Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання 10

Опубліковано 22. 09. 2016

ЗАСІДАННЯ ДЕСЯТЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

22 вересня 2016 року, 10 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.

10:01:44

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні колеги. Доброго ранку! Прошу заходити в зал, приготуватись до реєстрації.

Колеги, усі готові до реєстрації? Ще почекаємо 10 секунд, депутати заходять. Усі на місцях. Шановні колеги, прошу провести реєстрацію. Будь ласка, реєструємося, колеги.

10:03:57

Зареєстровано 334 депутати. Ранкове пленарне засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги, сьогодні день народження в народних депутатів. У Павла Миколайовича Кишкаря. Привітаємо Павла з днем народження. (Оплески) У Юрія Петровича Савчука. Вітаємо. (Оплески) І в нашого легендарного колеги Рефата Чубарова. Привітаємо Рефата. (Оплески) З днем народження, колеги.

І сьогодні наші героїчні спортсмени тріумфально повернулися вночі додому з Паралімпійських ігор з Ріо-де-Жанейро. В загальнокомандному заліку збірна України посіла, як ви знаєте, 3 місце. Українські паралімпійці завоювали 117 медалей: 41 золоту, 37 срібних та 39 бронзових. Під прапором України наші спортсмени встановили 22 рекорди світу і 32 паралімпійські рекорди. Давайте привітаємо наших героїв з поверненням на Україну і з перемогою. Вітаємо колег наших. (Оплески)

Переходимо до порядку денного. Хочу нагадати, що ми визначили на Погоджувальній раді: сьогодні день питань паливно-енергетичного комплексу.

Профільний комітет нам подав перелік тих законопроектів, які для комітету видаються першочерговими, і поміж них є питання великої ваги, які передбачають системні реформи. Це є і про ринок електроенергії, це про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики та комунальних послуг. Важливі законопроект необхідні для нашої співпраці з ЄС, але найголовніше, для реформування нашої країни і паливно-енергетичного комплексу.

І тому я прошу усіх бути максимально сконцентрованими. Ми відразу переходимо до питань порядку денного.

І першим у нас по порядку денному стоїть проект Закону про ринок електричної енергії (4493). І перше, що ми зробимо, ми підтримаємо пропозицію розглянути його за скороченою процедурою, колеги.

Я прошу приготуватись до голосування, я прошу зайняти робочі місця, будь ласка. Можемо голосувати? Я ставлю на голосування пропозицію розгляду за скороченою процедурою проекту Закону про ринок електричної енергії України номер 4493. Будь ласка, прошу голосувати, прошу підтримати, прошу голосувати.

10:07:32

За-122

Колеги, я перепитаю ще раз, я поставлю ще раз на голосування. І, якщо не буде голосів,будемо йти за повною процедурою. Я прошу ще раз зайти в зал і зайняти робочі місця, і я ще раз поставлю цю пропозицію на голосування.

Колеги, я ще раз зараз поставлю, і якщо немає політичної волі на скорочену, ми почнемо розгляд по повній процедурі. Отже, я ще раз ставлю на голосування пропозицію розгляду за скороченою процедурою проекту Закону про ринок електричної енергії України (4493). Хто підтримує дану пропозицію, прошу проголосувати. Будь ласка, колеги, голосуємо.

Прошу підтримати, колеги.

10:08:55

За-139

У Ірини Геращенко не спрацювала карточка. Це провокація, кіберпровокація.

Колеги, добре, ще раз поставлю, це буде… Отже, колеги, ще раз поставлю, прошу сконцентруватись, прошу зайняти робочі місця, ми надто довго входимо в робочий день.

Отже, колеги, багато важливих питань, треба йти динамічно, і я ще раз ставлю пропозицію розгляду за скороченою процедурою проекту Закону про ринок електричної енергії України номер 4493. Хто підтримує дану пропозицію, прошу голосувати. Колеги, будь ласка, голосуємо.

10:10:45

За-136

Немає політичної волі для скороченої процедури. Я ж не буду ставити п'ятий раз, четвертий тобто.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні. Все.

Колеги, я не буду повторювати з трибуни по 5-7 разів. А ви ходите по залу і не помічаєте про що я говорю.

Немає рішення залу.

Переходимо на розгляд за повною процедурою. І я запрошу до доповіді міністра енергетики та вугільної промисловості Насалика Ігоря Степановича, будь ласка.

10:11:27

НАСАЛИК І.С.

Шановний пане Голово Верховної Ради України! Шановні народні депутати! Сьогодні до вашої уваги представляю законопроект про ринок електричної енергії України, що був розроблений Міністерством енергетики та вугільної промисловості України. Законопроект схвалений Кабінетом Міністрів України на засіданні 20 квітня 2016 року та направлений до Верховної Ради України.

Комітет Верховної Ради України з питань паливно-енергетичного комплексу, ядерної політики та ядерної безпеки на своєму засіданні 18 травня 2016 року розглянув його та ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України прийняти його в першому читанні та за основу.

Що ж вирішує законопроект. А він є все-таки базовим в енергетиці. Законопроект поєднує та вирішує три найважливіші завдання. Перше, це вдосконалює державну політику в електроенергетиці. Друге, імплементує вимоги Третього енергетичного пакету реформ Європейського Союзу та вдосконалює структуру та функціонування ринку, передбаченого діючим Законом 663.

З прийняттям цього закону вперше буде вирішено, я хочу на цьому наголосити, шановні народні депутати, що створення ринку електричної енергії, всі переваги в першу чергу якого відчують споживачі, де споживач – це не просто сторона, яка не має ніяких прав та лише приймає ціну за неякісні послуги, а головний суб'єкт ринку, який бере активну участь в ньому. Споживач має право вибору. І це першооснова і вимога цього законопроекту.

Створено конкурентний ринок електричної енергії, сегменти якого, і ми вже розділяємо, це ринок двосторонніх договорів, ринок на добу вперед та внутрішньодобовий ринок, балансуючий ринок, ринок допоміжних послуг та роздрібний ринок. Забезпечення формування справедливої ціни на електроенергію, і я хочу наголосити, що саме цей закон дає можливість у середньостроковій перспективі привести до зниження цін на електричну енергію.

На ціни на електроенергію впливатимуть лише виробники електричної енергії, з одного боку, та постачальники електричної енергії, з іншого боку. Згідно цього Закону буде вже відсутнє адміністрування, адміністративне втручання.

Третя позиція, яку я би хотів озвучити сьогодні, це здійснено розділення конкурентних видів діяльності від монопольних, що призведе до полегшення доступу на ринок і появи нових гравців, що забезпечить додаткову інвестицію та розвиток конкуренції.

Прийняття даного законопроекту – це створення незалежного системного оператора та операторів системи розподілу, що забезпечить недискримінаційний доступ до системи передачі та розподілу електричної енергії. Що це означає по своїй суті? Це означає, що будь-який бізнес – малий, середній, великий – легко отримає потрібні обсяги електроенергії, а нова генерація легко увійде на ринок та створить конкуренцію.

Запровадження даного законопроекту відкриває нові можливості до відновлювальних джерел енергії і робить її конкурентоспосібними на цьому ринку. Однак, хочу відмітити, що за час від розробки законопроекту пройшло все-таки чотири місяці до представлення його сьогодні в цій залі. Вбачається за доцільне посилити деякі положення законопроекту, що буде здійснено під час підготовки законопроекту до другого читання. Зокрема, мова йде про баланс повноважень Кабінету Міністрів України, Міністерства енергетики та НКРЕКП, звітування регулятора щодо провадження ринку, роздрібний ринок та права споживачів, стимули та механізми підтримки інвестицій, запобігання конфлікту інтересів під час кадрових призначень керівників операторів та адміністрування ринку.

Скажу вам навіть більше, що цей час, який пройшов, ми мали спільну площадку на базі Міністерства енергетики, де працювали всі оператори ринку, працював наш комітет, працювало міністерство, де в тонкощах розглядалась вся проблематика енергетичного ринку України. В цій формі в Законі про ринок електричної енергії ми получаємо нові можливості і нові права до реалізації. З огляду на надзвичайну важливість законопроекту про ринок електричної енергії в Україні, прошу вас, шановні народні депутати, підтримати та проголосувати в першому читанні законопроект 4493.

