Офіційний портал Верховної Ради України

Засідання 08

Опубліковано 23. 12. 2014

ЗАСІДАННЯ ВОСЬМЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

23 грудня 2014 року, 10 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.Б.ГРОЙСМАН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати! Радий вас вітати у залі Верховної Ради України. Я прошу народних депутатів займати свої робочі місця. Зараз ми проведемо реєстрацію і зможемо розпочати нашу роботу.

Прошу керівників фракцій, народних депутатів заходити до зали і займати свої робочі місця. Шановні народні депутати, будь ласка.

Вельмишановні народні депутати, я прошу займати свої робочі місця. Прошу включити систему "Рада" для реєстрації народних депутатів. Будь ласка.

10:09:19

357 народних депутатів у залі Верховної Ради. Ми можемо продовжувати нашу роботу.

Шановні колеги, 16 грудня 2014 року Центральна виборча комісія зареєструвала народного депутата України, обраного на позачергових виборах народних депутатів України 26 жовтня 2014 року, Ревегу Олександра Васильовича, обраного в одномандатному виборчому окрузі номер 63. Відповідно до статті 79 Конституції України перед вступом на посаду народні депутати складають присягу перед Верховною Радою України.

Я запрошую для складення присяги на трибуну народного депутата України Ревегу Олександра Васильовича. Прошу, Олександре Васильовичу.

РЕВЕГА О.В.

Доброго дня, шановна президіє! Доброго дня шановні депутати!

Присягаю на вірність Україні. Зобов'язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу. Присягаю додержуватися Конституції України та законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Вітаємо народного депутата зі вступом на посаду.

Шановні народні депутати, відповідно до 25 статті Регламенту Верховної Ради України ми маємо сьогодні у вівторок 30 хвилин виступів фракцій і груп. І я прошу записатися на виступи фракцій і груп. Будь ласка, 30 хвилини, прошу записатися, шановні колеги.

Будь ласка, шановні колеги, "Блок Петра Порошенко", Барна Олег Степанович.

Шановні колеги, виступи від депутатських фракцій і груп.

Будь ласка, "Блок Петра Порошенка".

10:11:56

БАРНА О.С.

Голові фракції.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Луценко, будь ласка.

10:12:13

ЛУЦЕНКО Ю.В.

Шановний пане Голово, шановні колеги депутати, сьогодні ми приступаємо до одної із найважливіших функцій парламенту – до прийняття державного бюджету. Позиція "Блоку Петра Порошенка" полягає в тому, що ми маємо віднестися до цього документу відповідально, і чи не вперше за останні роки пройти по повній процедурі розгляд і самого Закону про бюджет, і всіх законів, які передують його прийняття і утворюють його. (Оплески)

Нас дуже непокоїть підхід до бюджету, який демонструють наші колеги, котрих ми делегували до уряду. Сьогодні тільки о шостій ранку був внесений Податковий кодекс, і ще пізніше був внесений, власне, сам Закон про бюджет. На цей момент розносяться ще, депутатам вручаються 46 законів, котрі передують прийняття до бюджету. Таким чином ми маємо завдання: розглянути Податковий кодекс, Бюджетний кодекс, зміни до 46 законів і, власне, сам Закон про бюджет.

Пане Голово, шановні колеги народні депутати, ми вважаємо, що сьогодні ми повинні взяти ці законопроекти і вивчити їх. Уже перший погляд на ці документи показую, що дуже важливі домовленості з урядом, котрі були досягнуті під час роботи змішаних депутатсько-урядових груп, не були відображені в цих документах. Наприклад, далі зберігається непідготовлена ідея про введення нульового декларування з віднесенням усіх нажитих коштів на банківські рахунки і подальшим 30-відсотковим оподаткуванням всього, що понад цей задекларований… суму. Це не підготовлена ідея, яка була знята урядом, але сьогодні вона знову знаходиться у розданих нам документах.

Ми бачимо, що до села поставилися абсолютно не так, як домовлялися. Ми бачимо також про те, що уряд так і не насмілився припинити головну годівницю країни – дотації "Нафтогазу", і не хоче переходити на адресне дотування найбідніших, зберігаючи систему, коли багаті користуються пільгами на опалення своїх маєтків. Ми бачимо також неприпустиме ноу-хау, по якому уряд не має обмежень у зовнішніх запозиченнях. Ми бачимо також аморальне рішення про відмову індексування мінімальних пенсій і багато-багато інших речей.

Пане Голово, в цій ситуації фракція "Блоку Петра Порошенка" пропонує розглянути по порядку денному Закон про Раду національної безпеки і оборони, Закон про відмову від позаблокового статусу, ряд інших законів, що не стосуються бюджетного процесу. А під час обідньої перерви, а також до кінця цього дня вивчати ці документи, заслуховувати урядовців і шукати компроміс задля…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити.

ЛУЦЕНКО Ю.В. Ми потребуємо не просто прийняти 49 чорних котів у мішку, які нам пропонують прийняти без розгляду, ми потребуємо прийняття продуманого бюджету, який змінить життя у країні, який реально розпочне реформи не з бідних, а з багатих. Дякую. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

"Самопоміч", Суслова Ірина Миколаївна.

10:15:56

СУСЛОВА І.М.

Прошу передати слово Олегу Березюку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Романович Березюк, прошу.

10:16:09

БЕРЕЗЮК О.Р.

Вельмишановний пане Голово, вельмишановні панове депутати! Ми сьогодні маємо з вами екстраординарну ситуацію, коли і Кабінет Міністрів, і Верховна Рада поставлена в позицію "мусить зробити". І ми згодні з тим, що ми мусимо зробити. Але ми мусимо зробити якнайякісніше, яке зараз вимагає від нас суспільство і ситуація. Ми підтримуємо позицію "Блоку Петра Порошенка" в тому, що ми маємо дотриматися процедури. Сьогодні ми не голосуємо за жодний закон.

Сьогодні ми навіть не думаємо голосувати за бюджет. Тому що бюджет залежить від Податкового, Бюджетного кодексу і тих 42 законів, які зайшли. Я собі не уявляю, як ми їх до завтра розглянемо. Але ми будемо пробувати це зробити.

Попередній аналіз говорить, що таке враження, що Кабінет Міністрів не почув наших спільних домовленостей.

Один маленький нюанс, колеги – ставлення до місцевого самоврядування і диктату казначейства. З попереднього проекту, який був узгоджений, вилучено маленький нюанс – два дні для проведення платежів з захищених статей бюджету і 5 днів з не захищених частин бюджету зникли. А разом з тим, і зникла відповідальність казначейства перед місцевими бюджетами і злоякісне використання місцевого бюджету для латання дир державного бюджету. Так бути не може.

Тому, шановні пані та панове, ми пропонуємо, щоб сьогодні документи Податкового кодексу, Бюджетного кодексу потрапили у фракції і комітети, розглядалися цього тижня, я не знаю, коли це ми разом з вами вирішимо. І я пропоную Раді коаліції якнайшвидше зібратися для визначення цього питання. Ми визначимо, коли ми їх розглянемо у сесійній залі. І після цього ми з вами визначимо, коли ми будемо розглядати бюджет, чи це буде в суботу? Чи це буде в неділю? Чи це буде в понеділок – не має принципового значення.

Тому запрошую вас всіх до праці. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Антон Яценко, "Економічний розвиток"

10:18:37

ЯЦЕНКО А.В.

Прошу передати слово колезі Кулініч.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кулініч.

10:18:48

КУЛІНІЧ О.І.

Доброго дня, шановні колеги.

Олег Кулініч, 147 виборчий округ, Полтавщина.

Шановний пане Голово! Шановні народні депутати! Шановні виборці! У моєму 147 мажоритарному окрузі на Полтавщині майже місяць відключають електроенергію до 8 годин на добу.

У Миргороді ситуація збурила громаду, люди протестують, всі розуміють складну економічну ситуацію, і готові терпіти побудові труднощі через відключення світла. Але і енергетики повинні розуміти людей, адже людей турбують дуже прості питання: чому відключення проходить завжди на одних і тих же вулицях; чому в одних селах світло вимикають на 8 годин, в той час, як в інших його взагалі не вимикають; чому досі люди не знають графіки відключень світла?

Всі ми чули, як минулого тижня Кабінет Міністрів пообіцяв відключати електрику рівномірно, не більше двох годин поспіль, але й сьогодні ситуація з місця не зрушена, світло продовжують вимикати без попередження до восьми годин на добу. У Миргороді міська рада стала на захист громади і своїм рішенням заборонила відключати споживачів більше, ніж на 2 години. Проте, невідомо, чи виконуватимуть постачальники електроенергії рішення міської ради, якщо вони не виконують навіть розпоряджень уряду.

Як представник депутатської групи "Економічний розвиток" повідомляю, що ми вже зверталися до Прем'єр-міністра України з відповідним депутатським запитом, але належного реагування до цього часу немає. Ми переконані, що вирішувати цю проблему потрібно у цивілізований спосіб. Люди мають право завчасно знати про будь-які непопулярні заходи, що впливають на їхній добробут.

У зв'язку з цим ми вимагаємо від уряду три речі: перше – регулярно та завчасно інформувати населення про графіки відключення електроенергії; друге – уряд повинен забезпечити безперебійне постачання електроенергії до соціальних об'єктів: лікарень, шкіл, дитячих садочків, будинків літніх людей тощо; третє – ми вимагаємо від уряду якнайшвидше вирішити проблему дефіциту вугілля, що значною мірою і спричинило теперішню енергетичну кризу.

Зі свого боку ми пропонуємо розглянути законопроект 1502, зареєстрований представником нашої групи Яценком, про встановлення мораторію на відключення водо-тепло-газопостачання, електропостачання, послуг водовідведення населенню України. Крім того, необхідно утворити Тимчасову слідчу комісію Верховної Ради з питань розслідування обставин, причин та існування необхідності аварійного відключення споживачів від електричної енергії.

