать, как отдельный законопроект и я просил бы, чтобы вы его поставили в повестку дня на сегодня рассмотрение. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я маю вам сказати, що він не зареєстрований як альтернативний, бо якби він реєструвався альтернативним, було б тире і там відповідний номер. Тому будете наполягати – будемо розглядати.

Шановні колеги, нам потрібно прийняти рішення про усунення неузгодженостей у тексті прийнятого Закону України „Про внесення змін та визнання такими, що втратили чинність, деяких законодавчих актів України щодо діяльності Державної кримінально-виконавчої служби України”. Відповідний документ вам роздано, відповідно до статті 131 Регламенту Верховної Ради України, я ставлю на голосування пропозицію. Відмініть голосування. Будь ласка, народний депутат Ключковський.

10:45:21

КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

Юрій Ключковський, „Наша Україна”.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, я підтримую зміст цього документу, але хочу з цього приводу звернути увагу і Голови Верховної Ради, і Апарату Верховної Ради на дві речі. По-перше, мені здається, що це прямий наслідок нашого поспішного прийняття документів відразу в цілому, цю практику необхідно припинити. Оце мені здається соромно тим, хто пропонував прийняти в цілому і, в першу чергу, тому комітету, який це запропонував. Тому я ще раз хочу наголосити, цю практику потрібно припинити.

І по-друге, такий великий документ все-таки слід було б подати депутатам сьогодні у вигляді порівняльної таблиці, щоб було видно, які норми змінюються і на яку редакцію, бо я мусив піднімати попередній текст для того, щоб побачити, що саме вдосконалюється і наскільки це редакційна правка чи правка по суті.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, дякую. Микола Кравченко, будь ласка.

10:46:21

КРАВЧЕНКО М.В.

Владимир Михайлович! Я может быть не по теме, но вы мне по мотивам не дали слова.

Владимир Михайлович, вы должны понимать, что люди сидят в забое. И ждать пока соберется комитет, который никогда не сдаст министра, вот... И который будет категорически возражать против того, чтобы заслушали этот отчет. Решение нужно принимать на государственном уровне. Верховная Рада должна отреагировать сегодня.

Поэтому я прошу включить в повестку дня на пятницу путем голосования в зале. И мы посмотрим кто «против», кто «за».

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Давайте зараз завершимо з цим питанням, а потім погодимо позицію щодо рекомендації нашого колеги Миколи Кравченка.

Шановні колеги! Юрій Ключковський абсолютно має логіку для того, щоб ми потім не приймали рішення і вносили уточнення уже проголосовані закони, потрібно, щоб Верховна Рада України працювала ритмічно. Потрібно, щоб був робочий режим і настрій у Верховній Раді України. А щодо зауваження щодо таких серйозних уточнень подавати порівняльну таблицю, я просив би і відповідні комітети, і секретаріат врахувати цю справедливу пропозицію.

Шановні колеги, прошу уваги! Ставиться на голосування пропозиція про усунення неузгодженостей в тексті прийнятого Закону України „Про внесення змін та визнання таким, що втратили чинність деяких законодавчих актів України щодо діяльності Державної кримінально-виконавчої служби України”. Прошу голосувати.

10:48:21

За-378

Рішення прийнято.

Шановні колеги! Щодо пропозиції Миколи Кравченка.

Давайте поступимо таким чином. О 15-ій годині зустрінемося керівники фракцій, я запрошую голову профільного комітету і ми обговоримо це питання, яке пов’язане з пропозицією заслухати звіт міністра вугільної промисловості, оскільки ситуація насправді складна.

Немає заперечень? Погодили, о 15-ій годині – засідання Погоджувальної ради.

Оголошується до розгляду проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для перевірки дотримання законодавства при проведенні реконструкції Національного спортивного комплексу "Олімпійський".

Шановні колеги! Будемо ми слухати доповіді, співдоповіді, чи якщо немає заперечень і комітет підтримує, то ми проголосуємо тоді? Олександр Сергійович, немає у комітету заперечень?

Я ставлю на голосування про прийняття проекту Постанови, реєстраційний номер 4255 про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для перевірки дотримання законодавства при проведенні реконструкції Національного спортивного комплексу „Олімпійський”.

10:49:51

За-376

Рішення прийнято.