Повинен сказати, що всі зустрічі, які відбувалися вже в мене в рангу міністра енергетики, чи це було у Вишеградській четвірці, чи це було з представниками Європейського Союзу, два основні закони, які просили вмонтовувати в енергетичну систему України, це Закон про ринок електричної енергії, це Закон про ринок газу, який ми прийняли, який зараз потребує змін у вигляді Закону про зміни до ринку газу і, звичайно, вимагають закон про незалежного регулятора – Закон про НКРЕКП.

Тому, шановні друзі, прошу підтримати даний законопроект, який відкриває нові можливості енергетики в Україні. Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую

Будь ласка, 3 хвилини на питання – відповіді. Прошу провести запис.

Єднак, будь ласка.

10:17:23

ЄДНАК О.В.

Шановний пане міністр, однозначно потрібно голосувати за дану законодавчу ініціативу в першому читанні.

В мене є питання: яким чином допоможе даний закон для простих громадян? Чи зможуть вони вибирати постачальника послуг електроенергії, не залежати лише від своїх обласних, скажімо так, постачальників-монополістів? І для бізнесу яким чином це допоможе? Чи сприятиме це демонополізації ринку? Тому що зараз бізнес платить на місяць, на два наперед аванси і це величезне замороження коштів оборотних підприємств. Тобто демонополізація буде після даного закону? Дякую.

10:18:11

НАСАЛИК І.С.

Звичайно, звичайно, я говорив, що перше, що я... першу задачу, яку вирішує Закон про електричну енергію, він як раз розширює права споживачів. І я ще раз хочу наголосити на цьому, що споживач, це не стає стороною, яка немає ніяких прав, а лише приймає ціну, яку диктує, скажімо, поки що не ринок електричної енергії. Тому що ринку електричної енергії як такого, класичного змісту, у нас поки що немає. І цей закон є першим кроком до створення такого ринку. А стає - має права на цьому ринку.

І дуже би хотілося, щоб, як в європейських країнах, споживач, входячи в комп'ютерну систему, йому висвічувало, як мінімум, 6-7 постачальників електроенергії, і він вибирав послуги, і цим самим створював конкуренцію на ринку електричної енергії. Цей законопроект дає такі можливості.

Але хочу всім сказати, що Закон про електричну енергію – він дає стратегію, але дуже багато базових законів, які безпосередньо будуть прошліфовувати ринок, звичайно, вони будуть…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Рябчин Олексій Михайлович, будь ласка.

10:19:28

РЯБЧИН О.М.

Пане міністре, фракція "Батьківщина" завжди виступала за прозорі ринкові відносини. Однак це не буде ринок, і ви це розумієте, коли дешеву гідроелектроенергію, дешеву атомну електроенергію – її просто віддадуть на прямі контракти, а дорогу теплову енергію віддадуть людям. І це буде ще більше подорожчання енергії, як завжди. Тобто цього в законопроекті не вирішено, тобто ціна для кінцевого споживача буде піднята. Ми за ринок, але не за рахунок споживачів, простих споживачів, які не захищені від цього ринку, як вони не захищені були від цього ринку газу, який ми створили. А ринку нема, а тарифи поставили дуже великі.

10:20:11

НАСАЛИК І.С.

Якщо ми говоримо про ринок газу, то в дійсності в нас немає ринку газу на сьогоднішній день, хоча є Закон "Про ринок газу". Я це повинен сказати, тому що не вирішено основні проблеми. НАК "Нафтогаз" як був, так і залишається монополістом на цьому ринку. До сих не вирішено питання "Укртрансгазу" як незалежного транспортувальника, він входить в структуру НАК "Нафтогазу України" і є монополістом щодо транспортування по центральних мережах, так і до низки мереж. І те, що уряд прийняв рішення про те, що проводиться такий розподіл НАК "Нафтогазу України", але він займає довгий процес і пов'язаний зі Стокгольмом.

І сьогодні, відповідаючи на ваше запитання, я хочу сказати, що ринку газу на сьогоднішній… в класичній формі немає. Тому я це чесно і відверто визнаю. Я це чесно і відверто визнаю.

Що стосується ринку електричної енергії, але… Якщо ви можете дати 40 секунд. От ми підготовили цілий ряд зараз змін до Закону про ринок газу, і ви розглянули їх в комітеті, от зміни до закону, вони абсолютно іншу дадуть можливості реалізації ринку газу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка… Дати, так?

Будь ласка, 30 секунд.

НАСАЛИК І.С. Що стосується Закону про ринок електричної енергії, ми даємо зараз філософію. Але буде прийнято ряд технічних після прийняття закону рішень, які дають можливості повної конкуренції. Я знаю в тому, що сама найдешевша електроенергія в нас гідро, атомна електроенергія, до речі, яка зросла з 40 до 62 копійок за останній рік, але цей закон якраз і дає можливість конкуренції, тільки при конкуренції іде зміна. Якщо ви врахували, то…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще 30 секунд, будь ласка.

НАСАЛИК І.С. 30 секунд. Я сказав про те, що прийняття цього закону в короткостроковій перспективі дає питання про пониження цін на електричну енергію.

І я хочу підтвердити сьогодні, бо були деякі запитання, Міністерство енергетики і вугілля завершило створення балансу на 2017 рік. І створення цього балансу, можливо, дасть підстави на зниження цін на електричну енергію. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Дякую, Ігор Степанович.

Час на запитання вичерпаний. Зараз до співдоповіді запрошується голова підкомітету Комітету з питань паливно-енергетичного комплексу, ядерної політики та ядерної безпеки Підлісецький Лев Теофілович. Будь ласка.

10:23:00

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т.

Шановні народні депутати, шановні виборці і весь український народ, оскільки саме кожен з нас є споживачем електроенергії і цей закон стосується кожного.

Комітет Верховної Ради з питань паливно-енергетичного комплексу розглянув даний законопроект ще в травні місяці, він був переподаний новим складом уряду, так як після відставки уряду Яценюка він був відкликаний, попередня версія.

Комітет запропонував прийняти даний законопроект за основу і доопрацювати до другого читання. Даним законопроектом ми міняємо абсолютно всю систему функціонування ринку електроенергії. Станом на сьогодні ми маємо неконкурентний ринок, ринок, який повністю регулюється в ручному управлінні Національної комісії ринку електроенергетики і комунальних послуг, ринок, де ми не можемо чітко розуміти, як встановлюються тарифи, чому вони так встановлюються і чи підставно це є. Тільки через запровадження конкурентних умов ми можемо претендувати на об'єктивні тарифи, які будуть складатися на ринку.

На сьогоднішній день у нас існує ряд виробників, а саме: атомна генерація, теплова генерація, ТЕЦи і відновлювальна енергія. Єдиним покупцем в усіх продавців, в усіх виробників є "Енергоринок", компанія "Енергоринок", яка закуповує за регульованими цінами і потім також за регульованими цінами продає на обленерго. А вже обленерго продає для кінцевого споживача знову ж таки за регульованими цінами.

Концепція, яка пропонується даним законопроектом, абсолютно міняє підходи. Коли в них з'являється конкуренція як на ринку генерації, тобто з'являється конкуренція між виробниками, де кожен виробник старається бути найбільш ефективним і максимально знижувати собі свої витрати і свою собівартість, а не те, як сьогодні, де кожен виробник старається прийти і доказати регулятору, що його собівартість є така-то, і йому треба додати більше ціни. І, власне, в сьогоднішній моделі ринку ми знаємо про всі скандали "Роттердам плюс", ми знаємо про всі скандали в трансформаторів на мільярди гривень. Ми знаємо про скандали, де під впливом тих чи інших аргументів до тарифу додаються нові і нові надбавки. І це виливається в десятки, а навіть і сотні мільярдів гривень. Лише запровадження ринкових умов на ринку генерації і на ринку продажу ми можемо цього уникнути і перейти до конкуренції.

Були питання, що це дасть для споживачів. Перш за все, для споживачів це, власне, дасть можливість вибирати собі постачальників. Здається, що це є нереально. Звичайно, що ніхто не буде тягнути кілька проводів до кожного споживача, до кожного будинку. Але ми маємо забезпечити можливість кожному споживачу, кожному громадянину і кожному суб'єкту господарювання вибирати собі постачальника послуги, продавця електроенергії. І вже продавець електроенергії буде домовлятися і укладати договір з транспортною компанією, з розподільчою компаніє на доставку електроенергії як товару до кінцевого споживача. Власне конкуренція між продавцями дає можливість сподіватися на зниження ціни, оскільки ви знаєте, для прикладу, як відбувається конкуренція між мобільними операторами. Колись ми також не думали, що телефон може бути на конкурентному ринку, а зараз ми можемо вибирати різних операторів, і ціни постійно падають. Я сподіваюся, що так і буде.