Тому прошу депутатів підтримати ці ініціативи, адже сьогодні відключення електрики вже стало ґрунтом для корупції та методом тиску на бізнес. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Єремеєв Ігор Миронович, група "Воля народу".

10:21:44

ЄРЕМЕЄВ І.М.

Український народе, пане Голово, шановні народні депутати! Найкраща політика в кризовий час – це бути чесним із своїм народом, казати йому правду і пояснювати, які непрості кроки будуть здійснені і до чого вони призведуть. Українців зараз турбують цілком конкретні питання: інфляція, соціальні виплати, стрімка девальвація гривні і ріст цін. За півроку гривня знецінилася на 100 відсотків. Офіційний курс НБУ – 16 гривень, на міжбанкові він майже 19 гривень, а на чорному ринку – до 23 гривень. І сьогодні замість того, щоб провести роз'яснювальну роботу, замість того, щоб зібрати спеціалістів для того, щоб провести відкриту політику Національного банку України і Кабінету Міністрів України, іде замовчування або робиться видимість, що нічого в країні не відбувається. Це призводить до стрімкого росту цін, до знецінення української валюти, а саме головне – до того, що люди бідніють на очах.

Ми сьогодні наполягаємо на тому, що Верховна Рада повинна провести засідання, де заслухати Національний банк України з приводу того, який буде курс закладений на слідуючий рік і що буде робити Національний банк для того, щоб стримати різке падіння української гривні. Ми неодноразово чули, що в бюджет на слідуючий рік буде закладатися курс гривні 17 гривень. На цьому тижні ми вже чуємо, що курс гривні буде 22 або 23 гривні. Так який курс буде насправді? До чого готуватися українському народові? Ми хотіли б також отримати відповідь на ці запитання.

Ми сьогодні робимо видимість, що на Сході нічого не відбувається. Наша фракція неодноразово їздила в зону АТО і ми на тому тижні знову відправляли 500 пар взуття теплого зимового для наших бійців. Я можу сказати, що сьогодні є підрозділи, які ще не отримали зимового взуття. Ми хочемо знати відповідь, 100 мільйонів гривень тратиться кожен день на війну, на що йдуть ці кошти?

Ми просили б і наполягали зробити засідання, на якому отримати звіт керівництва АТО як витрачаються кошти, на що вони пішли, який план ротації, який план мобілізації і демобілізації? Нас цікавить, як проходить лікування сьогодні бійців, які були в зоні АТО, які є поранені? Як виділяються кошти на протезування? Я можу тільки одне сказати: сьогодні армія харчується за рахунок волонтерів, сьогодні армія одягається за рахунок сімей, батьків, селищних рад і міських рад. Ці питання для нас вкрай необхідні.

Наша фракція неодноразово зверталася, щоб в бюджет на 2015 рік була закладена індексація мінімальної заробітної плати і пенсій. Ми сьогодні в чергове підготували лист-звернення до голови бюджетного комітету з проханням включити цю індексацію. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, народний депутат Дунаєв, "Опозиційний блок".

10:24:44

ДУНАЄВ С.В.

Прошу передать слово Бойко Юрию Анатольевичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Бойко Юрій Анатолійович.

10:25:00

БОЙКО Ю.А.

Шановна Президія, шановні народні депутати! Ми вже зрозуміли, що сьогодні буде розгляд бюджету, хоча жодного слова про цей пункт не було вчора сказано на Координаційній раді. Але, побачивши людей перед Верховною Радою, ми зрозуміли, що буде розглядатися бюджет. Тому що люди зрозуміли, що їх чекає при прийнятті цього бюджету.

Якщо коротко, то проект бюджету передбачає зменшення соціальних виплат на 27 мільярдів гривень всім верствам населення і збільшення податкового навантаження на реальний сектор економіки і на людей на 53 мільярди. І можна зрозуміти ситуацію, коли, скажімо, прокурори або судді витримають зменшення їм виплат і винагород, але коли це торкнеться студентів, пенсіонерів, а також виплати за харчування учням в школах, то це вже є реальна проблема до держави і до всього суспільства.

І в нас є проста пропозиція: хочете наповнити бюджет і не чіпати ці категорії населення – зупиніть на півроку контрабанду бензину через одеську митницю, і ви отримаєте такі ж самі кошти, не треба буде скорочувати ці статті затрат.

Ми не побачили в цьому проекті бюджету жодного питання стосовно детінізації, деофшоризації економіки. Не неможливо серйозно розглядати пункт, який пропонує уряд, по скасуванню подвійного податкового навантаження на операції з Кіпром, тому що це повна нісенітниця.

Це в 2013 році, дійсно, 25 відсотків експорту країни йшло через кіпрські компанії. Але в цьому році ситуація змінилася. Через офшори йде вже 49 відсотків експорту, але головне, що контрагент змінився і замість Кіпру головним отримувачем нашого експорту виступає сьогодні Швейцарія. До речі, в абсолютному вигляді за 9 місяців цього року через Швейцарію пройшло 136 мільярдів гривень експорту, а Кіпр з цією ситуацію знаходиться на 12 місці зі своїми 12 мільярдами. Тому, шановні, треба наповнювати бюджет, дійсно, нормативними документами, які дадуть цю можливість.

І наостанок. Ми вважаємо, що весь бюджет, весь проект бюджету був написаний під диктовку Міжнародного валютного фонду, а досвід роботи країн з Міжнародним фондом показує, що за 30 років працювання цих програм з 89 країн, які використовували і чітко дотримувалися рекомендацій Валютного фонду 32 країни…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка.

БОЙКО Ю.А. … в 32 країнах ситуація суттєво погіршилася, а три країни, які тоді… Бразилія, Венесуела і Мексика взагалі опинилися в економічному колапсі.

Неможливо не використовувати сучасну ситуацію в країні і розглядати її таким чином, відокремлено від того, що діється, і чітко використовувати всі рекомендації Міжнародного валютного фонду.

Тому пропозиція нашої фракції – переглянути статті бюджету, які стосуються соціальних виплат і корегувати їх. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Абдуллін Олександр Рафкатович, політична партія "Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина".

10:28:59

АБДУЛЛІН О.Р.

Тимошенко, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тимошенко Юлія Володимирівна, будь ласка.

10:29:12

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Дорогі українці, шановний Голово, шановні колеги! Я сьогодні після відомих вам подій перший раз стою на цій трибуні. І розпочати хочу з подяки всім вам, хто присутній в цій залі, хто боровся за звільнення політв’язнів і мене особисто, хто голосував за моє звільнення і хто, власне, своїми зусиллями добився можливості міняти Україну. Я щиро дякую всім, хто займав таку позицію. (Оплески).

Насправді в нас сьогодні знаковий день. Сьогодні ми маємо з вами проголосувати ключовий закон для сьогодення – закон про мир, закон про стратегію реформ, закон про наше місце в західній цивілізації. Це є законопроект про скасування позаблокового статуту України. (Оплески).

Я вважаю, що цей закон дорівнює Декларації, яку ми голосували з вами в 91-му році про суверенітет України. Це вирватися з того кола війни, в якій нас загнали. І тому я просила, щоб цей законопроект поставили першим, щоб тут були присутні керівники держави, щоб ми задекларували це як початок, перший крок до вступу України в НАТО, до інтеграції в західну цивілізацію. І я вважаю, що сьогодні голосування буде таким потужним, що воно продемонструє всім країнам-членам НАТО прагнення українського народу бути частиною демократичного західного світу. Я вірю, що ми сьогодні покажемо цей високий клас.

Але в той же час у нас сьогодні на порядку денному стоїть ще одне важливе питання – це бюджет України разом з Податковим кодексом, з Бюджетним кодексом і з законами, які забезпечують функціонування держави і, власне, зупиняють дефолт. Це ключова річ. Бюджет – це не цифри, це стратегія розвитку держави мінімум на рік, а в принципі на три роки. І тому я категорично заперечую проти того, щоб наступний рік представники виконавчої влади називали "роком виживання". Не для того народ український так наполегливо боровся, щоб ми боролися зараз за виживання. Я вважаю, що нам, як нації, треба ставити значно амбітніші, значно сильніші цілі. Наступний рік мусить стати роком реформ, роком перетворень, роком відродження, роком становлення і роком початку інтеграції України в Європейський Союз і в НАТО. І тоді ми знаємо нашу мету і знаємо до чого йти.

Я не можу зараз коментувати не бюджет, не податкові, не будь-які інші закони, тому що вони внесені або вночі…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка.

ТИМОШЕНКО Ю.В. Але в той же час наша позиція дуже чітка. Ми зобов'язані з вами дати розвиток економіці – це значить зниження податків, ми зобов'язані дати розвиток економіці – це означає у людей мусять бути гроші підтримувати економіку і ринок. Ми хочемо децентралізації – це означає, що гроші мусять бути в регіональних бюджетах, а не в центральному. Ми хочемо розвитку економіки – це означає пальцем не чіпати податкову систему для аграріїв. Ми зобов'язані зовсім іншу запропонувати країні концепцію.

Я не хочу зараз жодного слова говорити критики, але прошу зараз всіх не робити з нашого бюджету, а власне з стратегії реформ на наступний рік якісь кулуарні, підковдрові, невідомі нікому ігрища. Прозорість, дотримання процедур, чітке обговорення з громадянським суспільством і єднання з громадянським суспільством, і прийняття в усіх процедурах бюджету і всіх законів. Ми пропонуємо – в четвер в першому читанні і у вівторок повноцінно в другому читанні. За цей час провести громадські слухання, провести повноцінну, досить професійну роботу в комітетах і вийти з справжніми реформами, а не з черговими цифрами, які знищують нашу країну і знекровлюють наш народ.

