ЗАСІДАННЯ N 38

с е с і й н и й  з а л Верховної Ради України

1  г р у д н я  1994 р о к у

10.00 година

 

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України ТКАЧЕНКО

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Доброго  ранку,  шановні  народні депутати! Доброго  ранку,  шановні  гості  і  запрошені! Прошу вставити

 картки  і  підготуватись до реєстрації.

 

Володимир Васильович, сідайте,   будь   ласка.   Включіть,   будь   ласка  систему. Реєструємось, шановні депутати!

 

      (Йде реєстрація)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ранкове засідання оголошується відкритим.      Шановні   співвітчизники,   шановні   народні  депутати.

 Сьогодні  народ  України відзначає третю річницю незалежності нашої  держави.  Одвічна мрія збулася, коли український народ

 за  багато  століть  вперше  згуртувався в єдину державу, під єдиний  національний  стяг  і  з  єдиною  думою про мрію, про

 сьогодення і майбуття наших і прийдешніх поколінь. Історія не знає  нічого подібного, щоб одну землю, одну націю сторіччями

 розмежовували,  насаджуючи різну віру, право та мову.    

 

 Відомо,  що  1918  році  Україну вперше було проголошено самостійною  державою, але і тоді це не принесло єдності усім  жителям  України.  В  єдину  державу  українські  землі  були об'єднані  в  1939  році,  але  повної  самостійності,  як ми

 знаємо,  вона не одержала. І лише в 1991 році нарешті цей рік приніс   віками   вистраждану   жадану  волю.  Історія  нашої

 багатостраждальної  землі  і  її  народу складна, але це наша історія  і  її  не  можна  змінити, не можна стурти з пам'яті

 нашого  народу. Саме наша історія, зусьлля наших попередників заклали  міцний  фундамент сьогодення. Того пам'ятного грудня

 всенародний    Референдум    вперше   підтвердив   політичну, економічну і територіальну незалежність України. І це визнано

 всім  світовим  співтовариством.  Це  в нас з вами свідомий і історичний вибір.

 

      Дорогі  співвітчизники! Шановні депутати! На нашу долю з вами  випала  складна  відповідальна місія не просто виконати

 свій  громадський обов'язок, а зберегти, примножити історію і славу нашого українського народу.

 

      З  точки  зору  історії,  три  роки незалежності, вельми короткий  роміжок  часу.  За цей період ми не змогли вирішити

 проблеми,  які  враз  поставили перед  нами, але попри всі ми впевнені  в  своїх  силах, віримо  в  свою  долю  і  талант і

 працьовитість  нашого  українського  народу.  У  цій ситуації велика   відповідальність   покладається  на  депутатів  всіх

 рівнів.  Ми  повинні  докласти всіх зусиль в ім'я відродження того,   що   притаманне  українській  нації.  Ми  зобов'язані

 відродити  нашу економіку і духовність, посісти гідне місце в цивілізованому  світі.  Наш народ достойний цього. Ми повинні              

 віддати  належне  не  лише  працьовитості,  а й мироблюбності нашого  народу.  Адже  ми  ніколи  і  ні  до кого не висували

 територіальних претензій. Але ми нікому не дозволимо зазіхати на  нашу українську територію. Ми хочемо жити у мирі і дружбі

 з   усіма   народами.   Це  ми  підтвердили,  відмовившись  в односторонньому порядку, ставши без'ядерною державою.

 

      Сьогодні  нам тяжко, сьогодні не все гаразд, не все так, як  хотілося  б. Але ми віримо в силу і мудрість наших людей,

 мудрість нашого Президента і парламенту, у яких вистачить сил і  снаги  будувати нове суспільне життя. Це можливо зробити в

 умовах  наполегливої  праці,  соціальної злагоди, відмови від політичних    непорозумінь    і   протистоянь,   усвідомлення

 відповідальності  за  ту  місію,  яку  поклала  на нас з вами історія.

 

      Все   це,   говорячи   словами   патріарха   Української державності   Грушевського,   вимагає   не   тільки   великої

 рішучості,   але  й  надзвичайної  уваги  і  напруження  всіх духовних,  фізичних сил, щоб, ставши на цей крок, нам з нього

 не схибнути.

 

      Щиро  вітаю  Вас  с  славною  річницею  доброго  щастя і здоров"я всьому українському народу.

 

      (Шум у залі)

 

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Прошу сідати.

 

      (Шум у залі)

 

      А  зараз  дозвольте  мені  оголосити  для  радіослухачів повістку   денну,  порядок  денний  який  ми  сьогодні  будем  
 розглядати.

 

      На   Президії   ми   розглядали   питання   зв"язані   з приватизацією   і   першій   віце-прем"ер  Віктор  Михайлович

 Пензеник  виступить  з  пропозицією  про  перенесення данного питання  і  ми  його заслухаем з тими аргументами з якими він

 виступить.

 

      Про організацію дитячих новорічних і рідзвянних свят про проект  закону  про  внесення  змін  і  доповнень  до  деяких

 законодавчих   актів   щодо  військовослужбовців  про  проект народними депутатами друге читанне, про проект закону України

 про  внесення  змін  і  доповнень  до  статті  4  закону, про підприємництво,  про  ліцензування  діяльності  щодо скорення

 придбання  та  використання  комутаційних  систем, про проект Закону  України  про  адміністративний  наглядза особами, які

 звільнені  з міст позбавлення волі -друге читаття. Про проект Закону  України  про  внесення  змін  і  доповнень  до деяких

 законодавчих   актів   України   стосовно   адміністративного нагляду -друге читання.

 

      Про     порядок    відшкодування    шкоди,    заподіяної громадянинові    незаконними    діями    органів   додізнання

 попереднього слідства, Прокуратури і Суду  - друге читання.  

 

   Про  внесення  змін і доповнень до Кримінального Кодексу України    та    Кодексу    України    про    адміністративні правопорушення,  посилення  відповідальності  за  спекуляцію, обман покупців, про Проект Закону України про внесення змін і доповнень  до  Кримінального  Кодексу  України  і Кодексу про адміністративні       правопорушення      щодо      посилення відповідальності за пропаганду порнографії, культу насильства і  жорстокості.  Про  проект Закону України "Про інформаційні агенства  і  про зміни межміста Каховки, Херсонської області. Це  ці  питання,  які  ми  з вами затвердили, я тільки ще раз нагаадав,   щоб   нааші  раадіослухаачи  знали,  які  питання сьогодні будуть розглядатьсь на сесії Верховної Ради.      Вчора,  шановні  колеги, ми відвели годину на різне.

 

Всі ті   питання,  які  підіймалися  на  протязі  години,  ми  їх розглянули   і   дали   відповідне  доручення  Міністерствам, Державним   комітетам,  Кабінету  Міністрів  для  подання  на Верховну  Раду  інформації  і  інформації тим депутатм, хто з тими  чи  іншими  запитами звернувся. І встановили відповідні сторки.      режим  роботи  сьогоднішньої  сесії  ми з вами визначаєм таким  порядком,  щоб по кожному питанню, яке буде виноситься на  розгляд, ми будем висвітлювать наа табло час. Щоб могли в яккийсь  мірі орентуватись по цьому. Якщо відхиляється по тій чи  іншій причині по важливості питаань, які будуть вноситься і вноситься пропозиції ми безперечно будемо носить відповідні корективи.  Але  я  хотів  би, щоб ви з вами мали відповідний регламентський  орієнтир.  А  зараз  щодо процедури. Давайте, скільки   ми  відведем  хвилин  на  те,  щоб...?  15  хвилин!

 

 Достатньо?  Хто  за  те,  щоб  відвести  15  хвилин  по різних питаннях, і процедурних, прошу включить систему.

 

      Рішення прийнято. Спасибі.

 

      Я   прошу  записатися  з  місць  для  того,  щоб  задати запитання   те   чи   інше.  Будь  ласка,  включіть  систему.

 Висвітіть, будь ласка, на табло хто записався.

 

      Спасибі. Слово надається депутату Круцик. Будь ласка!

 

      КРУЦИК      (202 Яготинський виборчий округ)      Шановний головуючий, я хочу звернути вашу увагу, а ви, в свою  чергу,  зверніть  увагу  тих депутатів, які виставили в залі символіку неіснуючої держави. Це перше.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь, одну хвилинку...

      Я слухаю уважно.

 

      КРУЦИК.  Друге.  Дуже  прикро,  що  це  робиться  в день

 незалежності нашої, святкування.

      Шановні  депутати, шановні виборці! Я хочи звернутись до

 вас  із  слідуючого  питання.  Ви пам'ятаєте, як недавно біля

 стін   Верховної  Ради  зібралась  група  киян,  які  просили

 депутатів  не  забирати  їхнє  житло.  Тобто, нас намагається

 керівництво  Верховної  Ради  стравити  з нашими виборцями. З

 цього   приводу   комісія  з  питань  боротьби  із  корупцією

 звернулась  до  керівництва  Верховної  Ради,  щоб  здійснити

 перевірку, як розподілялось житло керуючим справами Верховної

 Ради.  Однак Голова Верховної Ради навідріз відмовився видати

 ці   документи   комісії.  Комісія  звернулась  в  генеральну я 
 я                               - 7 - я 

 Прокуратуру. Вже більлше місяця Голова Верховної Ради знову в

 категоричній  формі  не  видає  ці  документи комісії. тому я

 звертаюсь  до Генерального Прокурора, щоб він у встановленому

 порядку   здійснив   вилучення   цих   документів,   здійснив

 перевірку,  а їм відомо, що є дуже великі порушення в наданні

 житла   від   імені   Секретаріату   Верховної   Ради.  Прошу

 журналістів,  щоб ця моя заява теж була опублікована. Можливо

 вплив   громадськості   заставить  Голову  Верховної  Ради  і

 керівництво додержуватись законів  України.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Тодоров.

 

      ТОДОРОВ.

 

      Бердянск.

      Уважаемый, Александр Николаевич! Уважанмые коллеги! Если

 посмотреть   перечень   вопросов,  которые  мы  рассматриваем

 последнее  время  то  модно  сказать,  что  мы  бездельники и

 болтуны  и  не  знаем,  что  является главным для страны. Как

 только  более-менее  важный и серйозный вопрос готовится, так

 Кабинет  Министров или другие чиновники говорят, что материал

 не  подготовлен, не хватило времени и в результате нас делают

 козлами   отпущения.   Предлагаю,   в   случае   блокирования

 рассмотрения  важных  общегосударственных вопросов, снимать с

 должности виновных. Прошу отложить запланированные на сегодня я 
 я                               - 8 - я 

 вопросы  и  рассмотреть вопрос о власти, о налогообложении, о

 приватизации, о бюджете и другие важные вопросы.

      Сейчас   промышленность   задыхается,  заводы  не  имеют

 оборотных  средств. Нужны решения, которые бы создали условия

 для нормального функционирования економики.

      Благодарб за внимание.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Корнелюк, будь ласка.

 

      КОРНЕЛЮК.

 

      Дякую. 72 виборчий округ, Волинь. Корнелюк.

      Шановний  Олександре  Миколайовичу!  Я в котре насмілюсь

 нагадати  вам,  що  був  депутатський  запит і була постанова

 Верховної  Ради про невідкладні заходи щодо повернення коштів

 господарствам   сільськогосподарським,  які  вони  вклали  на

 будівництво  об'єктів соціального-культурної галузі. До цього

 дня   жодної   копійки   не  повернуто.  Термін  встановлений

 Верховною  Радою закінчується 20 грудня. Якщо не повернуть на

 протязі  року,  то (..........), що на протязі20 днів це може

 бути зроблено.

 

      Друге.  Не  можна  відкладати  питання  розгляду  видачі

 заробітної  плати  вчителям. Ви знаєте, що по всій Україні, в

 тому  чіслі  і  в  нашій  Волинській області, почалися масові

 страйки   вчителів.  Чому  мовчить  Уряд,  Президент  і  інші я 
 я                               - 9 - я 

 посадові  особи, які мусять це питання, місцеві органи влади,

 які невідкладним чином мають вирішувати це питання.

      Я  проси  би  вас  дати  протокольне  доручення Кабінету

 Міністрів,  щоб  буквально  сьогодні-завтра  ці  питання були

 врегульовані.

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Дем'ян, будь ласка.

 

      ДЕМ'ЯН.

 

      Я  підтримую  вимогу  депутата Романа Крицика про те, що

 вивішування прапорів імперії зла, найжорстокішої імперії, яке

 знала   світова   історія,  у  нашому  парламенті  є  ознакою

 відвертої антидержавної політики.

      Вимагаю   також   від  Комісії  з  питань  Регламенту  і

 депутатської етики поставити на обговорення питання про заяву

 першого   заступника   Голови  Верховної  Ради  України  пана

 Ткаченка, який учора дозволив собі на всю Україну заявити про

 український  національний герб, яким користується наша нація,

 починаючи  від  Володимира Велику, отакі бльознільські слова:

 "А  хіба  це  герб?"  То  хочу  заявити  таке,  щоб  під оцим

 імперським   цервоним  прапором,  дуже  подібним  до  прапора

 Адольфа Гітлера Україна втратила 45 млн. людей.

      Отже   якщо   у   наших  шановних  депутатів  є  почуття

 відповідальності  перед  нацією,  перед народом, перед своїми

 святостями,  ми повинні задемонструвати відкритте неприйняття я 
 я                               - 10 - я 

 отієї  ганебної політики яку ведуть представники5 московської

 колони у нашому парламенті.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Депутат Хмара.

      (Шум у залі)

 

      ХМАРА. 261 виборчий округ, Хмара.

      Шановний Олександр миколайович Вам вже звертали увагу що

 в  залі  деякими  депутатами  чиниться  наруга  над  чесністю

 ігідністю  української  нації,  над  її  символікою, я маю на

 увазі тих депутатів які виставили першу колоніальну сімволіку

 червону  з надписом СССР. ви ніяк не відреагували отже ви теж

 несете  відповідальність  за те що діїться у залі, це свідомо

 провакація,  це образа українського народу і нашої незалежної

 держави.  Друге, я хотів би звернутися до депутатів Верховної

 Ради   щоб   вони  відреагували  на  ті  події  які  сьогодні

 відбуваються  в  Чечні, де російський імперіалізм намагається

 задушити  волелюбний  чеченський  народ,  я закликаю Вас, щоб

 відповідна   реакція   з  боку  парламенту  України  була  на

 підтримку   права  чеченського  народу  на  самовизначення  і

 здійснення своєї державності.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кіяшко. Депутат Кіяшко.

 

 я 
 я                               - 11 - я 

      КИЯШКО.  Донецк.

      Уважаемый Александр Николаевич, я хотел бы передать свое

 слово руководителю нашей фракции Чижу, в рамках регламента.

 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, включить депутата Чижа.

 

      ЧИЖ.   Шановні  народні  депутати,  шановний  Олександре

 Миколайовичу,   ми   щойно  вітали  один  одного  з  річнецею

 Незалежності  нашої  держави.  Але  я  хотів  би  сказати, що

 держава   може  бути  незалежною  тільки  тоді,  коли  дійною

 почуваеться в ній людина. Ця ситуація, яка зараз складається,

 ми  дуже  близько  до  втрати незалежності, якщо ці соціальні

 полюси і дальше будуть продовжуватися і наростати.

      В  мене  пропозиція  від  імені  фракції. Ми Парламентом

 нашим   повинні   тримати   на  постійному  контролі  питання

 заробітних  плат,  питання  соціального  самопочуття  людини,

 трудящої  людини  перед  усім.  Тому  я  хочу, оскільки є тут

 Віктор  Михайлович  Пензеник,  щоб  ми  повернулися до питань

 індиксування  вмдповідно  до  зросту  індексу цін, заробітних

 плат, пенсій, соціальних (..........)  і так далі.

      Друге.   Вчителі.   Абсолютно   підтримуємо   пропозицію

 депутатів, які виступають за те, щоб нарешті вирішити питання

 оцього  жебрацького,  недостойного  нашої  незалежної держави

 існування  вчителя, який творить майбутнє нашої держави. І не я 
 я                               - 12 - я 

 допустити   до   того,   щоб   прийшло   дійсно   до  якогось

 всеукраїнського страйку.

      Другий   момент.   Є   лист  Голови  Верховної  Ради  до

 Президента  і  до Прем'єр-міністра, де він просто благає дати

 пакет  законопроектів  стосвно економічних реформ. Інакше всі

 добрі  наміри  як  і  до  цього  часу залишаться лише добрими

 намірами.  Я  думаю,  що  таки  просто прискорити цю ситуацію

 треба, з вирішенням оцього пакету законопроектів.

      І  нарешті  останнє  питання.  Ми  прийняли  двома днями

 раніше   Постанову   "Про   оподаткування  заробітньої  плати

 народних  депутатів", і це правильно - соціалісти виступали з

 самого  початку  за це. До речі, Вячеслав Максимович вчора по

 радіо  розказував,  як  він  там...  Люди  ж, розумієте, вони

 там...  То  я йому хочу нагадати: хай тоді на стенограму, він

 там голосував за цю заробітню плату, але це - до слова. Проте

 для   частини  народних  депутатів  (і  не  тільки  для  них)

 заробітня  плата -це просто, ну, таки дуже смішний довєсок до

 тих  доходів!  Тому ми вносимо пропозицію: прийняти Верховною

 Радою  Постанову  "Про  декларування  доходів вищих посадових

 осіб  держави, народних депутатів України, членів уряду та їх

 родичів".  І  це  зробити  з  метою  збезпечення  законності,

 усунення  протекціонізму  та  зловживань  у сфері економічної

 діяльності  у  вищих  ешелонах  влади, включаючи декларування

 доходів  і  Президента,  і  голови Верховної Ради, і прем'єр-

 міністра,  і  заступників  голови,  і  міністрів,  і народних

 депутатів  і  (..........)  першого  і  другого  кола.  Ми  в я 
 я                               - 13 - я 

 установленому  порядку  у  Фракціях вносимо проект Постанови,

 просимо народних депутатів підтримати.

      Дякую.

 

      (оплески)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Яценко Володимир Михайлович.

 

      _____________Я ще не сказав...(..........)(..........)

      (..........)

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Та не будемо вже порушувати. Депутат Яценко.

 

      ЯЦЕНКО. Шановні колеги, я прошу слова від імені тих, хто

 сьогодні прийшов...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь, шановні депутати, я думаю, що

 страсті  нехай  улягаються,  ну,  не  чуть  колеги  вашого. Я

 записую ,  що  він  каже,  щоб дати якусь відповідь. Ми з вами

 зрозуміли те запитання,  яке поставлене.

 

      ЯЦЕНКО. Дякую, Сьогодні, коли йшли на сесію, всі бачили,

 що  зібрались представники біля Верховної Ради "Союз-Чорнобилю"

 України   з  усіх  регіонів.  Я  повинен  доповісти  вам,  що

 особливих  претензій  до  Верховної Ради України у пікетуючих я 
 я                               - 14 - я 

 нема.  Вони  також  просять відокремити їх від окремих людей,

 які  прийшли  зовсім  з  іншими  лозунгами. І вони прийшли до

 Верховної  Ради саме тому, що більше нема де місця ні до кого

 офіційно викласти свої вимоги до різних гілок влади.

      Що вони вимагають?

      Перше.   Це   виконання   повного   Закону   про  захист

 чорнобильців без будьяких виключень. вони вимагають також від

 виконавчих  структур(..........)  здійснювати наступ на права

 постраждалих  і ліквідаторів. Вони ліквідвції постанов Уряду,

 які  скасовують  деякі  пункти  Чорнобильських  законів. Вони

 виступають  за  те,  щоб  установити  державну  монополію  на

 торгівлю   ліками.   І  вони  також  відносно  президентської

 вертикалі  влади,  є там різні думки. Це, я думаю, виходить з

 керівництва,  але  абсолютна  більшість  чорнобильців взагалі

 такої (..........) не підтримують.

      І  є  велике  прохання, Олександре Миколайовичу, шановні

 депутати,  щоб  ви  дали  доручення  мені як Голові Комісії і

 Віктору  Михайловичу  Пензенику,  як  представнику  Уряду,  5

 хвилин буквально зустрітися з цими людьми.

      Ми   тільки  що  з  ними  зустрічалися,  говорили.  Вони

 розуміють   все,   але   просять,   щоб  вийшов  (..........)

 представник Верховної Ради і представник Уряду України.

      Олександр    Миколайович!   Олександр   Миколайович,   я

 звертаюсь  з  прохзанням  5  хвилин  доручити  мені і Віктору

 Михайловичу Пензенику вийти до людей і зустрітися з ними.

 я 
 я                               - 15 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозумів.

      Яблонський, будь ласка, народний депутат.

 

      ЯБЛОНСЬКИЙ

 

      Шановний Олександре Миколайовичу!

      Шановні колеги!

      Ми  тільки  що  дружніми аплодисментами відзначили третю

 річницю  ще  раз  підтвердження  на  Референдумі незалежності

 України.  Дуже  гарно,  що  в  проголошеному  тексті  ще  раз

 підкреслюється цілісність і недоторканнсіть кордонів України,

 але  вчора  Верховна  Рада  Криму  знову прийняла рішення про

 ведення  в  Криму  російського громадянства і про створення у

 російській   Думі  представництва  Кримської  республіки,  це

 антидержавна дія і ми мусимо на це зреагувати.

      Друге,  на  жаль  на  наших  очах розвиваються полії над

 якими  ми  не  можемо закривати очей і потрібно звернутися до

 країн СНД в тому числі до Росії щоби припинити кровопроліття.

