ЗАСІДАННЯ СОРОК ДРУГЕ
Сесійний зал Верховної Ради Української РСР. 14 червня 1990 року. 10 година ранку.
Головує Голова Верховної Ради Української РСР депутат Івашко В.А.
Голова. Добрий день, шановні народні депутати, прошу зареєструватися.
Шановні народні депутати, методика обрання голів постійних комісій Верховної Ради, яку ми вчора обрали, передбачала поступове, комісія за комісією, так би мовити, для зняття проблеми, обговорення всіх загалом кандидатур. Але, як ми бачимо, шлях цей виявився не оптимальним, не кращим, бо вже на другій комісії ми спіткнулися. Та й по першій є претензії з боку деяких депутатів.
Тому сьогодні порядок буде визначений інший. Розмова з депутатами виявила бажання бачити перед собою весь склад голів для того, щоб визначитись, обговорити і вже мати певну точку зору. Тому ми підемо сьогодні таким шляхом. Зараз комісії назвуть тих кандидатів, яких вони висунули. Після цього зберуться територіальні групи десь на годину. А потім зберуться депутатські групи, створені за іншим принципом. Подадуть свої думки, після чого Голова, його заступники внесуть на розгляд уже весь спектр голів комісій, виходячи з тієї розстановки політичних сил, яка є в парламенті, і будемо доходити згоди в цьому напрямі.
Але у мене виникли питання, бо вже зараз деякі постійні комісії, ті люди, які туди входять, звернулися до мене з тим, що вони ще не готові доповідати щодо того, кого хотіли б бачити головою своєї постійної комісії. Тому ми зараз зробимо, втративши десь 5 хвилин, такий перебіг, щоб побачити, яка це ситуація. Якщо цих комісій багато, одна справа, якщо їх декілька, то інша справа. Тому я буду просто запитувати.
Мандатна і з питань депутатської етики готова доповідати? Хто може сказати? Другий мікрофон Взагалі скажіть так чи ні.
3
Голос із залу. Мы предлагали председателя комиссии, собрались на своем заседании, рассмотрели кандидатуру.
Голова. Не треба зараз прізвищ. Готові доповідати?
Голос із залу. Да, мы готовы.
Голова. Добре.
Голос із залу. Товарища Рябоконя Василия Петровича.
Голова. Сідайте, будь ласка. Тоді я інакше скажу. Я просив би представників постійних комісій, які ще не визначились, або піднести руку, або вийти до мікрофону. Будь ласка, третій мікрофон.
Голос із залу. Владимир Антонович! Комісія з соціальних питань та праці просить, щоб ми хвилин на 5 могли зібратись з цього приводу.
Голова. Так. Не визначилась комісія. Далі. Третій мікрофон.
Голос із залу. Комісія по подоланню наслідків авари на Чорнобильській АЕС не визначилась з головою і сьогодні визначитись не може. Ми хочемо рекомендувати товариша Будька, а товариш Будько знаходиться на сесії обласної Ради.
Голова. Так. Не визначилася. Ще хто не визначився?
Голос із залу. Комиссия по экономической реформе и управлению народным хозяйством тоже не имеет еще кандидатур.
Голова. Так. Ще хто не визначився? Будь ласка.
Голос із залу. Шановний товаришу Голово! Ми хотіли б обговорити, на депутатській групі Гласність це питання, якщо ви не заперечуєте. Тому що комісія не в повному складі зібралася.
Голова. Це яка комісія? З питань гласності?
Голос із залу. Це з питань гласності і засобів масової інформації. Тому, користуючись нагодою, я хочу попросити під час цієї перерви членів групи "Гласність" і членів постійної комісії з питань гласності і засобів масової інформації отут сюди підійти, зібратися на кілька хвилин.
Голова. Так, ви збираєтесь вирішити, визначитись. Будь ласка, ще.
Голос із залу. Я хочу сказати від групи по охороні материнства і дитинства. Ми збирались декілька разів, але ж не в повному складі. У нас кілька чоловік не з'являються на збір. А тому я
4
звертаюсь до тих людей, хто записаний в нашу групу, що якраз зараз буде оголошено цей збір, щоб зібратись і визначитись нарешті. Дякую.
Голова. Перший мікрофон, будь ласка.
Чародєєв О.В., секретар парткому шахти імені 60-річчя Радянської України виробничого об'єднання "Донецьквугілля" (Пролетарський виборчий округ, Донецька область). Комиссия по иностранным делам вчера собралась. По списку - 29, было 22 человека. Всплыло у нас две кандидатуры. Товарищ Павлычко и товарищ Воробьев. Но вчера ряд членов комиссии подходили и говорят: раз все ориентируются и обсуждают одну кандидатуру, есть предложение в первом перерыве комиссии там же собраться и обговорить более детально кандидатуры.
Голова. Так, ще хто хоче виступити? Перший мікрофон.