Я вірю, що у нас це вийде. Коаліція для того й створювалась, щоб показати високий клас, а не просто вижити. Вірю в те, що у нас все вийде. Дай, Боже! (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Радикальна партія, Олег Ляшко.

10:34:19

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Радикальна партія. Якщо ми говоримо про прозорість, давайте починати з себе. Володимире Борисовичу, якщо ви не помітили біля Верховної Ради, прийшли сьогодні тисячі людей. Я думаю, ці люди мають право чути, що відбувається в парламенті. І тому я прошу вас включити трансляцію на площу перед Верховною Радою. Нехай народ чує, чим займають народні обранці. Це питання перше.

Друге. Вчора ми наполягали на тому, щоб сьогодні в залі Верховної Ради була голова Національного банку Гонтарєва. Сьогодні, на жаль, її немає. І в порядку денному ми не бачимо питання звіту Гонтарєвої. Ми вважаємо, це є ігнорування проблем більшості українських громадян. Робити вигляд, що в країні нічого не відбувається, робити вигляд, що з курсом все нормально. Мовчати, не давати відповіді на питання, як вирішувати проблеми з курсоутворенням, це є щонайменше безвідповідально перед мільйонами людей, які залежні від курсу гривні, які страждають від обвалу курсу гривні, і валютні позичальники, і всі інші, пенсіонери, люди старшого віку, бюджетники, які всі прив'язані до виплат з державного бюджету і відповідно до курсу гривні.

Тому ми наполягаємо на тому, щоб голова Національного банку Гонтарєва прийшла сьогодні до Верховної Ради і прозвітувала перед українським суспільством і українськими громадянами про те, що Національний банк буде робити, аби стримати курс гривні.

Друге важливе питання – це питання бюджету. Це основоположне питання, як ми будемо жити. Якщо ми затягуємо, як нам кажуть, затягнути для всіх паски для того, щоб отримати кредити Міжнародного валютного фонду, ми категорично проти цього. Ми 23 роки набираємо кредити, ще й після цього будемо набирати кредити, а яка користь від того? Хто з українських громадян, крім тих, хто сидів на цих кредитах і розкрадав їх, хто виграв?

Тому ми вважаємо, що бюджет має бути інструментом розвитку, інструментом реформ, інструментом, який дасть можливість знижувати безробіття, скорочувати безробіття в країні, створювати робочі місця, підвищувати рівень життя українських громадян. От для чого має бути бюджет. А не для того, щоб отримати кредити Міжнародного валютного фонду.

Надважливе питання – це питання відключення світла в Україні. Сьогодні мільйони людей в темноті сидять: по 8, по 10 годин немає світла. Натомість ми бачимо в Києві: реклама вся горить, вулиці горять, все горить. Давайте, якщо всі потерпають, то всі мають потерпати, а не сільські жителі. Жителі райцентрів, у Лубнах чи на Черкащині, чи на Чернігівщині без світла, а в Києві всі неонові заправки, вся реклама – все світиться.

І, нарешті, останнє. До нашої влади. Паски треба затягувати не на українських громадянах, треба зашморг затягнути на олігархах. Оце ваше призначення, для чого ми вас обирали до уряду, і за що стояв народ на Майдані. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Анатолійович Тетерук, "Народний фронт".

10:37:33

ТЕТЕРУК А.А.

Я передаю слово Березе Юрию Николаевичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Миколайович Береза, будь ласка.

10:37:46

БЕРЕЗА Ю.М.

Я хотів би сьогодні звернутися, шановні народні депутати, от ми почали працювати, і наша праця сприймається зараз суспільством дуже неоднозначно. Пропрацювали годину – перерва, пропрацювали ще годину – ще перерва. Пройшов тиждень – знову перерва.

Зрозумійте, є один важливий момент. Я звертаюся до партнерів по коаліції. Якщо є питання по бюджету, то давайте їх вирішувати. Тоді треба відмовитися від усіх відпочинків, від усіх перерв і постійно працювати над цим бюджетом, щоб нарешті його закінчити. Це перше питання.

Друге питання. Не забувайте те, що Україна наша зараз знаходить в стані військової агресії з боку держави, сусідньої держави. І тому прийняття бюджету, особливо військової частини бюджету, надважливе. Від нас чекають реальних кроків люди, які знаходяться на передовій, і ми за це несемо відповідальність.

Я наголошую на те, що якщо є питання до бюджету, якщо є питання стосовно того, куди, що і як, я розумію, для того створювались комітети, для того вибирали сюди фахівців, працюйте. Але я наголошую, що вперше в цьому бюджеті стосовно фінансування Збройних Сил України і взагалі оборонної програми виділяється 86 мільярдів. І це основне.

Я розумію своє завдання і завдання всіх депутатів в тому, щоб ні одна копійка цих грошей не пішла на розпилювання. Саме головне, щоб ці всі гроші все ж таки дійшли до того, щоб запрацювала наша оборонна промисловість, запрацювали нарешті наші заводи. Але це все залежить від нас. І тому я звертаюсь до всіх своїх партнерів, я звертаюсь до вас, шановні побратими, наголошую, прийняття бюджету необхідне. Як там не було, щоб не було, значить, ми працюємо скільки потрібно, недостатньо буде 24 години на добу, добавимо ще одну годину, але працювати.

І тому я прошу всіх партнерів по коаліції перейти з боку… і від того, від критики, все ж таки перейти до конструктиву, це перше. І саме основний момент – це все ж таки прийняття Закону стосовно позаблокового статусу держави Україна. Прошу підтримати цей проект. Це рух вперед. Це майбутнє України. Я нагадую, якби наші "папередники" не заставили нас зробити, цей парламент прийняти цей статус, не загинуло б тисячі патріотів на Сході України, не віддали б ми так безславно Крим…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка.

БЕРЕЗА Ю.М. І тому, іще раз наголошую, працюємо до тих пір, поки бюджет не буде прийнятий. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги народні депутати. У нас вичерпані виступи. Я дозволю собі підсумувати те, що було сказано. Оскільки сьогодні ми розпочинаємо з вами надзвичайно складну і важку сесійну неділю. І це означає, що перед нами стоїть величезна відповідальність про ті рішення, які будемо приймати в стінах українського парламенту. Ці люди, які сьогодні є на вулиці, і ті, які є в своїх або на роботі, вони всі очікують, що в нашій країні буде мир, спокій і прогнозованість. Про те, як вони будуть жити завтра, як буде розвиватись країна через рік, як ми покладемо край військовому конфлікту і багато інших питань, на які ми, як люди обрані, маємо дати відповідь.

Я хочу нагадати, шановні колеги, що бюджет потрібен сьогодні країні, оскільки він забезпечить фінансування армії, як було сказано, дасть можливість прийняти місцеві бюджети, які потерпають від нестачі грошей. Зрозуміло, що нам з вами потрібно проговорити бюджет, подивитись показники цього бюджету, відкоригувати, враховуючи досвід народних депутатів, під час роботи в комітетах, знайти конструктивну співпрацю з урядом. І ніхто не сказав сьогодні, що сьогодні має бути розглянутий бюджет і прийнятий. Ми домовились з вами про те, що сьогодні буде презентований бюджет перед народними депутатами. Так, дійсно ми працюємо в стислих термінах, але ми розуміємо, що рік завершується і для того, щоби ми могли з вами дати можливість територіальним громадам обговорити цей бюджет, зрозуміти, як вони будуть жити, обговорити його в громадах, щоби люди зрозуміли, який врешті-решт бюджет прийнятий, маємо дати і на це час. і тому маємо дуже обмежені терміни.

І ще одне. Бюджет країни, який ми з вами приймемо, я переконаний, що це не остаточний документ на наступний рік, оскільки він дасть нам можливість забезпечити стабільність видатків на певний період часу, і за це період часу ми маємо з вами провести реформи. Ми маємо децентралізувати владу, ми маємо забезпечити економічне відродження України і думаю, що ні в кого не буде заперечень. А від того, як ми вправно з цим будемо працювати, ми зможемо зрозуміти і фінансування оборони, і підтримку малозабезпечених, і формування якісної соціальної політики і багатьох інших питань, в тому числі і підтримку культури і освіти, і інфраструктури в Україні. Ніхто не має права порушувати процедуру. Ми маємо виходячи з того, що у нас є обмежений час, прийняти рішення, які дійсно нас зобов'яжуть працювати в дуже стислий період часу. Але для того ми маємо хоч презентувати закони – презентувати сьогодні бюджет.

І тому сьогодні я запросив на цю трибуну і в цю ложу уряд на чолі з Прем'єр-міністром о 12.30, який прийде до парламенту українського і презентують рішення, які потім мають перейти на поле українського парламенту для обговорення у фракціях, групах, і безперечно, в комітетах. Немає того, щоб ми приймали бюджет у першому читанні – є тільки його представлення сьогодні перед українським парламентом. І я би просив це враховувати.

Наступна річ, шановні колеги народні депутати, 42 законопроекти, які внесені українським урядом сьогодні зранку в парламент, не всі пов'язані з прийняттям бюджету. І ми можемо з вами зрозуміти, що певний критичний пакет ми маємо розглянути першим, бо він є похідним для бюджету. А після того ми можемо далі приймати інші закони – і дерегуляції, і багатьох інших напрямків.