Якщо аналізувати, що відбувається в Європі, а там принципи Третього енергопакету, які власне закладаються тут, вже давно працюють. І на сьогоднішній день ціни на електроенергію, оптові ціна на електроенергію в Європі вже є нижче ніж в Україні. І це є відповідь на питання, чи треба нам приймати цей закон? Звичайно, треба. Лише конкуренція може нас запровадити до ринкових цін, до об'єктивних цін і до цін, в яких ми будемо впевнені.

Це є першим етапом. Наступним етапом у нас має бути приєднання і об'єднання з мережами європейськими для того, щоб у нас з'явилась реальна конкуренція, коли ми можемо закуповувати не лише на українському ринку електроенергію, а також і на зовнішньому, і коли українські виробники можуть торгувати і на європейським ринках. Тому я прошу всіх прийняти за основу даний законопроект і закликаю всіх приєднатися до дискусії до другого читання, і максимально скоро ми будемо…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Отже, колеги, так само 3 хвилини на запитання доповідачу. Прошу провести запис на запитання. Будь ласка.

Соловей Юрій Ігорович, будь ласка.

10:28:36

СОЛОВЕЙ Ю.І.

Юрій Соловей, 89-й виборчий округ, Гуцульщина і Покуття.

Шановний доповідачу, проектом даного законопроекту пропонується внести ряд змін, в тому числі в Закон України "Про житлово-комунальні послуги", яким викинути з переліку житлово-комунальних послуг послугу з електропостачання. Як ви прокоментуєте таку ініціативу даного законопроекту? І чи не вважаєте ви її передчасною сьогодні? Дякую.

10:29:16

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т.

Ви знаєте, наскільки мені відомо, в Комітеті житлово-комунальних послуг на сьогоднішній день ведеться робота про… щодо підготовки нового Закону про житлово-комунальні послуги. Я думаю, що це абсолютно не є проблема, якщо ми спільно з комітетом доопрацюємо як їхній законопроект, так і розглянемо в основі даного законопроекту і знайдемо оптимальне рішення. Чому воно може бути виключене, оскільки, коли з'являється конкуренція на ринку електроенергії, тоді, насправді, це не є виключно комунальною вже послугою, а це є послуга, яка надається і купується на конкурентних основах. Якщо депутати вважають, що це має бути і регулюватися законом і вважатися комунальною послугою, …ми можемо це розглянути і доопрацювати до другого читання. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Вознюк Юрій Володимирович, будь ласка.

10:30:11

ВОЗНЮК Ю.В.

Прошу передати слово Наталії Кацер-Бучковській.

10:30:17

КАЦЕР-БУЧКОВСЬКА Н.В.

Доброго дня, колеги! Доброго дня, доповідачу! Дякую за вашу презентацію. В мене питання наступне.

Цим законом, окрім інших ринків вирішується питання підтримки відновлювальної енергетики. Як відомо, вона на даний момент є субсидійованою в Україні. Скажіть вашу позицію щодо дуже досить контраверсійного положення про накладання штрафу за небаланси, які створюються виробниками відновлювальної енергії. Як, ви вважаєте, це питання повинно бути вирішено?

10:30:54

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т.

Так, дійсно, даним законом врегульовується дуже багато питань, які стосуються зокрема і альтернативних джерел енергії. На сьогоднішній день всі тарифи на альтернативні джерела енергії, а це є сонячна енергія, це є вітрова енергія, це енергія, вироблена з біомаси, вона, вартість її регламентується і визначається Законом про електроенергетику. Всі норми Закону про електроенергетику, вони перекладаються і переносяться до цього закону. А щодо тих штрафів, що ви говорите, іде мова про те, що запроваджується відповідальність за так звані небаланси, а саме, кожен виробник повинен відповідати за графік своєї роботи і виробництво електроенергії.

Але ми отримали всі зауваження від всіх стейкхолдерів ринку і доопрацювали, і запропонуємо до другого читання найбільш зважений, консолідований і прийнятний для кожного варіант вирішення даного питання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І останнє запитання. Крулько передає Тимошенко Юлії Володимирівні. Будь ласка.

10:32:09

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Фракція "Батьківщина" буде з трибуни фундаментально говорити про цей закон, тому що він по суті руйнує всю систему енергетики, електроенергетики України.

Але зараз я хотіла задати вам питання. Ви говорите про ринок. Наприклад, громадянин України хоче придбати гідроелектроенергію, яка в десять разів дешевша теплової. У нього буде така можливість? А якщо у нього буде така можливість, чи зможуть всі інші громадяни України по такій же ціні придбати гідроелектроенергію? Не зможуть. Тому що всім громадянам України гідроелектроенергії не вистачить. Тому в мене питання. Хто буде вирішувати, кому продавати в десять разів дешевшу теплової енергію гідроелектроенергію, хто буде її купувати, хто буде атомну, яка суттєво нижча теплової, хто, в якому кабінеті буде визначати, кому яку електроенергію за ціною продавати?

10:33:17

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т.

Дякую за ваше запитання. Насправді, я не можу сказати, що кожен громадянин напряму зможе купити гідроенергію. Але кожен громадянин може купити в того продавця електроенергію, який напряму купить у атомної генерації або генерації гідрогенерації. А щодо побоювання, що наближені особи чи якісь конкретні особи зможуть купувати дешевше там, де вони хочуть, де є державний вплив, ми передбачили в рамках правил, і це буде моя особиста правка, я запрошую вас також до неї приєднатися, і запровадити аукціонний або конкурсний підхід до купівлі дешевшої, якщо вона буде дешевша, електроенергії. Оскільки на сьогоднішній день дешевша атомна генерація здебільшого є в тому числі із-за недофінансування таких програм, як програми відновлення і продовження терміну дії блоків. А коли воно буде на ринку, я думаю, що нам вдасться і зменшити дорогу теплову генерацію і …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд. Я додав вам час, 30 секунд, будь ласка. Ви закінчили?

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т. Я закінчив.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Колеги, отже співдоповідь завершена. Дякую, Лев Теофілович.

І тепер ми переходимо до наступного розділу – це виступи від фракцій. Потім буде наступний розділ, я нагадую, виступи від депутатів. Отже, для виступів від фракцій і груп парламенту прошу провести запис, будь ласка.

Юзькова Тетяна Леонідівна від Радикальної партії, передає слово Ляшку Олегу Валерійовичу. Будь ласка.

10:35:45

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановні громадяни України!

Шановні колеги! Надзвичайно важливі законопроекти, які насправді впливають на кишеню кожного українця. Адже функціонування незалежної Комісії з питань регулювання ринку комунальних послуг, незалежно від монополістів, незалежно від влади, це, значить, зниження тарифів. Якщо комісія підлегла владі, якщо комісія має… на неї мають вплив монополісти, тоді українці з власної кишені мають оплачувати корупційні рішення по тарифах. І ми це бачимо на прикладі нині діючої комісії під керуванням "вовка в овечій шкурі" рошенівського, пана Вовка, який щомісяця піднімає тарифи, бо вони там корупційні змови там з олігархами російськими в тому числі мають, а сплачують за ці корупційні змови українці, кожний із власної кишені.

Тому фракція Радикальної партії не буде підтримувати законопроекти, які в підсумку призведуть до підвищення вартості надання житлово-комунальних послуг для громадян. І ми реально не бачимо незалежної комісії, Національної комісії з питань регулювання ринку комунальних послуг. Відповідно до Конституції перелік повноважень Президента вичерпний. У цьому переліку немає повноважень на створення НКРЕКП. Водночас ми бачимо функціонування залежної від влади комісії, як наслідок, страждають усі громадяни. Тому що комісія сьогодні не незалежний орган, тому що комісія керується не законом, а комісія керується забаганками й чемоданами, які заносять до цієї комісії.