Оголошується до розгляду проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань розслідування обставин порушення Конституції України і законів України при проведенні позачергових виборів до Тернопільської обласної ради 15 березня 2009 року та фактів фальсифікації їх результатів.

Є потреба обговорювати цей проект? Будь ласка, народний депутат України Буджерак Олександр Олександрович, ваша доповідь. Після того від Комітету з питань Регламенту депутатської етики та забезпечення діяльності Верховної Ради України виступить Голова Комітету Єфремов. А після того два „за”, два „проти”. Прошу вас.

10:50:36

БУДЖЕРАК О.О.

Хмельниччина, "Блок Юлії Тимошенко".

Шановні колеги! 3 березня 2009 року Верховна Рада України прийняла постанову про визнання такою, що втратила чинність Постанови Верховної Ради України про призначення позачергових виборів депутатів Тернопільської обласної ради від 2 лютого 2009 року. Проте, ігноруючи рішення вищого законодавчого органу України 15 березня 2009 року вибори до Тернопільської обласної ради все ж таки були проведені з масовими фальсифікаціями та порушеннями виборчого законодавства та інших нормативних актів України.

За даними представників місцевих засобів інформації у Зборівському та Бережанському районах бюлетені зафіксовано, що бюлетені доставлялись без супроводження правоохоронними органами. В день голосування місцевими активістами політичних партій та рухів велася виборча агітація на користь тієї політичної сили, яка знайшла підтримку у керівництва Тернопільської обласної адміністрації.

На окремих виборчих дільницях спостерігалися випадки вчинення маніпуляцій з фактичною кількістю бюлетенів та даними, зазначеними у протоколах.

Непоодинокими виявилися випадки підкупу виборців на виборчих дільницях.

Особливої уваги заслуговує факт незаконного фінансування виборчої кампанії, оскільки це існувало без законних підстав для проведення виборів. Позачергові вибори до Тернопільської обласної ради...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити можливість.

БУДЖЕРАК О.О. ...дентських виборів випробувати найбрудніші виборчі технології, які зазнала Україна після 1998 року.

Виходячи з вищевикладеного та з метою подолання свавілля посадовців, нам необхідно, Верховній Раді, зреагувати і створити слідчу комісію Верховної Ради. Вам... на руках є постанова, проект постанови і на ваш розгляд пропонуються слідуючі народні депутати, які входять в цьому проекті.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Олександровичу. Не треба, вже єсть цей документ. Голова комітету Олександр Сергійович Єфремов, будь ласка, позиція комітету.

10:53:59

ЄФРЕМОВ О.С.

Шановний головуючий, шановні народні депутати України! Комітет розглянув проект Постанови Верховної Ради України про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з питань розслідування обставин порушення Конституції України і законів при проведенні позачергових виборів до Тернопільської обласної ради 15 березня 2009 року та фактів фальсифікації їх результатів, внесений народними депутати Буджераком і Деньковичем. Комітет визначив, що проект постанови оформлений і зареєстрований у відповідності з вимогами Закону, статті 4 Закону України про Тимчасові слідчі комісії, Спеціальну тимчасову слідчу комісію і Тимчасову спеціальну комісію у Верховній Раді, і статті 85, 87, 90, 92 Регламенту Верховної Ради України.

Водночас комітет зазначає, що в кошторисі Верховної Ради України на 2009 рік передбачені кошти на матеріально-технічне, кадрове, інформаційне та організаційне забезпечення лише на 10 тимчасових комісій. А вже утворено 12 тимчасових комісій. Тому пропонуємо Верховній Раді визначитися щодо утворення тимчасової комісії без матеріально-технічного, кадрово-інформаційного та організаційного забезпечення. Комітет прийняв рішення рекомендувати Верховній Раді України включити до порядку денного пленарного засідання Верховної Ради зазначений проект Постанови Верховної Ради та розглянути його з врахуванням пропозицій комітету. Просимо підтримати рішення. І, Володимир Михайлович, від фракції ще є прохання замість кандидатури Чорноморова поставити кандидатуру Сухого. Замінити кандидатури від фракції Партії регіонів. Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, пропозиції щодо заміни є? Прошу записатись два за, два проти. Проводиться запис, будь ласка. Прошу вивести на табло прізвища народних депутатів.

Ярослав Сухий, мікрофон, будь ласка.

10:56:02

СУХИЙ Я.М.