Тому ми з вами маємо визначити першочерговість того, що є в основах бюджету. Звісно, і в п'ятницю у нас буде "Година уряду" і маємо запросити сюди всіх тих, хто має відношення до і енергетики, і національної валюти. Адже курс національної валюти це не тільки питання Національного банку – це питання стану національної економіки. Я думаю, що кожний зі мою погодиться в цьому. І тому в комплексі ми маємо ці питання з вами розглядати. Звісно, з величезною повагою до процедури, до інклюзивності цього процесу і максимального обговорення у групах і фракціях. Але зволікати, переносити, не приймати – це означає, ввійти в наступний рік по одній дванадцятій, а це буде за собою мати надзвичайно негативні наслідки і ми це з вами розуміємо.

Тому від нас сьогодні є тільки одне – працювати, працювати і ще раз працювати. Не маємо жодних робити перерв, не маємо жодних робити вихідних. Я хочу вам доповісти, що ми працювали на минулому тижні, і в неділю, в тому числі включно. І багато людей, які тут присутні в цій залі брали в цьому участь.

Тому я закликаю всіх врешті-решт почати вирішувати проблеми. Є такий вислів: якщо ти не вирішуєш проблеми, ти сам стаєш проблемою. Український парламент не має бути проблемою українського суспільства, український парламент має бути гордістю українського народу. Дякую за вашу увагу.

Шановні друзі, виступи завершено. Ми маємо переходити з вами до розгляду питань порядку денного, і я просив би максимальної концентрації, оскільки питання, що стосується Ради національної безпеки і оборони, яке ми підготувати до другого читання, є надзвичайно важливим, оскільки ми всі говоримо про виклики національної безпеки і оборони, але маємо створювати надійні інструменти, які дозволять гідно відповідати на ці виклики. І це один із законів, який дозволить нам сформувати якісну систему формування національної безпеки і оборони.

І тому до другого читання у нас з вами підготовлений законопроект, доповідач у нас по… профільний комітет… (Шум у залі) З процедури? Будь ласка, з процедури… Будь ласка, з процедури… другого читання, вона визначена Регламентом. Будь ласка, Нестор Іванович Шуфрич. В Регламенті все записано…

10:47:39

ШУФРИЧ Н.І.

Дякую. Шановний головуючий, шановні колеги! Я думаю, що ми сьогодні маємо з повагою поставитися до тих людей, які прийшли до Верховної Ради України. Їх там тисячі. Ми приєднуємося до пропозицій і наполягаємо на тому, щоби трансляція засідання Верховної Ради України була розповсюджена, і люди мали можливість слухати, що відбувається у цій залі.

Просимо і наполягаємо на тому, щоб включити зовнішню трансляцію на площу. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую шановному народному депутату. Хочу вас повідомити, що вона вже включена, ця трансляція, і тут не… Ми маємо працювати публічно і гласно. Окрім того, в нас є ще пряма трансляція ще й по телебаченню, телеканалу "Рада". Дякую.

Будь ласка, доповідач – голова комітету Пашинський Сергій Володимирович. Прошу.

10:48:37

ПАШИНСЬКИЙ С.В.

Доброго дня, шановні українці, пане Голово, шановні колеги! До другого читання підготовлений проект Закону про внесення змін та доповнень до Закону України про Раду національної безпеки і оборони. Нагадаю, що в першому читанні ми прийняли цей закон і нагадаю підстави і актуальність прийняття цих змін. Справа в тому, що чинна редакція Закону України про Раду безпеки і оборони була прийнята ще в 1998 році на підставі Конституції 1996 року. Ми зараз живемо по іншій Конституції і деякі норми закону потребують модернізації, уточнення і приведення у відповідності до чинного законодавства.

Враховуючи досить значний резонанс, який був в суспільстві, в депутатському середовищі, в журналістському середовищі до цього закону, я все-таки осмілюся ще раз нагадати предмет цього закону, а саме, стаття 107 Конституції, де говориться, що Рада національної безпеки і оброни координує і контролює діяльність органів виконавчої влади у сфері національної безпеки і оброни. Персональний склад Ради національної безпеки і оборони формує Президент України. Рішення Ради національної безпеки і оброни вводяться в дію указами Президента. Це норми чинної Конституції, відповідні норми є в Законі України про Раду національної безпеки, який зараз діє, де в основних функціях і компетенція Ради національної безпеки і оброни є координація та здійснення контролю за діяльністю органів виконавчої влади у сфері національної безпеки і оброни.

Щодо підготовки законопроекту до другого читання. Було внесено, близько 40… 40 поправок народних депутатів, 3 з них враховано повністю, 5 враховано редакційно, решту – відхилено.

Звертаю також вашу увагу, що є висновок і Юридичного управління і Науково-експертного, який ставить під сумнів деякі новації закону. В зв'язку із цим ми були змушені звернутися до академічного Інституту держави і права імені Корецького. У вас в матеріалах розданий висновок Інституту імені Корецького і є його правові заключення.

Комітет одностайно, я хочу підкреслити слово "одностайно", рекомендує Верховній Раді прийняти законопроект у другому читанні та в цілому як закон з правками комітету. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Володимирович.

Шановні колеги, вам роздана порівняльна таблиця і підемо по поправкам, як того передбачає процедура.

Поправка номер 1, народний депутат Сотник.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Наполягаєте?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягає народний депутат? Сотник.

10:51:21

СОТНИК О.С.

Не наполягаю. На першій не наполягаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягає. Дякую.

Наступна – врахована

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Поправка номер 2 врахована редакційно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 3 поправка, народний депутат Єфімов. Наполягаєте?

10:51:34

ЄФІМОВ М.В.

Не наполягаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаєте? Не наполягає.

4-а, народний депутат Ільюк. Наполягаєте? Не наполягає.

5 поправка, народний депутат Кожем'якін Андрій Анатолійович. Є наполягання? Не наполягає.

6 поправка, народний депутат Сироїд. Наполягаєте?

10:52:07

СИРОЇД О.І.

Так, наполягаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, хвилина. Включіть мікрофон, будь ласка.

СИРОЇД О.І. Поправка стосується абзацу третього підпункту а) пункту 2. Прошу викласти в абзаці третьому підпункту "а" пункту 2 розділу І проекту: після слів "приймає рішення" доповнити словами "в межах повноважень Президента України".

Поясню. Справа в тому, що запропонована редакція законопроекту дозволяє дублювання повноваження, які сьогодні здійснює Кабінет Міністрів України. Ми розуміємо ту значущість, яка покладається сьогодні на Раду національної безпеки і оборони, в нинішніх умовах, але ми повинні не забувати про те, що в нас є демократичні, цивільні органи управління. Тому будь-яке дублювання, будь-яке створення подвійного управління у інших галузях, окрім галузі безпеки і оборони, не є правильним і є небезпечним.

Тому я наполягаю на тому, щоб обмежити повноваження Ради нацбезпеки і оборони виключно, і секретаріату, виключно повноваженнями Президента України у сфері національної безпеки та оборони. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сергій Володимирович, будь ласка.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Я хотів би прокоментувати. Жалко, що пані Сироїд не прийшла на комітет, ми дуже детально розглядали цю поправку. І просто звертаємо увагу, що президентські повноваження чітко виписані, і в рамках Конституції України РНБО – це конституційний орган, який очолює Президент. Всі рішення РНБО – є процедура введення їх в дію. І ми не бачимо ніяких суперечностей дублювання. Є чіткі законодавчі норми в багатьох законах і Конституції України про контроль та координацію органів виконавчої влади в безпековій компетенції.

Комітет не підтримує цю поправку, і прошу зал…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Поправка номер 6, народний депутат Сироїд. (Шум у залі)

Колеги! Ви нічого не плутаєте? Хвилиночку!

СИРОЇД О.І. На голосування….

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви дослухайте, будь ласка, а потім будете реагувати. Добре?

Позиція комітету – не підтримують. Я ставлю на голосування поправку народного депутата Сироїд. Прошу визначатися.

СИРОЇД О.І. Поправка номер 6. Прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу під час голосування не брати слово.

10:54:47

За-120

18 – проти, 14 – утрималися, 241 – не голосували. Поправка не прийнята. По фракціях. Дякую. Відхилена.

Поправка номер 7, народний депутат Сотник. Поправка номер 7, народний депутат Сотник. Наполягаєте? Наполягаєте. Будь ласка, народний депутат Сотник.

10:55:07

СОТНИК О.С.

Наполягаю. Я прошу… наполягаю на своїй поправці і прошу додати формулювання: "в межах повноважень… в межах своїх повноважень". Пояснюю, чому.

Дивіться, відповідно до статті, запропонованої… четвертої до Закону про РНБО там визначено коло питань, з яких може РНБО надавати рекомендації. Але не з всіх цих питань РНБО може приймати рішення. Тому я вважаю, ми маємо обмежити ці повноваження саме прийняттям рішень в межах повноваження РНБО. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голова комітету. Прокоментуйте.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Я звертаю увагу депутатів, що згідно статті 19 Конституції України органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі та в межах своїх повноважень. Ну це дублювання Конституції. Ну давайте…

Комітет не підтримує цієї поправки і просить зал визначитися. Це конституційна норма.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 7 поправка, народний депутат Сотник. Позицію депутата ми чули.

Позиція комітету – не підтримує. Будь ласка, на голосування. Прошу визначатися.

10:56:31

За-81

Правка не підтримана.

8 поправка, народний депутат Веселова. Наполягаєте? Не наполягає.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Наполягає.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягає? Я просто не бачу. Піднімайте, будь ласка, руку, щоб я... Вибачте, будь ласка, прошу, народний депутат Веселова.

10:56:50

ВЕСЕЛОВА Н.В.

З приводу цього питання вже висловились 2 депутати. Тобто моя думка дублює і думку Оксани Сироїд, і Олени Сотник, вже казали з цього приводу.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Це одна і так ж поправка, я звертаю увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Але якщо вона не пройшла, чи є сенс її ставити ще раз. Наполягаєте на тому, щоб ставити на голосування? Будь ласка, 9 поправка на голосування. Народний депутат наполягає, комітет не підтримує.