Тому фракція Радикальної партії наполягає на тому, щоб Національна комісія з питань регулювання ринку комунальних послуг була створена в абсолютно незалежний спосіб. Щоб на діяльність цієї комісії не мав впливу ні Президент, ні уряд, ні парламент, щоб члени цієї комісії були незалежні і від монополістів, і від впливів влади, і щоб склад нині діючої комісії був негайно змінений. Щоб туди прийшли незалежні люди, які мають досвід роботи і які усвідомлюють свою відповідальність за прийняті рішення, що кожне їхнє рішення лягає або ярмом на кишені українських громадян, коли люди не можуть звести кінці з кінцями, коли сьогодні кожен українець має працювати на тарифи. Покажіть мені хоч одну країну в світі, де людина 24 години на добу працює на те, щоб заплатити комуналку, і в неї не вистачає на це грошей. До чого ви, паразити, народ довели? До жебрацтва! Ви сьогодні хвалите, що 9 мільйонів домогосподарств отримують субсидії, і, мовляв, це великий подвиг, вам за це "зірку героя" дати надо. Да вас за це розстрілять надо! Тому що коли 9 мільйонів людей отримують як жебраки субсидії, в України немає майбутнього в України немає розвитку, тому що багата і могутня країна буде тоді, коли люди платитимуть податки і житимуть достойно і матимуть нормальні зарплати, а не жебракувати завдяки вам!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Наступним доповідачам натякну, що ми розглядаємо зараз Закон "Про ринок електричної енергії" 4493, і бажано по ньому доповіді будувати.

Від "Блоку Петра Порошенка" запрошую до слова Лубінець Дмитро Валерійович. Лубінець Дмитро Валерійович передає слово…

Колеги, "Блок Петра Порошенка", хто виступає? Розенблат, будь ласка.

10:39:33

РОЗЕНБЛАТ Б.С.

Доброго дня, шановні колеги! Дійсно, сьогодні слухається дуже важливий закон, новий Закон про енергоринок., про відношення між споживальниками… споживачами, між генеруючими компаніями, всіма тими, хто бажає розвивати і розбудовувати нашу країну.

Фракція "Блок Петра Порошенка" буде схвально оцінювати цей законопроект, але я просто декілька запитань, які хотілось би сьогодні висвітлити. Перш за все, це споживачі, які сьогодні будуть нові будинки, створюють нові підприємства. Яким чином сьогодні в цьому законі буде регульоване питання про під'єднання цих споживачів до енергомереж? Вже на протязі більше двох років постійно йдуть розмови в Кабінеті Міністрів про те, що буде новий законопроект, будуть нові відношення, і будуть, як в усіх європейських країнах, підведення комунікацій, підведення всіх мереж буде до будівельних майданчиків. Чому це повинно лягати на плечі наших громадян, на майбутніх покупців квартир і нерухомості і всього іншого? Чому це питання знову в цьому законі не регульоване? От єдине питання.

У всьому іншому, я вважаю, законопроект слушний, треба його підтримати, але це питання, я вбачаю, що треба врегулювати його. Дякую.

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України

ГЕРАЩЕНКО І.В.

10:40:41

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановний колего.

Будь ласка, до слова запрошується представник фракції "Народного фронту" пан Помазанов. Він передає слово пані Кацер-Бучковській, будь ласка.

10:40:55

КАЦЕР-БУЧКОВСЬКА Н.В.

Доброго дня, шановні колеги! Надзвичайно важливий законопроект є Закон про ринок електричної енергії (номер 4493), який є фактичним продовженням реформи ринку енергетики і після прийнятого Закону про ринок природного газу. Важливий закон, тому що фактично дає можливість лібералізувати ринок електричної енергії, який в Україні є історично монополізованим, і ці природні монополії, якими зловживають певні олігархічні групи, є джерелом корупції і стримування росту економіки.

Даний закон є не тільки частиною нашої програмою реформ, але є частиною євроенергоінтеграції, оскільки в першу чергу він зобов'язанням України перед Енергетичним співтовариством, згідно Третього енергетичного пакету, Угоди про асоціацію, стратегії сталого розвитку України, тому надзвичайно важливо прийняти цей закон в першому читанні.

Основною умовою, основною важливістю цього закону є те, що він дає можливість в перспективі створити конкурентні умови і роботу ринку електроенергії. В першу чергу це є відділення, організаційне відокремлення діяльності з розподілу та передачі електричної енергії від інших видів діяльності, що є важливою умовою створення конкуренції і вимогою Третього енергетичного пакету. Також цей закон встановлює створення ринку на добу вперед, внутрішньодобового балансуючого ринку, допоміжних ринку послуг, що також дасть можливість створити конкуренцію і, як говорили попередні доповідачі, в перспективі знизити ціну на електричну енергію.

Другою важливою умовою для цього закону є те, що фактично практичним кроком для української енергонезалежності є приєднання і синхронізація українських енергосистем з європейськими, це є приєднання, синхронне приєднання до системи ENTSO-E, це є частиною забезпечення енергетичної безпеки держави і нашої практичної енерго... євроенергоінтеграції. Надзвичайно важливий проект довгостроковий, який неможливий без прийняття цього закону.

Тим не менше, я хочу зазначити, що закон ми, "Народний фронт" підтримує виключно в першому читанні. У ньому є багато поки недоопрацювань і недоліків, які ми будемо подавати правки до другого читання.

Зокрема, я вважаю за потрібне, що в Україні ми повинні підтримувати відновлювальні джерела енергії і давати можливість їм розвиватися. На даний момент це є субсидійований вид енергії, але, з іншої сторони, всі держави через це пройшли. Тому я буду відстоювати на комітеті і позицію про те, що відновлювальна енергетика повинна в подальшому підтримуватися, а також, звичайно, ми повинні вирішити питання про штрафи на небаланси електричної енергії, оскільки цей пункт також може зруйнувати "зелену" енергетику.

Тому я дуже прошу всіх відповідальних за реформи проголосувати цей закон в першому читанні, дати нам можливість доопрацювати його в другому читанні – і прийняти цей важливий крок на шляху до створення ринку електричної…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, шановна колего.

Будь ласка, до фракції… (Оплески) До фракції запрошується представник фракції "Батьківщина", лідер фракції "Батьківщина" Юлія Тимошенко. Будь ласка.

10:44:18

ТИМОШЕНКО Ю.В.

В принципі, я практично впевнена, що все, що я скажу зараз в цьому залі, для тих, хто вже отримав команду тиснути на кнопки, ніякого значення не має. Але я все одно скажу те, що мушу сказати.

Те, що пропонується зараз залу, існувало в Україні до 2000 року і призвело до того, що в 1999-2000-му році світло горіло в країні по дві години в кожному регіоні, а корупція в електроенергетиці досягла такого рівня, що загрожувала розвалу енергосистеми країни.

Зараз, в 2000 році ми поміняли цю систему, яка пропонується сьогодні, на англійську модель оптового ринку, яка успішно працювала 17 років, прибрали корупцію і дали людям світло в кожну оселю. Що насправді, в чому суть? Я почну зараз, а продовжу тоді, коли будуть виступи від фракцій, від окремих депутатів.

Щоб ви просто розуміли, про що тут концепція. В Україні існує 4 види електроенергетики. Перша – гідро-, друга – атомна, теплова і відновлювані всі інші. Всі вони природно мають різну ціну. Гідроелектроенергетика має саму низьку ціну, вона в десятки разів дешевша теплової, атомна в 5 разів дешевша теплової по собівартості, теплова також має різні ціни. Ефективні електростанції теплові мають нижчу ціну, неефективні – вищу.

Зараз ринок працює наступний чином. Гідро-, атомна, теплова по різній ціні – вся здається в один оптовий енергоринок. Так працює Велика Британія. Потім відпрацьовується середня ціна, і по середній ціні віддається в країну. Що пропонується… І це очевидно, що потім накладається транспортування, воно різне для різних регіонів, але це справедлива ціна на електроенергетику в усій країні.

Що пропонується зараз. Зараз пропонуються прямі контракти, які були до 2000 року. Гідроелектроенергетика буде торгуватися напряму кому? Кланам, які заплатили гроші. І коли я задала питання пану з "Самопомочі", чи може громадянин України отримати гідроелектроенергетику? Він сказав, ні, лише через посередника. Через посередника, це означає, що ціна буде в 5, в 6 разів завищена, і тоді, зрозумійте, що вийде: дешева гідро-, дешева атомна, вимиється на прямі контракти по абсолютно корупційній моделі, а дорога теплова залишиться на оптовому ринку на державному підприємстві…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд, будь ласка, завершуйте.

ТИМОШЕНКО Ю.В. І буде передана людям мінімум в 2, в 3 рази дорожча, ніж вона є сьогодні для людей.

Дорогі мої, це не просто корупція, це мегакорупція, 17…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо.

Просто ще будуть депутати виступати. 15 секунд.

ТИМОШЕНКО Ю.В. Корупціонери всієї країни від електроенергетики 17 років пробивали сьогоднішній закон, не могли пробити, тому що президенти і прем'єри не були самогубцями. Сьогодні продається все. Зупиніться і не робіть помилок.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, від "Самопомочі" лідер фракції… Ні, передають слово. Будь ласка, прошу вас.