Дякую. Ярослав Сухий, Партія регіонів.

Володимир Михайлович, я хочу звернути увагу наших колег, особливо депутата Буджерака, який доповідав цей законопроект: так не можна апріорі розповідати про те, що десь відбувся факт і мали місце масові фальсифікації, маніпуляції, грубі порушення закону, грубі порушення Конституції, це не є доведеним фактом. Так не можна на всю країну з високої трибуни Верховної Ради України кидати звинувачення на адресу людей, які займалися виборами в Тернопільській області.

І ще одне. Я хочу звернути увагу всіх колег, жодного судового позову, не те, що жодного судового рішення, за результатами виборів Тернопільської обласної ради не було, немає. Тому я думаю, що ми у виступах з трибуни мали би бути більш толерантними.

Володимир Михайлович, у мене одна хвилина. Прошу слово передати Анні Герман.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ганна Герман, хоча я прошу вас, що не передається. Будь ласка, Ганна Герман.

10:57:07

ГЕРМАН Г.М.

Дякую, шановний Володимире Михайловичу.

Я хочу звернути увагу колеги із БЮТ: „Блок Юлії Тимошенко” програє на Західній Україні і не тому, що хтось там фальсифікує вибори, а тому що людям там при цій владі і цьому уряді стало жити дуже зле. Вчора мені, наприклад, дзвонили дрібні підприємці з Західної України, дзвонили власники маленької станції, де зберігають машини, і кажуть: у них працює всього три працівники; недавно прийшов чиновник і оштрафував на сім тисяч гривень цих малих підприємців лише за те, що серед тих трьох працівників нема інваліда. „А як же буде працювати інвалід, – сказали мені дрібні підприємці, - як треба охороняти машини?” Чи може чи незрячий, чи людина, яка не може ходити, охороняти автомобілі? І як можна доводити життя дрібних підприємців…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Андрій Шкіль, будь ласка.

10:58:14

ШКІЛЬ А.В.

Дякую, Володимир Михайлович.

Я не буду, звичайно, змагатися з інтелектуальним потенціалом попереднього виступу щодо того, хто де виграє вибори, де програє. Ви ніколи не вигравали на Західній Україні в житті не виграєте. Так що тут ви можете забути про ці свої мрії. І те, що ви спрацювали разом з відставним вже керівником Секретаріату Президента Балогою в одному з регіонів в Тернопільській області, це ще нічого не значить.

А я хотів би наголосити, що факт наявності такої слідчої комісії є просто необхідною для вияснення того, що трапилося в Тернополі. Скільки було здійснено зловживань, скільки було здійснено в принципі дій, які суперечать з гордим ім`ям проведення виборів на місцевих рівнях, тому що не треба забувати, що обласна рада – це так званий обласний парламент, і він віддзеркалює зараз в Тернополі не волевиявлення виборців швидше за все, а волевиявлення окремих представників лади, особливо тих, хто зараз вже написав заяву про відставку і в принципі, я думаю, вже і влада втратила інтерес до того, що відбувається в Тернопільській області.

Тому я хотів би наголосити, що тут не просто мова ведеться про факт встановлення фальсифікації. Тут ми мусимо встановити істину того, що трапилося в Тернополі, щоб позбавити можливості спекулювати на тому, що трапилося в Тернопільській області. Ми не брали… БЮТ не брав участі у виборах до Тернопільської обласної ради, наперед знаючи і констатуючи, і інформуючи про те, що будуть відбуватися і відбулися акти фальсифікації.

Щодо судових позовів, то судові позови потрібні тільки в тому випадку, коли ми хочемо досягти того, щоб ну в принципі когось засудили та чи притягти до відповідальності. Ми чудово розуміємо, що притягати до відповідальності потрібно не тих, хто організовував вибори на місцях, а тих, хто смикав за ниточки, перебуваючи в Києві на високих посадах. На високій посаді зокрема керівника Секретаріату Президента. Сподіваюсь, що з втратою цієї посади, з втратою можливостей ми зможемо встановити істину в тому, що відбулося в Тернополі. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Адам Іванович Мартинюк, фракція комуністів.

11:00:26

МАРТИНЮК А.І.

Дякую. Мартинюк, фракція комуністів.