10:57:38

За-61

Не підтримана.

Народний депутат… 9 поправка врахована. Є зауваження по 9 поправці? Народний депутат Шухевич, будь ласка.

10:58:00

ШУХЕВИЧ Ю.Р.

Юрій Шухевич. Шановний пане Голово, шановні депутати! Сьогодні представлений Закон в новій редакції про Раду національної безпеки і оборони. Ви розумієте, що тепер надаються такі повноваження всупереч Конституції, такі повноваження РНБО, що це є зовсім інший орган. В дійсності робиться державний переворот. (Оплески) Твориться новий орган – третє джерело влади. Ми вже мали два джерела влади, і знаєте до чого це довело. Тепер будемо мати третє. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сергій Володимирович.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні пани депутати, я не даремно почав свій виступ з цитування Конституції. Якщо депутати не згодні з чинним законодавством і з Конституцією, ну це право депутатів. Є проце… Координації та контролю, я ще раз хочу згадати, я цитував Конституцію, якщо комусь потрібно, я ще раз процитую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наступна поправка 10, народний депутат Єфімов. Народний депутат Єфімов.

10:59:43

ЄФІМОВ М.В.

Не наполягаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаю. Рухаємося далі.

Народний депутат Ільюк. Народний депутат Ільюк. Колеги, я просив би піднімати…

10:59:52

ІЛЬЮК А.О.

Не наполягаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягає.

12, народний депутат Кожемякін. Не наполягає.

Так, далі. Народний депутат Крулько, 14 поправка. Наполягає. Будь ласка, народний депутат Крулько.

11:00:08

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція "Батьківщина".

Шановні колеги, я пропоную, щоб ми дуже уважно подивилися цієї норми, яка нова вводиться: координує і контролює діяльність органів виконавчої влади у сфері протидії корупції, забезпечення громадської безпеки та боротьби із злочинністю.

Доповідач сьогодні цитував норми Конституції. В Конституції написано, що РНБО контролює і координує діяльність органів у сфері національної безпеки і оборони. Жодних інших додаткових координаційних засобів для РНБО в Конституції не передбачено. Така ж сама позиція і Науково-експертного управління, така ж сама позиція Головного юридичного управління Верховної Ради України. Тому я хотів би, щоб ми дослухалися цих поважних установ і надавали додаткові повноваження не передбачені Конституцією. Тим більше, колеги, я вам нагадаю, не одне, а три рішення Конституційного Суду стосовно винятків із конституційних норм.

Конституційний Суд визначив чітко, що винятки з конституційних норм можуть бути визначені тільки самою…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні друзі! Я хотів би звернути увагу на те, що згідно останнім соціологічним опитуванням, найбільшу загрозу національній безпеці і оборони народ України бачить, я прошу пробачення, народ України бачить в корупції і агресії. (Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати!

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Тепер щодо по суті. Згідно Закону України "Про основи національної безпеки України" (чинної редакції), національна безпека і виклики нашій безпеці, це в тому числі і запобігання, нейтралізація реальних та потенційних загроз національним інтересам у сфері правоохоронної діяльності і боротьби з корупцією.

Шановні друзі! Згідно чинного законодавства антикорупційну стратегію виробляє Президент України. Ще раз хочу сказати, мова не йде про підміну. Мова йде про конституційну норму координації та контрою. Комітет обговорив це питання і просить цю поправку відхилити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наполягаєте? Будь ласка, ставлю на голосування, 14 поправка. Комітет не підтримав.

11:02:37

За-87

Не прийнято.

Наступна 15-а. По фракціям, будь ласка.

Наступна 15 поправка. Наполягаєте? По 15 поправці, Льовочкін. Не наполягаєте? Далі.

16-а, народний депутат Сироїд. Будь ласка, хвилину.

11:03:03

СИРОЇД О.І.

Шановні депутати! Ну, вже багато було сказано. Я думаю, що ми повинні, по-перше, не підміняти поняття та що є корупція загрозою національної безпеки і оборони. Можливо, так. Але є для цього відповідні органи і для цього є також повноваження, якими наділені виконавчі органи, органи виконавчої влади.

І все-таки є повноваження Президента і є повноваження у сфері національної безпеки і оборони, які є чітко визначені законами України. Тому, якщо не була підтримана поправка стосовно того, щоб виключити в цілому такий пункт, то я пропоную, якщо Президент наполягає на тому, що він повинен брати участь у протидії корупції, нехай його повноваження, повноваження Ради національної безпеки і оборони будуть обмежені такою формулою: в абзаці другому підпункту "в" пункту 2 розділу І проекту слова "координує, контролює діяльність органів" замінити словами "вносить пропозиції органам".

Окрім того, я прошу також, наполягаю і звертаюся до голови комітету не знецінювати роботу тих, хто проводять експертизу законопроектів. Це науково-експертного та Головного юридичного управління. Це вже прозвучало двічі. Я вважаю, що це неприпустимо. Ці люди працюють і добросовісно виконують свою роботу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голові комітету слово.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні друзі, ще раз хочу сказати, що норма про контрольні та координаційні функції компетенції РНБО – це конституційна норма. В чинному законодавстві, Конституції є порядок зміни Конституції, і я не бачу тут ніяких протиріч.

Щодо вашого зауваження про наші висновки, то я ще раз хочу сказати. Я не даю ніяких коментарів. Я цитую чинні закони. Цитую і звертаю на них увагу, без коментарів. Саме ще раз хочу сказати, що вносить пропозиції, в нас вносити пропозиції може будь-хто, але по Конституції РНБО координую і контролює свою роботу. Ми не бачимо причин в законі міняти норми Конституції. Заміна норм Конституції має свою процедуру, і всі її знають.

Комітет не підтримує цю поправку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування 16 поправку, народний депутат Сироїд. Комітет відхилив, не підтримав. На голосування 16-у.

11:05:26

За-109

Не прийнято.

Наступна, шановні колеги, 17 поправка, народний депутат Сотник. Наполягаєте?

11:05:37

СОТНИК О.С.

Наполягаю. Можна, так? Я пропоную виключити даний пункт у зв'язку з, перше. Дивіться, функція РНБО – це у нас координація, контроль виключно з питань, які зачіпають національну безпеку. Частина перша статті 1 Закону про національну безпеку, вона говорить про те, що це може бути питання будь-якої сфери, але виключно за наявності загрози національним інтересам. У даному випадку, в даній редакції у нас немає цього виключення. І тим самим у нас фактично парламент розширює функції РНБО і розширює їх більше ніж це зазначено в частині першій та другій статті 107 Конституції. Таким чином у РНБО з'являються функції за контролем виконавчої влади в будь-яких питаннях навіть, якщо вони не становлять загрозу національній безпеці. Це є неконституційно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, голова комітету.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Я не можу погодитись з таким трактуванням. Більше того, у нас, дійсно, в законодавстві є слово "кризові явища". І саме тому, щоби не було ніяких інсинуацій, ми внесли правку 17, що таке кризова ситуація? Кризовою ситуацією вважається крайнє загострення протиріч, гостра дестабілізація, становище в якій-небудь сфері діяльності, регіоні країни.

Шановні друзі, я ще раз хочу сказати, що ми на протязі трьох годин розглядали ці всі поправки. І ще раз хочу сказати, ідеологія – це просто приведення Закону про РБО до чинного законодавства. Я маю от законодавство про безпеку, і всі ці норми не протирічать ні одному пункту. Згідно Конституції ще раз наголошую, на РНБО покладені контрольні та координаційні функції органів виконавчої влади як в мирний та і в військовий час.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ставлю на голосування. Я розумію, комітет, Сергій Володимирович, не підтримує.

17 поправка, народний депутат Сотник. Комітет не підтримав. Ставлю на голосування.

11:07:56

За-86

Не підтримано.

18 поправка, народний депутат Веселова. Наполягаєте? Наполягаєте? Будь ласка, народний депутат Веселова, слово.

11:08:08

ВЕСЕЛОВА Н.В.

Ну, я знову приєднуюсь до своїх колег. Вважаю, цей пункт неконституційним. Наполягаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітет, будь ласка, Сергій Володимирович Пашинський.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні друзі, звертаю увагу, ця норма стосується кого Президент своїм указом призначає членом РНБО. В Конституції пряма норма: Президент призначає Указом РНБО, крім тих осіб, які в Конституції зазначено. Але, ще раз хочу звернути увагу, що цей Закон 1998 року писався під Конституцію 1996 року. і тоді в нас була президентська модель управління. В Законі про РНБО, в чинній редакції, Президент може вводити в РНБО керівників органів центральної влади і нікого. В чому суть цієї новації? Наприклад, згідно закону, згідно Конституції Президент може внести керівника Генштабу, наприклад, в члени РНБО, а згідно закону він може ввести міністра культури чи міністра освіти. Саме тому, щоб прибрати це протиріччя, ми підтримуємо поправку Президента про приведення норми Закону РНБО до Конституції України. Це пряма конституційна норма, що члени РНБО призначаються Указом Президента. Комітет пропонує відхилити цю поправку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Відхилити. Позиція комітету – відхили, депутат наполягає.

18 поправка, народний депутат Веселова. Прошу ставити на голосування. ставлю на голосування.

11:09:43

За-62

Не прийнята поправка.

19-а, не наполягає.

20-а, народний депутат Крулько. Наполягаєте, народний депутат?

Прошу, народний депутат Крулько.

11:09:53

КРУЛЬКО І.І.

Шановні народні депутати! В принципі, ця поправка, де я пропоную виключити, тому що йде просто дублювання і так тих повноважень, які визначені Конституцією. Президент України має право включити до складу РНБО будь-яку особу.