10:48:25

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т.

Фракція "Самопоміч" однозначно буде підтримувати даний законопроект, і скажу чому. Перш за все, пріоритетами для нас як для фракції це є пріоритети і інтереси споживача. Ці інтереси споживача можна забезпечити через конкурентний ринок, через конкуренцію серед продавців, а саме продавці вже можуть купувати, як сказав представник, як сказав представник від "Батьківщини", саме продавці можуть купувати дешевшу електроенергію у виробників, які зможуть продати дешевше, а не так, як вони скидають в загальний котел, в енергоринок, і перемішується, і купується якоюсь визначеною, регульованою ціною. Саме різниця в графіках споживання електроенергії може надати абсолютно різні ціни кожному споживачу в конкретний йому момент. Якщо споживач буде працювати вночі, і коли відбувається дешева генерація електроенергії атомними станціями, власне, він буде купувати в того продавця, який може надати йому найбільш вигідно, вигідну ціну. І, власне, в цьому полягає конкуренція.

А чи може, якщо говорити, чи може покупець, фізична особа купити в атомної генерації? А скажіть мені, будь ласка, хтось, а чи може автомобіліст купити, купити нафтопродукт не на заправці, а в виробника чи в постачальника нафти з якоїсь іншої країни? Ні, не може. Так побудований весь світ, що є оптове, є виробник і є продавець, і є кінцевий споживач. От в тому є відповідь. Тому от я вважаю, що це є абсолютно неправильне зауваження, і його не можна приймати до уваги при розгляді, власне, в першому читанні законопроекту.

Було питання, що стосується підключення. Так, це одне з найбільших і найбільш корупційних питань в ринку електроенергії. І якщо говорити про якісь команди, від якихось олігархів, які вимагають прийняття, я б сказав, що, власне, найбільша загроза, власне, тут для олігархів, оскільки у нас олігархи є у виробництві електроенергії, і ми їх виводимо на конкурентний ринок, у нас є олігархи і в продажі, і в дистрибуції, оскільки майже кожен український олігарх є власником обленерго. А це значить, монопольне право і природна монополія – на продаж і на розподіл.

А що стосується регулювання, звірського регулювання, як ще один представник фракції сказав, значить, власне, то є звірське регулювання ми можемо від нього відійти, і на плечі НКРЕКП залишиться регулювання лише природних монополій, а це є питання передачі і питання розподілу, але ніяк не питання виробництва, транспортування, розподілу і всіх інших питань, які регулюються комісією на сьогоднішній день. Тому я ще раз закликаю…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 15 секунд, завершуйте, дайте, будь ласка.

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т. Я ще раз закликаю всіх прийняти законопроект у першому читанні, зібратися всім і опрацювати до другого. І скажу більше, що ми вже дуже багато зробили до другого читання. І це дає шанс змінити кардинально, змінити…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще 15 секунд і давайте переходити вже до виступів депутатів, бо не закінчимо…

ПІДЛІСЕЦЬКИЙ Л.Т. І неприйняття законопроекту даного це є замороження тої ситуації, де ми можемо знайти завжди крайнього, але не будемо нести відповідальність за свої дії. Тому давайте візьмемо все у свої руки і зробимо ринок працюючий, щоб нашим споживачам було легше від того.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я хочу подякувати представникам фракцій за висловлену позицію і зрозумілий абсолютно аналіз законопроекту. І ми переходимо до запису до виступів народних депутатів України. Ми маємо 15 хвилин для виступів народних депутатів України. Прошу записатися, шановні колеги. Дякуємо.

Будь ласка, Олег Барна від "Блоку Петра Порошенка". Пане Олеже.

10:53:01

БАРНА О.С.

Доброго дня, шановні друзі, депутати. Даний законопроект, як ніколи, є необхідний для того, щоб нарешті врегулювати відносини між споживачем і надавачем послуг. Весь український народ вже стомився від того свавілля обленерго, облгазів, які фактично є приватними структурами по тих схемах, які розробили ще за Януковича, віддавши їх в користування. Та поряд з тим (мається в користування олігархам), та поряд з тим зараз, як ніколи, потрібно врегулювати ці відносини, щоби в першу чергу захистити права рядових споживачів цих послуг, дати їм можливість вибирати надавачів послуг, забезпечити гарантії якісних послуг і поряд з тим зобов'язати надавачів послуг належним чином виконувати свої обов'язки. Тобто цим законопроектом підсилюються права споживачів, і одночасно набуваються додаткові обов'язки надавачів послуг відповідно до Закону про захист прав споживачів.

Прошу депутатів Верховної Ради просувати цей закон в першому читанні, а до другого читання ми внесемо результативні поправки, які дають змогу більш якісно підготувати цей законопроект в цілому. Дякую.

Веде засідання Голова Верховної Ради України ПАРУБІЙ А.В.

10:54:39

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, Купрій Віталій Миколайович.

10:54:41

КУПРІЙ В.М.

Шановні колеги, сьогодні ми послухали, як пан Насалик, міністр, нам презентує красивий законопроект, а я хочу нагадати, які дії він вживає для того, щоб ринок електроенергії був корупційним.

По-перше, 31 серпня на Раді оптового ринку електроенергії було ним просунуто голосування і прийнято, яким надано можливості збільшити потужності для вироблення електроенергії Слов'янській, Старобешівській ТЕС, які входять в орбіту Януковича, це підприємство "Донбасенерго".

Я хотів би зазначити, що це наносить шкоду нашому і не тільки бюджету, оскільки вбивається фактично енергетична, скажімо, промисловість в атомній енергетиці. Це робиться для того, щоб торгувати вугіллям з "ЛНР" і "ДНР", з непідконтрольними Україні територіями, і фінансувати тероризм. За красивими законами зараз приховуються численні оборудки в енергетичній сфері.

Я абсолютно не погоджуюся з позицією пана Насалика. Я вважаю за неможливе те, що він зараз віддає газотранспортні мережі в обслуговування російським підприємцям, агресору, фактично. Ця людина робить все, щоб у нас був безлад в енергетичній сфері, і тому довіри ніякої до цього законопроекту немає.

З іншого боку, хочу зазначити, що підтримую пана Олега Ляшка щодо Національної комісії регулювання енергетики і комунальних послуг. Я вважаю, що ці питання треба вирішувати комплексно, і я закликаю не голосувати за цей законопроект. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Будь ласка, Матківський Богдан Миронович.

10:56:23

МАТКІВСЬКИЙ Б.М.

Прошу передати слово Олегу Мусію.

10:56:30

МУСІЙ О.С.

Олег Мусій, 124-й виборчий округ, Сокальщина, Червоноград, Політична партія "Народний контроль".

Ви знаєте, чомусь складається враження, що оці олігархи скупили вже весь Кабінет Міністрів. На превеликий жаль, вказаним законопроектом ми чомусь ставимо воза попереду коня. Поясню, чому.

Ви знаєте, замість того, і всі ви знаєте, що всі обленерго приватизовані і монопольно на ринку своєму знаходяться всіма українськими олігархами. Так от, оці олігархи встановили абсолютно непомірні умови підключення до електроенергетики саме звичайних споживачів. Чомусь замість того, щоби повернути в державну власність і націоналізувати енергоринок України спочатку і зробити відповідальною державу за енергоринок, а потім як відповідальна держава, як це існує в Німеччині чи в Польщі, надати приватним енергогенеруючим компаніям, якщо такі будуть в Україні (хоча теж велике питання по приватизації цих енергогенеруючих підприємств), передати в ринок, який контролює держава, тут намагаються під красивим словом "ринок електроенергії" продовжити далі монополію.

Ну, люди добрі, сьогодні, щоби звичайному українському селянину в селі підключитись до електроенергії, потрібно купити за власний кошт оцей розподільчий комплекс, який коштує декілька мільйонів, при тому що це є єдиною умовою підключення до електроенергії, до цього приватного будинку. А потім його зробити благодійний внесок монополістам Ахметову чи Суркісу, як "Західенерго", чи будь-комусь іншому, і вони беруть на баланс і потім оці декілька мільйонів приватизують обленерго, які є монопольні. Про який ринок можна говорити, коли ми не вирішили спочатку це питання?