Шановні колеги! Шановні виборці! Створення подібної комісії напевно чи не найбільше відповідає статті Конституції, яка говорить про те, що дійсно з метою вивчення і оцінки суспільно значимих подій і явищ створюються тимчасові спеціальні комісії. Вибори в Тернопільській області – не просто вибори. Я дуже хотів би, щоб комісія – я не маю сумніву, що ми її сформуємо, - дала чіткі відповіді на безпрецедентне явище в нашій історії: вперше в історії держави вибори були проведені всупереч рішенню Верховної Ради. Ви знаєте. Що Верховна Рада відмінила ці рішення.

Ви дуже добре знаєте, як судова система вирішувала питання виборів і як рішення судів взаємовиключали один одного. Це також працювало не на користь суспільства, це працювало не на користь утвердження законності в державі.

Разом з тим, я думаю, ця комісія дасть нам відповідь на питання, що насправді сталося в Тернопільській області: чи це випадок, який на цьому і закінчиться, чи нам чекати по всій державі такого ж реваншу, який взяли там праві націоналістичні сили. Якщо вибори в Тернополі не були сфальсифікованими, якщо там дійсно все так, як дехто розповідає, якщо там дійсно переможцем стала „Свобода”, то не чекати нам по всій Україні такої тріумфальної ходи цієї „Свободи”, від якої свободи нам, звичайно, не бачити.

І ще одне. Володимире Михайловичу, у зв’язку з тим, що у складі комісії немає представника від Комуністичної партії, наша фракція пропонує ввести до складу комісії Гордієнка Сергія Володимировича. Він не належить, не входить сьогодні до складу жодної з комісій, тобто норми закону будуть…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити думку.

11:02:40

МАРТИНЮК А.І.

Я ще раз наголошую, що Сергій Володимирович Гордієнко не входить до складу жодної комісії, тобто порушень закону і порушень Регламенту не буде. Тому я пропоную Гордієнка ввести до складу цієї комісії. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, обговорення питання… А, наполягає за процедурою… Ні, не можна, вже виступав від фракції.

Зарубінський, будь ласка.

11:03:06

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Дякую, Володимир Михайлович. Олег Зарубінський, „Блок Литвина”.

Шановні колеги, я не думаю, що треба загострювати ситуацію навколо створення слідчої комісії. По-перше, це не каральний інститут – це дійсно комісія, яка має з’ясувати, яким чином відбувалися відбувалися вибори і підрахунок голосів. І для мене, наприклад, найважливіше навіть не те, що в Тернопільській області є великі сумніви щодо результатів, а що продовжуються вибори до місцевих органів влади, міських голів, сільських голів і таке інше.

Всі прекрасно знають, як зараз відбуваються вибори. Всі знають, що непоодинокими є випадки, доходить до того, що споюють прямо перед виборчою дільницею виборців. Всі знають, що у виборчі ці, до виборчих скриньок допускаються по два-три чоловіки. Тобто це набуває вже масового характеру. І всі прекрасно розуміють, що коли відбувалося голосування у Тернопільській області і підрахунок голосів, було дуже багато порушень. І не зважаючи на те, що комітет виборців України дуже гарно висловився з приводу цих виборів, але всі знають, що там міліція навіть не супроводжувала виборчі бюлетені. Інша справа – хто в цьому винен, але це є факт: виборчі бюлетені ніким взагалі не охоронялися. І не справа в тому, що партії, про які ніхто не чув, взяли там багато голосів, а справа в тому, щоб ми роботою цієї слідчої комісії певною мірою дали зрозуміти всім тим, хто хоче і надалі, у першу чергу на місцевих виборах, а пізніше очевидно на президентських і парламентських виборах зрозуміти, що буде відповідальність, відповідальність за порушення виборчого законодавства.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, обговорення проекту постанови завершено.

Я поставлю на голосування з уточненнями, які були запропоновані від фракції Партії регіонів, а також від фракції комуністів. Замість Черноморова Олександра Миколайовича Сухий Ярослав Михайлович, від Комуністичної партії України Гордієнко Сергій Володимирович.

З урахуванням цих уточнень я ставлю на голосування прийняття проекту постанови, реєстраційний номер 4269, про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань розслідування обставин порушення Конституції України і законів України при проведення позачергових виборів до Тернопільської обласної ради 15 березня 2009 року та фактів фальсифікації їх результатів. Прошу голосувати. З урахуванням я сказав.