      Третє,  в  нашому  залі все частіше піднімаються питання

 про національну і політичну злагоду.

      Я  вважаю  що  лише  ця  ідея  може  спасти Україну може

 допомогти   нам   дружньо   злажено  працювати  над  рішеняям

 найважливіших  питань  і тому хотілося щоб ми відмовились від

 всяких крайніх чи то лівих, чи правих виступів і тому ніяк не

 лишне вирішування в нашому залі прапорів на існуючі російські

 державі. Прошу дати поручення мандатній комісії розібраться з я 
 я                               - 16 - я 

 цим питаннем.

      І  на решті четверте, я цілком підтримую виступ депутата

 Чижа  про  те що потрібно займатися економічними питаннями, і

 вчора  я  звертався  до  депутата, давайте до нового року і в

 першому    кварталі    наступного   року   займемося   вишими

 економічними питаннями, бо інакше ми не вийдемо з економічної

 кризи  і  підтримую  про  потребу  декларації  прибутків всіх

 депутатів  і  в  тому  числі  потрібно  вже  і в нашій країні

 переходити на порядок декларації прибутків  всіх працюючих.

      Дякую за увагу .

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Спасибі.

      І останнє запитання, депутат Керимов.

      Будь ласка.

 

      __________.  Шановне  голове, поки не приберуть прапорці не

 можна продовжувати для існуючої держави не можна продовжувати засідання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви мішаєте працювать. Сядьте на місце.

 

      __________ Поки не приберцть прапорець для існуючої держави...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сядьте на місце.

      (Шум у залі)

      ____________  Шановний  Олександр  Миколайовичу, шановні

 депутати! я 
 я                               - 17 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви мішаєте працювать. Сядьте на місце.

 

      (З  З А Л У)  Поки не приберуть прапори неіснуючої держави

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Сядьте  на  місце.  Депутату Керимову слово

 надано.

      (Шум в залі)

 

      КЕРИМОВ. Шановний Олександр Миколайовичу, шановні колеги

 депутати, шановні журналісти!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу до уваги.

 

      КЕРИМОВ. 218 виборчий округ, (..........)

 

      Передусім дякую за надані мені можливості висловити свою

 точку зору стосовно винятково важливих питань. По-перше (..........)

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь,  Керимов.  Депутат Керимов, я

 вибачаюсь. Шановні колеги!

      (Шум в залі)

      Я  прошу  до  уваги.  Заспокійтесь. Хай депутат Чорновіл

 постоїть на трибуні. Ну йому подобається, ну що ви мішаєте.

      (Шум в залі) я 
 я                               - 18 - я 

      У  нас  Керимов  виступає,  депутат  Керимов. Ви мішаєте

 чоловіку зробити заяву. Ну так же не можна.

      (Шум в залі)

 

 

      КИРИМОВ. По-перше, я роблю запит до Президента України з

 приводу  проблем,  які  накопичилися  у  зв"язку  з  затяжним

 відселенням мешканців 18 населених пунктів Київського району,

 київської  області. Ще потрібно відселити понад 2000 сімей, а

 також  відселення  понад  700  сімей, які проживають у триста

 кілометровій  зоні  Чорнобильської  атомної  електростанції і

 живуть у злиденних умовах.

      Про  перегляд  статусу  сіл Старомартівка, (..........),

 Таранівка  Поліського  района,  які  також  мешканці  цих сіл

 живуть у край незадовільних умовах.

      12   січня   минулого   року  у  розпорядженні  Кабінета

 Міністрів  ь  17 йшлося про те, що села (..........), Медвін,

 Старохоліс,

 (..........),  (..........),   (..........),   (..........),

 Іванківського  району  віднесені до третьої категорії. Але до

 цього часу виплата здійсннюється по четвертій. А тому Потока,

 яке  ще  кілька  років ділилося колючим дротом навпів, забете

 богом і владою.

      По-друге,   шановний  Олександре  Миколайовичу,  шановні

 колеги депутати, складається враження що невдовзі ми забудемо

 про  смак молокаа та м"яса. Чому? Насамперд  тому, що у селян я 
 я                               - 19 - я 

 нема  заацікавленості, щодо перспективи виробництва продукції

 твариництва.   Адже   ціни   на   продукцію   твариництва   і

 (..........)  вкрай низькі. Якщо селянин продає корову, то за

 ці  гроши  він  може купити хіба що дві фуфайки, або три пари

 галош чи два кілограма ковбаси.

      І  далі. Шановні колеги депутати! Сьогодні вчителі нашої

 країни  зробили  рішучий  кроу  у  зв'язку  з  тим,  що  вони

 продживають  у  дуже  важких скрутних економічному становищі.

 Тому   закликаю   всіх  колег  моїх  депутатів  зробити  крок

 назустріч   учителям  і  допомогти  їм  вирішити  їх  насущні

 економічні питання. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Шановні колеги! Я прошу до уваги.

 Час  відвежений  на  запитання  ми  використали  на  5 хвилин

 більше.  Я  хотів  би  прокоментувати і дати відповіді і дати

 відповідні  доручення  тим  комітета, міністерствам, Кабінету

 Міністрів,   які   повинні   зреагувати  на  ці  запити,  які

 поступили, І безперечно врахувати в нашій практичній роботі.

      Депутат   Круцик  підняв  питання  в  двох,  як  кажуть,

 ракурсах.  Перше  те, що ми, що Верховна Ради ніби-то забирає

 житловий  фонд у місті для своїх потреб, для потреб депутатів

 Верховної Ради.

      І друге те, що керівництво Верховної Ради не дає дозволу

 на  право  провести  перевірку,  як  надається і який порядок

 надання житла.

      Значить  це  питання  не  нове,  воно  піднімалось. Дано я  
 я                               - 20 - я 

 відповідне    доручення   управділами   товаришу   Бондаренко

 Григорію Івановичу, який у відряжені. Всі матеріали готуються

 і  за ті роки, за які вимагає комісія цей звіт, ця інформація

 буде  надана,  враховуючи  94-й  рік.  І тому тут преценденту

 немає.

      Да,  дійсно, там буде ряд питань, в яких, можливо... які

 затронуть  наших попередніх депутатів. Сучасні депутати, наше

 скликання - там  питань  немає,  тому що ще, як кажуть, ніхто

 нічого  не  одержав  і  ніхто  нікому  нічого  не дав. Тому я

 вважаю,  що  такі документи будуть надані в найближчий час, і

 ми це питання знімем, оголосивши привселюдно.

      Депутат Тодоров підняв питання про налогообкладання, щоб

 ми  розглядали  ці  питання.  Про питання по приватизації, по

 питанню  лібералізації,  про  власність. Що Кабінет Міністрів

 несерйозно  подає ці документи доопрацьовані в комісії для їх

 доопрацювання і винесення для розгляду на сесії.

      Вчора  в  "Різному"  я ознайомив всіх, хто остався і був

 зацікавлений  у  розгляді  цих  питань,  я  зачитав  лист  за

 підписом  Голови  Верховної  Ради  до  Президента,  до Голови

 Кабінету  Міністрів,  де чітко-ясно сказано, що для того, щоб

 проходили  реформи  в  тій  послідовності  і  в той час, який

 відведений   нам,   ми   повинні  ці  документи,  безперечно,

 своєчасно одержувати. І ті документи, які напрацювали комісії

 і  подали  для  їх,  як  кажуть,  співставлення з документами

 Кабінети Міністрів, вони счас напрацюються. І ми вважаємо, що

 у   найближчий   час  цей  пакет  документів  у  (..........) я 
 я                               - 21 - я 

 законодавчих  актів  десь  біля  80, вони воступлять, ми їх з

 вами,  безперечно, розглянемо їх на президії, і в відповідній

 послідовності  будемо  вносити на розгляд Верховної Ради, щоб

 дійсно  реформа  йшла  так  послідовно,  як було виголошено в

 промові Президента.

      Депутат  Кармелюк  підняв питання про взаєморозрахунки з

 агропромисловим   комплексом   до   20   грудня  по  питаннях

 мсоціального   розвитку   села  за  93-94  роки.  Це  питання

 розглядалось  буквально  три  дні  тому  назад  для виділення

 відповідних  коштів  і  наданню права Міністерству сільського

 господарства  разом  з  Міністерством  економіки  і  фінансів

 провести  ці  операції  по взаєморозрахунках в розрізі кожної

 області,  району,  кожного  господарства.  Над  цим  питанням

 працюють.

      Тому я розумію, що є деякі складності фінансові, ви з їх

 теж  знаєте  не менше, а я вам повинен сказати, що до биджету

 не  надійшло  з  областей  за 11 місяців більше 10 трильйонів

 карбованців.  Це  по  тих  областях,  які  перевиконали  свої

 бюджетні   надходження.   зараз  Кабінет  міністрів  над  цим

 питанням   працює,   щоб  використати  ці  кошти  і  провести

 взаєморозрахунок   за   соціальну   сферу  з  агропромисловим

 комплексом.

      По заробітній платі таке протокольне доручення з дозволю

 Корнелюка   ми,  безперечно,  дамо,  і  воно  буде  надіслано

 Кабінету Міністрів.

      Піднімалось  питання  про  вивішування прапорів у нашому я 
 я                               - 22 - я 

 залі. Я не бачу, щоб у цьому залі...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Чого  ти шумиш до мене, чого ти шумиш? Чого ви шумите до

 мене?  Ну,  сідай,  СССР! Сідайте, будь ласка, на свої місця!

 СССР... Сідайте! Давайте ми спокійніше до цього відноситись.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я  думаю...  Я  скажу. Чого ти шумиш? Сядьте на місце! я

 скажу, скажу. Сядьте на місце! Я добре чую, чого ти шумиш?

      Шановні   колеги!   Шановні  колеги!  Я  прошу  сісти  і

 заспокоїтись.

      В цьому залі

      (Шум у залі)

      Шановні депутати...

      Та ну не шуми, не шуми..

      (Шум у залі)

      Шановні колеги!

      Ми  проведимо сесію і у нас є прапор.

      (Шум у залі)

      Ми сьогодні відзначаємо з вами третю річницю.

      Давайте якщо ведемо розмову за злагоду давайте не будемо

 на деяких питаннях, на деяких не порозуміннях псувати настрій

 один одному і псувати настрій всім.

      Я прошу сісьте на місця.

      Да,  дійсно в цьому залі вистовлено один чи два червоних

 флажки, ну сядь.

      (Шум у залі) я 
 я                               - 23 - я 

      Це право кожного...

      (Шум у залі)

      депутат Носієнко.

      Давайте   уважим   Чорновола   і  його  людей,  депутата

 Чорновола! Не шуми до мене! Не шуми до мене! Я прошу сісти на

 місця і приступаєм до роботи. Я прошу сісти на місця!

      (Шум в залі).

      Та не шуми, я вам ще раз кажу! Все время поучаєш!

      (Шум в залі).

      Кроме вред нічого не зробив на Україні і поучаєш всіх!

      (Шум в залі).

 

      Шановні  колеги,  з вашого дозволу, перед тим, як надати

 слово  Пензенику,  я  хотів  би, щоб депутат Яценко і депутат

 Пензеник  вийшли  на  5  хвилин і зустрілися з представниками

 людей,  які  прийшли  до Верховної Ради... Віктор Михайлович!

 Пензеник!

      (Шум в залі).

      Віктор  Михайлович,  з Яценком вийдіть, будь ласка, на 5

 хвилин - зустріньтесь  з  людьми і потом заходьте сюди, в цей

 зал!

      (Шум в залі).

      Віктор  Михайлович!  Прохання  до вас, разом з депутатом

 Яценко  вийти  на  5  хвилин  і  зустрітись  з представниками

 Чорнобильців  і  повернутись  сюда  для  розгляду послідуючих

 питань. я 
 я                               - 24 - я 

      (Шум в залі)

      Хорошо.

      (Шум в залі)

      Шановні  депутати! Я звертаюся до депутата Мойсєєнко. Ну

 уважте  цю  сесію  і дайте нам можливість працювати. Я ще раз

 кажу,  ви  знаєте,  що  в  свій час було дійсно прийнято таке

 рішення,   що  сесія  Верховної  Ради,  при  проведені  сесії

 виставляється  один  національний прапор під яким ми працюєм.

 Вся  решта  прапорів не виставляється. Тому я просив би зняти

 ці символи і приступити до роботи сесії.

      Цього  не  потрібно.  Петро  Миколайович! Я звертаюсь до

 вас: давайте ми...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Сядь  на  місто! Ну знаток великий історії! Тебе вивчили

 де? Мовчки сядь і сиди.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я  прошу  вас виконать рішення Верховної Ради. І давайте

 приступим   до   роботи.  А  я  потім  дам  слово.  Не  треба

 звинувачувати.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      І так шановний Олександр Миколайович ...

      Так, так.

      (Шум у залі)

 

      __________  Давайте  може  я  підійду  до мікрофона, щоб

 заспокоїти зал, давайте. я 
 я                               - 25 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги!

      Для того щоб...

 

      __________ Назначили на три перенесли на 11.

      Хорошо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ми розпочали роботу сесії в ювілейний день,

 я прошу всіх ше раз до порядку, до злагоди.

      Я прошу депутата Мосієнко.

      Будь  ласка  цей  символ  і дайте можливість працювати а

 явам слово тоді дам.

      Я вам дам тоді слово.

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Що ти шумиш, чого ти шумиш.

      Катерина Тимофіївна дайте слово з трибуни депутату.

 

      __________ Шановні депутати!

      Шановні депутати!

      Шановні  депутати!  Сьогодні  ми так гарно розпочали наш

 робочий день привітали весь зал, весь український народ із із

 святом   -з  річнецею  нашого  Референдуму,  який  підтвердив

 незалежність  української  держави. І ось уже півгодини ми не

 можемо  розпочати  роботу. Я думаю, що в цьому залі зібрались я 
 я                               - 26 - я 

 люди,  які  уміють цінувати і поважати думку один одного, які

 хотіли  б  поважати ідеали один одного і розуміють демократію

 як  можливість  дати  можливість  кожному дотримуватись своїх

 поглядів,  поважати  ці  погляди.  Але  я думаю, що нам треба

 зараз  почати  роботу.  Показала  свою  позицію  певна  група

 дупутатів  і,  мабуть,  для  того аби зал заспокоївся і почав

 працювати нам треба усім сісти на місця і зняти ту символіку,

 яка  сьогодні  стала  такою  у  залі,  ну вроді ланкою нашого

 розбрату.  Не  треба  дразнити один одного. Поважати погляди,

 шанувати  їх  ми повинні. Але зал то є зал Верховної Ради. Це

 офіційний зал і тут вісить один прапор і, я думаю, поки він є

 державним  і національним нам не треба викликати тих ексцесів

 у залі.

      Я глибоко шаную погляди всіх присутніх у залі, але прошу

 вас   дуже,   давайте  не  дразнить  один  одного.  І  почнеп

 працювати. Десять п"ятдесят одна, а ми ще нічого не робили.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  сісти  всіх  депутатів на місто і

 почнем працювать.

      (Шум в залі)

      Будь ласка йдіть сюда. (Шум в залі)

      Ну,  чого  ви  оскорбляєте  чоловіка, хто вам дав право.

 Сядьте на місце. Хто злочинець?

      Даайте слово з місця депутату Мусієнко. Я прошу посідать

 на місце.

      (Шум в залі) я 
 я                               - 27 - я 

      Прошу  висвітить  на  табло  і  надамо слово три хвилини

 депутату Мусієнко.

 

      МУСІЄНКО.  Дорогие  товарищи  и  радиослушатели,  я хочу

 обратится  к  вам  от имени своих избирателей. Ровно три года

 назад  произошло  событие,  которое мои избератели определяют

 как  всенародный обман. Если вы помните в Домбасе был один из

 самых  низких  процентов  участия  в  референдуме  и избрание

 Президента.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу виключить мікрофон!

 

      (Шум в залі).

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Вячеслав  Максимович,  Вячеслав Максимович!

 Сядь на місце! Ну неприлічно, конєчно.

 

      (Шум в залі).

 

      Ну, що я не розумію, ну?!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу перерву на 10 хвилин! Оголошується.

 

      (Шум в залі).

 я                               - 28 - я 

 

      ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ (10 хвилин)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Я  прошу  депутатів  зайняти  свої  місця!

 Продовжуєм свою роботу.

 

      ___________  Олександр  Миколайович, я прошу надати мені

 слово   на  протязі  дня.  Може,  в  кінці!  ___________  мій

 депутатський запит.

 

      (Шум в залі).

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу,  шановні депутати, сідайте, будем

 працювать.

      Депутат  Кірімов підняв питання... Два, точніше, питання

 про  відселення  людей,  які  сьогодні,  на сьогоднішній день

 проживають  в  зоні  підвищення радіактивної забрудненості. Я

 думаю,  що  ми  дамо  таке  доручення  і наші комісії разом з

 Міністерством  по  Чорнобилю розглянути те питання і ваійти з

 відповідною  пропозицією  в  кабінет  Міністрів по проведенню

 такої  роботи  по  тих населенних пунктах, де дійсно потрібно

 провести негайне відселення.

      І  друге  питання  він задав про зацікавлення сільського

 населення  у виробництві тваринницької продукції. Я думаю, що

 це  питання  на  сьогодні  не  просте,  над  ним займається і

 Міністерство  сільського  господарства,  заготівельні органи, я 
 я                               - 29 - я 

 займаються  наші  ціновики  і, думаємо, що розглядаючи план і

 бюджет  на  1994  рік, а точніше, на четвертий квартал і коли

 будемо   розглядать  бюджет  1995  рік,  безперечно,  питання

 цінового   механізму   буде   враховано,   щоб   всі   галузі

 сільськогосподарського  виробництва  будуть  враховані, чи це

 рослинництва,   чи   тваринництва,   чи  переробних  галузей,

 безперечно, бцли економічно вигідними.

      А  зараз  приступаємо до розгляду питань, які внесені до

 порядку денного. В зв'язку з тим, що в нас депутат Пензеник і

 Яковенко  зустрічається...  А,  єсть  Пензеник?  Я вибачаюсь.

 Віктор  Михайлович,  будь ласка, вам слово по першому питанню

 по питанню внесення змін і доповнень до чинного законодавства

 з   питань  приватизації,  про  перелік  підприємств,  що  не

 підлягають  приватизації,  пропозиція  першого  Віце-прем'єра

 Кабінету Міністрів.

      Я прошу сісти і заспокоїтись.

      (Шум в залі)

      Включіть, будь ласка трибуну і приступаєм до роботи.

 

      ___________.

      Шановний  Голово!  Шановні  депутати! Разом з Комісією з

 питань    економічної    реформи   та   Управління   народним

 господарством   Верховної   Ради   України,   ми   розглянули

 доопрацьований  варіант  проект  Закону  про внесення змін до

 законодавства  з  питань  приватизиції.  В  ході  обговорення

 кінцевого  варіанту  проекту  з  боку комісії та членів Уряду я 
 я                               - 30 - я 

 були висловоені досить слушні зауваження по проекту.

      Зокрема,  вони  стосуються  гарантії  громаданам  з боку

 довірчих  товариств.  Використання  коштів  від приватизиції.

 Мова  йде про те, що ці кошти повністю відправлялися туди, де

 відбувається приватизація, тобто в місцеві бюджети.

      Вцілому  пропозиції  щодо  доробки проекту направлені на

 зменшення   можливостей   зловживань   та   корупції  в  ході

 приватизиції.  Відповідну  інфомацію  Кабінет Міністрів довів

 Верховній Раді України 29 листопада 1994 року.

      І  одне невеличке уточнення. В зв'зку з той інформацією,

 яка прозвучала тут в залі про те, що Кабінет Міністрів готує

 80 проектів, я хотів би вас проінформувати. Кабінет Міністрів

 вніс   В   Верховну   Раду   80  законопроектів.  Ось  список

 законопроектів,  які внесені Кабінетом Міністрів до Верховної

 Ради.  З  них  13  проектів-законів,  37 проектів законів про

 внесення  змін  до  діючих  законодавчих  актів і 30 проектів

 постанов Верховної Ради.

      В  нас  є  прохання  спільними  зусиллями  прискорити цю

 роботу, щоб швидше розглянути ці законопроекти.

      Дякую за увагу.

       ГОЛОВУЮЧИЙ.   Спасибі.   Які  запитання  є  до  Віктора

 Михайловича?

      Включіть, будь ласка. Запишіться. Депутат Шеховцов, будь

 ласка. Скільки відведем хвилин на запитання? Десять хвилин?

      Хто  за те, щоб відвести 10 хвилин, прошу проголосувати.

 Включіть,  будь  ласка,  систему. Регламент ми вже порушили і я 
 я                               - 31 - я 

 так, шановні колеги.

 

      "за"

 

      Будь ласка, депутат Шеховцов.

 

      ШЕХОВЦОВ.

 

      Алексей  Шеховцов.  (..........)  Михайлович,  в связи с

 тем,  что  проблема  приватизации,  мы связали эту проблему с

 проблемой  компенсации  вкладов  граждан Украины в Сбербанке,

 Укргосстрахе, два вопроса к вам.

      Вы   считаете,   что  предложенный  в  Указе  Президента

 механизм удовлетворит вкладчиков, согласятся они с ним?

      И  не  зависимо,  как вы на этот вопрос ответите, вопрос

 второй.  А  счиатете  ли вы предложенный государством вариант

 возврата долга должен быть принят гражданами.