Макаренко С.М., муляр будівельно-монтажної дільниці шахти "Чайкіно" виробничого об'єднання "Макіїввугілля" (Макіївський - Червоногвардійський виборчий округ, Донецька область). Вчера собиралась комиссия по местному самоуправлению, я кратко ее назову, и окончательного решения мы не приняли. Нам надо еще немного, так сказать, посовещаться по этому вопросу.
Голова. Так, ще хто не визначився? Третій мікрофон.
Голос із залу. Комиссия по строительству, архитектуре и жилищно-комунальному хозяйству не определилась с председательствующим. Нужно время.
Голова. Так, ще хто не визначився? Значить, так. Справа виглядає таким чином, що у нас вісім комісій ще не визначились. Я ставлю питання. Зараз можна зібратися і визначитися чи ні? Сьогодні ми повинні всіх вислухати, щоб бачити весь склад голів комісій. Може, однієї не буде, то інша справи, але вісім — це третина комісій. Будь ласка.
Козаренко В І., начальник дільниці шахти "Партизанська" виробничого об'єднання "Антрацит" (Антрацитівський виборчий, Луганська область). Я вважаю за потрібне зараз оголосити ті комісії, які визначилися. А тоді йти на перерву чи куди завгодно. Дякую за увагу.
Голова. Так, третій мікрофон.
Голос із залу. Визначилася комісія з питань здоров'я людини.
Голова. Визначились, чи ні?
5
Голос із залу. Визначилася.
Голова. Ні, я питаю тільки тих, хто не визначився. Тоді приймаємо таку схему. 8 комісій ще не визначилось, ми їх не будемо викликати, всіх інших я буду за списком викликати, виходьте, будь ласка, до мікрофону або до трибуни і називайте прізвища всіх товаришів депутатів. Прошу залікувати ці прізвища. Ніякого обговорення зараз не буде, будемо працювати за чіткою схемою. Перше. Комісія Мандатна і з питань депутатської етики. Хто проінформує? Будь ласка.
Дубовський А.І., головний лікар Запорізької міської клінічної лікарні N 5 швидкої медичної допомоги імені ХХІУ з'їзду КПРС (Орджонікідзевський виборчий округ, Запорізька область). Уважаемый председатель, уважаемые товарищи депутаты. Наша Мандатная комиссия собиралась вчера, и на своем заседании единогласно мы выделили кандидатуру Рябоконя Василия Петровича. Почему мы остановились на этой кандидатуре? Предварительно, пока была создана Мандатная комиссия, мы, работая в ней, убедились: это очень принципиальный человек. Человек, который действительно глубоко разбирается во всех вопросах. Поэтому, собравшись повторно, мы пришли к заключению, чтобы на ваше рассмотрение предложить кандидатуру Рябоконя Василия Петровича.
Голова. Спасибі. З питань правопорядку та боротьби із злочинністю.
Жуков В.Р., перший секретар Макіївського міськкому Компартії України (Макіївський-Гірницький виборчий округ, Донецька область). Предварительно было записано 20 человек, 16 человек полностью обозначились, из них 3 согласились работать постоянно, 2 пока колеблются. Председателем комиссии рекомендован Кондратьев Ярослав Юрьевич, 12 округ. Голосовали за него 12 депутатов из 16, два против, один воздержался. Называлась вторая кандидатура - товарища Гайсинского.
Голова. Дякую. З питань державного суверенитету.
Козаренко В.І., начальник дільниці шахти "Партизанська" виробничого об'єднання "Антрацит" (Антрацитівський міський виборчий округ, Луганська область). Ми сьогодні о 9 годині зібрались у такому складі, я дозволю собі зачитати. Товариші, не обов'язково, тому що три депутати ще не підходили сьогодні, може, вони вже відмовляться. Вони тут всі є. Я вважав за потрібне
6
прочитати, зачитати список. Зголосились до цієї комісії: Шевченко - 5 округ, 54 - Козаренко, 68 - Шульга, 85 - Дубров, 110
- Корнєєв, 144 - Пауль, 156 - Хилюк, 170 - Поличко, 222 - Ніколаєнко, 260 - Горинь, 261 - Хмара, 227 - Косів, 327 - Шкарбан, 332 - Червоній, 342 - Піскун, 356 - Горохівський, 394 - Уманець, 403 - Ткачук, 443 - Семенець, 424 - Єльченко.
З 20 депутатів 12 зголосились працювати постійно з відривом, я їх не буду зачитувати. Зачитаю тих, хто сьогодні не був. 85 - Дубров, 156 - Хилюк, 443 - Семенець. Отже, в сьогоднішньому засіданні вони участі не брали, так, зрозуміло, відбудеться і розподіл голосів.
Ми вирішили вийти на Верховну Раду з таким висновком: висунуті претендентами на посаду голови комісії: Хмара Степан Ілліч, Корнєєв Альберт Васильович, Шульга Микола Олександрович.
Голоси розподілились таким чином. Хмара: "за" - 7, Корнєєв: "за" - 4, Шульга: "за" - 3. 3 бюлетені зіпсовані. Дякую за увагу.