Я думаю, що спочатку ми маємо вирішити з монополіями обленерго, а потім далі вносити подібний законопроект. Тому що без вирішення цього питання порядку ми не наведемо і будуть страждати самі кінцеві споживачі, бо вони не матимуть можливість купляти дешеву електроенергію. Тому я пропоную не підтримувати даний законопроект. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

Наступні двоє доповідачів Рябчин і Євтушок передають 6 хвилин на виступ Юлії Тимошенко.

10:59:13

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги! Я спробую звернутися до інтелектуального потенціалу цього залу. Якщо політично вже все визначено, хочеться звернутися до інтелекту окремих депутатів і до їх совісті. Вам зараз говорять про ринок електроенергетики. Я хочу, щоб ви собі задали одне інтелектуальне питання: може на одному ринку в одній країні конкурувати три енергії: гідроелектроенергетика, яка коштує мізер, так само, як український газ, українського видобутку, коштує 15 доларів, собівартість видобутку тисячу кубічних метрів. Так само гідроелектроенергія, вона найдешевша, в 10 разів дешевша теплової. І тут же на ринок виходить теплова електроенергія, яка в 10 разів дорожча природно, там не можна ефективністю виробництва це вирівняти. Як вони можуть між собою конкурувати? Як може між собою конкурувати атомна електроенергія, яка коштує в 5 разів дешевше теплової, з тепловою. Ви розумієте, що це не ринок. Коли я задала пану від "Самопомочі" питання стосовно того, як людина купить гідроелектроенергію, він сказав: вона напряму не купить, там будуть посередники. У мене три питання. Перше, хто визначає посередника і хто буде в десять разів більше знімати собівартості ціну в кишеню. Я хочу вам просто абсолютно точно сказати, що з цієї владою я ні в які конкурси не вірю. Це чиста корупція. І я усвідомлюю, що, якщо Президент країни, а я не думаю, що він не інтелектуальний, розуміє, що він робить, то я точно знаю, хто буде посередником між гідроелектростанціями і народом і хто буде посередником між атомними електростанціями і народом. Буде корпорація "Рошен" або будь-які її метастази. Тому що Президент зупинитись не може. Або якщо він комусь продав цю можливість бути посередниками, пусть покажуть мені цих посередників і скажуть, скільки вони за це заплатили. Невже ви не розумієте, що це підміна понять, що ніякого ринку тут немає.

А останнє, 3,5 хвилин, я хочу вам сказати, як мусить це бути і як реально є в інших розвинутих країнах. Є енергоринок, який сьогодні функціонує. Там є державна атомна енергетика, державна гідроелектроелектроенергетика і теплова, яка складається із державних і приватних. Це те, що нам залишилось у спадок від попередніх епох. Сьогодні вони всі в ринку, вони збалансовані і дають середню вартість електроенергії на ринок. Але вся електроенергетика, всі генерація: атомна, теплова – у нас вкрай застарілі, вони буквально через десять років будуть непридатні для використання. І тому те, що треба робити, це треба зробити всі стимули, які ми з вами маємо, і віддати їх тим, хто буде будувати нові генеруючі потужності в тепловій енергетиці, можливо, відновлювальні види енергії, і дати їм право постачати без оптового ринку. Тому що тоді ці нові об'єкти зможуть творити свою ціну і поступово створювати ринок. Можна їх повністю звільнити від всіх податків, тому що нам важливо, щоби наші генеруючі потужності були замінені на більш нові і сучасні.

Що у нас може бути? У нас може розвиватися і вітроенергетика, і, запам'ятайте це слово, геотермальна енергетика, в України є потужності, може розвиватися, в тому числі, і будь-яка інша відновлювальна. Но дайте… До речі, є прекрасні вугільні родовища на не окупованих територіях, які можна розвивати і будувати нові теплові електростанції сучасні з абсолютно іншими технологіями використання вугілля, в тому числі, низькоякісного. І випускайте їх на абсолютно вільний ринок!

Але якщо зараз буде прийнятий цей закон, я вам гарантую, що за нього буде голосувати "Опозиційний блок", що за нього будуть голосувати всі олігархічні групи в цьому залі, тому що це – чиста корупція в чистому вигляді. Це – мільярди в кишені певних людей і це мільярди з кишень українців через підвищений тариф на теплову електроенергетику, яка єдина залишиться для народу. Без атомної і без гідро-.

Не руйнуйте! За цей закон заплачені величезні гроші, і хтось потім мусить це розхльобувати після них, так само, як і ринок газу, якого не існує, і про це сказав міністр, ви це чули.

Зупиніться руйнувати країну! Не вмієте будувати – хоча б не руйнуйте до тих пір, поки ви не підете з країни і з посад.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І заключний виступ – Гузь Ігор Водимирович, "Народний фронт". Будь ласка.

11:05:08

ГУЗЬ І.В.

Передаю слово Кацер-Бучковській Наталці.

11:05:15

КАЦЕР-БУЧКОВСЬКА Н.В.

Колеги, ще раз звертаюся до вас стосовно цього законопроекту. Фактично, для України це є єдиним шансом і можливістю реформувати ринок електричної енергії. Цей процес в жодній державі не був простим, всі держави проходили через демонополізацію природніх монополій і деолігархізацію, власне, ринків енергетики. Ніхто не каже, що буде просто. Я погоджуюсь з усією критикою на рахунок обленерго, на їхнього монопольного становища стосовно того, що важко підключитися звичайному споживачу. Але якщо ми не зробимо цього першого кроку, то в нас не буде в України шансів колись створити повноцінний ринок електричної енергії.

До другого читання в нас буде достатньо часку, щоби визначити... виправити ті недоліки, які є в законопроекті, а вони там є. Тим не менше, для України це єдиний шлях для залучення інвестицій для реформування ринку, тому прошу підтримати цей законопроект. Він дасть можливість створити системну рамку для реформування ринку енергетики. Конкуренція ніколи не створювалася, коли існують монополісти і ручне управління економікою, в тому числі енергетикою. Комусь воно було вигідно, комусь воно вигідно і сьогодні, але, тим не менше, ми мусимо подолати цей олігархічний вплив і перейти до нової конкурентної моделі роботи ринку електроенергетики, так само як і ринку природного газу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, по Регламенту є ще два заключних виступи від комітету, від міністерства. Кому першому дати? Перший дам – від міністерства Насалику заключне, потім – Домбровському. І, колеги, через 3-4 хвилини переходимо до прийняття рішення. Я прошу усіх запросити в зал. І прошу голів фракцій запросити колег депутатів в зал для прийняття рішення. Будь ласка, Насалик Ігор Степанович, три хвилини.

11:07:11

НАСАЛИК І.С.

Перш за все, я хотів би сказати, шановні народні депутати, що ми не створювали новий закон. Ці закони існують і працюють, і на ньому працюють всі європейські країни.

Ми активно працювали з цим законом разом із Секретаріатом Європейського Союзу, із всіма тими, хто працює на європейському ринку. Я не бачив на європейському ринку, будучи в багатьох країнах, що там розвивається корупція, а навпаки – відношення і в основі стоїть споживач.

Сьогодні було багато сказано про гідроенергетику і я хотів би трошки розширити тему. В Україні створюється баланс таким чином, що гідроенергетика приймає участь у забезпеченні піків, і на піках електроенергії вона коштує більше, ніж теплова енергетика. Баланс створюється таким чином, що ми беремо повністю атомну енергетику. Після цього повністю даємо ВЕДи. І я хочу відповісти, депутати задавали мені з цього приводу питання: ми не обмежуємо відновлювальні джерела вироблення електричної енергії. Після цього ми включаємо гідроенергетику, і як заключною генерацією виступає теплова, яка замикає весь баланс нашої держави. Без неї ми також не можемо працювати.

Дуже багато запитань, і я вдячний, що сьогодні було по підключенню споживачів. За останні два місяці Прем'єр-міністр України дав задачу, і розглядалося на Кабінеті Міністрів, і буквально протягом місяця в НКРЕКП вийде нова постанова, яка дає безпроблемне підключення споживачів з навантаженням не менше 50 мегават. Це забезпечує практично весь середній бізнес. Крім того, ми виконали 402 Постанову, яка відокремлює енергонагляд і енергозбереження від структури "Укренерго" і вводить в окрему центральну структуру органів виконавчої влади, що робить цю систему зрозумілою і прозорою.

Тому ми не виробляємо велосипед, ми йдемо по системі законодавства, по якій працює Європа. І це основна позиція. Ми не випробовуємо нашу систему. Зокрема, хочу на завершення сказати, та система, по якій ми працюємо сьогодні в нашій державі, от по закону, який є, в системі заборгованість 27 мільярдів гривень, 27 мільярдів гривень! Чи може система з таким навантаженням працювати? Ні. Тому ми зобов'язані перейти на нову форму. І ще раз хочу наголосити: в основі цього законопроекту стоїть споживач, який ніколи в інших законах не розглядався. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам.