      Ну  вообще  считаете  что  цель  такая  должна  быть  вы

 предлагаете,  а  они  соглашаються,  в  принципе, ну не будет

 конечно 100 процентного одобрения, но в целом общество поймет

 и воспримет предложенный вариант, должны к этому стремиться.

      И  ваш конкретный указ подготовленый с вашим участием он

 отвечает ли тому критерию, или нет.

 

      __________  Дякую.  Чесно  кажучи  не зовсім зрозуміло і

 другу частину питання, але готовий передати по самій суті указа. я 
 я                               - 32 - я 

      Станом  на 1-2 січня 91-го року вклади населення України

 складали 116, 1 карбованців, за 92-й 93-й рік інфляція склала

 2  тисячі  154  рази.  Ми  взяли  розрахунки 2 тисячи 200, не

 враховували   компенсації  чкі  були  зроблені  їм  по  указу

 президента України 100 відсотків компенсацітя, 116 мільярдів,

 і  компенсація  72  мільярди  відповідно  додекрету  Кабінету

 Міністрів, і не враховували проценти нараховані громадянам.

      Ми забули про це. Вийшла сума яка дорівнює приблизно 250

 мільярдів карбованців.

      Чи могли ми піти, вибачте трільони.

      Чи  могли ми піти на індексацію грошову тобто зробити це

 через  бюджет.  це був би обман наших громадян. Як би ми таку

 суму видали готівкою, то покрити її ми могли, ви знаєте, що у

 нас  бюджети  -дірка  і дуже велика. Це інфляційні гроші. Щоб

 трапилось,  якби ми ще надрукували 250 трильйонів карбованців

 фальшивих  грошей? Ми б забрали в людей значно більше, ніж їм

 віддали.

      Тому,  єдине  рішення,  яке дозволяє не обманути людей і

 забезпечити товарним покриттям видачу цих коштів є скерування

 частини   державного   майна,   яке  знаходиться  сьогодні  в

 державній власності.

      Розрахунки, які ми зробили підтвержують -кількості майна

 вистачаї   для   цього.  Але,  Указом  передбачено  -для  тих

 громадян,  які потребують сьогодні вже кошти, вони можуть цей

 ваучер  продати  і отримати гроші. При продажі такого ваучера

 емісії  фальшивих  грошей  не  випускається, тому що ці гроши я 
 я                               - 33 - я 

 беруться з реальної економіки. Це єдиний шлях при якому людей

 не обманемо.

      Друге,  тількі що у мене були переговори з представниками

 амереканської  делегації,  яка  друкувала нам основну частину

 ваучерів,  про  те,  що  ми  пришвидшемо  і  буквально кілька

 місяців  у  нас  почнуть  поступати  ваучери  під  ендексацію

 заощаджень.  Ми  обговорювали  наступну  схему. В першу чергу

 видати  ці документи громадянам старшого поколіня. Наприклад,

 громадянам,  які  мають  60  і  більше  років  з  тим, щоб це

 покоління,  яке  сьогодні в найбільш скрутному становищі мало

 право  впершу чергу реалізувати свої можливості на індексацію

 вкладів громадян.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Борзих.

 

      БОРЗИХ. 238, город Иванск.

      Виктор  Михайлович, наверное, вы помните, что был Декрет

 Кабинета  Министров  "О  приватизации  приусадебных земельных

 участков".  Его никто не отменял, но к со жалению этот Декрет

 не  претворяется  в  жизнь.  Акту  выдачи  на  государственую

 собственность приусадебной делянки затягивается. Вы б немогли

 б ответить мне, кто тормозит  этот процесс?

 

      ПЕНЗЕНИК  В.  М.  Я  запишу  це  як депутатський запит і

 обов'язково інформую вас про дану ситуацію. Справа в тому, що

 коли я ще був... працював у минулому складі уряду, документи, я 
 я                               - 34 - я 

 державні  акти  на  право  власності  на  ділянки  я бачив як

 готові. Зараз я не готовий ас інформувати про ситуацію. Я дам

 відповідь на це питанн, коли з'ясую обставини.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Криський, будь ласка.

 

      ПЕТРЕНКО

      По согласованию с  Криским - у нас один вопрос - депутат

 Петренко 255 Перевальский округ.

      Уважаемый    доповидач!   Вы   нам   сказали,   что   80

 зконопреоктив подани до Верховной Рды. Самый основной вопрос:

 почему они так поздно поданы и где эти эти законы, когда мы с

 ними   не   знакомы?   Почему  не  выполняются  постановления

 Верховного  Совета по приватизации Кабинетом Министров! Я так

 думаю, что это умышленно делается.

      И  второй  вопрос.  Возвращение  вкладов  населению,  по

 мнению  многих моих избирателей меня лично и моих коллег -это

 очередной  обман  населения. Первое -это идет отмывание денег

 теневых,  и  второе  -становятся богатыми, как у нас работает

 правительство,  еще  богаче  люди,  которые  были.  С чем это

 связано? Те люди, которые берегли свои вклады, откладывали по

 тысяче-полторы  на  (будем  прямо говорить: на похороны), они

 это  не  могут  получить.  Могут теперь эти деньги вернуть не

 государство, которое ими пользовалось, а те теневики, которые

 нажили эти деньги.

      И  второй  вопрос. Там нет ограничения -и 100 тысяч было я 
 я                               - 35 - я 

 на  вкладах в 90-ом году, и 1000 рублей на одном вкладе было.

 Так  вот  у  тех,  у которых были тысячи, можно сто процентов

 сказать,  что  это  были  деньги  наворованные.  И сейчас они

 обращаются  в имущество, то есть, идет дальнейшее расслоение.

 Пожалуйста, ответьте.

 

      _____________Дякую.

      Ви  пригадуєте, як у присутності депутатів у цьому залі,

 коли приймалось питання про призупинення приватизації, один з

 мотивів  прийняття цього рішення була боротьба із корупцією і

 зловживаннями  в  ході  приватизації.  Так от, ми виявили, що

 закон  має  ще  дірки,  які дозволяють зловживання і корупцію

 здійснювати  в  ході  приватизації.  Ось  з  таких мотивів ми

 вважаємо,  що  не маємо права обманювати вас і вносити закон,

 який має дірки  для зловживань в ході приватизації.

      Друге.  Чому  ми не йдема зараз на грошову індексацію. А

 чому  ми,  скажімо,  нібито  йде  відмивання  грошей, чиїхось

 грошей.

      Якщо,  повторю,  якщо  ми  підемо  на  випуск додаткової

 кількості грошей, відбувається такий процес: 250 трильйонів -

 вибух  цін.  Після  цього  вибуху з'являється таке явище, яке

 називається  "запаси  товарів  по старих цінах". Через кілька

 днів  у  нас  буде  інформація  про результати інвентаризації

 оптових  баз  державної торгівлі. Це рішення було проведено в

 дуже  короткі строки. Я наведу вам тільки один факт: на одній

 державній  торговій  базі  були  знайдені товари, ціна яких в я 
 я                               - 36 - я 

 сотні  разів  нижча,  ніж сьогоднішні ціни. А тут справа не в

 законах.

      До  речі,  Уряд  дав  право  телеграмою,  перевірка була

 проведена  через  кілька  тижнів  після  того, коли було дано

 право  провести  дооцінку  і  поповнити обігові кошти. Ми вам

 дамо детальну інформацію про наслідки такої перевірки.

      Так  от,  якщо  ми  допустимо  нову  емісію,  то  ми цим

 створимо  нові  можливості для того, щоб для декого з'явились

 товари  за  цінами,  які  в  сотні разів нижчі, ніж для наших

 простих громадян.

      І  останнє.  Ще  раз  хочемо  наголосити  дуже  важливий

 момент.   Громадяни,   які   знаходяться   в  дуже  скрутному

 становищі,  їх  ніхто  не  заставляє це робити. Але якщо вони

 хочуть,  вони мають право продати свій приватизаційний ваучер

 і отримати за нього необхідні їм гроші.

      Якщо ж ми зробимо емісію, то цим самим ми створим чудові

 можливості  для  якраз  появи  додаткової  кількості тіньових

 обігів грошей.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Яблонський.

      _______________Вибачте, я останнє... Вибачте.

      Прозвучали  питання з приводу проектів постанов, що вони

 були   представлені   на   29  число.  Дозвольте,  я  попрошу

 Олександра  Миколайовича  роздати  детутатам довідку Кабінету

 Міністрів,  де  вказано,  наприклад: " Проект Закону внесений

 27. 01 (січня.)", 17 лютого, 27 травня. Тут є всі дати.

      Є   прохання,  Олександре  Миколайовичу,  поширити  дану я 
 я                               - 37 - я 

 інформацію серед депутатів.

 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу до уваги. Не надо з місць... Депутат

 Яблонський, будь ласка.

 

      ЯБЛОНСЬКИЙ.

 

      Шановний, Вікторе Михайловичу! Зловживань у приватизиції

 дуже   багато.  Дозвольте  навести  вам  лише  один  приклад.

 Найбільший   цементний   завод   на  Украюні  -це  Кам'янець-

 Подільський  завод,  який  будувався  і  вступив у дію в 1970

 році.   У  1989  році  на  базі  заводу  створено  акціонерне

 товариство,  ке  своїм  рішенням відсікло всіх тих людей, які

 30-40 років працювали на будівництві закоду, всіх пенсіонерів

 і  вони  не  мають право участь у приватизації. Що робити цим

 людям?

 

      ПЕНЗЕНИК.  Дякую.  Указом Президента України, який днями

 прийнято,    передбачається   по   суті   бесплатна   народни

 приватизація,  тобто  ніхто  не  буде  брати  грошей за майно

 великих і середніх підприємств. І давайте задумаємось, ми всі

 говорим  про  інтереси  наших  громадян.  От маємо можливість

 вперше  продемонструвати,  що  ми  діємо  в  інтересах  наших

 громадян.  Ми  своїм  громадянам  роздаємо безплатно майно, і я 
 я                               - 38 - я 

 тому  я хочу запевнити вас, що працівники заводу, про який ви

 говорили,  отримають  свою  частку   майна  не обов'язково на

 своєму   заводі,  якщо  вони  не  використали  це  право  при

 приватизації заводу на якому вони працюють.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Але  для цього потрібно створити відповідне

 законодавче поле. І законодавчі прийняти акти.

 

      __________ Олександр Миколайович.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, да будь ласка.

 

      __________  Відповідно  до  нашого закону який прийнятий

 Верховною    Радою   України   при   приватизації   державних

 підприємств  в  першу  чергу приоритетне право залишається за

 членами   трудовиз   колективів  які  можуть  за  номінальною

 вартістю  обміняти  свої  ваучери  на  акції,  в проекті того

 закону,   який   ми   найближчим  часом  наробимо,  це  право

 зберігаеться.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. І останнє запитання. Корнелюк.

      Депутат Корнелюк.

 

      КОРНЕЛЮК.  Дякую.  Віктор  Михайлович,  чи  не  бере Вас

 тревога,  що  ну указ президента і ті законодавчі акти, які в

 зв2язку  з  тим будуть прийняті, щодо приватизиції державного я 
 я                               - 39 - я 

 майна,  через  видачу  людям сертифікатів на заощадженні їхні

 кошти  на  ощад  книжках  не постигне гірка доля приватизації

 земельних  ділянок  які  ну  чинялись дійсно декрету Кабінету

 Міністрів,  адже  ні  передбачалось  що  до  кінця 93-го року

 приусадібні ділянки приватизувати і дати людям акції державні

 на   право  приватної  власності  на  цю  землю.  Слава  богу

 завершується  94-й  рік  ця  робота  не  зроблена  десь  і на

 половину  і ніхто немає інформації як же вона зроблена. То чи

 є  у  вас  особиста  вневненість  в  Кабінеті Міністрів що не

 постигне   ця   гірка   доля  оцих  заходів  те  що  постигли

 приватизація земельних ділянок.

      Дякую.

 

 

      ____________  Я  думаю,  що  спільними  зусиллями  ми не

 допустимо  того,  щоб  неминучий хід історії був зупинений. Я

 хочу  довести  до вашого відома інформацію і, хто з депутатів

 бажає  переконатись  і помацати, запрошуєм вас завтра разом з

 нами зустріти вісім мільйонів ваучерів, які прибувають завтра

 в Україну.

      Завтра  ж  вони розвозяться в п'ять областей України. За

 інформацією,  якою  я володію 4 січня 1995 року надійде решта

 40  мільйонів ваучерів. І сьогодні, повторюсь, ми обговорюємо

 питання  про  друкування  ваучерів,  які  йдуть на знецінення

 заощаджень.  Хто  бажає  з  нами  завтра побачити цей процес,

 будем дуже раді вас там бачити. я 
 я                               - 40 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я думаю давайте ми навколо цього процеса...

 Я прошу не шуміть.

 

      _______________  Нам це не коштує нічого -це надруковано

 за рухунок гранту. В три мільйони доларів обішлось друкування

 цих ваучерів. Україні це не коштує ні одного цента.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Шановні   наародні   депутати,  час,  який

 відведенний для питань і відповідей вичерпали.

      Перший   заступник  Голови  Кабінету  Міністрів  просить

 перенести  розгляд  даного питання на кінець грудня місяця. Я

 ставлю  на  голосування. Хто за те, щоб перевести розгляд цих

 двох  питань  на  кінець  грудня  місяця прошу проголосувати.

 Прошу включить систему.

      За -

      Проти -

      Рішення,  одну  хвилинку не заважайте, Одну хвилинку, не

 заважайте.

      Я  зачитаю  прохання  Кабінету  міністрів, ну, не може ж

 чоловік,  я  говорю,  до  мене  стоять,  коли  хтось балакає,

 проявіть цей примєр теж до нього.

      "  В зв'язку з необхідністю доопрацювання проекту Закону

 України  про  внесення  змін  і доповнень в деякі законодавчі

 акти  України  з  питань  приватизації з урахуванням положень

 Указів  Президента  України про заходи щодо забезпечення прав я 
 я                               - 41 - я 

 громадян на використання приватизційних майнових сертифікатів

 та  про  компенсацію громадянам України витрат від знецінненя

 грошових  заощаджень  в  установах  Ощадного банку України та

 Укрдержстаху,  прошу перенести розгляд цього питання на сесію

 Верховної Ради на більш пізній строк до кінця грудня місяця".

      Не  готові  документи,  ну,  що ми будемо сьогодні, якщо

 скажемо, що готові. Тому є пропозиція погодитись. Я ставлю на

 голосування,  хто  за цю пропозицію Кабінету Міністрів, прошу

 голосувати. Прошу включити систему.

      Це процедурне питання і давайте з цього виходить.

      "За"

 

 

   (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Воно  залишається  у  повістці  денній  на

 грудень місяць.

      Таранов, будь ласка.

 

      ТАРАНОВ.

 

       Товарищи,  действительно проект был разработан, внесены

 серьезные  дополнения  от  Комиссии,  от депутатов. И Кабинет

 Министров  не  успел,  скажем  так,  дооформить  существующий

 законопроект.   Поэтому  я  конкретно  прошу  срок,  я  прошу

 определить, я  прошу  на следующую среду включить в повестку я 
 я                               - 42 - я 

 дня  этот  Указ,  этот  Закон.  Я  думаю, что к этому времени

 завизируем и доработаем, мы сможем вынести его на обсуждение.

      Что?

      Комиссия к среде будет готова. Дело в том, что по нашему

 Постановлению    этот    Закон   подготавливается   Кабинетом

 Министров,  выносится  на Комиссию. Комиссия его рассмотрела,

 внесла  свои  дополнения  и  замечания  и  передала  Кабинету

 Министров  на  доработку.  Кабинет Министров не успел к этому

 дню  доработать.  Но  к  среде,  я  уверен,  что  мы это дело

 совместно  с Кабинетом Министров доведем и на среду слудующую

 вынесем этот вопрос.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат  Поровський  хоче задать запитання.

 Будь ласка, включіть.

 

      _______________

      Действия Указа Президента не противоречат тем принципам,

 которые заложены в Законе.

 

      ПОРОВСЬКИЙ.

 

      Шановний пане Таранов! Шановні депутати!

      Я  прошу  заспокоїтися.  Оскільки  не у всіх детутатів в

 цьому залі знаходить підтримку принцип ваучерного

 

 я 
 я                               - 43 - я 

 відшкодування  за  знецінені  вклади,  я  хочу  нагадати всім

 депутатам,  що  тут  висловлювалася  також  і  інша концепція

 відшкодуання  знеціненх вкладів. А саме: оформити як державну

 позику  вклади,  які  були  на 1 січня 91 року... 92-го року,

 вибачаюсь!  Віддати  ці  кошти,  в  залежності  від ввеличини

 вкладу в 98-му, 99-му, 2000-му році по валютному еквіваленту.

 Тобто віддати таку кількість українських грошей, яку вартість

 у  валютних  коштах  вони  складали  на 1 січня 92-го року. Я

 гадаю,   що  нам  треба  концептуально  визначитися  в  цьому

 питанні:    чи    приймати    постанову    стосно   вучерного

 відшкодування, чи оформити державну позику і розрахуватися по

 валютному  еквіваленту.  Я при цьому підтримую ту ідею, що ми

 могли  б  в  найпершу чергу відшкодувати кошти тим людям, які

 мали  до  1000  карбованців  на  вкладах. Це була б невеличка

 сума.  Потім,  через  рік чи через два, відшкодувати тим, які

 мали до 5 тисяч. І це було б менше навантаження на економіку.

 А  потім  віддати  тим,  які  10 тисяч, а решту -можна було б

 ввести   певний   коефіцієнт.   Тому   я   вимагаю,   щоб  ми

 проголосували  за  ідшкодування  по  валютному еквіваленту як

 державну позику.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Віктор   Михайлович,  відповідайте.  Дайте

 відповідь депутату Поровському. Я прошу... Віктор Михайлович,

 я  ибачаюсь!  Якщо слухається питання -це обязательно що надо

 осідать  віце-прем'єра,  задавать? Він же не чує, яке питання

 задають йому! я 
 я                               - 44 - я 

 

 

      ПЕНЗЕНИК.  Я  це питання бачив в записці, воно надійшло.

 Яи  можна  зняти  з  мене  сорочку,  якщо її в мене немає? Що

 означає  державна  позика в валютному еквіваленті? За рахунок

 чого  ми  можем  її  повертати?  Єдине чим Уряд володіє -це є

 державний   бюджет.   Так  вот  в  цьому  бюджеті  мінус  100

 трильйонів  карбованців.  Якщо хто хоче ще зробити мінус 350,

 то  нехай  це  робить,  але в нас є сьогодні... Шановний пане

 Поровський,  дозвольте  я  вас не перебивав. Але в нас є крім

 бюджету державне майно і це єдине чим ми можемо розрахуватись

 з нашими  громадянами не обманувши їх. Дякую.

 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Спетанов. Будь ласка.

 

      СТЕПАНОВ.

 

      Уважаемые   народные   депутаты!   Уважаемый,  Александр

 Николаевич!  Предложеный  проект  решения на сегодня, который

 подал  Кабинет  Министров  лукавое. Поймите, речь идет о том,

 чтобы совершенствовать законы по приватизации, а нам говорят,

 этому  мешает... к этому значение какое-то имеет ваучеризация

 и  индексация  вкладов  и так далее. Это разные понятия. Речь

 идет  о  том,  что  в  ходе приватизации разрушается крупная, я 
 я                               - 45 - я 

 крупное   машиностроение,   крупные   предприятия,  экономика

 разрушается.   Причем   же   одно   к  одному.  Поэтому  само

 содержание, предложеное сегодня на Верховном Совете отложыть.

 Это  не  аргументировано  и если какие-то причины есть другая

 причина  и  другой текст должен быть, только не такой как нам

 сгодня предложили. Это совсем другое спасибо за внимание.

 

        __________  Я  хочу  ответить на этот вопрос. Комисией

 разработан  список с учетом мений всех депутатов, предприятий

 не  приватизируються.  Этот  список  уже  трижды  выносился в

 повестку  дня  один  раз он не принят был не хватило голосов,

 два  дня  на  рассмотрении  не  был затем решением сесии этот

 список  соединили  непосредственно  с  измениниями  закона  о

 приватизации поэтому  мы  его не рассматрели и происходит то о

 чем  вы  говорите  если  бы  мы отдельно рассматрели список и

 приняли  его  то  вопрос этот был снят, поэтому я убедительно

 прошу,  сегодня  мы  можем  обсуждаться вопрос о приватизации

 сегодня  до  вечера,  этот  вопрос  назрел, принять решение о

 переносе на среду мы разработаем а в среду закон примем.

      Я  прошу  поставить  этот вопрос на голосование, поэтому

 обсуждение будет бесконечное.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вважаю  шановні  колеги,  голова комісії

 віце-прем"ер просить перенести на середу, тому що дійсно есть.

      Ну не надо шуміть ну сядьте на місце, ну не надо мене ... перебивать. я 
 я                               - 46 - я 

      Ми сьогодні  начали  хорошо  працювать  і  так переводимо

 серйозні  питання  у несерйозну розмову. Я прошу поставить на

 голосування  перенести на середу на слідуючий тиждень розгляд

 данного питання. Прошу включить систему.

 

      За

      Проти

 

      Спасибі.  Сідайте,  будь  ласка.  Значить  нам  потрібно

 проголосувать.  Мішура,  включіть, будь  ласка, по процедурі.

 Депутат Мішура.

 

      МІШУРА. Шановний головуючий! Шановні депутати!