Але я би хотів сказати про інше, більш важливе. Справжньою загрозою національній безпеці і обороні є той факт, коли у нас півроку немає Секретаря РНБО. Тому ми вітаємо, що нарешті призначений Секретар РНБО і ми вітаємо, що призначена дуже сильна фігура на цю дуже важливу для держави посаду. Але у той же час ми повинні також дивитися, щоби законодавство України, яке ми приймаємо, відповідало Конституції України. Тому якщо Верховна Рада України не дослухається Головного науково-експертного управління, Головного юридичного управління, може давайте в цей закон напишемо ліквідувати ці управління. Навіщо вони потрібні, якщо ми не приймаємо їхні поправки?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, комітет.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні колеги, автор поправки сам підтвердив, що норма Конституції просто викладена в законі. Ми відхиляємо цю поправку і просимо підтримати виступ автора, який говорить, що це конституційна норма.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Комітет не підтримує. Так, на скільки я зрозумів? Будь ласка, 20 поправка народний депутат Крулько – на голосування.

11:11:41

За-68

Не прийнято.

Наступна 21 поправка народний депутат Льовочкін наполягаєте?

Не наполягають.

22 відповідна поправка Льовочкіна народний депутат - не наполягають. Так, враховано.

24 поправка народний депутат Веселова. Наполягаєте? Будь ласка, народний депутат Веселова, хвилину.

11:12:09

ВЕСЕЛОВА Н.В.

Уже сказано було, що це просто переворот, я підтримую свою поправку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Володимирович.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. … уточнення, я ще раз хочу сказати, що уточнені закони згідно Конституції і рішення Ради національної безпеки і оборони України введені в дію Указами Президента є обов'язковими до виконання органів виконавчої влади. Відповідними – це редакційна така правка, яка просто чітко фіксує норму конституційну. Ми відхиляємо, просимо відхилити цю поправку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. 24 поправка народний депутат Веселова. Комітетом відхилена. Ставлю на голосування.

11:13:06

За-65

Не прийнято.

Наступна 25 народний депутат Ільюк наполягаєте, шановні колеги. Не наполягаємо.

Наступна 26 народний депутат Крулько, наполягаєте?

Будь ласка, народний депутат Крулько.

11:13:24

КРУЛЬКО І.І.

Шановні народні депутати! Я до всіх вас звертаюся і хочу, щоб почули мільйони українських громадян, які зараз слухають це засідання Верховної Ради. Подивіться, якими ми функціями наділяємо секретаря РНБО. Ми наділяємо функціями, що у період між засіданнями РНБО здійснює контроль за виконанням рішень, подивіться, у яких сферах: державної безпеки, правоохоронної діяльності, у сферах військово-технічного співробітництва, внутрішньополітичній, інформаційній, економічній, науково-технічній, екологічній, соціальний, гуманітарній. Це що – національна безпеки і оборона?

Тому у мене є пропозиція: підтримайте поправку, давайте не вносити у законодавство норми, які не відповідають Конституції, тому що це потім боком вийде для усіх народних депутатів. Будуть змінюватися президенти і секретарі РНБО, а цим законом будуть користуватися і надалі ті, хто прийде.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голова комітету.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні друзі, я ще раз хочу звернути увагу, що цей пункт стосується тільки тих пунктів, які прийняті Радою національної безпеки і оборони та введені в дію Указом Президента.

Про що йде мова? Збирається РНБО, приймає рішення, є Указ Президента про введення цього рішення в дію, і на період здійснювання цих рішень апарат РНБО здійснює контрольні та координаційні функції. Це не суперечить нічому, це – моніторинг та виконання цих рішень РНБО. Мова ж не йде про те, що секретар РНБО приймає якісь рішення чи має право втручатися. Секретар РНБО має право координувати і контролювати виключно рішення, прийняті РНБО та введені в дію Указом Президента. Виключно.

Комітет пропонує відхилити цю поправку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

26-а поправка відхилена комітетом. Ставлю на голосування.

11:15:44

За-78

Не прийнято.

27-а поправка, народний депутат Сироїд, будь ласка.

11:15:54

СИРОЇД О.І.

Дякую. Все би було добре, якби ми перед тим, буквально кілька хвилин назад, відхилили ті поправки, які зводили повноваження Ради національної безпеки і Секретаря Ради національної безпеки до конституційних повноважень. Але ми ж проголосували за те, аби ці повноваження були значно ширшими і тепер ми наділяємо повноваженнями контролювати виконання цих рішень, які уже виходять за межі повноважень Ради національної безпеки і оброни.

Шановні колеги депутати, я звертаюсь ще раз до вас, ми зараз з вами загрожуємо принципу розподілу влади в державі. Я наполягаю на своїй поправці. Дякую.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Я ще раз хочу підкреслити і процитувати норму закону. Ці всі функції включаються відповідно до введених в дію указами Президента України рішень Ради національної безпеки і оборони. Ну, тут коментарі...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, 27 поправка, народний депутат Сироїд, відхилена комітетом. Ставлю на голосування.

11:17:07

За-82

Не прийнято.

28 поправка, народний депутат Сотник. Наполягаєте?

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Це ми ж тільки що голосували її, там наступна.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаєте.

11:17:19

СОТНИК О.С.

Наполягаю. Наполягаю. Наполягаю однозначно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

СОТНИК О.С. Шановні колеги, я взагалі вважаю, що зараз даний момент він є принциповим. Данна поправка, вона фактично, я наполягаю на включенні цього пункту у зв'язку із першим, ми маємо розуміти, що РНБО – це похідний орган від Президента, відповідно він діє лише в межах повноважень, які передбачені для Президента. Що ми робимо в даному випадку? Ми розширюємо повноваження Президента, які, згідно статті 106 Конституції є виключними і надаємо їх похідному органу – секретарю РНБО, який взагалі не передбачений статтею 107 Конституції. Тим самим ми забираємо запобіжник узурпації влади в нашій країні. Я звертаю вашу увагу, це є не конституційним, суперечить статті 106, 107 Конституції. Дякую.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні друзі! Я ще раз хочу звернути увагу, що РНБО – це конституційний орган, і я почав свій виступ з повноважень цього конституційного органу. Там все прописано: його функції, його… Секретар РНБО виключно працює в межах Конституції, Закону про Раду національної безпеки і оборони.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу, 28 поправка (народний депутат Сотник, комітетом відхилена), ставлю на голосування.

11:18:58

За-93

Не прийнято.

Наступна: 29 поправка, народний депутат Льовочкін. Наполягаєте? Не наполягає.

Наступна: 30 поправка, народний депутат Єфімов.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Я прошу пробачення, поправку Сироїд…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні-ні, я проголосував.

30-а, народний депутат Єфімов. Не наполягає?

11:19:26

ЄФІМОВ М.В.

Не наполягаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягає.

ЄФІМОВ М.В. 31-а – теж.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 31-а – не наполягає.

32-а – не наполягає.

33-я, народний депутат Крулько. Наполягаєте? Будь ласка.

11:19:37

КРУЛЬКО І.І.

Шановні колеги, цю поправку, яку я вніс до відповідної статті, вона полягає в тому, щоб привести Закон про РНБО у відповідність до Закону про оборону, оскільки мова йде про те, що Генеральний штаб Збройних сил України якраз і організовує роботу ставки Верховного головнокомандувача.

Тому є пропозиція викласти в редакції: "Контролює та координує діяльність Генерального штабу Збройних сил України в особливий період роботи ставки Верховного головнокомандувача".

А взагалі я хотів би сказати в першу чергу тим українцям, які зараз нас слухають і стоять перед Верховною Радою України. Ці зміни до Закону про РНБО не мають нічого спільного реально із посиленням національної безпеки і оборони. Мова йде про наділення виключно додатковими повноваженнями. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні друзі, я хотів би по цій поправці внести ясність. В Законі про оборону вказано, що РНБО вносить пропозиції по штатній чисельності, по структурі, по всьому іншому ставки Верховного головнокомандуючого на базі Генерального штабу.

Але в законі випала норма, а хто організовує… на базі Генерального штабу організовує роботу. Штатну чисельність і пропозиції по створенню вносить РНБО, а структури, яка організовує, немає. Тут… це взагалі технічна поправка. РНБО не може координувати та контролювати діяльність Генштабу. Діяльність Генштабу – згідно закону України вона чітко регламентована. Але організовувати роботу ставки Верховного головнокомандуючого яким в особливий період стає Президент із логіки чинного законодавства повинна РНБО. Тут немає ніякої інтриги, ця поправка…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Наполягаєте на голосуванні? Будь ласка, 33 поправка, народний депутат Крулько, комітетом не підтримана. Прошу ставити на голосування.

11:21:48

За-84

Не прийнято.

Наступне. 34 поправка, народний депутат Льовочкін. Наполягаєте? Не наполягає.

35-а, народний депутат Крулько. Наполягаєте? Будь ласка, народний депутат Крулько.

11:22:05

КРУЛЬКО І.І.

Шановні народні депутати України! Я вам хотів би всім наголосити, що цей пункт 10-й додатковий, який ми вносимо до Закону про РНБО, суперечить Конституції України, оскільки відповідно до пункту 12 частини 1 статті 85 Конституції України, до повноважень Верховної Ради України належить призначення за поданням Прем’єр-міністра та інших членів Кабміну, у тому числі міністра Внутрішніх справ України. Тому некоректним є формулювання "правоохоронні органи", адже під цим поняття відповідно до Закону "Про державний захист працівників суду і правоохоронних органів" розуміють також органи прокуратури, внутрішніх справ, Служби безпеки, військової служби, правопорядку у Збройних силах України, органи Державного кордону і так далі. Тому я пропоную вилучити цей пункт із статті 13 Закону про РНБО.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні колеги, я хочу внести ясність. В чому суть цієї поправки, я просто процитую: "…бере участь у розгляді пропозицій щодо кандидатур". Підкреслюю, бере участь у розгляді пропозицій. Яких кандидатур? Щодо призначення і звільнення керівництва військових формувань правоохоронних органів.