Голова. З питань планування бюджету, фінансів і цін.
Гетьман В.П., голова правління Українського республіканського банку Агропромбанку СРСР (Уманський виборчий округ, Черкаська область). Товариші, у комісії з питань планування бюджету, фінансів і цін виявили бажання працювати 34 депутати. На засіданні комісії 13-14 червня були присутні 26 чоловік. Не брали участі у засіданні комісії, я хотів би назвати, товариші Бандурка, Шевченко, Борейко - хворий, Щепа - хворий, Павленко, Левченко, Ярчук, Ступніков. Я просив цих товаришів визначитись, чи будуть вони надалі брати участь в роботі цієї комісії, чи ні.
На посаду голів цієї комісії розглядалися програми депутатів Печерова Андрія Васильовича, Байраки Михайла Миколайовича і Новікова Володимира Яковича.
Більшістю присутніх на засіданні комісії вирішено рекомендувати на голову комісії Печерова Андрія Васильовича.
Голова. З питань розвитку базових галузей народного господарства.
Депутат не представився. Товариші депутати! Вчора збиралася комісія. В неї записалося 30 чоловік. Участі в обговоренні кандидатур на посаду голови комісії не взяли 8 чоловік.
Сьогодні збиралася група промисловців і одностайна думка - висунути на посаду голови постійної комісії Остапенка Олександра
7
Федоровича, 57 округ, Луганська область, генерального директора виробничого об'єднання "Краснодонвутілля".
Голова. Дякую. З питань відродження та соціального розвитку села.
Бичков В.В., перший заступник голови виконкому Херсонської обласної Ради народних депутатів (Новотроїцький виборчий округ, Херсонська область). В комісії з питань відродження та соціального розвитку села побажали працювати 26 депутатів:
Дубенков Геннадій Олексійович - 33 округ,
Гринчук Іван Адамович - 35,
Леміш Валентин Пантелійович - 46,
Сухий Василь Васильович - 103,
Сидоренко Микола Якович - 151,
Панасюк Федір Тимофійович - 162,
Кельман Дмитро Іванович - 172,
Гоменюк Іван Артемович - 191,
Рябоконь Олександр Григорович – 218,
Колісниченко Микола Петрович - 252,
Шинкарук Володимир Максимович - 289,
Сватков Леонід Борисович - 323,
Білий Василь Павлович - 334,
Чернявський Олексій Пилипович - 352,
Мацялко Михайло Васильович - 360,
Коржик Валентин Іванович - 386,
Тимчук Сергій Артемович - 405,
Бабій Дмитро Васильович - 433,
Яковишин Леонід Григорович - 444,
Омельченко Микола Григорович - 102,
Колєснік Олексій Миколайович - 385,
Романюк Василь Сергійович - 415, Хананов Едуард Ахатович - 71, Полях Віталій Іванович - 423, Шевченко Олександр Тихонович
- 357.
Пропозиція на голову комісії - Сухий Василь Васильович, голова Павлоградської районної Ради народних депутатів, перший секретар Павлоградського райкому Компартії України.
Голова. Дякую. Комісія з питань екології та раціонального природокористування.
Наступна - з питань здоров'я людини, просто для економії часу, бо паузи виникають.
8
Романов Ю.С., завідуючий відділом астрономічної обсерваторії Одеського державного університету імені І.І. Мечникова (Жовтневий виборчий округ, Одеська область). Всего записано по предварительному списку 24 человека, присутствовало на заседании комиссии 18, из них 13 человек входят в группу по экологии. При обсуждении было высказано 5 кандидатур: Дорогунцов, Задорожный, Коробко, Залудяк, Протасов. Окончательно решили представить уже после дополнительного обсуждения 2 кандидатуры - Дорогунцов, Задорожный.
Дорогунцов - председатель Совета по изучению производительных сил Украинской ССР АН УССР, доктор экономических наук.
Задорожный - доцент кафедры охраны труда и окружающей среды Мариупольского металлургического института, кандидат медицинских наук. Благодарю за внимание.
Голова. Дякую. Комісія з питань здоров'я люпини, наступна -
з питань народної освіти. Будь ласка, другий мікрофон.
Тарасенко О.Г., голова Знам'янської міської Ради народних депутатів, перший секретар Знам'янського міськкому Компартії України (Знам'янський виборчий округ, Кіровоградська область). Товариш Романов трішки нечітко сказав, там було три кандидатури, в тому числі і товариш Залудяк. Три кандидатури. Я не знаю, чому Ви так доповіли.
Голова. Дякую. Будь ласка - комісія з питань здоров'я людини. Пробачте, я думав, що Ви з цього приводу.