 

      В  нас  недоречності виникають тому, перш за всетому, що

 ми  з  вами серйозно не обговорили концепцію і приватизації і

 індексації  заощаджень. То може з цього треба почати, а потім

 вже мабуть і швидше піде вирішення цих питань. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Степенку по процидурі, будь ласка,

 Василь Іванович.

      (Шум в залі)

 

      _______________  Олександр  Миколайович, я вибачаюсь, ну

 давайте  якись порядок, я був записаний на заапитання п"ятим.

 Поровського   і  близько  не  було.  Ви  йому  дааєте  слово, я 
 я                               - 47 - я 

 ярозумію,  що  це  мій товарш, ну ми з ним не домовлялись, що

 йому давать слово.

      І друге, я 22 рази задавав Пензенику Віктору Михайловичу

 питаання   ще  у  попередньому  скликанні.  Селяни,  особливо

 пристарілі  бабусі  повинні чітко знать ми сьогодні перенесли

 на  середу  вирішення  цього питання. Як буде реалізовані оці

 облігації,  (..........).  Як  будуть  реалізовані вклади. Що

 вона  буде  продавать  приватезаційний ваучер. Чи буде це пов

 "язане  із  землею.  Це повинна бути чітка відповідь. Я прошу

 протокольно  додати, що коли будем розглядааати в середу, щоб

 чітко  і  зрозуміло.  Але  я ще раз попереджаю вас Олексаандр

 Миколайович  -обманять,  тому  що  я це вже 22 рааз ставлю це

 питання. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Спасибі.  Значить,  шаановні  колеги,  нам

 необхідно  проголосувати  за  Постанову,  яку ми з вами вчора

 розглядали.   Але   по  ній  було  внесено  ряд  зауважень  і

 пропозицій.  Її вам роздали на руки. Постанова Верховної Ради

 України  "Про  організаацію дитячих Новорічних таа Різдв"яних

 свят"  есть  у  вас на руках. Я ставлю на голосування. Хто за

 те, щоб... зачитаати, тут є

      Зачитати?  Тут  єсть  одне  таке  доповнення, я прошу до

 уваги.  Що порушуюсть в одному першому пункті Конституція, де

 написано:    "Запропонувати   Кабінету   Міністрів   України,

 міністерствам і відомствам, уряду Автономної Республіки Крим,

 місцевим  радам народних депутатів, підприємствам, установам, я 
 я                               - 48 - я 

 організаціям  всіх форм власності, профспілковим і релігійним

 організаціям..."   Ну,   релігія..  Тому  є  пропозиція,  щоб

 вичеркнути це, а в цілому прийняти. Немає інших думок? Ставлю

 на   голосування.   Хто  за  даний  проект  Постанови,  прошу

 голосувати.

      "За"

       Рішення прийнято, спасибі.

      Розглядається  питання  про  проект  Закону  України про

 внесення  змін  і доповнень до деяких законодавчих актів щодо

 військовослужбовців,   обраних  народними  депутатами.  Друге

 читання.

      Слово  надається Чорноусенко Олегу Івановичу, заступнику

 голови комісії з питань оборони і державної безпеки.

      Будь ласка.

 

      ЧОРНОУСЕНКО.    шановні   народні   депутати,   шановний

 Олександр  Миколайович!  Сьогодні  на  ваш  розгляд у другому

 читання  ропонується проект Закону Україн про внесення змін і

 доповнень     до     деяких     законодавчих    актів    дощо

 військовослужбовців  та працівників МВС в тому числі обраними

 народними   депутатами   України,   який  вже  був  прийнятий

 Верховною Радою в Першому читанні 20 жовтня цього року.

      Хочу  підкреслити,  що  до  Верховної  Ради зараз обрано

 близько    20   народних   депутатів-військовослужбовців   та

 працівників  Міністерства  внутрішніх справ, які з прийняттям

 цього  Закону  зможуть перейти на роботу до Верховної Ради на я 
 я                               - 49 - я 

 постійній  основі.  Але  мова  йде не тільки про них, а й про

 депутатів інших рівнів.

      В  ході  Першого  читання  та наступного доопрацювання в

 Комісію  надійшло 18 доповнень і пропозицій від 10 депутатів.

 Переважна більшість цих зауважень та пропозицій була повністю

 або  частково  врахована.  Порівняльна  таблиця знаходиться у

 вас, вона була роздана у понеділок. Ці пропозиції погоджені з

 юридичним та редакційним відділами Секретаріату.

      І    я   повинен   підкреслити,   що   предметом   цього

 законопроекту перш за все є усунення супречностей між деякими

 раніше прийнятими законами, з чим ми вже з вами не одноразово

 зустрічалися. Більше того, вони навіть суперечать Конституції

 України.

      Якщо  взяти  главу 10 "Виборча система", стаття 85, то в

 ній  написано,  що  вибори  народних  депутатів є загальними,

 право  обирати  і  бути обраними мають громадяни України, які

 досягли  18  років.  Далі  в  цій  статті  говориться  про ті

 категорії,  котрі  не  можуть обиратися народними депутатами.

 Це -судді і арбітри арбітражних судів, а також психічно хворі

 громадяни,    визнані   судом   недієздатними;   особи,   які

 утримуються  в  місцях  позбавлення  волі, а також особи, які

 знаходяться за рішенням суду у місцях примусового лікування.

      Дивимось Закон України про вибори народних депутатів.

 Стаття 5 говорить про те, що депутатами не можуть бути обрані

 громадяни  України,  які  на день виборів проходять військову

 або  альтернативну  службу.  Ми  бачимо, що є розходження між я 
 я                               - 50 - я 

 Конституцією   і   Законом.  Якщо  взяти  Закон  "Про  статус

 народного  депутата", то тут теж є розходження: "... депутат,

 який   є   військовослужбовцем..."   (це   -стаття  32)  "...

 атестованим   працівником   органів  Міністерства  внутрішніх

 справ,   Служби   безпеки   України   прикомандировуються  до

 Верховної  Ради з залишенням на дійсній військовій службі". Я

 вам  привів  ці  приклади для того, щоб ви зрозуміли, чому ми

 виносимо  ці  поправки до законопроектів на ваш розгляд і щоб

 ви  зрозуміли,  наскільки  вони  потрібні для нашої Верховної

 Ради   і   для   Рад  місцевих.  Я  прошу  вас  звернутся  до

 порівняльної таблиці.

      Комісія  вважає  доцільним конкретизувати назву сЗакону,

 редкція  якої  викладена  в перших стрічках правої колонки. Я

 зачитую  стару і нову назву. В лівій колонці записано так, як

 ми  винесли зараз на розгляд, тому що так було затверджено на

 першому читанні: Закон України "Про внесення змін і доповнень

 до  деяких  законодавчих  актів України". В правій колонці ми

 вирішили  конкретизувати  цю  позиицію,  тому що мова йде про

 конкретні  4 закони, і ми внесли їх в заголовок цього Закону:

 Закон  України  "Про  внесення  змін  і  доповнень до законів

 України  "Про  вибори  народних  депутатів",  "Про  загальний

 військовий  обо'язок  і  військову службу", "Про соціальний і

 правовий  захист  військових службовців та про міліцію, тобто

 ми конкретно просто перелічили.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Давайте  будем  по  порядку,  якщо це в нас я 
 я                               - 51 - я 

 третє   читанне  ми  розкриваем  данний  проект  порівняльної

 таблиці до проекту закону і начинаєм працювать по статтейно.

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. До першого абзацу будь ласка депутат Мовчан.Да?

      Ні.

      Хто має зауваження?

      Немає.

      Борзих будь ласка, включить, депутат Борзих.

 

      (Шум у залі)

 

      БОРЗИХ. Борзих 208 город Луганск.

      Уважаемый  докладчык  по  вашей  логике  тот  проект что

 сегодня  предоставляется  то  тогда давайте у нас здесь много

 очень  представителей  шахтеров  депутатов  то  им  тоже надо

 засчитывать стаж подземный, работа в Верховном Совете.

 И  точему мы выделяем одну групу депутатов в данном Законе от

 остальных,  если  и человек военный это или с Прокуратуры шел

 на  депутатскую  работу,  он  знал  на что он идет. Почему мы

 делаем исключение? Ответьте пожалуйста.

 

      ____________  А  я  не  считаю, что мы не должны сделать

 такое  исключение  для  шахтеров,  если он проработал десять-

 пятнадцать  лет и имеет подземный стаж и избрался, отстаивает я 
 я                               - 52 - я 

 интересы  шахтеров.  Почему  он не имеет права получить такую

 такой  статус?  Поднимайте  вопрос. Я считаю, что это было бы

 правильно.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат  Борзий,  давайте  оде  з другим не

 будем  Дійсно і шахтарі і машинобудівники, металурги і селяни

 (..........)   своє,   як   кажуть  правильно,  і  позицію  і

 постановку  питання.  Ми  в  даному  випадку  розглядаєм  про

 військовослужбовців.  Давайте  по  темі задавать запитання. Я

 так зрозумів, що... По назві закону є якісь зауваження?

      (Шум в залі)

      Немає  зауважень.  Хто  за  те,  щоб прийнять таку назву

 закону, прошу проголосувати. Включіть систему.

 

      За

 

      Прийнято. Спасибі.

 

      ___________. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить.  Верховна  Рада постановляє:

      внести  зміни  і  доповнення до таких законодавчих актів

 України  права  колонка.

      І  дальше.  Перший,  п'ятий  пункт.  Тут  дано,  що  всі

 висновки, обгрунтування враховані.

      Є зауваження депутатів? я 
 я                               - 53 - я 

      (Шум в залі)

      А? До п'ятого. Ну, будь ласка. Депутат Мішура.

 

      МІШУРА.

 

      Шановний  доповідачу!  Як  ви  дивитесь на те, щоб отаку

 редакційну  правку  зробити.  У  нас тут у статті 5 -це права

 колонка, написано так: "Можуть бити зареєстровані претенденти

 в  кандидати,  якщо при регистрації вони подадуть до окружної

 комісії  заяву про згоду на звільнення їх з посади". Це у нас

 всі писали таке, але не всі виконали таку вимогу.

      А  я  пропоную  записати  так,  що  "у разі обрання вони

 звільняються від  виконання службових обов'язків".

      Щоб  скажем,  не  сам  він  давав  заяву і звільнявся, а

 орган,  який  стоїть над ним, просто звільняв його, якщо його

 обрали  народним  депутатом.  І все, і не буде проблем, що ми

 зараз  у  нас  72  чоловіки  чи скільки... 98. Не хочуть вони

 звільнятись і все.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  не бачу ідейних розходжень з тим текстом

 статті, який  тут є і тому  вважаю, що таку попрвку можно...

      - Ні ролзходження тут є.

      - Я кажу ідею, воно не перекреслює.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  з місць не нада, ми дамо слово. Я

 вважаю,   шановні   колеги,   у  нас  11  вийськовослужбовців я 
 я                               - 54 - я 

 депутатів.  Ну  двох  дообрали  -13. Даавайте не будем ми вже

 так  черезчур (..........) в них доля дійсно як і в кожного з

 нас  складна. І мабуть те підвищення і в посадах і в званні і

 тому інше воно в якійсь мірі дійсно буде притормажувать, якщо

 буде  цей  розрив.  Нам  треба  мубуть  піти  на зустріч і ці

 пропозиції, яка внесена в тексті даного законопроекту.

 

      _______________  Справа  в тому, що ця пропозиція і таке

 формулювання  статті  дозволяє нам перейти на постійну основу

 на роботі у Верховній Раді. Зрозумійте це, будь ласка.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дуже правильно.  Нема більше по першій і по

 п"ятій  статті  зауважень?  Ще  є  зауваження?  Назвіть, будь

 ласка,  фамілію  я  всіх  не  пам"ятаю. Осадчук, да? У вас по

 п'ятому пункту? Осадчук.

 

       ОСАДЧУК.  Я  також  згоден з попереднім депутатом, який

 просив  дописати  там,  слова  про  те,  що коли він обраний,

 військовослужбовець,  депутатом,  то  це  відповідно  до його

 попередньої  заяви  дає підстави автоматично його звільняти з

 попередньої  служби. І це надзвичайно важлива норма, бо у нас

 всі задписали ці заяви, але досі ніхто їх досі їх не виконав.

 І  це  не тільки стосується військовослужбовців, абе в даному

 разі  Закон про військовослужбовців, і тому треба обов'язково

 записати, раз обрали, він автоматично звільняється у кадрах.

 я 
 я                               - 55 - я 

      _____________Ні,  ні,  ні,  ні, я з такою пропозицією не

 згоден,  тому  що  ми  ведемо  мову  про звільнення з посади,

 тобто, він залишається в штатах військового свого органу, але

 він  переходить  на постійну роботу у Верховну Раду. Якщо так

 записати,  як ви пропонуєте, тоді він залишує свій військовий

 стаж.  Я  прослужив  18  з  половиною  років, мені залишилось

 півтори  роки до пенсії, як кажуть, і зараз я прийду сюди і я

 втрачу все те, що  в мене було.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Васюра, будь ласка.Немає.

      Депутат Чурута.

 

 

      ЧУРУТА.

 

      251 Стахановский округ.

      Когда  было  первое  чтение  и  докладчиком  был коллега

 Самопалов,  я  задавал  ему  вопрос и настаивал на том, чтобы

 все-таки  изменения  в  Закон о выборах народных депутатов не

 прошла.  Так  как  52  статья  этого  Закона гласит, что туда

 поправки  нельзя  вносить  и  изменения ранее, чем через год.

 Поэтому  нам  либо  надо  признать, что Верховный Совет будет

 нарушать  им  же  ранее  принятые законы, как говорится "Если

 очень  хочется  -то  можно"  и  нарушить.  или надо к чему-то

 приходить другому выводу.

      Поэтому  я  все-таки  настаиваю на том, чтобы поправка к я 
 я                               - 56 - я 

 Закону о выборах народных депутатов не прошла.

 

      _______________

 

      Я відповідаю на ваше питання.

      Ви  ж  виборче  підходите  до  цього  розгляду,  до цієї

 проблеми.  Те,  що  цей  Закон  протирічить  Конституції, -це

 можна, а те, що він протирічить іншим -це нельзя, це неможна.

 Я зачитую вам 52 статтю:

      "Зміни  і доповнення до цього Закону можуть бути внесені

 не пізніше, як за рік до закінчення строку повноважень".

      Не пізніше, як за рік. Тобто ми ще 2 чи 3 роки можемо до

 цього  строку  чекати,  а  потім  і  на протязі цього періоду

 можемо  вносити.  А  за  останній  рік  не  можемо. Те, що ви

 говорите.

      Тут   є   друга   частина   цієї   статті,  але  вона  ж

 сформульована  зовсім  не про те, що ви кажете. Ви кажете про

 внесення  доповнень.  А  друга  частина  сстатті говорить, що

 набирають чинності ці доповнення після призначення виборів до

 Верховної Ради нового скликання. Це ж дві різні речі.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Степенко.

 

      __________   Але  якщо  вже  зачепати  цю  42  статтю  я

 консультувався  з нашим великим знатоком паном Носовим він ще

 тоді  коли  цей  закон  приймався на попередній Раді виступав я 
 я                               - 57 - я 

 категорично  проти  цієї 52 статті Закону про виборі, тому що

 це  носенс  в  такій  правовій  практиці,  цієї статтею, цією

 статтею  заложена  бомба  під те щоби цей закон прифймав силу

 після  того  як його приймають, тобто дана відстрочка, такого

 немає ніде.

      Але  тут таке було зроблено і ви знаете для чого робився

 цей закон і для кого він робився.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Хорошо, депутат Степенко.

 

      СТЕПЕНКО. Шановний доповідач 331, Степенко. Полтавська область.

      В  мене  до 5. Мені думається що тут взагалі записано не

 зовсім  зрозуміло речі давайте прочитаемо. заяву про згоду на

 звільнення  їх  з  посади  вразі обрання народними депутатами

 України  і  дальше  заяву  про тимчасове припинення службових

 повноважень  на  період виборчої компанії. То може тоді перше

 підкреслити  а  залишити  тільки  що подає заяву на тимчасове

 припинення  службових повноважень на період виборчої кампанії

 і ще мені одне скажіть ви говорити що вот ви військовий у вас

 стаж  преривається,  але  згідно  статуса  народного депутата

 України  там  чітко і ясно написано то що зберігаеться стаж і

 черга на квартиру і так дальше, це б говориться чи дійсно це так.

 

      __________   Я  ж  про  що  і  кажу  що  в  нас  існують

 розбіжності  в  усіх  цих  законах,  але  я не згоден з вашою

 першою  пропозицією  тому  що  якщо  ми не напишемо заяву про я 
 я                               - 58 - я 

 згоду  на  звільнення  з  посади,  то  тоді  ми тимчасово, на

 виборчу кампанію, припинюємо свої повноваження, а потім (якщо

 ми  викреслемо  звільнення з посади заяву), то тоді ми можемо

 після  закінчення  виборчої  кампанії  знову стати на посаду.

 Тому це обов'язково потрібно залишити. Зрозуміло?

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Аннєнков.

 

      (Шум в залі).

 

      АННЄНКОВ

 

      Що  таке  інші формування? Что такое пониматся под "інші

 форміровання"?

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Інші  формування? Що розуміється під словом

 "інші формування"?

 

      ___________  Інші  військові  формування, що створюються

 відповідно  до  законодавства  України.  Ви  знаєте, що у нас

 раніше не було Національної гвардії, у нас не було Управління

 державної  охорони. І може завтра або післязавтр у нас будуть

 створюватись за рішенням Президента або нашого з вами рішення

 якісь інші державні військові формування. Так чого ж ми зразу

 будемо  закладувати  в Закон те, щоб знову його потрібно було

 поправляти?! я 
 я                               - 59 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  думаю, що ми, мабуть, обговорення п'ятої

 статті  достатньо. Я тоді ставлю на голосування першу статтю.

 Хто  за те, щоб прийняти першу статтю до неї ніяких притензій

 не було, будь ласка, прошу включить систему.

 

      За

      Проти

 

      Прийнято  рішення.  По  5 статті були зауваження, але ці

 зауваження комісія доопрацьовує, їх врахували, зараз висловив

 зауваження  і комісія оборони і безпеки настоює на ці статі в

 її відповідному формулюванні.

      Я  ставлю  на  голосування.  Хто  за те, щоб прийняти цю

 статтю з таким формулюванням, будь ласка включить систему.

 

      За -

      Проти -

 

      Одну  хвилиночку,  можливо  хтось  не  зрозумів, я прошу

 давайте  ми  все  такі  узважем  дане  формулювання і прохвння

 нааших військових. Я прошу переголосувати.

 

      _______________   (..........)   що   тільки   вона  нам

 дозволить   перейти  на  постійну  основу,  якщо  ми  її  неі

 проголосуємо, то яне знаю що робити тім військовим, які в залі. я 
 я                               - 60 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Я  прошу  переголосувати.  Включить,  будь

 ласка, систему.

      За -

      Проти -

      Спасибі.  Сторінка  третя.  Другий  пункт. Є зауваження.

 Нема. Я ставлю на голосування.

 Хто  за  цей  пункт,  прошу голосувать. Включіть, будь ласка,

 систему.

 

   "За"

 

      Спасибі, принято.

      Сторінка  четверта  у  Законі  України  про соціальний і

 правовий  захист  військовослужбосців  і  членів  їх сімей. Є

 зауваження? Депутат Кириченко.

 

      КИРИЧЕНКО, 329 Лохвицький,  Полтавська область.

      Шановний доповідачу, у мене по внесенню змін у цей Закон

 такі  зауваження.  Ми  і тоді говорили, коли обговорювали цей

 законопроект   у   першому  читанні.  Звучить  так:  "Порядок

 присвоєння   відськових   звань,   всі   види   матеріального

 забезпечення..."   і   далі  по  тексту  за  рахунок  бюджету

 зазначених  відмств зберігається за військовослужбовцями. Ну,

 давайте  поставимо  прямо,  може  ж не всі види матеріального

 забезпечення?  Я  не  думаю,  що  сьогодні військовослужбовці я 
 я                               - 61 - я 

 будуть ходити по відмствах, пайки ті збирати.

      І   тоді   ж   можна  поставити  запитання,  чому  ж  не

 зберігається   матеріальне   забезпечення   іншим  категоріям

 депутатів,  тим же шахтарям, наприклад, чи тим же працівникам

 сільського  господарства,  натуроплата  і таке інше. Давайте,

 мабуть,  ми  і  на  всі  види  матеріального  забезпечення, а

 залишимо тільки все те, що стосується забезпечення військовою

 формою.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я хочу вас звільнити від відповіді.

      Шановні   колеги!   Я  ще  раз  прошу  вас,  давайте  не

 порівнювать  людину, яка працює і живе з чемоданами в руках с

 працівникам  сільського господарства. Я розумію, що правільно

 питання  ви  ставите.  Який має підсобне господарство, має ще

 щось  інше.  Робітник  має  тоже своє, як не квартиру, дачний

 участок.  Ну не можна так порівнювать одне з другим.

      Ми  розглядаємо  спеціфічний  проект закону. І я вважаю,

 що,  і  я хотів би поставить на голосування, якщо у вас немає

 заперечень.

      (Шум в залі)

      Зауваження.  Та  у вас всєгда єсть зауваження. Депутати,

 Поровському ще.

      Депутат Поровський.

 

      ПОРОВСЬКИЙ М.