Справа в тому, пане Крулько, я погоджуюся з вами концептуально, але в нас є правоохоронні органи з подвійним статусом – Служба безпеки України, яка призначається Президентом, Національна гвардія і таке інше. Це теж правоохоронні органи. Так що… Ви знаєте, я не бачу інтриги, бере участь у розгляді. Всі ми з вами можемо брати участь у розгляді і вносити свої пропозиції. У зв’язку з цим пропонуємо цю поправку відхилити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте, 35-а? Будь ласка, 35 поправка, народний депутат Крулько, відхилена комітетом. Ставлю на голосування.

11:24:18

За-86

Не прийнята поправка.

Далі 36 поправка врахована редакційно.

37-а врахована редакційно.

38-а врахована редакційно.

39-а врахована редакційно.

37-а, народний депутат Крулько. Написано, що врахована редакційно. Прошу, автор – народний депутат Крулько.

11:24:40

КРУЛЬКО І.І.

Шановні колеги, я вдячний комітету, що хоч ця одна моя поправка врахована редакційно в проекті закону. Але натомість я хотів би сказати, оскільки це остання поправка, по якій я візьму слово, що насправді ми закладаємо дуже серйозну міну уповільненої дії, включаючи до Закону про РНБО норми, які не відповідають Конституції.

Я вважаю, що РНБО і так має достатньо повноважень для того, щоб ефективно здійснювати свої функції у сфері національної безпеки і оборони. І я хотів би сказати, що коли ми на Майдані стояли з вами разом, то ми стояли за те, щоб законодавчі акти, які приймаються у стінах парламенту, відповідали Конституції України. Тому я прошу, щоб цей новий парламент постмайданний діяв саме за таким принципом. Тоді нас будуть підтримувати люди, і ми діятимемо дійсно відповідно до того покликання, заради якого нас обрали до Верховної Ради України. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Не потребує голосування.

Дайте слово голові комітету.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Шановні друзі, в цьому залі знаходиться багато людей, які мають безпосереднє відношення до нашої безпеки і оборони. І кожен з них знає, що, на жаль, до сьогоднішнього моменту ми так і не створили єдиного інтегрального органу по координації всіх наших зусиль. Що в нас чотири центри прийняття рішення. Що в нас між частинами Нацгвардії, частинами Збройних Сил, вибачте мене, комунікація через Київ і то, вибачте мене, через одне місце.

Ще раз хочу сказати. Тут не має інтриги, ніякої узурпації влади. Створюється в рамках Конституції та законів України орган координаційний між розвідкою, Нацгвардією, Збройними Силами і іншими правоохоронними органами з питань безпеки і оборони. Не забувайте, сьогоднішнє затишшя на війні – це затишшя не назавжди. І нам треба бути готовими до будь-яких викликів. До будь-яких, включаючи і енергетичні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

40 поправка, народний депутат Льовочкін Сергій Володимирович.

39-а врахована редакційно. Вона була редакційна...

А, будь ласка, народний депутат Сотник, 39 поправка, врахована редакційно.

11:26:57

СОТНИК О.С.

Дякую. Шановні колеги, я також скористаюся своїм останнім словом.

Я звертаю вашу увагу, що Секретар РНБО, якщо сьогодні це пан Турчинов, і ми можемо говорити, що це достойна людина, то завтра це може бути будь-яка інша особа, яка фактично отримує повноваження частково міністра оборони, частково міністра внутрішніх справ і частково Антикорупційного бюро. Це дуже широке коло повноважень, фактично четверта гілка влади. Я прошу звернути на це увагу, про не конституційність і про те, що завтра це може бути інша людина, яка узурпує владу.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, голова комітету.

ПАШИНСЬКИЙ С.В. Я хотів би нагадати історію політичної України. В Президента є повноваження призначати членів РНБО, в Президента є повноваження, після прийняття рішення РНБО, своїми указами вводити ці укази в дію, які по закону і по Конституції чинній обов'язкові для виконання.

Згадайте, у нас були прецеденти, коли вводились голову Академії наук, коли вводили в РНБО губернаторів і таке інше. Але, шановні друзі, коли писався цей закон, ніхто в страшному сні не міг подумати про ті виклики, які стануть у нас в цьому році, які чекають нас в наступному році. І ще раз хочу сказати. Чинні закони і чинна Конституція дозволяють Президенту формувати РНБО так, як він вважає за необхідне. Але якраз цей закон конкретизує і робить якісь рамки, і направляє на питання безпеки і оборони.

Дякую за увагу. Комітет просить підтримати в цілому цей закон. Цей закон актуальний і дійсно нам необхідний. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні народні депутати. Всі поправки ми з вами пройшли.

Я хочу надати слово для підсумку Першому заступнику Голови Верховної Ради Андрію Володимировичу Парубію, будь ласка.

І після того починаємо голосувати, як передбачено процедурою.

11:29:08

ПАРУБІЙ А.В.

Шановні народні депутати! Мені справді прикро слухати, коли в час військової агресії проти України ми так гостро обговорюємо питання можливості надання більших повноважень для Ради національної безпеки і оборони.

Особливо мені дивно чути, коли говорять, що ряд свар нашого життя не належить до питань безпеки і оброни. Ви знаєте, агресія проти України почалась не минулого року. Багато років Російська Федерація і Путін вели проти України інформаційну війну, економічну війну, енергетичну війну.

І власне тому, що попередня влада нас переконувала, що немає ніякої загрози для національної безпеки і оборони, воно призвело до того, що ворог прийшов на нашу землю і на нашу територію. Власне від того, що ми вважали, що ті свари не належать до питань безпеки і оборони.

В сьогоднішньому глобальному інформаційному світі в дуже широкому полі є загрози для безпеки і оборони нашої держави. І на моє глибоке переконання, на сьогодні після військової агресії найбільшою загрозою для національної безпеки і оборони власне і є корупція. І я думаю, що суспільство зі мною повністю згодне в тому питанні. (Оплески)

Якщо ми не будемо визначати ці моменти в нашій стратегії, ми попадемо у величезну помилку. І до речі, для знавців Конституції хочу сказати. Що є розшифрування в українському законодавстві, що таке національна безпека і оборона. Я зачитую норму українського Закону про національну безпеку і оборону, де зазначено: "Під національною безпекою України розуміється захищеність життєво важливих інтересів людини і громадянина, суспільства і держави, за якою забезпечується сталий розвиток суспільства, своєчасне виявлення, запобігання і нейтралізація реальних та потенційних загроз національним інтересам у сферах правоохоронної діяльності, боротьби з корупцією". Тобто ми маємо законом розшифроване, що таке є національна безпека і оборона.

І останнє, що я хочу сказати. Ви знаєте, як колишній секретар РНБО можу відповідально заявити. Сьогодні в час війни, не надавши більше повноважень Раді національної безпеки і оборони, ми ставимо під загрозу національну безпеку і оборону нашої держави. Буде вкрай важливо виконувати функцію організації оборони нашої держави. Перед нами стоять великі виклики: повернення Донецьку, Луганську і Криму. І я переконаний, сьогодні нашим голосуванням ми дамо гідну і правильну відповідь на ці виклики. Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Дякую, шановні народні депутати. За процедурою… З мотивів, будь ласка. Будь ласка, прошу, народний депутат Євтушок.

11:32:14

ЄВТУШОК С.М.

Шановний пане Голово! Шановні народні депутати! Враховуючи те, що дуже складна ситуація зараз, і всі люди, навіть під Верховною Радою тисячі людей, чекають, що все ж таки ми почнемо працювати конструктивніше, ухвалювати закони стосовно їхнього життя. То ми натомість беремо і розподіляємо повноваження ще на один додатковий орган і на одну людину.

Я дуже прошу, зовсім недавно відбулися дуже трагічні події на Майдані. Коли ми говоримо про зовнішню агресію, то натомість це є і ставка головнокомандуючого, є Президент країни, який також має в своїх повноваженнях ці функції. Для чого зараз розподіляти? Дуже працювали юристи з "Самопомочі", з "Батьківщини". Жодної поправки не було прийнято. Таке враження, що дійсно ми під одну людину чи під один орган виділяємо певні повноваження. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я хочу підкреслити вам, що з мотивів голосування ви можете сказати, чому ви голосуєте "за" або чому ви голосуєте проти. Це перша позиція.

І друга позиція. Ваша фракція брала участь в поправках голосування і визначення позиції. Тому і т т треба цим врахуватись.

Будь ласка, Олег Ляшко, потім один "Опозиційний блок". Будь ласка, по мотивам голосування.

11:33:36

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Радикальна партія. Шановний Володимиру Борисовичу, шановні колеги, я думаю, що для всіх, очевидно, що спільної позиції по цьому законопроекту у фракціях, які входять до коаліції, немає. І причина відсутності цієї спільної позиції одна. Одні колеги вимагають діяти відповідно до вимог Конституції, інші – керуються революційним моментом для того, щоб переконати в тому чи іншому питанні.

Я вважаю, що ми маємо бути прикладом дотримання Конституції і законів України. Ми маємо голосувати лише за ті закони, які не протирічать Конституції. Тому у мене є пропозиція. Можливо, варто зняти зараз, не голосувати за цей законопроект. Розібрати Раду коаліції, визначитися з цього приводу, щоб було узгоджене голосування, можливо, пройтись по поправках, підтримати. Якщо ні, тоді нехай вирішує зал. Ми голосуємо лише за ті законопроекти, які відповідають Конституції України.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

"Опозиційний блок", Скорик. Народний депутат Скорик, будь ласка.