Пиріг Л.А., заступник директора Київського науково-дослідного інституту урології та нефрології (Рогатинський виборчий округ, Івано-Франківська область). Пропозиція на керівника комісії з питань здоров'я людини обговорювалася двома етапами. На першому етапі на депутатській групі "Здоров'я", в яку входять 22 медики - народні депутати. На рівні депутатської групи було висунуто дві кандидатури. Дійшло до того, що ми проводили навіть таємне голосування, щоб не було незручно перед колегами. Таким чином із 22 членів групи “Здоров'я" було присутньо 18. З двох кандидатур завідуючий відділом охорони здоров'я виконкому Волинської обласної Ради народних депутатів Віцяк Павло Іванович отримав 15 голосів "за" і 3 - "проти".
Професор Резнік із Одеси отримав "за" - 3 і 15 - "проти".
Повторно уже кандидатури були обговорені і на попередньому
9
складі комісії з питань здоров'я. До комісії з питань здоров'я попередньо записалося 16 осіб. Із них:
Віцяк Павло Іванович;
Церт Микола Петрович - він не медик, а майстер-підривник, Луганська область;
Сівцов Микола Пилипович, правда, його вчора не було на сесії, сьогодні є; агроном, Дніпропетровська область;
Павлов Володимир Олексійович - лікар, Дніпропетровська область;
Богатирьова Раїса Василівна - лікар, Донецька область;
Черненко Віталій Григорович - лікар, Донецька область;
Дубовський Анатолій Іванович - лікар, Запорізька область;
Короленко Євген Сергійович - лікар, Запорізька область;
Пиріг - це я, заступник директора Інституту урології та нефрології, м. Київ;
Матійко Анатолій Семенович - лікар, Кримська область;
Чебан Олександр Олександрович - голова колгоспу, Миколаївська область;
Резнік Борис Якович - завідуючий кафедрою Одеського медінституту, м. Одеса;
Костюк Олександр Власович - лікар, Ровенська область;
Мотюк Мирослав Павлович - лікар, Тернопільська область;
Бондаренко Віктор Олександрович - лікар, Харківська область;
Шариков Борис Іванович - офіцер-політпрацівник, член військової ради, начальник політуправління Центральної групи військ, Херсонська область.
Таким чином, і попередній склад комісії з питань здоров'я людини також пропонує Голові Верховної Ради кандидатуру Віцяка Павла Івановича на голову комісії.
Голова. Дякую. Комісія з питань народної освіти. Наступна - з питань культури, з питань народної освіти і науки.
Козярський Б.І., вчитель середньої школи N 11 м. Червонограда (Червоноградський виборчий округ, Львівська область). Комісія з питань освіти і науки була особливо єдиною у своїх рішеннях. Тут такі люди:
Гнаткевич Юрій Васильович, кандидат педагогічних наук;
Кислий Павло Степанович, член-кореспондент Академії наук України;
Гусєв Віктор Іванович - директор школи;
10
Кондряков Олександр Миколайович - директор школи;
Соболев Сергій Владиславович - викладач педучилища;
Козярський Богдан Іванович - вчитель середньої школи;
Павлюк Степан Петрович - кандидат історичних наук;
Калинець Ірина Онуфріївна - начальник Львівського облвно;
Стрельников Володимир Костянтинович - кандидат військових наук, професор;
Колінець Володимир Володимирович - викладач педінституту;
Дорофєєв Володимир Миколайович - ректор Комунарського гірничо-металургійного інституту;
Завадська Катерина Павлівна - вчителька середньої школи;
Головенко Микола Якович - доктор біологічних наук, професор;
Мокін Борис Іванович - доктор технічних наук, професор;
Зінченко Арсен Леонідович - доцент Вінницького державного педагогічного інституту;
Волковецький Степан Васильович - доцент кафедри вищої математики Івано-Франківського педінституту;
Юхновський Ігор Рафаїлович - академік Академії наук УРСР;
Влох Орест Григорович - доктор фізико-математичних наук, професор;
Сухоруков Андрій Олександрович - кандидат хімічних наук.
Головою постійної комісії одностайно, тобто одноголосно, обраний академік Академії наук України Юхновський Ігор Рафаїлович. Виявили бажання працювати постійно 8 чоловік із 19.
Голова. Хто головою?
Козярський Б.І. Головою обраний Юхновський Ігор Рафаїлович.
Голова. Дякую. Комісія з питань культури та духовного відродження. Наступна - у справах ветеранів.
Іваничук Р.І., завідуючий відділом журналу "Дзвін" (Дрогобицький виборчий округ, Львівська область).
До комісії з питань культури і духовного відродження на сьогодні увійшло 17 чоловік, а саме:
Гудима Олександр Васильович - вчитель;
Осадчук Петро Ілліч - письменник;
Дума Зіновій Євгенович - викладач історії;
11
Пушик Степан Григорович - письменник;
Шлемко Володимир Теофілович - актор;
Васильєва Галина Іванівна - інженер-технолог;
Панченко Володимир Євгенович - письменник;
Кендзьор Ярослав Михайлович - викладач фізкультури;
Романюк Віталій Степанович - письменник;
Іваничук Роман Іванович - письменник;
Чобіт Дмитро Васильович - вчитель;
Куземко Марія Василівна - письменниця;
Криволап Володимир Іванович - машиніст-інструктор;
Танюк Лесь Степанович - режисер театру і кіно;
Скорик Лариса Павлівна - архітектор;
Дмитришин Ярослав Іванович - інженер-металург;
Мещеряков Валерій Федорович - викладач Харківського державного університету;
Крупа Лев Миколайович - музейний працівник.