 я 
 я                               - 62 - я 

      Микола   Поровський.   Шановні  колеги  депутати!  І  на

 засіданні Комісії з питань оборони і безпеки, і зараз я проти

 формулювання  такого, що за військовослужбовцями зберігається

 матеріальне  забезпечення.  Мова йде про пайки, які видаються

 офіцерам  у їх військових частинах. Якщо  військовослужбовець

 обраний   народним   депутатом,   то  нічого  із  військового

 відомства  брати  пайок,  брати  автомашину,  бензин  і  тому

 подібне.   Якщо   є  депутатом  військовослужбовець,  то  хай

 користується   на   рівні  з  іншими  депутатами тими  видами

 матеріального  забезпечення, які належать народному депутату,

 а  за  рахунок військової частини нічого отримувати додаткове

 матеріальне   забезпечення.  Нехай  його  отримують  ті,  які

 проходять військову службу.

 

 

      _______________

 

      Шановний Микола Іванови, я вам відповіда, коли ми сиділи

 рядом  з  вами на Комісії, і сказав: чи бензин, чи пайки -це,

 мабуть, різні речі, і бензин не входить. Це по-перше.

      По-друге.  Якщо  вже  так  за  пайки,  давайте  від  них

 відмовимось, тим більше, що ця сума -100 тисяч на сьогодні, і

 крім  того  ніхто  з військових тут депутатів (..........) не

 отримав цей пайок.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  на  голосування. Хто за 5 пункт, я 
 я                               - 63 - я 

 сторінка  4,  третій  пункт,  сторінка  4,  прошу голосувати.

 Включіть, будь ласка, систему.

 

      "за"

 

      Рішення не прийнято.

 

      _______________

      Шановні  народні  депутати!  Я думаю так, що якщо Микола

 Іванович  і ви проти цих пайків -давайте ми зробимо оговірку,

 щоб   цих   пайків  ми  не  отримували,  давайте  внесемо  цю

 поправку - і нема питань.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Іванови, крім пайків, щоб не об'їдались.

 

      _______________Крім пайків - це обмундирування. Головне.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Крім пайків. погоджуємося? Не погоджуємося.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Ну  я  думаю  що  13  офіцеров  Верховної  Ради зададуть

 великого збитку нашім Збройним Силам.

      А, да я думаю що збитку великого нанесуть.

      Давайте  ми будем по серьозному розглядать питання. Я ще

 раз  ставлю  на  голосуванне,  я  ще раз ставлю це питанне на

 голосуванне і проше шановні колеги проголосувать.

      Включить будь ласка систему. я 
 я                               - 64 - я 

      Хто за те щоб поіменно проголосувать поіменно.

 

      Це поіменно, це процедурне питанне.

 

      Прийнято.

 

      А  тепер,  хто  за  те  щоб  проголосував  за цей пункт,

 поіменно прошу проголосувати.

      Включить систему.

 

      Голосуєм поіменно.

 

      Я прошу послухайте мене, будь ласка.

      Види  матеріального забезпечення входить обмундирування,

 раз  плата  за  звання, в тому чому ми залишаемось і звання у

 нас є і третє пайки, давайте якщо вже так мова йде відмовимся

 від цих пайків хіба ж так можна.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь.Надайте слово депутату Скіпальському.

      Будь ласка.

 

 

      СКІПАЛЬСЬКИЙ. Шановні колеги! Шановний головуючий!

 

      Питання,  дійсно, не стоїть про те, що десять депутатів-

 військовослужбовців  не  проживуть без пайка, але зрозумійте: я 
 я                               - 65 - я 

 коли  ми  прикомандировуємо офіцера до любого відомства (а їх

 багато  є,  більше півтисячі, а, може й до тисячі в Україні),

 товін повинен бути забезпечений і одежею, і амуницією і це те

 саме,  що ми призиваємо солдата і солдата тут же одягаємо. Як

 же  ви  будете  мати  військовослужбовця  без форми. Потім, в

 цивільному  він  не  зможе ходити, тому тому я б не хотів, не

 хотів, щоб у нас військовослужбовців, склалось таке враження,

 що  навіть  у  Парламенті  не  турбуються  за  Збройні  Сили.

 Сьогодні  у  нас  дійсно,  ви можетет панове шуміти, але це є

 відношення  і  настрій  до  нашої  армії. Десять офіцерів -ми

 погодимось,  але  як  ви  будете  реагувати  на ту армію, яка

 сьогдні також роздіта.

 

      _______________ Дайте слово депутату Чикало.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу до уваги. Депутат Чикало, будь ласка.

 

      ЧИКАЛО.   Уважаемый   Александр   Николаевич,  уважаемые

 колеги,   я   являюсь   заместителем  Мухина  и  председатель

 подкомиссии по вооруженным силам. Хотел бы еще раз обратится к

 вам уважаемые товарищи, панове.

      Сегодня  мы  расматриваем  вопрос,  который  касается не

 Чикало, не генерала, а тех кто прийдет по этому закону завтра

 майор, подполковник. Мне очень обидно, что Поровский, который

 записан  в  мою  подкомиссию,  не разу не присутствовал. Я не я 
 я                               - 66 - я 

 могу  найти его в этой комиссии. Сегодня говорит о том и может

 вносить  предложения.  Абсурдно. Ни разу, приглашал один раз,

 второй  раз,  целую  неделю  работаю, уваажаемый Паровский не

 появляется. Он занимается своими непонятными делами.

      И  сегодня,  когда вносят это предложение... Видите, они

 играют  те,  кто  вот  не понимают нас. Но ___________сегодня

 генералу  в  47  лет  легче  уволиться, получить пенсию и еще

 занимать ту зарплату от Верховного Совета. Но мы говорим не о

 генералах  и  не Чикало конкретно, а делаем сегодня навсегда,

 чтобы  после  нас  майор, подполковник пришел.... Я в первом,

 когда  рассматривался  вопрос, я говорил: надо принять закон.

 Закон,  который  бы  по-американским нормам не давал права на

 баллотироваться,  но  если  мы  баллотируемся___________  -мы

 должны  иметь  право...  потому что сегодня увольняем (случай

 какой-то___________,  каждый  военнослужащий прописан, и если

 эту  форму получить с нуля -это дороже обойдется всему нашему

 государству!)...

      Уважаемые   товарищи,   я  прошу  поддержать,  если  это

 возможно! Спасибо!

 

      (Шум в залі).

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  І  останнє  слово даю для запитання майору,

 депутату  Верховної  Ради, Морської Служби депутату Шевченко.

 Будь ласка. Включіть, будь ласка!

 я 
 я                               - 67 - я 

      (Шум в залі).

 

      ШЕВЧЕНКО

      (340 виборчий округ)

      Шановні колеги, шановні депутати! Я все-таки хотів би...

 Я  представився,  так як я на службі по цей час поки що, так?

 Значить,  я  хотів би так сказати: зараз суперечка, я вважаю,

 недоречна,  тому  що  зараз  нас  всіх  прирівняли  до однієї

 зарплати  старшого  офіцеру  і так далі6 це рівень полковник,

 які  є  у нас в військах і в міліції і так далі, так? Але ж є

 різниця,  що  я  хотів  би,  щоб це було все-таки, ну, на наш

 український  менталітет  це  так:  якщо  посадили  сусіда, то

 повинен  і  другий  сусід  сидіти, розумієте? якщо на дійсній

 службі офіцер, то йому повертися в Армію і далі служити, якщо

 він  на другий строк не буде вибраний, розумієте? це ви своїм

 рішенням просто відбираєте в нього право на подальшу роботу.

      І  офіцер,  який  прийшов  в парламент, трошки пройшовся

 поцим,  набрався  якогось  опиту,  просто  не  зможе він далі

 служити.  Я  хотів  би   звільнитися  без  ніяких таких чисто

 національних наших тардицій: давайте хоч одного, і другого, і

 третього.  На Кавказі цетрошки по-іншому, І в євреїв теж по-

 іншому.  Я  вас  дуже  просив  би  зважити  все,  і  все-таки

 наслідки, ну, чоловік 5-6 діючих молодих офіцерів, а останнім

 воно це не потрібно(..........)(..........)(..........)(..........)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  І останнє слово депутат полковник  Самохвалов. я 
 я                               - 68 - я 

 

      САМОХВАЛОВ. Уважаемые коллеги, я испытываю сегодня лично

 чувство   жгучего  стыда  как  человек,  потому  что  сегодня

 получается  так,  что  я  что-то  прошу.  Я никогда ничего не

 просил   и   просить   не  хочу.  Здоровье  всякого  общества

 определяется  прежде  всего  отношением  к Армии. Сегодня оно

 здесь  проявляется.  Сегодня  единственная  категория граждан

 Украины, которая добровольно приняла обязательство умереть за

 народ  Украины  -это военнослужащие. И поэтому (я просто один

 пример  приведу)  -форма  одежды.  Сегодня в законах нигде не

 оговорено   положение  о  том,  что  в  случае  чрезвычайного

 положения  меня  как  военного  не  призовут  выполнять  свой

 воинский долг. И поэтому я должен идти туда туолько в военной

 форме одежды.

      Я  просил  бы вас, уважаемые коллеги, поддержать решения

 двух  комиссий -Комиссия по обороне, Комиссия по законности и

 правопорядку - и принять это решение.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Ставля  на  голосування. Я прошу,

 шановні  колеги,  проголосувать  всіх.  Давайте  ми уважим. Я

 ставлю на голосування. Включіть систему, будь ласка. Поіменне

 голосування йде.

 

      "за"

 

      Рішення не прийнято. я 
 я                               - 69 - я 

 

      _______________

 

      я  мушу  сказати вам одне, що це ми, виявляється дійсно,

 що  ми  просимо,  але  в Законі тут сказано, є про соціальний

 захист,     що     "іншим     категоріям     офіцерів,    які

 відкомандировуються  до  органів  державного  управління,  на

 підприємства,  установи,  організації, навчальні заклади, все

 це залишається". Тому це не окремо тільки для депутатів.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Сторінка 7. Одна залишилася. Проголосуємо і

 підемо на перерву.

      Сторінка 7, пункт 4,

 є зауваження?

      Нема зауважень, ставим на голосування.

      Хто за данну пропозицію прошу голосувати.

 

      __________Мова йде про співпрацівників МВС теж саме.

       Я маю на увазі те що перше прийняли.

 

      Оголошується перерва на півгодини.

 

 я                               - 70 - я 

 

      ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги прошу сідати!

 

      Продовжувати роботу. ШУМ.

      Добре. Я прошу сідати будь ласка продовжуємо

 роботу.  Я  ще  раз хочу слово депутат Грабар просив. Вкючіть

 будь ласка.

      Немає тоді одн у нас остався після Грабара - Паламарчук.

      Депутат  Паламарчук  будь ласка. І Паламарчук, Грабар є?

 Немає. Депутат Паламарчук. Чупахін будь ласка.

 

      ЧУПАХІН  .

 

      Уважаемый Александр Николаевич!

   Уважаемые коллеги!

   Когда   мы  рассматривали  статью  9  Закону  Украины  "Про

 соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх

 сімей"  мы  по  всей  вероятности  зациклились лишь только на

 народных  депутатах,  то  есть, на военнослужащих, избраннных

 народными    депутатами.    Эта    статья    касается    всех

 военнослужащих,   которые   откомандированы   для   работы  в

 государственные  и  другие учреждения. Поэтому на мой взгляд,

 нам  нужно  еще раз вернуться к этой статье, чтобы не ставить

 воеенослужащих  в  неравное положение. Ведь это люди, которые

 так ли иначе остаются на  воинской службе, где бы они не работали. я 
 я                               - 71 - я 

      Поэто Александр Никлаевич, я предлагаю еще раз вернуться

 к   этой   же   статье   и  проголосовать  ее,  проголосовать

 положительно  в  пользу, еще раз повторяю, не только народных

 депутатов, для  всех военнослужащих.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  понял.  Шановні депутати, поступила нова

 редакція,   я  хотів  би  вам  зачитать,  а  ви,  будь  ласка

 вслухайтесь.  А  перед  голосуванням я спробую, щоб ми ще раз

 зареєструвались. Поступила пильмова пропозиція від цивільного

 депута,  підкреслюю,  Кириченка,  з Полтавської області, 329

 округ,  який  пропонує  з  цієї  статті  вилучити  "всі  види

 матеріального    забезпечення".   Давайте   вилучимо   це   і

 проголосуємо    "порядок    присвоєння    військових   звань,

 забезпечення військовою формою та пільги за рахунок бюджету".

 А  матеріальне забезпечення, з-за чого ми зачепились, давайте

 вилучимо.  Немає  інших  думок?...(Шум  у  залі)  Я вам давав

 слово, вас не було. Є ще зауваження?

 

      ___________.   Я   пропоную   поставити  на  голосування

 пропозицію депутата Кириченко.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги!

      (Шум в залі)

      Шановні колеги! Шановні колеги! Давайте...

 

      ____________. Ще раз, будь ласка, вслухайтесь в неї ... я 
 я                               - 72 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну  хвилиночку, одну хвилиночку. Значить,

 вніс пропозицію депутат Поровський. Хто за його пропозицію...

      (Шум в залі)

      Оголосіть, будь ласка. Дайте слово депутату Поровському.

 

      ПОРОВСЬКИЙ.

 

      Микола Поровський. Шановні колеги! Я пропонував зняти із

 даного  розділу  на  сторінці  5 із тексту вилучити "всі види

 матеріального  забезпечення,  гарантії  та  пільги за рахунок

 бюджету зазначених відомств".

      Тобто,  щоб  військовослужбовці,  обрані   до  Верховної

 Ради, не мали, як кажуть, забезпечення за рахунок військового

 бюджету,   саме  військового  бюджету.  Ми   забезпечуємся як

 депутати  з  іншої  статті  бюджету.  А  генералу  Чикову  на

 зауваження  я  хочу  сказати,  що  на  засаданні  комісії був

 постійно, але коли ви ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Відключіть,   будь  ласка.  То  в  комісії

 розберетесь.

      Ще, будь ласка, депутату Грабару дайте.

 

      ГРАБАР.

 

      Шановний,    Олександр   Миколайови!   Шановні   народні я 
 я                               - 73 - я 

 депутати!

      Дуже прикро, шо в нас в цьому залі ...

      Я  по суті говорю. Не перебивайте. Я ж вас не перебиваю,

 коли ви говорите ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Та ви всіх перебиваєте, по-моему.

      (Сміх в залі)

      Давайте по ділу.

 

      ГРАБАР.  Можем  посміятись, звичайно, але суть питання в

 тому, що я з мотивів голосування пропоную

 

 

        ви давайте по ділу.

 

      _______________

 

      Можемо посміятись, звичайно, але суть питання в тому, що

 я з мотивів голосування пропоную не повертатись четвертий раз

 до розгляду того питання, яке тричі проголосовано? Чому? Тому

 що  Закон  про  статус  народного  депутата, стаття 32, чітко

 регламентує  все те, про що наші шановні військові, які зараз

 лобірують  цей  Закон  в  Верховній Раді, це до речі, поганий

 приклад лобізму, є хороший приклад, а це -поганий. Цей Закон,

 стаття  32 чітко говорить, частина 3, що "час роботи депутата

 в Верховній Раді, її органах зараховується до його загального я 
 я                               - 74 - я 

 безперервного  стажу, стажу за спеціальністю і т. д., і т. д.

 Тут  (..........)  у Києві всі надбавки і звання і таке інше.

 Так  навіщо  нам,  якщо  шановні депутати хочуть працювати на

 звільнених   засадах   на   постійній  професійній  основі  в

 Верховній Раді, приймати якийсь спеціальний закон, який би їм

 додатково   зберігав   якісь   пільги,   подавав   якісь  там

 повноваження  і  т. д. Цього робити неможна. Принцип того, що

 професійна  робота  має  бути  в  парламенті,  депутати,  які

 вибирались  від військових знали на що йдуть. Закон в той час

 діяв  такий,  що не дозволяв суміщати. Значить, треба скласти

 свої повноваження на період депутатських повноважень.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Значить, є дві пропозиції по змінах

 формулювання  даного  пункту  депутата Поровського і депутата

 Кириченка. Я ставлю.

      Хто за те, щоб прийняти цей пункт з тими поправками, які

 вніс депутат Провський, прошу голосувати. Включіть систему.

 

      "за"

 

      Рішення не прийнято.

      Ставлю на голосування другу ....

 

      __________. Можна я зачитаю?

 я 
 я                               - 75 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Зачитаємо ми ще тоді другу, щоб повторити.

 

      __________.   Я   ще  раз  зачитую  пропозицію  депутата

 Кириченка. Порядок присвоєння військових звань, вилучаємо всі

 види  матеріального  забезпечення, а вставляємо "забезпечення

 військовою формою", гарантії та пільги залишаємо.

      Тобто все "матеріальне забезпечення" вилучаємо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю  на  голосування  таке формулювання.

 Будь  ласка,  включіть систему. Ви уже хоч військову форму не

 забирайте від військових.

      (Йде голосування)

      Рішення не прийнято7

      І  останнє  в  нас.  Сторінка 7, які зауваження є? 7 і 8

 сторінка. Є зауваження?

      Депутат Грабар, будь ласка.

 

      ГРАБАР, 176 виборчий округ

 

      Шановні народні депутати!

      Я  вважаю,  що  ця  стаття,  вона  аналогічна попередній

 практично   в  якійсь  мірі  перекликається,  але  стосується

 конкретно працівників міліції.

      Задумайтесь,  будь  ласка,  уважно, якщо ми говоримо про

 те,  що  депутати  від  міліції,  які  обрані депутатами всіх

 рівнів  прикомандировуються до відповідної Ради. Тобто, як ця я 
 я                               - 76 - я 

 стаття  зараз  оговорює  порядок оплати праці? Чи той депутат

 звільняється від виконання службових обов"язків

 звільняється.   Значить  представте  собі  ту  кількість  Рад

 місцевих,   особливо   міського   рівня,   обласного,   можна

 сільського(..........)  і на рахунок сільського бюджету зараз

 ляжуть  витрати  ті,  які  ми  зараз тією непродуманою статею

 можем записати. Бо будь-який міліціонер завтра як він надумає

 працювати  в  Раді,  обереться  в сільську Раду і сільська, і

 буде туди прикомандирований, тому що так ця стаття говорить і

 ми  будем  нести  ці  витрати.  Це  перша і друге вже взагалі

 вважаю,  що  знову  цей  принцип  непорушний має бути. Ніяких

 пільг  додаткових  не  повинно  бути, крім тих які передбачає

 Закон про статус народного депутата. Дякую.

 

      ____________  Спасибі.  Я  відповідаю. Справа в тому, що

 мова  йде  не просто про депутата, який обрався, а того, який

 займає  посаду конкретно. Якщо він обрався депутатом, ми його

 обрали  Головою місцевої Ради. Тільки про них, а не про всіх.

 Ви  ж не путайте. Це по-перше. А по-друге, я пропоную тут теж

 вилучити   (..........)   за   ним   зберігаються   всі  види

 матеріального  забезпечення, гарантії та пільги. Тобто тут те

 против чого ми проголосували зараз. Але дозолити міліціонерам

 обиратися ми повинні, якце ж так.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще зауваження. Депутат Корнелюк, будь ласка.

 я 
 я                               - 77 - я 

      КОРНЕЛЮК.   Дякую.  Я  не  можу  погдитись  із  шановним

 доповідачем,  що мова не йдеться лише про народних депутатів.

 На  тих військовослужбовців, які обераються головами місцевих

 Рад,  на  них  поширюється  згідно  того ж Закону "Про статус

 депутата місцевої Ради" і на Голову Раади поширюються всі ті,

 скажимо   повноваження   передбачені   Закконом  "Про  статус

 депутата  місцевої  Ради". І це питання треба не плутати і не

 заводити людей в обман. Дякую.

 

      _____________Я  ж говорили з самого початку, я казав, що

 ми  зводимо  у  відповідність всі закони, які в нас зачипають

 військовослужбовців і працівників МВС.

      І в Законі "Про соціальний захист" ми не можемо вилучити

 це, а в Законі "Про статус" залишити.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Пономарчук.

 

      ПОНОМАРЧУК. Значит, я бы хотел, чтобы было включено, что

 при  избрании  военослужащего  народным  депутатом  в проекте

 сказано,  что  он  прикомандировуется  до  роботы в Верховный

 Совет составлением на военной службе. Тоесть как быть в этот

 момент  с  его штатом, тоесть с должностью которую он занимал

 ранее.

      Есть  предложение  на  эту  должность  назначать другого

 военнослужащего,  а после окончания сроков прикомандирования

 до  Советов  или  раньше  этого срока депутат направляется в я 
 я                               - 78 - я 

 распоряжения   Министерства   обороны,   то   есть   как  это

 установлено  для  работников  милиции.  Личное дело народного

 депутата-военнослужащего  должно  быть в резерве Министерства

 обороны.

    Как вы считаете, это предусматривает настоящий Закон?!

 

      ___________  Ну,  ми  ж  уже з вами проголосували перший

 пункт!  У  порівняльній  таблиці,  де ми кажемо, що він подає

 заяву  про  згоду  на звільнення з посади, і це й є те, що ви

 говорите   зараз...   Він   же  звільняється  з  неї  й  туди

 назначається нова людина. А депутат переходить сюди.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат Осадчук.

 

      ОСАДЧУК

 

      Я  думаю, що ми дуже багато часу відводмо на цей Закон і

 тут  треба дійти спільної згоди: він потрібен чи не потрібен,

 бо  справді  багато  норм, які ми тут хочем записати, є вже у

 Законі  "Про  статус  нродного депутата". Я пропоную все-таки

 підтриимати   наших   депутатів-військовослужбовців   у   тій

 частині,  яка  захищає  їхній  првовий  статус  і  честь, але

 вилучити  все  те, що стосується матеріального забезпечення і

 пільг.  Бо ми любим бороться про пільги... проти пільг тільки

 в тій частині, яка нас не стосується.