11:06:01

За-231

Рішення прийнято.

Оголошується до розгляду проект Постанови про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань розслідування обставин смерті народного депутата України IV скликання Ігоря Плужникова та заволодіння невідомими особами його власністю, акціями телекомпанії "Інтер". Реєстраційний номер 4311. Доповідач: народний депутат Пилипенко Володимир Пилипович. Від комітету буде виступати голова Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності Верховної Ради України Олександр Сергійович Єфремов. Будь ласка.

11:06:40

ПИЛИПЕНКО В.П.

Дякую. Шановний пане Голово! Шановні колеги! У засобах масової інформації неодноразово повідомлялося про обставини загибелі народного депутата України четвертого скликання, співвласника телеканалу „Інтер” Плужникові. Так за інформацією ЗМІ Ігор Плужников раптово помирає в Німеччині в червні 2005 року. За офіційною версією причиною смерті став гострий інфекційний гепатит. Разом з тим окремими лікарями висловлюється припущення, що смерть Плужникові могла бути насильницькою.

Невідомим залишається також порядок переходу його частка в телеканалі „Інтер” до інших осіб. Так, основні угоди про продаж каналу відбувалися у момент загострення хвороби, перебування Плужникова у комі та відразу після його смерті, що унеможливлювало його особисту участь у підписанні документів про продаж частки телеканалу „Інтер”.

Проте, відповідно до розповсюдженої інформації до Ігоря Плужника під час хвороби ніхто із сторонніх осіб не звертався і не заходив. Однак, купівля-продаж телеканалу відбувалася на підставі документів, підписаних нібито особисто Ігорем Плужником, причому графологічної експертизи того часу ніхто не проводив. Усі вищенаведені факти незважаючи на їх неодноразове висвітлення у ЗМІ так і не були належним чином досліджені. А тому причини загадкової гибелі Плужникова та втрати ним акцій телеканалу „Інтер” і досі залишаються не встановленими і становлять великий суспільний резонанс.

Виходячи із викладеного, пропонується утворити Тимчасову слідчу комісію Верховної Ради України. Всі погодження депутатських фракцій щодо створення Тимчасової слідчої комісії по розслідуванню обставин загибелі народного депутата Плужникова та заволодіння невідомими особами його власністю є наявні. Фракції визначилися із кандидатурами. Пропонується визначити, що кількісний склад комісії становить 11 народних депутатів України, пропонується обрати головою Тимчасової слідчої комісії народного депутата України Портнова Андрія Володимировича, заступником – народного депутата Герман Ганну Миколаївну. До складу Тимчасової слідчої комісії пропонується включити таких народних депутатів з урахуванням квот представництва: Баграєва Миколу Георгійовича (фракція "Блок Юлії Тимошенко”); Чудновського Віталія…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, продовжуйте.

ПИЛИПЕНКО В.П. Богословську Інну Германівну (фракція Партії регіонів); Сулковського Павла Гнатовича, Табачника Якова Піневича (фракція Партії регіонів). Від фракції блоку "Наша Україна-Народна Самооборона": Кармазіна Юрія Анатолійовича та Шевчука Віктора Вікторовича. Від фракції Комуністичної партії – Гайдаєва Юрія Олександровича. Також від фракції "Блок Литвина" відповідно до листа - Поліщука Олега Вікторовича. Дякую, прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте, будь ласка.

Олександр Сергійович Єфремов, голова Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності Верховної Ради. Будь ласка.

11:09:27

ЄФРЕМОВ О.С.

Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги!

Как я уже говорил и ранее, при рассмотрении данного вопроса возникли еще дополнительные материалы у членов семьи Плужника, и от Генеральной прокуратуры. В связи с этим комитет принял решение перенести рассмотрение этого вопроса на 20 мая, после доработки этих материалов.

И я хотел бы высказать свою личную точку зрения по данному вопросу. Вы знаете, когда я знакомился с заявлением членов семьи, я специально не хочу его зачитывать по чисто этическим мотивам, но я очень сожалению и мне стыдно, что представители БЮТ пытаются провоцировать эту тему.

Спасибо.

Я предлагаю не рассматривать сегодня, а перенести этот вопрос и рассмотреть его после рассмотрения на комитетах.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу записатися на виступи.

І я дуже просив би, щоб у нас тут політика співставлялася з мораллю при обговоренні цього питання.