І заключне слово від комітету – Домбровський. І я прошу усіх заходити в зал, займати робочі місця. Будь ласка, від трибуни включіть мікрофон.

11:10:08

ДОМБРОВСЬКИЙ О.Г.

Шановний пане головуючий, шановні колеги народні депутати, перш за все, я хотів би щиро подякувати Голові Верховної Ради за виконання обіцянки, що сьогодні нарешті у Верховній Раді є енергетичний день.

І я ще раз хочу повторити, хто як би і про що не говорив з точки зору реформування країни і покращення рівнів життя, стандартів, якщо ми не реформуємо енергетичний сектор, якщо ми його не зробимо чесним, прозорим, конкурентним, європейським, жодних реформ в Україні, принаймні в економічній галузі, провести неможливо.

Теза друга. На жаль, ми уже спізнилися з прийняттям цього закону. Але разом з тим я хотів би з цієї трибуни погодитись з Юлією Тимошенко, тому що реально в 2000 році було прийнято історично правильне рішення. Але, колеги і друзі, за 16 років на цьому ринку накопичилась маса проблем. На сьогоднішній день, міністр тільки що сказав, майже 30 мільярдів гривень, це внутрішня заборгованість, яка існує на ринку енергетичної енергії, 16 мільярдів, ми тут говорили про дешеву атомну енергію, а 16 мільярдів заборгованість енергоринку перед "Енергоатомом", який не може нормально функціонувати, який на сьогоднішній день має величезну купу проблем, які потрібно вирішувати.

Я хотів би привести один факт. З точки зору інстальованої генерації в Україні, яку ми маємо на сьогоднішній день, ми маємо приблизно 56 гігават. Да, вона має різні періоди там введення в експлуатацію, але для прикладу по вчорашньому дню, пік навантаження, пік вчорашнього дня був 18,3 гігавата, тобто більше половини інстальованої енергетичної старої неконкурентної інфраструктури сьогодні не працює. Ми повинні створити ринкові умови такі, які є сьогодні працюють і в країнах Європейського Союзу. Покажіть мені хоть одну людину у цій залі, хоч одного підприємця, бізнесмена чи там власника великої компанії, кого влаштовують правила приєднання. Чи можна сьогодні хоть один інвестиційний проект маленький, великий, реалізувати в Україні? Неможливо, тому що корупція, яка є в енергетичній галузі, корупція стосовно підключення до мереж електричних, вона просто зашкалює.

Тому залишати так, як є, не можна, ми повинні рухатись вперед. І я ще раз хочу подякувати за дуже серйозну дискусію. Чи є цей закон ідеальним? Ні. Але це перше читання, яке ми, це перше читання, яке ми приймаємо. До другого читання ми маємо можливість багато внести змін і фундаментально з ним працювати. Але, разом з тим, ще раз кажу: це законопроект, який ми відпрацьовували…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 30 секунд, будь ласка.

ДОМБРОВСЬКИЙ О.Г. Це законопроект, який ми відпрацьовували на моделі країн Європейського Союзу разом з нашими європейськими партнерами. Прошу підтримати в першому читанні. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Одна хвилина, репліка Тимошенко.

11:13:43

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Я з великою повагою відношусь до пана Домбровського, і, в принципі, що було прийняте історичне рішення. Але я підтримую також і ті позитивні речі, про які пан Домбровський з трибуни сказав. Але не можна добрими речами про правильне приєднання до електромереж прикривати корупційну модель, яку зараз пропонують на ринку. Тобто ми пропонуємо розділити все добре, що є в цьому законі, а там є декілька добрих речей, які не пов'язані з функціонуванням ринку, винести в окремі законопроекти, але сам ринок не може так функціонувати, як тут передбачено, тому що це чиста корупція.

Партія "Батьківщина", фракція "Батьківщина" буде голосувати червоними кнопками проти. Ми закликаємо всіх депутатів, які думають про долю України і долю людей, голосувати проти цього закону. І ми закликаємо не пропустити цю корупцію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вам нагадаю: репліки на репліку не існує. Доповідаючи, коректно висловлюйтесь, і тоді не буде підстав для реплік.

Колеги, хочу наголосити, ми приймаємо в першому читанні законопроект. Я можу підтвердити, це вимога наших європейських партнерів. І найголовніше, це зобов'язання, яке ми давно брали перед нашим суспільством. Я прошу всіх зайти в зал, приготуватись до голосування. Наголошую ще раз. Тільки перше читання, я буду ставити тільки на перше читання даний законопроект. Я прошу запросити усіх в зал, зараз я поставлю на голосування проект Закону про ринок електричної енергії України.

Обговорення завершене. І я ставлю на голосування проект Закону про ринок електричної енергії України (номер 4493) згідно пропозиції комітету за основу, колеги. Хто підтримує дане рішення, прошу проголосувати за основу. Будь ласка, голосуємо, колеги. Прошу проголосувати.

11:16:21

За-237

Рішення прийняте.

Вітаю комітет, вітаю авторів, бажаю плідної роботи до другого читання і максимально всі врахувати пропозиції, які тут звучали.

Шановні колеги, переходимо до другого читання. Це певно ключовий на сьогодні проект закону – проект Закону про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, надзвичайно важливий і вистражданий нами законопроект. Я прошу всіх до уваги, залишатись на місцях.

І я запрошую до доповіді заступника голови Комітету з питань паливно-енергетичного комплексу, ядерної політики та ядерної безпеки Бєлькову Ольгу Валентинівну. Будь ласка. Я нагадаю, в останні тижні ми дві з половиною години його обговорювали і відправили на повторне друге читання. Будь ласка, Ольга Валентинівна.

11:17:20

БЄЛЬКОВА О.В.

Дякую, шановний пане Голово. Шановні колеги, шановний пане Голово, на ваш розгляд пропонується проект Закону про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (реєстраційний номер 2966-д), прийнятий нами у першому читанні 12 квітня 2016 року. Рішенням Верховної Ради України від 14 липня 2016 року. На жаль, зазначений законопроект було повернено в комітет на повторне друге читання.

Звертаю вашу увагу, що, враховуючи передбачені статтею 124 Регламенту Верховної Ради України особливості підготовки законопроектів до повторного другого читання до порівняльної таблиці, яку вам роздано, включено всі пропозиції та поправки, що були внесені до статей законопроекту на попереднє друге читання, крім відкликаних авторами, а також нові пропозиції та поправки до законопроекту внесені народними депутатами України, у встановленому законодавством строк після направлення законопроекту на потворне друге читання.

Загалом у таблицю попало 247 пропозицій і поправок, з яких враховано 104, враховано частково 14, враховано редакційно 22 і відхилено 96.

За результатами розгляду поправок та пропозицій положення законопроекту були доопрацьовані в такій частині.

Перше. Вдосконалено порядок формування конкурсної комісії, виходячи з необхідності дотримання балансу різних гілок влади (правки 32, 42, 248, 250).

Уточнені положення, які забезпечують прозорість та гласність здійснення діяльності регулятора.

Впорядковано питання оплати праці членів регулятора та працівників апарату територіальних органів (правка 80).

Посилено персональну відповідальність членів регулятора.

Уточнено перелік підстав, за яких може бути звільнено члена регулятора, що створює додаткові засоби для незалежності членів регулятора при прийнятті рішень (правки 59, 60).

Визначені принципи формування розрахунку та встановлення регулятором тарифів для суб'єктів природних монополій (правка 162).

Розробки та затвердження ліцензійних умов (163).

Також інформую, що народними депутатами, мною, Левом Підлісецьким, Альоною Бабак, Наталією Кацер-Бучковською, які представляють кілька різних фракцій була… було намагання здійснити певні компромісні правки, які покликані врегулювати спірні моменти, серед яких, зокрема, встановлення кваліфікаційних вимог до членів регулятора, а саме обов'язкова вимога щодо мінімум трьох років досвіду у сфері енергетики або комунальних послуг, а також двох років досвіду на керівних посадах (правка номер 18, врахована).

Передбачено додаткові гарантії публічності та прозорості діяльності конкурсної…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Оля, скільки додати, скажіть. Скільки додати? Ще 3 хвилини, я думаю, ніхто не буде заперечувати, це важлива доповідь. Будь ласка, ще 3 хвилини, доповідайте.