 я 
 я                               - 79 - я 

      ___________   Ну,   ми   ж   уже   вилучили,   ми  ж  не

 проголосували, тому...

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. І останнє запитання. Депутат Іоффе.

 

      ІОФФЕ

 

      Я думаю, что сегодняшнее обсуждение - яркий пример того,

 что  Верховныый  Совет  не может организовать свою работу. Мы

 занимаемся   беспорядочно   различными  вопросами___________,

 вырывая  их  по  очереди.  На улицах сегодня бастуют учителя,

 обкявляют      забастовку,      мы      решаем      вопрос...

 ______________________  сегодня  на  группу  людей.  Я думаю,

 что...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Вы давайте вопрос! По суті! А ви розказуєте,

 що на вулицях рообиться!

 

      ІОФФЕ  ___________ надо обсуждать на закрытом заседании.

 То, что сегодня мы обсуждаем!

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Не  надо  этого,  не  надо,  вы  речь такую

 пламенную сделали.

 я 
 я                               - 80 - я 

      _____________ (..........)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати, я думаю, що розгляд даного

 проекту Закону України6 а точніше, доповнення до законодавчих

 актів  показало, що нам потрібно його, не дивлячись на те, що

 розглядаємо  у  другому  читанні,  дать  на  доопрацювання  з

 урахуванням   тих  зауважень,  які  тут  були  висловлені  по

 останнім статтям.

      Я  вважаю, що доопрацювавши, ми десь на наступному тижні

 доцього  питання повернемось.

 

      _____________Олександр Миколайович, давайте зробимо так,

 що  якщо  ми  не  проголосували  оце  про  порядок присвоєння

 військових  звань  і  так  далі,  давайте переголосуємо назву

 Закону,  вилучимо  ті  два закони, які ми не проголосували, а

 те.,  що  вже проголосувано, залишимо тільки цей закон, хай і

 буде, а іншого не потрібно.  Якщо вже так поставили питання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  а  я  думаю,  для  цього  якраз  і потрібно

 доопрацювати,  а  потім  ми винесемо на розгляд, а не кусками

 приймать.

      я  ставлю  на  голосування.  Хто  за  те,  щоб  дати  на

 доопрацювання і до нього повернутись на тому тижні?

      Прошу включить систему.

      "За"

      Соболєв, депутат Соболєв. я 
 я                               - 81 - я 

 

      СОБОЛЄВ.

 

      Соболєв,  Запоріжжя.  Шановні  колеги, я запропонував би

 зовсім інший принциповий підхід. Ми вдруге вже розглядаємо це

 питання.  Мені  здається,  воно  ще більше заплутує ситуацію,

 оскільки  ми вносимо зміни і доповнення не в ті закони. У нас

 є  єдиний  Закон  про  статус  народного депутата України. 32

 стаття,  5  частина,  де  чітко  визначається  повноваження і

 пільги,    так    звані,    стосовно    депутатів,    які   є

 військовослужбовцями,  які працюють в службах безпеки і т. д.

 Повний  перелік.  Мені  здається,  що  саме  доповнення,  які

 пропонує  Комісія,  треба  чітко  внести в цей Закон. І таким

 чином  ми  б  зняли  всі питання стосовно змін і доповнень до

 десятків  актів,  оскільки  цей  Закон  стосується  і регулює

 питання саме цих народних депутатів.

      Те,  що стосується депутатів місцевих Рад, є точно такий

 же  Закон про статус депутатів місцевих Рад. І внести все, що

 стосується служби безпеки, міліції, військовослужбовців в цей

 Закон, єдину статтю. І це узгодило б всі ці питання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чиж.

 

      ЧИЖ.

 

      Депутат Чиж, (..........)414 округ, Хмельницька область. я 
 я                               - 82 - я 

      Олександре  Миколайович,  я  вчора звертав на це увагу і

 сьогодні  хочу  просити. Тільки що було голосування -на табло

 43  депутати  не  голосують.  Нагадую  норми  Регламенту,  де

 депутат,  присутній  в  залі, просто зобов'язаний висловитися

 "за",  "проти"  або  "утриматися"  і тоді не зрозуміло, чтого

 депутат  присутній.  Тобто,  навіть  не співвідносно до цього

 закону,  але  треба,  щоб депутати висловлювали свою позицію.

 Тоді у нас чіткіше голосування йти. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Я ввожаю, шановні народні депутати,

 що  ми  з вами розглядаємо, дійсно, питання яке затрогує долю

 військових,  не лише тих, хто у нас являється депутатами, а й

 тих,  хто  пізніше прийде у Верховну Раду. Якщо ми по окремих

 позиціях  не  находимо  спільної  мови,  спільного бачення чи

 підходів, я вважаю, що, дійсно, його потрібно  з  урахуванням

 тих  зауважень,  які внесено; дати на доопрацювання і до його

 повернутись,  щоб ми його, дійсно, прийняли в такому вигляді,

 який би відповідав всім нашим законодавчим нормам.

      Тому  я  прошу поставити на голосування. Проголосувать і

 перенести на доопрацювання його в комісії.

      (Шум в залі)

      Будь  ласка,  включіть систему. І те, що пропозицію вніс

 депутат Чиж, я просив би, мабудь, дотримуватись цього.

 

      За

 я 
 я                               - 83 - я 

      Спасибі. Сідайте.

      (Шум в залі)

      Про  проект Закону України про внесення змін і доповнень

 до  статті  4  Закону  про  підприємництва, про  ліцензування

 діяльності   щодо   створення,   придбання   та  використання

 комунтаційних  систем.  Кожушко  Олександр Михайлович, Голова

 Комісії  з питань паливно-енергетичного комплексу, транспорту

 і зв'язку.

      Будь ласка.

 

      КОЖУШКО О.М.

 

      Уважаемые  коллеги!  Вашему вниманию предлагается проект

 Закона  Украины  о  внесении  дополнения  в статью 4 Закона о

 предпринимательстве.   Комиссия   рассмотрела  этот  Закон  и

 считает, что часть вторая этой статьи содержит перечень видов

 предпринимательской  деятельности,  для осуществления которой

 необходимо  получить  в  Кабинете  Министров  Украины  или  в

 уполномоченных  органах,  специального разрешения-лицензию. В

 этой   статье   уже   имеется   определенный  перечень  видов

 предпринимательской  деятельности  в  отрасли  связи, которые

 подлежат  обязательному  лицензированию.  Это деятельность  в

 области  документальной  электросвязи,  передачи данных и так

 далее.   Однако  в  этом  перечне  отсутствует  такая  важная

 деятельность  как:  создание,  приобретение  и  использование

 комунитационных  систем,  которые при функционировании в сети я 
 я                               - 84 - я 

 общего пользования позволяют предоставлять всем потребителям,

 органам   законодательной,  исполнительной  власти,  обороны,

 безопасности,   народного   хозяйства  и  населения  наиболее

 массовые, (..........) услуги телефонной связи. Лицензировано

 указано и рассмотрено в проекте Закона деятельности позволить

 осуществить  единую  политику  при  развитии  и реконструкции

 сетей   электросвязи,  скоординировать  работу  по  созданию,

 развитию   и   реконструкции   этих   сетей,   способствовать

 демонополизации   деятельности   в  отрасли,  защитить  права

 потребителей,  обеспечить  высокое качество услуг и сохранить

 котроль государства за сетями общего пользования.

      Учитывая  сказанное, комиссия предлагает внести в статью

 4  Закона  о предпринимательстве, в редакции, которая у вас роздана на руках. Если нет, могу зачитать .

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Э у всих депутатив на руках.

      Зачитайте, будь ласка.

 

      _____________Президиум   Верховной   Рады  постановляет:

 поданный  в Кабинетом министров Украины проект закона Украины

 про  внесення  доповнення  до  статті  4  Закона  України про

 підприємство,  стосовно  створення  придбання та використання

 (..........) систем, функціонування яких здійснюється в межах

 єдиної  національної системи зв'язку, за винятком відомчих та

 інших  систем,  які  не  мають  виходу  на  мережу загального

 користування, внести на розгляд Верховної Ради  України. я 
 я                               - 85 - я 

     Одно дополнение  там  их  где-то в этом законе есть очень

 много дополнений.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Э  запитання  до  Олександра  Миколайовича,

 ставлю  на  голосування, Михайлич, ставлю на голосування, хто

 за те щоб прийняти такі редакції прошу голосувати.

      Включить будь ласка систему.

 

      Спасибі.

 

      Прийнято.

 

      Сідайте будь ласка.

 

      про проект закону України про адміністративний нагляд за

 особами  які  звільненні  з міст позбавлення волі і друге про

 проект  закону  про  внесення  змін  і  доповнень  до  деяких

 законодавчих актів України стосовно адміністративного нагляду.

      Друге  читанне  того  ітогу,  слово  надається  Говоруну

 Володимиру  Пилиповичу,  члену  комісії з питань законності і

 правопорядку.

      Будь ласка Володимир Пилипович.

 

      ПИЛИПОВИЧ.   Шановні   олександр   Миколайович,  шановні

 народні  депутати. Сьогодні кожний 4-й і 5-й злочин в Україні

 існують  особи  раніше  осудимі,  закон  якщо  буде прийнятий я 
 я                               - 86 - я 

 дозволить  цю  групу громадян тримати в умовах контролю збоку

 працівників   міліції.   До   опрацювання  проекту  враховано

 зауваження  ряд  депутатів відхиленні лише редакційні правки,

 результати  доопрацювання  Законопроекту видно з порівняльної

 таблиці.  Якщо  заперечень  немає,  можна  було  б перейти до

 постатейного обговорення і голосування Законопроекту.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Значить,  берем  порівняльну  таблицю  до

 Проекту  Закону  про  адміністративний нагляд за особами, які

 звільнені  з  міст  позбавлення  волі. Сторінка 2. До назви є

 зауваження?

 

      ____________Зауважень немає.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю  на голосування. Хто за те, щоб таку

 назву зберегти - прошу голосувати.

 

      ____________ Прошу включить систему.

 

      За

 

 

  Прийнято,  спасибі.  Розділ  перший,  ця  сторінка -загальні

 положення.  Стаття  перша. Є зауваження? Немає. Друга стаття.

 Третя стаття.

      (Шум в залі) я 
 я                               - 87 - я 

 

      _______________  До  другої  немає, значить, до третьої,

 ну, тут зауваження враховані.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю на  голосування першу, другу і третю

 статтю разом. Будь ласка, включить систему.

      За -

      Рішення прийнято.

      Розділ   другий  -порядок  установлення,  здійснення  та

 припинення  адміністративного  нагляду, сторінка третя стаття

 четверта. Єсть зауваження?

      Стаття п"ята.

 

      _______________  Стаття  п"ята,  знаачить, я б просив би

 шановних  депутатів звернути увагу по П"ятій статті. Значить,

 ми   слідуючий   законопроект   будемо   розглядати   і   там

 пропонувалося     внести    доповнення    до    Кримінального

 процесуального Кодексу 411 стаття 2 "Про порядок встановлення

 і   припинення   адміністративного   нагляду".   Оскільки  це

 діяльність адміністративна органів внутрішніх справ і вона не

 може      регламентуваатися     Кримінально     процесуальним

 законодавством,   то   вноситься   пропозиція   цю  статтю  з

 законопроекту наступного повністю перенести в статтю 5.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Хорошо. Стаття 6, будь ласка.

 я 
 я                               - 88 - я 

      _______________Стаття 6 - немає зауважень.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сьома? П'ята сторінка.

 

      _______________ Враховані зауваження.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття 8, ця ж сторінка?

 

      _______________ Стаття 8, я просив би шановних депутатів

 звернути  увагу:  ми  пропонуємо,  що адміністративний нагляд

 автоматично   може   припинятися   відносно,  при  закінченні

 терміну,  на який встановлено адміністративний нагляд. У разі

 засудження  піднаглядного  до позбавлення волі і направленням

 для відбуття покарання і в  разі смерті піднаглядного.

      В  попередньому  проекті вносилася пропозиція, що це суд

 вирішує. Інших зауважень немає.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає. Ставлю на голосування статтю 4, 5, 6,

 7 і 8 включно. Будь ласка, включіть систему.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято. Спасибі.

      Розділ  третій.  "Правила  адміністративного  нагляду за

 особами,  стосовно яких установлено адміністративний нагляд".

 Сторінка 6 стаття 9. я 
 я                               - 89 - я 

 

      _______________ Зауваження враховано. Інших нема.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Враховано. Стаття 10?

 

      _______________ Зауваження враховані, інших - немає.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю  на  голосування. Хто за те, щоб цей

 Розділ,  статтю  9  і 10 прийняти в цілому, прошу голосувати.

 Включіть систему.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

      Розділ  4,  сторінка  7:  "Відповідальність за порушення

 Законодавства.  Про  адміністративний  нагляд  та контроль за

 його здійсненням". Стаття 11.

 

      _______________ Зауважень немає.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття 12?

 

      _______________ Зауважень немає.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття 13.

 я 
 я                               - 90 - я 

      _______________  Комісією  врахована  пропозиція.  Інших

 зауважень немає.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю  на голосування Розділ 4 в цілому по

 всіх статтях. Прошу голосувати

      Прошу голосувати.

 

      "За"

 

      Прийнято, спасибі.

      Ставлю на голосування в цілому. Будь ласка, включіть систему.

 

      "За"

 

      Прийнято, спасибі.

      Порівняльна  тиблиця  текступроекту  Закону  України про

 внесення змін і доповнень до деяких законодавчих актів.

 

      _____________  шановні  народні  депутати,  у  зв'язку з

 прийнятим  Законом  про адміністративний нагляд нам необхідно

 внести   зміни  і  доповнення  до  Кримінального  кодексу  та

 виправлення трудового Кодексу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Щодо назви, тут є зауваження? Немає, ставлю

 на голосування назву. Будь ласка, включіть систему.

      "За" я 
 я                               - 91 - я 

      Рішення прийнято.

      Стаття  перша,  частина  перша  статті 196 Кримінального

 Кодексу  України викласти  в такій редакції. Які зауваження?

 

      _____________При   доопрацюванні  редакційні  зауваження

 були  враховані, інших немає. Ставлю на голосування. Включить

 систему.

 

      Рішення прийнято сторінка 5.

 

      __________ Третю ми вилучаємо.

      З третьої другу статю.

 

      __________.   Значіт   сторінка  5  пункт  2  у  випадку

 виправно-трудовому  кодексі  України  120  викласти  в  такій

 редакції стаття 120.

 

      __________ Значіт редакційні зауваження враховані сейчас

 доопрацювання інших зауважень не було.

 

      __________121 немає зауважень.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ставлю  тоді  на  120,  121 на голосування

 статті. Будь ласка, включіть систему.

      Ріщення прийнято. Спасибі.

      Ставлю в цілому. я 
 я                               - 92 - я 

      Рішення прийнято.Спасибі. Сідайте, будь ласка.

      Про     порядок    відшкодування    шкоди,    заподіяної

 громадянинові    незаконними    діями    органів    дізнання,

 попереднього  слідства,  прокуратур  і суду. Мацковський Олег

 Борисович,  член  Комісії з питань законності і правопорядку.

 Будь ласка!

 

      МАЦКОВСЬКИЙ О.Б.

      Шановний головуючий, шновні депутати!

      Якщо   законопроект  про  порядок  відшкодування  шкоди,

 заподіяної  громадянинові незаконними діями органів дізнання,

 попереднього  слідства,  прокуратури  і  суду  стане Законом,

 Україна  зробить  ще один крок у незалежному захисті основних

 людських  прав  і  свобод.  Цей  законопроект  наш  парламент

 прийняв   у   першому   читанні.   І   вислухавши  допонення,

 зауваження  - одіслав   його   на  доопрацювання.  Насамперед

 зазначу,  що цей законопроект під час розгляду його сесійному

 засіданні  народні  депутати  загалом  прийняли позиитивно. А

 висловлені   ними   А  висловлені  ними  численні  пропозиції

 (..........) чи інші комісії врахували майже всі.

      Приклади  можна наводити, починаючи вже з першої статті.

 ЇЇ  змістом  перероблено. Її зміст, вірніше, перероблено. Дві

 майже  цілком нові статті. В них ми передбачили відшкодування

 потерпілим  від  шкоди  у  зв'язку  не лише з його незаконним

 засудженням, а й з іншими чинними діями.

      Такими,    зокрема,   як   незаконне   проведення   щодо я 
 я                               - 93 - я 

 громадянина   оперативно-розшукових   заходів,   передбачених

 Законами   "Про   оперативно-розшукову  діяльність"  та  "Про

 організаційно-правові   основи   боротьби   з   організованою

 злочинністю".  У  цьому  разі,  якщо  протягом шести місяців,

 протягом  проведення  (..........)  заходів  не було прийнято

 рішення про порушення за їх результатами кримінальної справи.

 Або  ж  таке  рішення було скасоване, то громадянин має право

 звернутися  до суду з позовом про відшкодування завданих йому

 збитків.

      Законопроект  передбачає відшкодування шкоди, заподієною

 громадяниними   в  наслідок  і  таких  незаконних  діянь,  як

 притягнення   до   кримінальної  відповідальності,  взяття  і

 утримання  під вартою, накладення адміністративного стягнення

 у вигляді аадмін. арешту і виправних робіт. Конфіскація майна

 в  адміністативному  порядку,  грошовий штраф та деяких інших

 подібних  актів.

      Щодо  заперечення,  яке  було  єдине і воно відхиленен з

 приводу  статті 126, я зупинюся, коли будемо конкретно будемо

 розглядати цю статтю.

      У   першому  варіанті  проекту  Закону  зазначалось,  що

 (..........)  повертається громадянину України в натурі, а за

 неможливістю  того,  у вигляді грошей. Однак, за справедливою

 вимогою   депутатів   ми   змінили  це  положення.  За  новою

 редакцією, якщо це житло збереглось як таке, то хто б його не

 займав,  має  бути повернено потерпілому. Грошову компенсацію

 за  житло  може  бути  видано  громадянинові,  якщо  воно  не я 
 я                               - 94 - я 

 збереглось  у  натурі  або  якщо  на  це є згода громадянина.

 Вартість  цього  житла  встановлюється за ринковими цінами на

 момент   звернення   громадянина.  Переконаний,  що  це  буде

 максимально демократична норма.

      розглянутий  у  першому читанні проект вперше передбачає

 відшкодування  моральної  шкоди  громадянинові,  який  зазнав

 незаконних дій з боку органів дізнання, попереднього слідства

 чи  суду.  Якщо  раніше  про відшкодування моральної шкоди не

 було  навіть  мови,  а матеріальне відшкодування обмежувалось

 лише  виплатою  заробітної  плати, то всьго за кілька місяців

 перебування  під  вартою,  то  цей  проект  прямо  передбачає

 обов'язок держави сплатити людині моральну  шкоду.

      Нещодавно  Верховний суд України виніс до Верховної Ради

 законопроект,  який  передбачає  визначення можливих розмірів

 такої  шкоди в грошовому розмірі. Тому я заздалегідь забігаю,

 якщо  буде  стоять питання, як і в першому читанні про те, що

 таке  моральна  шкода  і  як  її визначати, я вас відсилаю до

 того,  що  ми десь незабаром у грудні місяці будемо розлядати

 певне роз'яснення Верховного суду з приводу цього.

      Чимало  списів  було зламано довколо того питання -хто ж

 має  відшкодовувати  потерпілому завдані йому збитки, з своєї

 кишені  держава,  на  яку  потім  має працювати злочинець, чи

 безпосередньо   с   кишені   злочинця.   Справді,   ця   ідея

 відшкодування   шкоди   потерпілому   державою,  з  наступним

 (..........)   стягненням  із  злочинця,  існує,  але  нажаль

 реальної  економічної  можливості  втілення цієї ідеї в життя я 
 я                               - 95 - я 

 сьогодні  немає.  В  даному  випадку,  під час розгляду цього

 питання  на сесії, депутати висловлювали свої пропозиції, щоб

 завдані потерпілому збитки відшкодовувались за рахунок винних

 у  цьому  працівників  правоохоронних органів, тобто слідчих,

 дізнавателів, прокурорів чи судді.

      Ну,  після  певних  дискусій  і на сесії і в комісії, ми

 дійшли  до висновку, що робити цього не можна. Якщо поставити

 сьогодні працівника правоохоронного органу в такі рамки, коли

 будь-яка   його  помилки  призведе  його  ще  й  матеріальних

 збитків,  то  в  цих  органах просто ніхто працювати не буде.

 Інша  справа,  коли буде встановлено, зо цей працівник діє зі

 злим  умислом,  тоді  він  має  понести  покарання  згідно  з

 Кримінальним  Кодексом  і матеріальні збитки сплатити з своєї

 кишені.

      Я прошу вас прийняти цей законопроект у другому читанні.

 Тепер перейдемо до постатейного голосуваття.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, до постатейного. До формулювання самого

 проекту  Закону  є  зауваження? Ставлю на голосування. Хто за

 те, щоб прийняти в такій редакції? Зауваження, будь ласка.

      Говорун, пожалуста.

 

      ГОВОРУН.