Прошу на табло вивести прізвища народних депутатів, що записалися.

Боднар, фракція "Блок Юлії Тимошенко", будь ласка.

11:10:41

БОДНАР О.Б.

Прошу передати Кожемякіну.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Кожем’якін, будь ласка.

11:10:52

КОЖЕМ’ЯКІН А.А.

Шановний Голово, шановні колеги, фракція „Блоку Юлії Тимошенко” ініціювала створення комісії тимчасової щодо розслідування законності, набуття прав власності на телеканалі „Інтер”. Тому наша фракція буде підтримувати це питання, це перше.

По-друге, я хотів би сказати попередньому виступаючому, що якщо є в когось якісь матеріали, якраз вони будуть передані і надані комісії, яка буде створена тимчасово-слідча і ця тимчасова слідча комісія їх розгляне, і прийме рішення. А якщо ми говоримо про те, що надійшли якісь скарги від когось, ви знаєте, якщо ми будемо згадувати про родичів, дітей і ще когось в інших ТСК, які сьогодні голосувалися, то напевно у нас дуже буде довгий діалог з цього приводу. Тому ми вважаємо, що мета створення тимчасової слідчої комісії перша і головна, це допомогти Генеральній прокуратурі з’ясувати, дійсно законно бути продані ці акції цього каналу чи ні, це перше.

І по-друге, друге питання, яке ми ставимо, це з’ясувати обставини смерті колишнього власника цього телеканалу. Тому те що зараз відбувається на каналі, який колись любила вся Україна, це ганьба. І мені здається, що тимчасова слідча комісія відповість на ці питання, про що сьогодні говорилося у виступі пана Пилипенка. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Демішкан, фракція Партії регіонів. Передає право на виступ Ганні Герман, будь ласка.

11:12:41

ГЕРМАН Г.М.

Шановні народні депутати, прошу вас звернути увагу на те, що політики не мають права тиснути і впливати на політику каналу телевізійного, і на „Свободу слова”. І всі інсинуації навколо телеканалу „Інтер” сьогодні у всіх прогресивних колах розцінюється однозначно, як спробу підпорядкувати цей канал владі, відповідній і політичній силі перед президентськими виборами.

Тому я прошу вас, шановні колеги, щоб до цього рішення про створення такої комісії ми підійшли дуже зважено. Я прошу, щоб профільний комітет зі свободи слова та інформації також, розглянув це питання перед тим, ніж голосувати.

Свобода слова – це єдине завоювання, яке ми маємо від тих демократичних сил, які пробували встановити демократичні засади і принципи в житті нашого суспільства. Давайте будемо дуже обережними з цим крихким надбанням, яке ми поки що маємо. Я дуже прошу зважено підійти до цього питання. Ніхто не говорить про те, що не варто розслідувати того чи іншого факту. Йдеться лише про те, щоб інсинуації навколо „Інтеру” не звужували свободи слова в Україні і не пробували бути засобом тиску на політику цього телеканалу та інших засобів масової інформації в Україні.

Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Геращенко, фракція "Наша Україна-Народна Самооборона".

11:14:24

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні колеги! Мене так само, як всіх колег у цьому залі, так само колег із фракції БЮТ, Партія регіонів, "Нашої України – Народної Самооборони" турбує та ситуація, яка сьогодні складається в засобах масової інформації. Коли, дійсно, є великим завоюванням нової влади те, що у нас свобода слова, але при цьому немає відповідальності д уже часто медіа. І при цьому ми дуже часто бачимо заангажованість, залежність редакцій від своїх власників.

Мене так само, як БЮТ і інших колег, турбує та ситуація, яку часто ми бачимо не тільки на „Інтері”, а й на інших каналах, на засобах масової інформації, коли ми бачимо їх заангажованість і те, що вони, на жаль, із засобів масової інформації перетворюються на трибуни та рупори або бізнес-структур, або якихось політичних структур.