На голову комісії висунуто було депутата Леся Танюка, м. Київ, Ватутінський виборчий округ N3. "За" проголосувало 17, "проти" - ніхто.
Лесь Танюк - режисер і письменник, діяч культури, член трьох творчих спілок: Спілки письменників, Спілки кінематографістів. Спілки театральних діячів України; член колегії всесоюзної, співголова Українського товариства "Меморіал". Довго працював у Москві, поставив понад 50 вистав, в тому числа у Гарварді, США. Все.
Голова. Дякую. У справах ветеранів, інвалідів, репресованих малозабезпечених і воїнів-інтернаціоналістів. Наступна - у справах молоді.
Депутат не підставився. Шановні товариші! Враховуючи те, що навколо цієї комісії були особливо гарячі дебати, я зачитаю, хто увійшов у нашу комісію:
Базілянський Лев Леонідович - Луганська область;
Дорошенко Іван Кирилович - Донецька область;
Ванєєв Геннадій Іванович - місто Севастополь;
Гребенченко Леонід Григорович - Донецька область;
Бойко Іван Григорович - Запорізька область;
Ізмалков Валерій Миколайович - Запорізька область;
Севастьянов Володимир Іванович - Кримська область;
Теряник Віктор Іванович - Луганська область;
Борщенко Ігор Олександрович - Вінницька область;
12
Горін Едуард Олексійович - Одеська область;
Гринів Євген Андрійович - Львів;
Ребрик Богдан Васильович - Івано-Франківська область;
Гопей Іван Олександрович - Полтавська область;
Шевченко Олександр Тихонович - Тернопільська область;
Алтунян Генріх Ованесович - Харківська область;
Пулинець Павло Миколайович - Херсонська область;
Шариков Борис Іванович - Херсонська область;
Науменко Микола Вікторович - Хмельницька область;
Артеменко Микола Михайлович - Черкаська область;
Духов Борис Інокентійович - місто Київ.
Вчора комісія провела своє засідання. Що я хочу сказати? Гопей Іван Олександрович, Колєснік Сергій Віталійович, Іваничук Роман Іванович, будь ласка, підійдіть. Давайте ми з вами вирішимо, будемо працювати чи ні, а також інші товариші, хто бажає. І комісія із трьох кандидатур - Ванєєв, Науменко і Шевченко - вирішила більшістю голосів, явною більшістю, рекомендувати головою нашої комісії Науменка Миколу Вікторовича, 404 округ, Хмельницька область. Дякую.
Голова. Дякую. Комісія у справах молоді. У вас інші кандидатури?
Це потім. Зараз те, що висунули комісії. Все інше будемо обговорювати пізніше. Комісія у справах молоді.
Депутат не представився. Станом на 12 число до групи було зачислено 18 чоловік, на 13-е - 14 чоловік. З них присутніми на засіданні було 9. Виходячи з рекомендації молодіжної групи та деяких груп областей, на посаду голови комісії було рекомендовано Матвієнка Анатолія Сергійовича. Також було самовисунення депутата Деркача, але він потім зняв свою кандидатуру і перейшов до іншої групи. Тобто, група ще формується. Поки що одна кандидатура.
Голова. Дякую. Комісія у правах людини.
Сметанін В.І., начальник тунельного загону N38 проектно- будівельного об'єднання "Дніпрометробуд" (Кіровський виборчий округ, Дніпропетровська область). В комиссию по правам человека вошло 13 человек. На совещании присутствовало 10. Единогласно рекомендован председателем данной комиссии Емец Александр Иванович, Центральный избирательный округ, Киев.
Голова. Дякую. Давайте ми все-таки повернемося до комісії, бо
13
тут у нас уже був прецедент щодо комісій з питань екології та у справах ветеранів і пенсіонерів. Яка у вас пропозиція і від кого? Будь ласка, скажіть.
Духов Б.І., начальник Військової академії протиповітряної оборони Сухопутних військ імені Маршала Радянського Союзу О.М. Василевського (Залізничний виборчий округ, місто Київ). Уважаемый Президиум, уважаемые депутаты! В депутатской группе по защите прав, интересов ветеранов, пенсионеров, инвалидов и воинов-интернационалистов, насчитывающей 30 человек, 7 июня было совещание - обсуждение. Просим, уважаемый Владимир Антонович, рассмотреть выдвинутые кандидатуры на должность председателя этой комиссии: Науменко Николай Викторович, инвалид первой группы, воин-интернационалист, "афганец", старший преподаватель военной педагогики и психологии, Хмельницкое артиллерийское училище, избирательный округ N404; Ванеев Геннадий Иванович - 238 избирательный округ, профессор, доктор исторических наук, заслуженный деятель науки и техники УССР, преподаватель Черноморского высшего военного училища.