11:20:44

БЄЛЬКОВА О.В.

Передбачено додаткової гарантії публічності та прозорості діяльності конкурсної комісії. Зокрема, засідання конкурсної комісії будуть проводитись у формі відкритих слухань і забезпечення можливості бути присутніми представника громадськості, міжнародних організацій, народних депутатів України.

Встановлено вичерпний перелік документів, які подає особа яка претендує на участь у конкурсі на посаду члена регулятора. Передбачена обов’язкова оприлюднена інформація про осіб, які подали заяву на участь у конкурсі, а також на всіх без виключення етапах відбору кандидатів у члени регулятора (правка номер 44).

Ці поправки були всі підтримані профільним комітетом.

Також звертаю вашу увагу, що найбільш спірним питанням при доопрацюванні законопроекту було питання щодо строку, протягом якого буде здійснюватись ротація членів регулятора. Інформую, що в результаті численних обговорень та дискусій сформувалися два можливих варіанти його вирішення. Поступова ротація членів регулятора – протягом 18 місяців, кожні півроку три, два і два члени відповідно, і так звана нульова ротація – з моменту набрання законом чинності.

В результаті обговорень було проведене додаткове засідання профільного комітету, яке відбувалося вчора, на якому мали можливість виступити представники Світового банку, EBRD (Європейського банку реконструкцій та розвитку) та USAID (Агенції США з міжнародного розвитку). І було вирішено підтримати як компромісний варіант з поступовою ротацією членів регулятора протягом 18-місячного строку. Тобто, правки 187 і 188 були комітетом враховані, а правка 186 відповідно відхилена.

Також наголошую, що комітет підтвердив своє рішення щодо правок, які стосуються віднесення до сфери діяльності регулятора перероблення та захоронення побутових відходів в обсягах, що перевищують рівень, який встановлюється ліцензійними умовами.

Народним депутатом Дерев'янком було внесено дев'ять правок, які були розглянуті на засіданні і всі відхилені. Поправки комітетом відхилені, оскільки вони не відповідають принципам незалежності обрання членів регулятора, повністю залежність від законодавчої гілки влади.

Мною особисто також було внесено ряд технічних правок за результатом попереднього обговорення в другому читанні і за зауваженнями Юридичного управління Верховної Ради України, всі були підтримані.

Комітет Верховної Ради України з питань паливно-енергетичного комплексу ядерної політики та ядерної безпеки на своїх засіданнях 07 вересня 2016 року з врахуванням доповнень підтриманих на засіданні комітету 21 вересня 2016 року вирішив рекомендувати Верховній Раді України прийняти його у другому читанні та в цілому…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 30 секунд.

БЄЛЬКОВА О.В. …як закон в редакції, запропонованій комітетом. Прошу вас підтримати дане рішення. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, будь ласка, сідайте.

Шановні колеги, даний законопроект має величезну кількість поправок. Прошу лишатись на трибуні, прошу лишатись на трибуні, Олю. І ми переходимо до розгляду поправок, комітет ніяких інших пропозицій нам не дав, окрім як перейти на поправки.

Отже, 1-а поправка, Лен… Отже, 1-а правка, Ленський, чи наполягає? Не наполягає.

2-а, Бабак. Не наполягає.

5 поправка. Не наполягає.

6 поправка.

Включіть мікрофон, Тимошенко.

11:25:12

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги! Я хочу перш за все подякувати всім народним депутатам, які не голосували за корумпований закон як би то про ринок електроенергетики. Я дякую, що у Верховній Раді все-таки є частина совісті.

А, по-друге, цей закон про як би то ринок газу пройшов, як я і попереджала, голосами "Опозиційного блоку". Тому очевидно, що це клановий законопроект, який протягнули Порошенко разом з Яценюком і Гройсманом.

Але зараз мова буде йти про інший закон, який є ключовим для країни – це Національна комісія регулювання електроенергетики. Це встановлення тарифів, це 800 мільярдів гривень – ринок, це більше ніж державний бюджет. Цей орган мусить бути незалежним від будь-яких органів влади. Цим законом протягується залежний від Президента орган, і, більше того, на півтора роки зберігається людина "Рошен"- Вовк" , який всупереч цього…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу прокоментувати, пані Олю.

11:26:32

БЄЛЬКОВА О.В.

Наскільки я розумію, виступ не був пов'язаний з правкою номер 6. Я не наполягаю, я – автор, до речі. Якщо ви хочете її зняти, будь ласка, якщо це є компромісом.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто є вимога, 6 поправка на підтвердження.

Шановні колеги, ставиться на підтвердження 6 поправка народного депутата Бєлькової. Хто підтримує дану пропозицію, яка є пропозицією комітету, яку комітет підтримав, прошу проголосувати. Будь ласка, голосуємо, колеги.

11:27:22

За-149

Правка не підтверджена.

9-а, Бабак. Не наполягає.

7-а, Пинзеник.

Дати вам слово чи можна ставити? Прокоментуйте 7 поправку, пані Ольго.

11:27:46

БЄЛЬКОВА О.В.

Дякую, пане Голово.

Ця поправка викликала дуже жваве обговорення. Є дві концепції, в одній з яких НКРЕКП майбутня має встановлювати тарифи для великих і малих там міст відповідно до загальної методики.

Разом з тим, є інша думка, в якій представлено, що НКРЕКП не повинно встановлювати ні методику, ні тарифи щодо поводження з побутовими відходами.

Наш комітет на прохання дуже обґрунтоване "Народного фронту" підтримав цю правку як одну із компромісних. Цей закон весь складається із компромісів. Тому я прошу колег визначатися своїм голосуванням.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, колеги, прошу приготуватися до голосування. Я ставлю на підтвердження поправку номер 7 народного депутата Пинзеника. Комітет її підтримав.

Шановні колеги, хто підтримує дану поправку, прошу проголосувати. 7-а правка на підтвердження. Будь ласка, голосуємо.

11:29:12

За-142

Рішення не прийняте.

9-а, Бабак, не наполягає.

10-а, Бабак, не наполягає.

13-а, Мельничук, не наполягає.

16-а, Підлісецький, не наполягає.

19-а, Підлісецький, не наполягає.

17-у правку, включіть Одарченкові мікрофон.

11:29:41

ОДАРЧЕНКО Ю.В.

Шановні колеги, члени комісії, які будуть визначати вартість тарифів, безумовно, мусять бути кваліфікованими. Ми маємо дуже поганий приклад, коли Вовк, який очолює цю комісію, наробив дуже багато злочинних помилок, і, по суті, призначив незаконні тарифи на тепло і на газ.

Сьогодні ви пропонуєте знизити кваліфікаційний ценз членів комісії до трьох років. Я наполягаю на тому, щоб поправка Бєлькової була поставлена на підтвердження і ми обирали в цю комісію людей кваліфікованих, які будуть розуміти, що вони роблять, за що вони голосують, а не тих, які десь працювали в "Рошені" чи інших структурах і які когось влаштовують.

Прошу поставити поправку 18 на підтвердження.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви прокоментуєте, пані Оля? Будь ласка.

11:30:42

БЄЛЬКОВА О.В.

Я прокоментую таким чином, дійсно це питання було ще одним компромісом, який я, Альона Бабак, Підлісецький, Кацер-Бучковська намагалися знайти. Для того у Дмитра Вовка на сьогодні немає трьох років, тому ми намагалися залучити молодих спеціалістів. Але, щоб уникнути, ну, певної дискусії навколо одної особи, ми підняли строк до такого рівня, який унеможливлює саме для нього. Але сьогодні мені здається, що вже і п'ять буде нормально, тому прошу голосувати, визначатися як вважаєте за потрібне.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Поправка 17, так?

Ви мені поясніть, звідки таке збудження велике? Я ж кожну ставлю на підтвердження, я ж ставлю кожне підтвердження. Чому в залі таке емоційне піднесення велике? Спокійно, зосередьтесь сконцентруйтесь.

Шановні колеги, прошу приготуватися до голосування. Я ставлю на голосування, на підтвердження поправку 18. Комітет її підтримав як компромісну, я ставлю на підтвердження поправку номер 18. Будь ласка, прошу проголосувати. Голосуємо поправку 18.

11:32:04

За-144

Рішення не прийнято.

24-а – Підлісецький. Не наполягає.

25-а – Бєлькова. Не наполягає.

Колеги, я прошу...

26 поправка…

26-а, це є Рябчина. Вона, написано, що враховано, Рябчина.

Будь ласка, Рябчин, одну хвилину.