Але сьогодні впередчас виборчої кампанії, коли Верховна Рада приймає такі важливі документи щодо неможливості, знаєте, тиску на засоби масової інформації, якихось незрозумілих перевірок, які можуть бути використані як тиск на засоби масової інформації, ми не можемо Верховну Раду перетворювати на дубинку також, розправи з тим чи іншим засобом масової інформації, який комусь подобається чи не подобається. Якщо ми хочемо з вами говорити про те, що у нас є проблема зі свободою слова в Україні, давайте про це чесно говорити, а не так, знаєте, дуже неправильно використовувати ці теми. Коли нас запрошують на ток-шоу, ми туди дружно біжимо з усіх фракцій, а потім приймаємо отакі законопроекти, такі постанови, як сьогодні. Це не є чесно.

Давайте говорити про те, що нам потрібно прийняти законодавство, яке забезпечить прозорість власників медіа, ми дійсно не знаємо, хто сьогодні є власниками медіа цього і інших. Давайте говорити про це, тому що суспільство має знати, хто стоїть за тим чи іншим медіа.

Давайте піднімати питання про їх заангажованість дуже часто, про те, що в медіа і в політиці відсутні принципи як професійні, так і моральні. Але не перетворювати Верховну на „дубинку” розправи з угодним, чи неугодним, лояльним, чи нелояльним медіа. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Адам Іванович Мартинюк, будь ласка, фракція комуністів.

11:16:36

МАРТИНЮК А.І.

Дякую! Мартинюк фракція комуністів.

Шановні колеги, шановні виборці! Слухаючи виступи моїх колег, мені пригадалася, а мабуть більшість присутні тут у залі сесійні свого часу вивчали геніальну працю Володимира Ілліча Леніна „Партійна організація і партійна література”. І тому виходячи із цього класичного твору, можна сьогодні сперечатися є свобода, чи нема.

З одного боку ніби то є свобода слова, але з другого боку кожна свобода слова належить тому, чи іншому господарю. Покажіть, будь ласка, хоча б один телерадіоканал, який би був дійсно не заангажований фінансово, який би був суспільно-громадським, на який би ми всі платили б внески, тоді можна було б і говорити про те, що він сповідує цю свободу слова.

На жаль, ми з вами у величезному боргу, бо є зобов’язання кожна з фракцій, кожна з політичних сил говорили про те, що ми за суспільне телерадіомовлення, але до цього часу не можемо спромогтися прийняти відповідного законодавчого акту.

Те що стосується конкретно цієї комісії. Напевно мають рацію ті, хто хочуть створити цю комісію, але мають рацію і ті, хто кажуть для чого створюється ця комісія, щоб просто-на-просто перерозподілити цей найпотужніший телеканал.

Я думаю, Володимире Михайловичу, що давайте дослухаємося і нехай це буде рішення сесійної зали, дослухаємося до голови профільного комітету про те, що дійсно давайте перенесемо, завтра тим більше засідання комітету, перенесемо його на четвер і в четвер розглянемо після того, як розгляне це питання комітет. Немає висновку профільного комітету, я сам член цього комітету, і підтверджую, що комітет не дійшов згоди. Один чи два дні нічого не вирішать. Тому я підтримую пропозицію Єфремова і прошу, Володимире Михайловичу, поставити її на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ми завершили обговорення. Ті, хто записалися, виступили. Відповідно частини третьої статті 93 Регламенту комітет має, точніше, зобов’язаний протягом місяця розглянути той чи інший законопроект. Якщо він не розглядає, він може вносити в сесійну залу за погодженням з Погоджувальною радою.

Разом з тим, прозвучали пропозиція і від Олександра Єфремова, і від Мартинюка Адама Івановича, щоб перенести розгляд цього питання на четвер. Я поставлю на голосування ці пропозиції, будь ласка, приймайте відповідне… Тоді немає сенсу, ви ж зрозумійте. (Ш у м у з а л і)

Шановні колеги, якщо є пропозиція, я поставлю на голосування. Ви визначитесь. Не до мене апелюйте, я прошу вас.

Тому пропозиція … Ну логіки тоді немає. (Ш у м у з а л і)

Шановні колеги! Я відповідаю відповідно до Регламенту. Ми зараз радимося у президії, як поступити. (Ш у м у з а л і)

Будь ласка, шановні колеги, запишіться від кожної фракції остаточно перед голосуванням. Будь ласка, від кожної фракції. Ми приймаємо складне, делікатне рішення, шановні колеги. Я розумію всі ваші наполягання. Тому давайте по одній хвилині, по одній хвилині і перейдемо до прийняття рішення. Будь ласка.

Народний депутат Кілінкаров, фракція комуністів.