Вот два кандидата, которых мы представляем. И второе. Владимир Антонович, извините, пожалуйста. Товарищи депутаты! По многим комиссиям, может быть, еще отдельные товарищи не сориентировались, где будут работать. Вот, например, в нашей комиссии по делам ветеранов - 19 человек пока. Мы добавили туда и репрессированных, и малообеспеченных, в ней и воины-интернационалисты, и ветераны, и инвалиды. И, конечно, 19 человек для работы в такой комиссии, видимо, маловато. Нужно еще, я обращаюсь к вам, товарищи депутаты, поработать активно в этой комиссии.
Или вот вторая комиссия - по делам молодежи. 9-Ю человек, такой отряд по делам молодежи - 9 человек. Я думаю, что в перерыве или сейчас.
Вчера женщина очень правильно предложила: использовать наши технические средства. По каждой комиссии, кто именно будет желать, и распечатку сделать - один экземпляр в эту рабочую группу, еще раз кто где собирается работать. Это будет всего где-то 10-15 минут. И будет распечатка, кто где будет работать. Спасибо.
Голова. Комісія у питаннях законодавства і законності.
Депутат не представився. Наша комиссия сегодня утром
14
собиралась повторно, и мы пришли к такому выводу, что все-таки решили предложить повторно на обсуждение вам кандидатуру Коцюбы Александра Павловича, но с таким консенсусом, что заместителем его в нашей комиссии будет Шишкин Виктор Иванович. Не сочтите это за упрямство, я попытаюсь объяснить.
Дело в том, что наша малочисленная комиссия должна выполнить огромный объем работы. Ей нужно согласие, ей нужен консенсус и, кроме того, ей нужен человек, который сразу может обеспечить организационную сторону нашей работы.
Немаловажное значение имеет и тот факт, что он украинец, владеет украинским языком. Прошу поддержать наше решение.
Голова. Спасибі, другий мікрофон.
Депутат не представився. Уважаемый Григорий Викторович, уважаемые народные депутаты! Когда комиссия рассматривала, то товарищ Коцюба рассказывал свою биографию. Он здесь, на сессии. Я был несколько лет членом Республиканского совета колхозов, и когда принимали на работу, мы знали... Нет, подождите, Владимир Антонович, я имею право. Товарищ Коцюба исключался в 1976 году из партии за фальсификацию документов при получении паспорта с целью получения квартиры.
Голова. Коли будемо обговорювати кандидатуру, тоді ми виявимо, бо інакше...
Депутат. Нет. Этот факт обсуждался на комиссии или нет?
Голова. Так ви підійдіть у комісію і поговоріть з нею. Не можна так, товариші, бо ми зараз почнемо обговорення кандидатур. Це справа їхня - вони назвали, будемо обговорювати. Не зараз, бо зараз нікому ставити ці запитання. А комісії можна, і, будь ласка, давайте дотримуватися порядку, бо ми знову почнемо обговорювати глобальні питання всій земної кулі. Другий мікрофон.
Носов В.В. інженер-електронник Полтавського заводу штучних алмазів і алмазного інструменту (Октябрський виборчий округ, Полтавська область). При формировании постоянных комиссий мы упустили одно очень существенное обстоятельство. Так, например, в Регламенте съезда Союза ССР и Верховного Совета СССР есть такая запись (мы еще пока закона своего не приняли о постоянных комиссиях, но можно посмотреть по аналогии): "В состав постоянных комиссий и комитетов не могут быть избраны народные депутаты СССР, занимающие должности
15
в органах, деятельность которых подконтрольна Верховному Совету СССР". Такое требование несовместимости есть, в общем то, во всех парламентах мира, даже в самых реакционных. Мы не должны сейчас закладывать и проектировать возможные конфликты на будущее, потому что мы получим обвинения от общественности в том, что парламент является небеспристрастным, если выберем комиссии без учета этого обстоятельства.
Голова. Спасибі. Приймається до відома. Третій мікрофон.
Ребрик Б.В., член кооперативу "Виробничник" при обласному об'єднанні "Івано-Франківськводоканал" (Тисменицький виборчий округ, Івано-Франківська область). Володимире Антоновичу, я з комісії у справах ветеранів, пенсіонерів та інвалідів, репресованих і воїнів-інтернаціоналістів. Незрозуміло, з яких причин, але чомусь ведуться спекуляції, я бачу, навколо Коцюби, навколо голови, якого наша комісія вчора вибрала. Одноголосно обрано у нас головою комісії по репресованих і афганцях-інтернаціоналістах депутата Науменко. Це одноголосно. Я не зрозумів, з яких міркувань генерал встає і вносить іншу пропозицію. Так я бачу, що твориться навколо Коцюби. Якщо комісія вирішила і обрала собі голову, не може бути ніяких тут інших кандидатур. Ставити на голосування і вибирати.