11:34:52

СКОРИК М.Л.

Шановний пане Голово, шановні колеги! Скорик фракція "Опозиційного блоку". Шановні колеги, я пропоную дослухатися до колег з Радикальної партії, до колег з "Батьківщини", до колег "Самопомочі" стосовно того, що даний законопроект є абсолютно неконституційним. Він протирічить статті 107 Конституції України. І ми пропонуємо не підміняти революційну доцільність Конституції України, діючої конституції України.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, давайте. От дивіться, я зараз демонструю величезну повагу до кожного з вас. Я прошу, ту ж повагу демонструвати до своїх колег і до процедури, і до того, що відбувається в залі.

Я прошу, репліка – Олег Ляшко, 20 секунд.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги! Будь ласка, Олег Ляшко, репліка, 30 секунд.

11:35:58

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Радикальна партія.

Я прошу на майбутнє так званих народних депутатів, а насправді – вовків в овечих шкура із так званого "Опозиційного блоку", ви, будь ласка, паразити, не згадуйте в суї Радикальну партію. Бо коли викажете… (Шум у залі) Бо коли викажете, дослухатися до колег, то…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Самопоміч". (Шум у залі) будь ласка.

11:36:29

КИШКАР П.М.

Павло Кишкар, фракція "Об'єднання "Самопоміч".

Я хочу нагадати пану Парубію і усім присутнім, що основа національної безпеки – це положення Конституції України. і жодним чином Рада національної безпеки не обмежена в тих повноваженнях, які присутні у Президента України. Будь ласка, беріть і користуйтеся, забезпечуйте національну безпеку і оборону. Навіщо ви, в порушення положень Конституції, приймаєте цей закон – незрозуміло. Незрозуміло, іще раз вам кажу. Зберігайте, будь ласка, спокій і дотримуєтеся положень Конституції. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Я бачу від позафракційних, будь ласка, прошу, Юрій Левченко. Потім – Антон Геращенко.

11:37:18

ЛЕВЧЕНКО Ю.В.

Дякую. Шановний головуючий, шановні народні депутати! Ну, знаєте, мабуть, добрі справи не робляться тишком-нишком, скажімо, і в порушення Регламенту. Я хотів би офіційно заявити, я подав офіційні листи і до Голови Верховної Ради,і до голови відповідного комітету – пана Пашинського, що чомусь наші поправки, які подавала "Свобода" до цього законопроекту, які були подані вчасно, належним чином оформлені, просто були комітетом проігноровані, і їх навіть сьогодні не виставляли на голосування. Це є грубе порушення Регламенту. І знаєте, я так думаю, чому вони були проігноровані, а тому, що ці поправки якраз і вказували на той факт, що безліч норм цього законопроекту порушують інші діючі закони України, зокрема, українську Конституцію. Для чого створювати альтернативний орган до вже існуючих органів, для чого плодити в України двовладдя? Якщо ви говорите про те, що це потрібно для армії, то навпаки потрібен один єдиний центр, який буде керувати, а не створювати безліч таких центрів з однаковими повноваженнями. Хто буде відповідальним врешті-решт? Колективна…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Регламент. Прошу Антон Геращенко.

11:38:33

ГЕРАЩЕНКО А.Ю.

Шановні друзі! Я хочу вам надати таку річ. Ми зараз приймаємо важливий закон, якщо Президент України з ним буде не згодний, він наложить своє вето і 300 голосів за нього не буде. Але ми не повинні чекати на те, щоб у нас з початку 1999 року вперше буде нормальний, після Парубія – керівник Ради національної безпеки (Оплески) раніше там були кладовища для збитих льотчиків. Розумієте? Ми починаємо роботу нормального СНБО, а ви заважаєте. І мені дуже прикро, що хлопці з Радикальної партії, які були на фронтах, разом об'єднуються з хлопцями з опозиційного блоку.

Давайте дамо працювати СНБО нормально (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, я би просив всіх народних депутатів зараз заходити до залу, бо зараз будемо голосувати. Я бачу фракція "Блок Петра Порошенка", Юрій Луценко і підсумуємо останній виступ.

Будь ласка, Юрій Луценко.

11:39:33

ЛУЦЕНКО Ю.В.

Шановні колеги! Перш за все, я хочу нагадати, що Рада національної безпеки і оборони – це орган, визначений в українській Конституції. На відміну від багатьох інших дорадчих органів, створених біля і для допомоги Президенту України, це конституційний орган.

Хочу нагадати, що цей законопроект підтримується Президентом України, саме він як Верховний Головнокомандувач вважає, що він потребує посилення ролі Ради нацбезпеки, як ставки Верховного Головнокомандуючого, чого так довго вимагали наші колеги по коаліції.

Згадайте, як довго вимагали наші колеги з Майдану створення ставки Верховного Головнокомандуючого. Саме цей законопроект перетворює Раду нацбезпеки в потужний орган, котрий і буде формально виконувати функції ставки Верховного Командуючого.

У висновку експертного управління немає жодного … (Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, 10 секунд.

11:40:45

ЛУЦЕНКО Ю.В.

У висновку експертного управління немає жодної позиції про порушення цим законом діючої Конституції. Тому прошу колег голосувати за цей закон і створити дієздатну ставку Верховного головнокомандуючого на чолі…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрій Віталійович.

Останнє слово Тетерук, будь ласка. Народний депутат Тетерук.

11:41:08

ТЕТЕРУК А.А.

Шановний Голово, шановні народні депутати! Ми вислухали з повагою всі зауваження, які намагалися внести під час розгляду депутати "Самопомочі" і інші депутати. Але ми бачили, що під час розгляду жодного професійного погляду не було виявлено. Були емоції, були призиви "на нас дивляться люди!", і жодного професійного підходу в цьому розгляді не було. Це по-перше.

По-друге, якщо хтось боїться, що ми надамо більш сильні повноваження якійсь людині, давайте принципово підходити до відбору цієї людини, бо в нас ще попереду багато розглядів щодо суддів, прокурорів, які, дійсно, потребують нашого ретельного догляду, а не обмежувати повноваження, тому що може прийти якась погана чи… людина зі злим наміром. Це дуже слушна повинна бути думка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, я з величезною повагою всім дав слово. Ми пройшли всю процедуру, висловили свої пропозиції, але хочу підтвердити одну річ: нам потрібно приймати рішення, які стосуються нашої національної безпеки і оборони, і це є очевидно. Ми спочатку щось не приймаємо, а потім критикуємо.

Сьогодні маємо об'єднуватися навколо цих питань і голосувати, і підтримувати наведення порядку боротьби з корупцією, перемог на фронті. У нас є багато-багато питань, які потребують вирішення, але без повноважень ніхто цього робити не зможе. (Оплески)

Тому, шановні колеги, я прошу всіх увійти в залу.

Я ставлю на голосування у другому читанні та в цілому законопроект за реєстраційним номером 1343, внесений Президентом України – проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Раду національної безпеки і оборони України" щодо вдосконалення координації і контролю у сфері національної безпеки і оборони.

Прошу ставити на голосування, прошу підтримати в другому читанні та в цілому. Голосуємо, шановні колеги. Прошу голосувати.

11:43:24

За-223

(Оплески) (Шум у залі)

Шановні колеги, шановні колеги, я прошу ще раз зайти всіх народних депутатів у залу. (Шум у залі) Шановні колеги, я... 223.

По фракціях покажіть.

Давайте порадимося. Які пропозиції від комітету? Будь ласка, голова комітету. Заспокойтесь.

11:44:00

ПАШИНСЬКИЙ С.В.

Я хотів би, щоб емоції трошки стихли. Ви знаєте, тільки що ми провалили Закон про нацбезпеку. Така радість – таке враження, що ми над Путіним виграли. (Шум у залі) Шановні друзі, цей закон необхідно прийняти. Я прошу керівників фракцій змобілізувати, тому що у нас зараз в буфеті багато людей ходять в кулуарах, дають інтерв'ю. Цей закон стосується національної безпеки і ми не дозволимо його зірвати. Прошу повторно поставити на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, будь ласка, народний депутат Тимчук.

Чекайте хвилину. Потім – Олег Ляшко. Заспокойтесь.

11:44:40

ТИМЧУК Д.Б.

Дмитро Тимчук, "Народний фронт".

Ми з квітня місяця бачимо головні проблеми так званої Антитерористичної операції. Сама головна проблема – це відсутність координації між силовиками, розвідувальним співтовариством, спецслужбами. Зараз є можливість цю ситуацію виправити через кілька місяців після початку цієї операції. Я не розумію, чому наші партнери по коаліції роблять все можливе для того, щоб такий координаційний орган не було створено. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Ляшко, будь ласка. Колеги, ви присядьте, будь ласка, а то ви так....

11:45:12

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, Радикальна партія.

Не знаєш як діяти – дій по закону.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Правильно.

ЛЯШКО О.В. Голосування результату позитивного немає. Я пропоную відправити цей законопроект, перед цим я давав пропозицію зібрати раду коаліції, обговорити, знайти спільні позиції.

Ви, на жаль, не почули. Тому відповідно до Регламенту вихід один: відправити законопроект на повторне друге читання, де розглянути додатково пропозиції народних депутатів і проголосувати. Я думаю, що немає ні в "Народному фронті", ні в "Блоці Порошенка" депутатів, які можуть звинуватити фракцію Радикальної партії, чи "Самопомочі", чи "Батьківщини" у тому, що ми менше вас дбаємо за безпеку Вітчизни. Але, будь ласка, дотримуватися Конституції, поважати один одного і демонструвати єдність коаліції. Не впихайте невпихуєме! (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Хомутиннік.