 

 

      311 виборчий округ. я 
 я                               - 96 - я 

      Я хотів би запитати. От в назві Закону внесене посилання

 на  органи, які здійснюють оперативно-розшукову діяльність чи

 ні?   Якщо   ні,   то  я  вважаю,  що  необхідно  після  слів

 "попереднього  слідства"  записати  "органів,  які здійснюють

 оперативно-розшукову діяльність".

      У   нас   прийнятий   Закон   про   оперативно-розшукову

 діяльність, є  перелік органів, які цю роботу здійснюють.

 

      _______________

      Дякую за запитання.

      Дійсно,  довкола  цього  питання  йшли  деякі  дискусії.

 Виникали  питання  про  те, щоб доповнити перелік органів, на

 які  поширюється  дія даного Закону. Але, повірте мені, що їх

 всіх тут не перерахуємо, як  би ми не підходили.

      В  зв'язку  з  цим  я  хотів  би просто вас відіслати до

 Статті   101   Кримінально-процесуально   кодексу,  де  чітко

 зазначено,  що  є таке значить "органи дізнання". Це є 8, так

 сказати,   переліків   цих  органів,  починаючи  від  слідчих

 органів,   підпорядкованих   Міністерству  внутрішніх  справ,

 закінчуючи    командиром   корабля,   який   також   здійснює

 безпосередньо функції дізнання.

      Щодо   оперативно-розшукової   діяльності,  то  зверніть

 увагу,  що  в  Статті 1 безпосередньо в розділі 3 вказано про

 те,   що   "відшкодування   шкоди  здійснюється  і  внаслідок

 незаконного    проведення    оперативно-розшукових   заходів,

 пердбачених,   зокрема,   законами  про  оперативно-розшукову я 
 я                               - 97 - я 

 діяльність  та  про  організаційно-правові  основи боротьби з

 організованою злочинністю". Тобто безпосередньо в Законі є це

 по суті сказано.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Мішура.

 

      МІШУРА.

      Шановний доповідач. О тут на сторінці 8 стаття 13 про розмір.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну  хвилиночку,  ми  ше дійдем до статті,

 давайте ми так, ми  уназві закону ще є зауваження.

      Немає.

      Ставлю на голосування.

      Хто за те щоб такі редакції в якій викладено прийняти цю

 назву прошу проголосувати.

 

      Прийнято рішення.

 

      Спасибі до статті першої  є зауваження.

 

      __________.Значіт поступило зауваження від комісії.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Говорун..

 

      __________ Законності і правопорядку ... я 
 я                               - 98 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Говорун.

      Включить будь ласка.

      По прешій статті.

 

      ГОВОРУН.  311  виборчий  округ.  Я вважаю що в останнему

 пункті  треба  вписати такий орган який вдійсності оперативно

 розшуковує  діяльність.  Тому  що  в  третьому пункті йдеться

 посилання  до  відповідні  законодавчі  акти,  а  органи  які

 здійснюють  нема  посилання. Я вважаю що тоді давайте у цьому

 останнєму  пункті  після  слів  слідства  дописати органі які

 здійснюють опреативну розшукову діяльність.

 

      __________. Я не погоджуюсь з вами в зв"язку з тим що це

 буде  повторення,  тому  що  перечислим конкретні органи, які

 здійнсюють  цю  функцію  і  тут  є 4 їх так сказати види якщо

 органи  оперативно-розшукової  діяльності то це безпосередньо

 органи  які здійнсюють, значить, дізнання. Фактично ці органи

 перечислені,   я   вже   казв   в   статті   101  Кримінально

 процесуального   кодексу,   там   є   читко   визначено,   що

 (..........)

      (Шум в залі)

      Я розумію, але ж вони також (..........)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Зрозуміло,  по  першій статті ще зауваження

 єсть. Яворівський, будь ласка. я 
 я                               - 99 - я 

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ. Світловодськ, Демократична партія України.

      Шановний  Олександр Миколайовичу і шаановний доповідачу,

 моя кортка репліка з мотивів голосування. Заакон цей звичайно

 потрібен,  я  думаю, що ми його приймемо, бо він внесе так би

 мовити, буде противагою всіх цих моментах правових.

      В  мене  до вас таке конкретне прагматичне запитання. Чи

 це  перша  стаття,  за  яку  я  готовий зараз проголосувати і

 закликаю  інших,  скажімо може бути застосована у конкретному

 випадку  ось  тими справами, які скажимо відбуваються зараз в

 Ужгороді.  Коли  керівники  УВД,  керівництво  області ведуть

 буквально    політичну    розправу   над   своїми   колишніми

 конкурентами  на  виборах. Коли заарештовано сьогодні родичів

 Бедя,   коли   Голова  Демократичної  Партії  без  підставних

 звенуваченнях  (..........)  і  таке інше. Ця стаття сьогодні

 внесе лад у ці всі речі, які відбуються у нашій державі?

 

      ___________  Так,  я вважаю вона повністю охоплює всі ті

 діяння, які можуть бути, починаючи від початку будь-яких дій,

 які стосуються певних кримінальних чи адміністративних кроків

 і кінчаючи судом і іншими, вже вищими інстанціями.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Значить, по першій статті єсть...

 Грабар, будь ласка!

 

      ГРАБАР я 
 я                              - 100 - я 

      (176 виборчий округ, Закарпаття, фракція "Реформи")

      Шановний головуючий і шановний доповідач, шаноні народні

 депутати!  Я  би  просив підтримати пропозицію ___________ як

 прокурорський   колишній   працівник.   Я   дійсно  хотів  би

 засвідчити,  щро правильна в нього позиція з приводу того, що

 проведення  оперативно-розшукуваної  діяльності  і проведення

 дізнання - це не одне й те ж саме. Справа в тому, що в статті

 наступній  буде  мова  йти  про те, що підставою для настання

 права   відшкодування   є  винесення  постанови  про  відмову

 порушення  кримінальної справи по конкретному громадянину. От

 представте   собі   таку   ситуацію:  попередньо  проводиться

 оперативно-розшукова  діяльність, тобто перлюструється пошта,

 прослуховується  телефон і таке інше і виявляється, що все це

 було зроблено незаконно. То як в цих випадках? Але офіційного

 впровадження  немає,  проводиться  лише  оперативно-розшукова

 діяльність,  яка  регульована.....  Тому  прошу підтримати цю

 пропозицію.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Зрозуміло.  Спасибі.  По першій статті ще є

 зауваження? Симоненко, да? Немає...

 

      ___________   Дозвольте  все  ж  таки  мені  відповісти.

 Розумієте,  якщо  прийшлося б в самій назві перераховувати ще

 безпосередньо,  так би сказати, і органи, і так дальше... Ну,

 це,  по-перше,  навіть якось непристойно величезну таку назву

 робити.  Я вас ще раз закликаю, що в нас кокретно буквально в я 
 я                              - 101 - я 

 трьох пунктах перечислено всі діяння, які можуть бути. В тому

 числі,  оперативно  -розшукова  діяльність,  більше  того,  є

 посилка  на закон про оперативно-розшукову діяльність і на ті

 органи, які її здійснюють.

 

      _____________(..........)

 

      _____________Я  просто  не  підтримую  цієї  думки, коли

 треба  обов'язково  це  вносити,  коли  є  вказівка на Закон,

 давайте (..........)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Хто  за  те,  щоб внести таку поправку, яку

 вніс  депутат  Говорун  і  підтримав  депутат  Грабар,  прошу

 проголосувати за поправку.

      "За"

       Рішення не  прийнято.

      Хто  за  те,  щоб  прийняти статтю без поправки, так, як

 вона єсть редакційно викладена, прошу голосувать.

      "За"

      Рішення прийнято, спасибі.

      До статті 2 які є зауваження? Депутат Говорун, будь ласка.

      Стаття 2, сторінка 2.

 

      Депутат ГОВОРУН, 311 виборчий округ.

 

      ГОВОРУН. я 
 я                              - 102 - я 

 

      Депутат Говорун, 311 виборчий округ.

      В  мене є пропозиція: в третій частині після слів "проти

 громадянина"  або  слова  "або  про  припинення  кримінальної

 справи проти нього" -викреслити ці слова. Викреслити. Тому що

 справа   не   припиняється   в   таких  випадках.  Це  просто

 граматична,   редакційна   проавка:   "або   про   припинення

 кримінальної  справи  проти  нього"  викреслити,  а  інше все

 залишається.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще до Другої статті зауваження. Немає.

      Хто за те, щоб внести таку поправку.

 

      _______________ Я вибачаюсь.

      Все   ж   таки   я   настоюю  на  тій  редакції,  яка  є

 безпосередньо, тому що ми зараз комкаємо всі...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  голосувать  за  поправку, внесену

 депутатом Говоруном.

 

      "за"

 

      Не прийнято.

      Хто  за  те,  щоб  прийняти  Статтю  в  цілому  в  такій

 редакції, Статтю 5, прошу голосувати.

      Я в кінці зачитаю, хто візував. я 
 я                              - 103 - я 

 

      "за"

 

      Теж рішення не прийняте.

      Будь ласка, пропозиція.

      Включіть,  будь  ласка.  Коропенка включіть, будь ласка.

 Депутат Коропенко.

 

 

      КОРОПЕНКО.   Дякую.  Олександр  Миколайович,  що  це  за

 поправки,  хотя  би  одне  слово з місця, як ми приймаемо, як

 регламент  трактує,  поправка  яка письмово ведена в Президію

 комісії  тільки  тоді  виноситься  на розгляд сесії, пленарне

 засіданне,  тут  ми приймаемо чи не приймаемо, давайте будемо

 діяти  по  регламенту,  або відкладемо, давайте відкладемо до

 опратестування. Але так працювати не можливо.

      Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Зрозуміло.

 

      __________  Дякую за підтримку, ще раз кажу всі які були

 поправки ми врахували решта нема ви праві я дякую за ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  зауваження дуже справедливе. Я ставлю на

 голосування статтю 5, 3 я вифбачаюсь і прошу проголосувати.

 я 
 я                              - 104 - я 

      Стаття 2 сторінка друга.

 

      Прийнято.

 

      Стаття 3 сторінка 3.

      Які зауваження є.

 

      __________.  2  зауваження  які поступили від комісії по

 законності безпосередньо враховані.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Нема  зауважень, ставлю на голосування, хто

 за те щоб прийняти  статтю 3 прошу голосувати.

 

 

      За

 

      Прийнято рішення. По статті 3. Стаття 4. Ця сторінка 3.

 

      ____________  Комісія з питань законності і правопорядку

 вносила  також  поправку,  враховані  вони  повністю.  Більше

 зауважень  не  було. Значить, Костіцький вносив, Безсмертний.

 Все це враховано також.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Ставлю    на   голосування.   Статтю   4.

 (..........)   будь   ласка,   Яворівський   депутат.  Но  ми

 домовилися, що з голосу не приймаєм. В другому читанні йде, а я 
 я                              - 105 - я 

 це з мотивів, ми надаємо слово, будь ласка.

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ.  Шановний доповідачу, під час обговорення у

 першому   читанні   я  вносив  цю  пропозицію,  вона  тут  не

 зафіксована. І все-таки, які  мотиви, що ви її відхилили?

      Йшлося   от  про  що:  відшкодування  йде  з  державного

 бюджету. Я розумію, що тут багато складних н'юансів, не можна

  лише,  скажімо, за рахунок тієї людини, яка, скажімо, винна,

 яка  допустила порушення Закону і прав людини. Але все-таки я

 вносив пропозицію найти якусь певну, скажімо, міру, межу, щоб

 почасти все-таки та людина, яка допустилась порушення закону,

 чи  слідчий,  чи, скажімо, щоб все-таки якась частина була за

 рахунок  їхній. А так ми залишили цей беззубий варіант -все з

 державного бюджету, будь ласка, гуляй Вася. Які мотиви, що ви

 все це відкинули.

 

      _____________   Ви   знаєте,  я  вважаю,  що  ми  мусимо

 дотримуватись  якихось, так сказати, норм трудових відносин і

 по  відношенню  до  правоохоронних  органів.  Ви знаєте, якщо

 працівник  на  заводі поламав верстат ненароком чи ще спортив

 деталь,  то  тоє,  так  би  мовити, трудовий ризик і він несе

 тільки  в частковий мірі відповідальність, в одній третій, чи

 дві  треті,  чи тому подібне. Такий ризик є безпосередньо і в

 слідчого.  Ну,  всяке буває, як то кажуть, різні обставини є,

 які  просто  з моральної сторони не можуть бути у повній вині

 слідчого. я 
 я                              - 106 - я 

      Але я вважаю, що ваша все ж таки пропозиція врахована. В

 тому  випадку,  коли є безпосередньо пряма вина, тобто умисел

 на  вчинення  того  чи  іншого  протиправної дії або вихід за

 межі,  які  встановлені  законодавством;  в  цьому випадку ці

 органи  і  працівники безпосередньо несуть відповідальність з

 своєї кишені. Є таке.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще зауваження до статті 4.

 

      (Голос з залу)

 

      Халатність  -це  є також кримінальний злочин, якщо він є

 дійсно,  він  доведений, тоді повна відповідальність наступає

 по інших законах.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чорноусенко. Пожалуста.

 

      ЧОРНОУСЕНКО.

 

      В  статті  4 мова йде про відшкодування шкоди, але у нас

 часто   виникають  такі  випадки,  коли  рік  назад  винесене

 стягнення, повинно індексуватися з врахуванням інфляції. Тому

 я  пропоную  дописати  "а  також  індексуються  з врахуванням

 інфляції", після першого абзацу.

 

      ___________. Я вибачаюсь. Ваші пропозиції не вносились. я 
 я                              - 107 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить,  ми  домовилися,  що  з  голосу не

 приймаєм. Це друге читання...

 

      ___________.  Я все-таки дозволю собі пояснити ...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Давайте  ми  час  не встрачать. Дивіться ми

 працюєм не продуктивно.

      (Шум в залі)

      Дивіться  в  залі. Ми працюємо в такому режимі. Дивіться

 скільки в залі депутатів.

 

      ___________.   Шановні  депутати!  Я  все  ж  таки  хочу

 сказати...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  ставлю  статтю  4  на  голосування. Будь

 ласка, включіть систему.

 

 

      За

      Пошуміли, пошуміли зранку і розбіглися.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Пошуміли, пошуміли зранкуі розбіглися.

      Рішення прийнято.

      Стаття 5, які зауваження є? Немає зауважень. я 
 я                              - 108 - я 

      Стаття 6? Немає.

      Стаття 7? Немає.

      Стаття 8? Немає.

 

      _______________ Не було пропозицій.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття 9?

 

      _______________ Було чотири пропозицій враховано.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Стаття 10?

 

      _______________ Враховано також пропозиції Костицького  і Скіпальського.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Хто  за  те, щоб від статті 5 до 10 включно

 проголосувати, прошу включити систему.

      (ЙДЕ ГОЛОСУВАННЯ)

      Спасибі. Прийнято.

      До  статті  11,  які  зауваження? Мішура, будь ласка. Ви

 подавали, я вибачаюсь?

      Спасибі, немає зауважень.

      Стаття 12.

      _______________   До   статті   12,  я  вибачаюсь,  було

 зауваження  юридичного відділу. Я хочу з приводу того зробити

 певні пояснення.

      Візуючи  для  внесення  в  другому  читанні  порівняльну я 
 я                              - 109 - я 

 таблицю текстів закону юридичний відділ зробив ряд таких  зауважень.  Під  час  доопрацювання  майже враховано єдине,  що  стосується  статті  12.  Ну,  на думку відділу, частина друга цієї статті,  за  якої  постанова  чи ухвала про   відшкодування   шкоди   може   бути   оскаржена відповідно до суду чи вищестоящого  суду  в  конституційному порядку суперечить    статті   323   Цивільно-процесуального Кодексу, якою встановлено вичерпний перелік ухвал  суду  1-ї конституції, що  можуть  бути  оскарженими в конституційному порядку. Це  їхня  позиція.  З  такою  думкою   комісія   не погодилась. оскільки в статті 230, вірніше, 323 Цивільного процесуально- го Кодексу,  йдеться про ухвали,  які приймаються окремо від рішень суду. Тобто, ухвали, що не містять роз'яснення питань про суддів.  Тому  в  статті  12 проекту Закону мова йде про постанови і ухвали суду,  які вирішують питання по суті.  Це підтверджується, зокрема, змістом частини 1 цієї статті про- екту і потім є подальше її толкуваня.

                               -109a-

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     __________Наша позиція і ми настоюємо на ній.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Мішура.

 

     МІШУРА. В мене до 11-ї.  Я прошу ще раз повернутися  до 11-ї.

      Я  просив би надати мені слово. Тут є пропозиція Комісії

 з  питань законності і правоворядку. Вона носить концептуаль-

 ний  характер. Мова йде ось про що. Тут написано, що якщо бу-

 ли  опубліковані  якісь  відомості  значить,  в пресі то тоді

 громадянин  має  право,  якщо  вони не були опубліковані якщо

 громадськая  думка  серед сусідів в підприємстві складається,

 то  я  пропоную  оцю поправку яку вносить комісія, взяти її і

 обов"язково,  якщо  есть припинення скажим цього вироку, обов

 "язково опублікувать незалежно від того просить це громадянин

 чи не просить.

 

      __________   Шановний   депутате  я  хочу  Вас  відвести

 припустим  7 статті Цивільного Кодексу де так само є таке так

 сказати  2 позиції: коли опубліковано в пресі і коли ці чутки

 про порушщення честі і гідності людини чи нанесення моральних

 шкоди   так   сказать   різними   іншими   засобами   значить

 пропагувались.  В  цьому  випадку є судовий порядок оскарення

 який,  оскарження  який  відноситься до Цивільного кодексу, я

 думаю  не  вартол тут повторяти в цьому законі цю позицію яка я 
 я                              - 111 - я 

      В  цьому  випадку  є судовий порядок, оскар оскардження,

 який  відноситься  до  Цивільного  Кодексу.  Я думаю не варто

 повторяти ще раз в цьому Зааконі цю позицію, яка фактично є в

 іншому зааконодавстві.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Спасибі.  Стаття  13.  Немає.  Стаття  14.

 Враховано. Стаття 15. Враховано. Тоді (..........) хто за те,

 щоб 11, 12, 13, 14 і 15 проголосувать прошу включить систему.

      За -

      Рішення прийнято. Хто за те, щоб в цілому, будь ласка.

      За -

      Рішення  прийнято.  І  за Постанову прошу проголосувать,

 будь ласка.

      (Шум в залі)

      Включить систему.

      За -

      Постанова  прийнята, спасибі, сідайте, будь ласка.

      Слухається  питання  про  внесення  змін  і доповнень до

 Кримінального   Кодексу   України  та  Кодексу  України  "Про

 адміністративні правопорушення, посилення відповідальності за

 спекуляцію,   обман   покупців.   Кравченко  Юрій  Федорович,

 заступник міністра внутрішніх справ. Будь ласка!

 

      КРАВЧЕНКО Ю.Ф.

       Шановний головуючий, шановні народні депутати!

      В  червні  1994  року  було доручення Кабінету Міністрів я 
 я                              - 112 - я 

 силовим   відомствам,   прокуратурі  опрацювати  питання  про

 внесення  змін  в  Кримінально-адміністративний  Кодекс  щодо

 відповідальності...  посилення відповідальності за спекуляцію

 та  незаконну торгівельну діяльность. Ті громадсько-політичні

 процеси, які проходять на території України, змінюють суттєво

 не тільки економічний стан, але і кримінальні правовідносини.

 Ті  статті,  які  існують  в  Кримінальному адміністративному

 Кодексі  на  сьогоднішній  день  застарілі  і,  перш  за все,

 застарілі  своїми санкціями. Я хотів би декілька слів сказати

 про ситуацію, яка складається на споживчому ринку України.

      В  минулому  році  органами міліції було викрито майже 8

 тисяч  фактів  спекуляції,  із  них - чотири з половиною, які

 підлягали  кримінальній  відповідальності;  18  тисяч  фактів

 незаконної  торгівельної  діяльності,  в  тому числі  півтори

 тисячі,  які  попадали під кримінальне законодавство. В цьому

 році,  в  зв'язку  із ціновими стрибками, які пройшли в нашій

 країні,  ситуація  не покращалась, а погіршлась. Тільки за 10

 місяців  поточного  року  виявлено  більше  37  тисяч  фактів

 спекуляції  та  незаконної  торгівельної  діяльності, по яких

 порушено  6, 8 тисяч кримінальних справ. Це, на жаль, більше,

 ніж  в минулому році, але ситуація така, що реагувати на такі

 правопорушення необхідно.

      Як   показує  практика,  ця  кримінальна  ситуація,  яка

 складається   на  споживчому  ринку,  які  справи,  які  були

 впроваджені    в    міліцію,    дали   можливість   повернути

 в законопорушників  державі більше 26 мільярдів карбованців. я 
 я                              - 113 - я 

      Але  існуюче  законодавство і відповідальність по статті

 154, воно сьогодні не відповідає тим відносинам, які сьогодні

 маємо   на   сьогодні.   Відомо,   що  незаконна  торгівельна

 діяльність,   як   склад  злочину,  передбачений  статею  155

 (..........)Кримінального  Кодексу  прийнято  Законом України

 від  25  червня 1991 року про захист споживчого ринку і набув

 чинності з 1 липня 1991 року. До вказаної статтіКримінального

 Кодексу  7  липня  1992 року було внесено відповідні зміни, а

 саме    визначено    особливо    великий   розмір   отримання

 некотрольованого  державою прибутку в залежності від мінімального

 розміру  заробітної  плати.  Вликий,  не  менше 7, 5 розмірів

 харобітної плати, особливо  великий не менше сорока.