Голова. Це не зовсім так, але ми беремо до уваги Вашу заяву. Таким чином, є оцей перелік людей. Як ми будемо працювати надалі? Такий у нас буде порядок роботи: зараз Микола Григорович Хоменко оголосить, де збираються територіальні депутатські групи, будь ласка.
Хоменко М.Г., керуючий Секретаріатом Верховної Ради Української РСР (Конотопський виборчий округ, Сумська область). Шановні народні депутати, Секретаріат Верховної Ради вносить таку пропозицію щодо розміщення для проведення засідань територіальних груп.
Дніпропетровська область - в Сесійному залі, права сторона.
Місто Київ - Сесійний зал, ліва сторона.
Сумська і Черкаська області - в Сесійному залі, відповідно ліва і права сторони.
Хмельницька область - ложа Секретаріату в цьому ж залі.
Полтавська область - ложі зліва від Президії.
Кіровоградська, Миколаївська, Житомирська області - на
16
балконі Сесійного залу, відповідно ліва сторона, центр і права сторона.
Донецька область - в залі засідань Президії, третій поверх.
Харківська область - в кінозалі, це спуститися нижче.
Львівська, Луганська і Одеська області - в кулуарах Сесійного залу, третій поверх. Відповідно ліва сторона, центр і права сторона.
Кримська область - у холі біля кабінету Голови Верховної Ради, другий поверх.
Київська область - в залі засідань Постійних комісій, Кірова, 18/2, кімната 11. Це навпроти основного будинку Верховної Ради.
Запорізька область - кімната N 7 в тому ж приміщенні.
Вінницька область - кімната N 8 в тому ж приміщенні.
Івано-Франківська область - кімната N 10 там же.
Чернігівська область - кімната N 21 там же.
Волинська область - кімната N 7, другий поверх основного будинку. Це робоча частина, вхід через третій поверх.
Закарпатська і Чернівецька області - кімнати 20 і 20а відповідно, другий поверх. Вхід через третій поверх.
Ровенська область - кімната 8, третій поверх основного будинку.
Тернопільська область. На цьому ж поверсі, кімната 9.
Херсонська область - на цьому ж поверсі, кімната 6.
Після того, коли буде визначено Головою Верховної Ради час для проведення засідань територіальних груп, можуть зібратися групи, які утворені за іншими інтересами. Ми пропонуємо таке розміщення.
Група аграрників - якщо вони мають таку необхідність, то збираються в Сесійному залі в цій частині сектору.
"За радикальне оздоровлення економіки" - в кінозалі, це поверхом нижче.
Група "Злагода" - в залі засідань Постійних комісій, це вул. Кірова, 18/2, кімната 11.
Група "Чорнобиль" - в залі засідань Президії. Це третій поверх основного будинку.
Група "Відродження", група "Вільні демократи", група "Вірність Вітчизні" - балкон Сесійного залу відповідно центр, ліва і права сторони балкону.
Групи з проблем екології, з проблем молоді, "За консолідацію" -
17
кулуари, третій поверх, відповідно ліва сторона, центр і права сторона.
"За права людини", а також група "Здоров'я", група "Незалежність", група "За освіту" - Кірова, 18, відповідно кімната N 7, кімната N 8, кімната N 10, кімната N 21.
Група "Конструктивність" - ложа Сесійного залу, зліва від Президії.
Група "Гласність" - кімната N 6, третій поверх основного нашого приміщення.
Група "Захист прав і інтересів ветеранів, пенсіонерів, інвалідів та воїнів-інтернаціоналістів" - Кірова, 18, кімната N 31.
"Демократична платформа КПУ" - Сесійний зал, права сторона другого сектора.
Якщо буде виникати якась необхідність зібратись постійним комісіям, які вже на сьогодні сформовані, для цього є ось ця частина, де розміщена Сумська область, а також четверта ложа партеру.
Голова. Зрозуміло, де хто? Перший мікрофон.
Мороз О.О., завідуючий аграрним відділом Київського обкому Компартії України (Таращанський виборчий округ, Київська область). У мене така пропозиція, щоб ми не витрачали дарма часу, потрібно зараз на 10 хвилин хай депутати побудуть у залі, а комісії, які ще не визначилися зі своїми кандидатурами, на 10 хвилин вийдуть і, по суті, голосуванням назвуть ті кандидатури, хоч би з двох кандидатур.
Ми повинні мати весь пакет кандидатур. Інакше - ця вся робота буде впусту.
Голова. Шановні депутати! Давайте так. Ви вислухайте мене, бо зараз знову ми підемо, як вчора - сто пропозицій, які суперечать одна одній. Порядок встановлюється такий: зараз 10 година 45 хвилин. Відводиться 3 хвилин для тих комісій, які ще мають якісь суперечки. І хай вони зберуться зараз, ці постійні комісії, визначаться і скажуть нам, коли і як вони будуть готові щодо кандидатур голів.
Об 11 годині 15 хвилин збираються територіальні депутатські групи у тих місцях, які назвав товариш Хоменко. Скажімо, годину, так? Мало?
Голоси із залу. Багато.
18
Голова. Багато. Ну, скажімо, 45 хвилин. Але тут у них два завдання. По-перше, обговорити всі кандидатури, які вже названо. По мірі надходження від комісій, від яких ще у нас немає кандидатур, і додаткові кандидатури по тих комісіях для розгляду.
І ще одне прохання: визначитися з участю в роботі постійних комісій. Бо це нікуди не годиться, коли в комісії з питань законодавства і законності у нас, скільки там? Дванадцять виходить. Це комісія дуже важлива, і тут великий обсяг роботи. А в комісії в закордонних справах, скільки у нас?
Із залу. Тридцять один.
Голова. Скільки, 37? 31? Треба все це між собою в територіальних групах обговорити, і представництво, звичайно. Хоча тут воно не обов'язкове в арифметичному розумінні, але треба поповнити комісії, такі, які у нас повинні працювати.
О 13 годині збираються депутатські групи, створені за іншими принципами, які можуть обговорювати теж ці всі кандидатури. Всі пропозиції, погоджені чи не погоджені, думки з приводу тих чи інших кандидатур подаються уповноваженими депутатських груп - і територіальних, і інших - товаришу Плющу Івану Степановичу. Це - третій поверх, там, де його службове приміщення. Подаються в порядку надходження. Це треба все зробити до другої години дня. Звичайно, в міру надходження. Далі будемо розглядати і проводити консультації. Такий запроваджується порядок. О 16 годині винесемо все це на пленарне засідання сесії. Які є запитання до мене?
Перший мікрофон. Ми втрачаємо час. Що не зрозуміло? Пропозиції вносити не треба щодо порядку, він уже встановлений. Перший мікрофон.
Мовчан П.М., письменник, секретар правління Спілки письменників України та Київської організації СПУ (Березняківський виборчий округ, м. Київ). Володимир Антонович, в мене виникає просто запитання. У зв'язку з тим, що виникло це непорозуміння у зв'язку з кандидатурою Коцюби. Коли виявлено якусь інформацію, як спростовувати того чи іншого кандидата на пост голови комісії у тій чи іншій територіальній групі? Наприклад, Коцюбі треба було підійти до того чоловіка, який поширює свою інформацію на всю територіальну групу. Ви розумієте, треба було якось це теж узгодити.
19
ГОЛОВА. У нас буде пленарне засідання, яке буде обговорювати всі кандидатури. І тоді можна буде спростувати. Будь ласка, третій мікрофон.
Кіпаріс Ф.С., начальник Полтавського вищого військового командного училища зв'язку (Київський виборчий округ, Полтавська область). Владимир Антонович, мне кажется, чтобы внести ясность в этот вопрос, надо четко определить, сколько в каждой комиссии будет освобожденных депутатов, или членов. Дело в том, что есть комиссии, где записано по тридцать человек, а есть комиссии, где по 9 человек. Мне кажется, что надо четко определить, что, к примеру, 3 человека в каждой комиссии освобождены. Тогда пойдет перераспределение.
Голова. Досвід показує, що це непроста справа, що треба працювати з кожною окремою людиною. І тому не треба зараз вводити стандарти. Все це втрясеться. Буде спочатку різна кількість людей.
Тепер два короткі повідомлення. Щодо вчорашнього запиту, на який відповідав прокурор. Доручено Прокуратурі, Міністерству внутрішніх справ розглядати всі ці питання сьогодні. Коли затвердимо комісію з питань законодавства і з питань правопорядку, вона теж підключиться до цієї проблеми. Ми повинні йти шляхом відокремлення функцій законодавчих, виконавчих і судових.
І ще просив слово для короткого повідомлення депутат Гринів.
Гринів Є.А., завідуючий відділом Інституту суспільних наук АН УРСР (Дрогобицький виборчий округ, Львівська область). Шановні колеги! Класова боротьба знайшла своє логічне завершення в сталінському терорі, ігноруванні суверенних прав народів і недоторканості кордонів. Внаслідок змови двох тиранів - Гітлера і Сталіна - було здійснено окупацію прибалтійських країн.
За весь період існування Радянської влади в прибалтійських республіках було репресовано 500 тисяч осіб, що перевищує на 102 тисячі потерпілих від фашизму.
Сьогодні в усіх прибалтійських республіках встановлено День пам'яті жертв сталінського терору. Є прохання до наших депутатів вшанувати пам'ять жертв сталінського терору Прибалтики в знак солідарності з ними хвилиною мовчання. (Всі встають).
20
Голова. Дякую, прошу сідати. Все, нам потрібно працювати.
Ми ваше прохання виконали.
Якщо ми зараз почнемо знову щось випитувати один в одного, ми сьогодні не закінчимо роботу.
Оголошується перерва пленарного засідання до 16 години.
21