      Застосування   цієї   статті   за   час,   що   пройшов,

 правоохоронними   органами   напрацьована  слідча  та  судова

 практика.   Зайняття  незаконної  торгівельної  діяльності  з

 ухиленням  від  реєстрації  в  установленому  порядку з метою

 отримання  неконтрольованого  державою  прибутку  фактично  є

 одним  із  способів приховування прибутків від оподаткування.

 Відповідальність   за  такі  дії  встановлено  майже  в  усіх

 країнах.

      Виходячи  з  того,  що  згідно з діючим законодавством в

 першій частині статті 154 спекуляція, повинно застосовуватись

 у випадках, коли розмір наживи складає, ну, достатньо смішний

 на  сьогоднішній  день  від  300  до  2  тисяч карбованців то

 вказана  редакція  цього скаладу злочину дійсно не відповідає

 вимогам часу, що породжує ускладнення при її застосуванні. я 
 я                              - 114 - я 

      Практика свідчить, що загалом ті кримінальні српави, які

 розглядаються  в  суді,  мають своє реальне завершення тільки

 стягненням  штрафу  і дуже мало позбавлення волі. Із названої

 цифри,  яку  я  приводив,  тільки  36 осіб були притягнуті до

 позбавлення волі.

      Враховуючи    те,    що   така   складається   практика,

 пропонується  збільшити  суму штрафів. перша частина в статті

 154,  та  стаття  155  із  значком  6  -штраф  від  50 до 150

 мінімальних  розмірів  заробітної  плати,  десь  приблино 3-9

 мільйонів карбованців.

      Частина  друга  статті  154  і статті 155 із значком 6 -

 штраф  від 100 до 200 мінімальних розмірів заробітної плати -

 це  6-12 мільйонів карбованців.

      Частина  третя статті 155 із значком 6 -штраф від 150 до

 200  мінімальних  розмірів  заробітної  плати -9-15 мільйонів

 карбованців.

      Вид   покарання   у  виді  позбавлення  волі  при  цьому

 залишається, ну, як найбільш тяжкий вид злочину.

      Що стосується нових редакцій статті 155 "Обман покупців"

 і  статті  155  із значком 1 "Обман замовників" Кримінального

 Кодексу   України,   по   в  проекті  пропонується  розширити

 кримінальний  вплив  на  працівників  торгівлі,  громадського

 харчування  та  сфери  послул незалежно від форм власності, а

 також   і   на   громадян,   які  займаються  підприємницькою

 діяльністю. Якщо ця норма буде прийнята, то приорітет захисту

 прав   людини   буде  визнаний  на  державному  рівні. я 
 я                              - 115 - я 

      Окрім   вказаного,   в   проекті  передбачено  посилення

 штрафних  санкцій  та  визначено  великий  розмір  заподіяної

 покупцеві  чи  замовнику шкоди. Необхідні при кваліфікації за

 частини  другої статті 155 із значком 1 Кримінального Кодексу

 України обман визначається (..........) у  великих  розмірах,

 покупцеві  чи  замовнику  заподіяну  шкоду, яка в 5 чи більше

 разів перевищує мінімальний розмір заробітної плати.

      Стаття  155  із  значком 3 Кримінального Кодексу України

 "Порушено  правил  торгівлі". У  проекті передбачено посилити

 штрафні  санкції  за  приховування  товарів  від  покупців та

 реалізацію  товарів із підсобних приміщень чинними посадовими

 особами або за попередньою змовою кілька осіб.

      Вимагає  змін  і  визначення  кваліфікуючих  ознак  цієї

 статті.  Достатньо  сказати,  що на сьогодні великим розміром

 продажу і прихованню товарів вважається продаж і приховування

 продуктів   харчування  на  суму  не  менше  500  крб.  Інших

 товарів  -на  суму  не  менше 5 тис. крб., а особливо великим

 розміром -на суму не менше 20 тис. крб. В проекті, враховуючи

 рівень  цін, пропонується великого, особливо великого розміру

 продажу  і  приховування товарів узалежності від мінімального

 розміру заробітної плати. Велики розміром слід вважати продаж

 і  приховування  продуктів  харчування  на  суму не менше 200

 мінімальних  розмірів  заробітної  плати, а інших товарів -на

 суму  не  мнеше  500  мінімальних  розмірів заробітної плати.

 Оосбливо   великим   розміром  -на  суму  не  менше  5  тисяч

 мінімальних розмірів заробітної плати. я 
 я                              - 116 - я 

      У  Кодексі  України  про  адміністративні правопорушення

 передбачено  посилити  штрафні  санкції в статтях 157 -дрібна

 спекуляція   та  160  із  значком  2  -незаконна  торгівельна

 діяльність.

      Якщо  будуть  прийняті  ці поправки до Законодавства, то

 фахівці   вважають,  що  боротьба  із  правопорушеннями,  які

 знайшли  розповсюдження  на  споживчому  ринку  України, буде

 більш ефективна.

      Дякую за увагу і прошу підтримати ці доповнення.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Скільки,  шановні колеги, відведемо часу на

 запитання? 10 хвилин. Ставлю на голосування.

      Хто за те, щоб 10 хвилин? Прошу включить систему.

      Тільки з урахуванням того, якщо жінка

 

      "за"

 

 Таки з урахуванням того, якщо жінка на станції продає хлібину

 а її кременувать.

 

      Прийнято 10 хвилин.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Сопман.

      Депутат   Ноцман,   я   вибачаюсь,  Ноцман,  Поровський,

 Косолапов, Костицький вже записались.

      Ноцман будь ласка. я 
 я                              - 117 - я 

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Значіт я прошу сісти.

      Запис на виступ.На задання запитань

      Будь ласка запишиться .

      На запитання.

      Спасибі.

      Скепальський будь ласка.

 

      (Шум у залі)

      Сейчас дадуть, Стебальський, депутат Стебальський.

      я передаю Корнелюку.

      Корнелюку будь ласка.

      Корнелюка висвітить.

      Під час його виступу висвітять  всіх решту.

 

      (Шум у залі)

 

      __________ Дякую.

      Шановний доповідачу. Я підтримую і думаю всі депутати

                         -117a- підтримають, щоб  прийняти  цей  законопроект.  Але  є   питання. Скажіть, будь  ласка,  що  заважає  органам правопорядку,  в тому числі і   міліції,   практично   на   ділі    попереджувати    ті правопорушення, які творяться у всіх нас,  пробачте, під носом. Я маю на увазі ту саму спекуляцію,  перекупку валюти, яка твориться на Хрещатику.   Біля  кожного  обмінного  пункту  десятки,  сотні перекупщиків. Що заважає навести там належний порядок? Дякую.

 

     ___________ Дякую за запитання. Спробую на нього відповісти. Належний порядок чи неналежний...  Це може оцінювати,  безумовно, народ України,  наскільки він належний. Органи міліції працюють в тому законному полі, яке було створено Верховною Радою і реалізує той Закон,  який існує на сьогоднішній день. Я, перш за все, можу сказати, що  цей  неналежний  порядок може бути відтого,  що сама система профілактики,  вона зруйнована.  І сьогодні  одні  органи міліції ведуть  таку  боротьбу  з  правопорушеннями  не тільки на споживчому ринку,  але взагалі в суспільстві  ті  правопорушення, які сьогодні  скоюються.  Ви  знаєте  проте, що проект Закону про профілактику давно поданий на Верховну  Раду.  На  жаль,  він  не розглянутий.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Жулинський. Немає.

      Депутат Єрмак. Немає.

 

      ЄРМАК. 193 виборчий округ, Єрмак. В мене запитання таке.

 Про  яку  мову,  про  яку  профілактику може йти мова, коли в

 районах  самі  ж  керівники  керівники  правоохороних органів

 порушують  цей  Закон,  коли  можна  було  за дешевими цінами

 скупити  трактори,  машини, техніку. А люди говорять, про яку

 спекуляцію може йти я 

 

 я                              - 118 - я 

 мова,  коли  на очах у представників у правоохорончих органів

 продається  горілка, тютюн та інших виробів. Я по конкртеному

 своєму  виборчому  окрузі по місту Пологи коли підполковник -

 Гайдар   скупив  ряд  техніки  сприяв  тому,  щоб  спекуляція

 проводилася в районі за це його звільнили із займаної посади,

 але не притягли до кримінальної відповідальності.

 

      _______________Дякую  за  запитання.  Я  хотів би мабуть

 трошки  цей  виступ  я  теж  такі....  правоохоронці  скоюють

 правопорушення  це  не  нормально  -це  нонсенс  і  хотів  би

 нагадати,  що  нагляд  за  діяльністю  правоохоронних органів

 виконує  прокуратураа, якщо не притягнула цього підполковника

 до відповідальності мабуть були там якісь питання .

      Тому  Міністерство  внутрішніх  справ  реалізувало  свою

 можливість  звільнило  із  займаної посади. Далі Кримінально-

 процесуальні відносини залежать від прокурорського нагляду .

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Депутат Брит.

 

      БРИТ Запорізька область Приазовський виборчий округ.

 

      Шановний доповідачу!

      Дехто  з  тих  хто  раніше на законній підставі вважався

 спіекулянтом зараз їх називають  комерсантами підприємцями.

      В  зв'язку  з  цим  я  хочу  запитати  вас  чи  є  чітке

 визначення,   що   таке  спекуляція  саме  зараз  у  ринкових я 
 я                              - 119 - я 

 відносинах  і якщо є то де воно записано чи можете зараз його

 сформулювати .

      _______________Ну,   по-перше.   Я  хотів  би  вам  бути

 вдячний,  якщо  у  нас  є  ринкові відносини то мабуть таакої

 норми,  як  спекуляція.  Ринкових  відносин  поки  що немає і

 визначення  спекуляції  в  законі, яке сьогодні проголошене в

 статті   154   деспозиція   звучить  таким  чином:  скупка  і

 перепродажа товарів з ціллю отримання наживи.

      Ці  товари окреслені фіксовими цінами, які визначаються

 Урядом  от,  якщо  ці  товари  перепродаються і скупляються і

 мають при цьому наживу є склад спекулюцією.

      Якщо  будуть  товари  мабуть  у  нас багато і ринок буде

 переповненний то значить спекуляція умре. Не буде такого визначення.

 

      __________ Депутат Чернявський.

 

      __________53   -й   виборчий   округ  Чинщина.  Шановний

 доповідач  ви  в своєму виступі сказали що однією із головних

 причин   відсутності   належного  правопорядку  є  недостатня

 правова опора, яку створила Верховна Рада. Я хотів би зв"язку

 з  тим  задати вам запитання, що ми мішає відповідним органам

 навести  порядок  у  торгівлі цими товарами які виробляють на

 державних   підприємствах,   адже   попередня  Верховна  Рада

 прийняла закон про  те що не дозволяти таку продаж.

 

 я 
 я                              - 120 - я 

      __________  Дякую, якщо ви уважно слухали я не сказав що

 не  створив  Верховна  Рада,  сказав що міліція працює в тому

 полі яке створено Верховною Радою і навів конвретні цифри які

 ілюстрували  работу  органів міліції по боротьбі з незаконною

 торгівлею і спекуляцією.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Оліксеєв.

 

      __________ Нема.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Є Олексеєв.

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Немає. Депутат Немировський.

      Депутат Немировський.

 

      НЕМИРОВСЬКИЙ. 309 округ Болград Одеськая область.

      Я  сегодня  готов  поддержать  ваш закон полностью прошу

 чтобы  вы  отметили какая сегодня работа сегодня делается для

 того  чтобы  прикрыть  спекуляцию  хотя  бы  ту,  которая уже

 законами   регламентируется.   Если   можете   послать  своих

 рботников  или  сами  сделать  поездку  на  юг  Украины  -это

 Измайловщина,   Болградщина   -то   сегодня  там  практически

 карбованец  не  работае. Там есть доллары, есть леи, есть все

 угодные валюты, валютная спекуляция, спекуляция товарами -что я 
 я                              - 121 - я 

 угодно. И это все делается рядом с органами милиции.

 

      ___________  Дякую, я згоден з вами, що робота міліції в

 цьому напрямку недостатня і, мабуть, недостатня вона, перш за

 все,  тому,  що  це  якраз  ці  репресивні  і адміністративні

 важелі,  які  міліція  включає.  Мабуть,  поинен  бути  ще  й

 економічнй  регулятор, який би допомагав це робити. Я згоден,

 що  робота  ця  недостатня,  але  я  у своєму виступі називав

 конкретні   цифри:  органами  міліції  повернуто  державі  26

 мільярдів  карбованців  тільки  по  цьому  виду злочину. Крім

 того,  ввеличезна кількість - 37  тисяч  правопорушень - було

 виявлено,  адміністративних  правопорушень.  Це  теж той вал,

 який  стримали  органи міліції. І при умовах, коли сьогодні в

 нас  народжується  ринкова  інфраструктура,  дійсно,  мабуть,

 міліція  недостатньо  ефективно  працює. Тому я прошу, щоб ця

 норма  була  прийнята  (ці  зміни)  для  того,  щоб  ми більш

 ефективно включали ці правові важелі.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Ткаченко.

 

      ТКАЧЕНКО

      (192 виборчий округ, Мелітополь)

      Вам зараз не позаздриш в боротьбі з цим явищем, тобто зі

 спекуляцією,   тому  що  справді  законодавство  недосконале.

 Особливо  - визначення,  що   таке  спекуляція.  Адже  масово

 скупляються  товари  на  підприємствах і тут  же реалізуються я 
 я                              - 122 - я 

 майже чи не за парканом цього підприємства.

      В  мене  запитання такого правопорядку: якій допомозі ви

 сьогодні  більше  всього  маєте  потребу,  щодо законодавчого

 вирішення цієї проблеми?

 

      _____________   Дякую   за   співчуття   роботі  органів

 внутрішніх справ.

      Хотів   би  сказати,  що  з  тими  проблемами,  з  якими

 звертаємось  в  Верховну Раду, ми отримуємо підтримку. Дякую.

 Оце  одна з проблем, яку треба негайно вирішити.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Час  на  запитання  відведений,  вичепано.

 Давайте  порадимось,  шановні  колеги,  давайте  ми все-таки,

 мабуть,  оцей  закон  завершимо, проголосуємо, а потім підемо

 працювати  у комісії.

      Сідайте, будь ласка, приступаємо до обговорення.

      Скільки  відведемо часу на обговорення? 15 хвилин Хто за

 те,   щоб   відвести   20   хвилин   на   обговорення,  прошу

 проголосувати.

      "За"

      Рішення  прийнято.  слово надається депутату Моцпану, за

 ним буде Черненко.

      По скороченому, по три хвилини.

 

      МОЦПАН.   Уважаемый   Александр   Николаевич,  уважаемые

 депутаты! Я обращаю ваше внимание на вступительную часть... я 
 я                              - 123 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь,  шановні колеги, ми в кінці з

 вами зареєструємось перед тим, як піти працювать у комісії, а

 завтра висвітимо на списку, і хто, коли завершили ми роботу.

      Будь ласка.

 

      ___________.

      Уважаемые   коллеги!   Я   обращаю   ваше   внимание  на

 вступительную   часть   замминистра  Внутренних  дел  Украины

 уважаемого Кравченко Юрия Федоровича, где он дал обоснование,

 почему  необходимо принять данные изменения в соответствующие

 статьи  касающиеся спекуляции, обман покупателей и так далее.

 На  сегодняшний  день,  действительно, эти статьи не работают

 настоящим  образом.  И 90 процентов дел в судебном порядке не

 дают результат. Поэтому, исходя из данной концепции, и скажем

 так, предложений Министерства внутренних дел, я считаю и буду

 предлагать, уважаемые коллеги, что по всем назнанным статьям,

 начиная со 154 со значками, 155, я лично предлагаю ужесточить

 санкции.

      Применять шыре и активнее такую санкцию, как конфискация

 имущества,  я  считаю,  в настоящее время это более серйозная

 санкция  наряду,  скажем, по сравнению с такими, как штрафные

 санкции  20, 30 и более минимальных заработных плат. Поэтому,

 уважаемые  коллеги,  я  предлагаю,  если мы сейчас перейдем к

 постаттейному голосованию, статья 154 и так далее, я готов со

 своего  рабочего  места  конкретно выссказать предложение. я 
 я                              - 124 - я 

      Ну  хотя  бы  скажем по статье 154 "Спекуляция" часть 1.

 "Карається позбавленням волі..." читаю по тексту "...на строк

 до трьох років з конфіскацією майна чи без неї". Я предлагаю

 "Карається  позбавленням  волі  на  строк  від 3 до 5 років з

 конфіскацією  майна". І на цьому поставити крапку. І в такому

 же дусі, так би мовити, приймати і по всі другім статтям.

      Я повертаюсь на своє дупутатське місце і звідти, коли ми

 перейдемо  до  голосування  конкретної  статті, я вважаю так,

 треба буде вносити пропозиції.

      Спасибі за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Спасибі.    Слово    надається   депутату

 Поровському, за ним буде виступать Косолапов.

      Як на амбразуру.

 

      ПОРОВСЬКИЙ.

 

      Шановні колеги-депутати! Шановний Головуючий!

      Без  сумніву,  ми  приймаємо надзвичайно важливий Закон,

 який  повинен  покласти  край  такому страхітливому явищу, як

 спекуляція,  яке роз'їдає наше суспільство. Породжене воно, з

 одного  боку,  можливістю  доступу нечесних осіб до державних

 ресурсів  і  товарів,  які  мають  фіксовану державну ціну, і

 перепродаж  їх  за  ринковою  ціною.  З іншого боку, це явище

 зумовлюється  недосконалістю  Законодавства,  зокрема  Статті

 164,   котра   недостатньо   чітко   формулює   саме  поняття я 
 я                              - 125 - я 

 спекуляції.

      Зокрема,  в цій статті пердбачено, що спекуляцією є факт

 перепродажу  товару, які придбані у сфері державної торгівлі.

 і  міліція,  і  також  інші правоохоронні органи, вилучивши у

 спекулянта  значну  частину товару або зловивши його на явищі

 спекуляції,  мають  проблему  доказати, що ці товари придбані

 саме у сфері державної торгівлі.

      Наведу   такий  приклад.  На  території  мого  округу  в

 сільському  магазині  було вилучено понад 200 ящиків горілки,

 які   продавалися   за  спекулятивною  ціною.  Але  продавець

 стверджував,  що  він  придбав  ці товари з проїжджої машини,

 хоча  було  явно  видно, що ця горілка була придбана в тому ж

 самому магазині напередодні підвищення цін.

      Тому   я   пропоную,   щоб  у  поправці  до  статті  164

 Кримінального   кодексу   було   чітко   зазначено,   що   до

 спекулятивних  операцій відносяться операції купівлі-продажу,

 при яких товар реалізується без офіційних документів, котрі б

 засвідчували джерела придбання товару продавцем-посередником,

 за    вийнятком   товарів   та   продуктів   індивіадуального

 виробництва.

      Я  гадаю, що така поправка до Статті 154дасть можливість

 нашим  правоохоронним  органам більш результативно боротися з

 таким    явищем   спекуляція   окрім   того   мені   здається

 сміхотворним,   що   спекулянту   значить  визначається  міра

 покарання   50-200  мінімальних  окладів,  та  послухайте  ті

 спекулянти   які   значтиь   оперують  мільярдними  чи  10-ти я 
 я                              - 126 - я 

 мільонними сумами і більше сумами то вони заплатять будь який

 штраф,  тому  що  прибуток  від  спекуляції їхньої є набагато

 вище.  Тому  я  одне  значно наполягаю щоб мірою покарання за

 спекуляцією було тільки кримінальне івдповідальність і тільки

 значить  з  конфіскацією  майна,  тільки відбуття покарання в

 місцях   позбавлення  волі.  Я  категорично  заперечую  проти

 скасування у кримінальному кодексі ці градації.

      Або  штраф,  або примусові роботи, або позбавлення волі.

 Це  поруджує тільки хабарництво6 зловживання в судах і підкуп

 і тому подібне.

      Повинно   бути   однозначно   записано   міра  покарання

 позбавлення волі і термін.

      При  чому  один 5 років, чи 3 роки. Як ми домовимся. Але

 щоб  не  було  градації треба 5 бо інакше знову ж таки, свара

 для підкупу.Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Слово надається депутату Косолапу,

 за ним Костицький.

 

      КОСОЛАПОВ. Шановні колеги. Шановний головуючий. Анатолій

 Косолапов  Харківська  область, з фракції аграрників України,

 це я для колега Танюка.

      Враховуючи багаточисельні звернення виборців і в зв"язку

 з  тим  що  у  статті  154  непередбачена відповідальність за

 спекуляцію  нерухомості  земельних  ділянок,  а  ми  до цього

 питання ще підійдемо, коли примемо указ 666 Президента, треба я 
 я                              - 127 - я 

 встановити      відповідну      відповідальність     по-перше

 відповідальність за незаконне передання нерухомості земельних

 діялнок та їх збут.

      Пропоную  такий  текст  установити  відповідальність  за

 придбання  будинків  квартир  дач,  гаражів іншого нерухомого

 майна,   а  також  інші  угоди,  які  укладені  з  порушенням

 встановленного  порядку придбання або вітчудження цього майна

 з  метою  наживи  а так само їх сбуту, маю на увазі купівля м

 продаж,  обмін, також з метою оддержання наживи. В статті 114

 Земельного Кодексу України передбачена відповідальність за за

 порушення   Земельного   Законодавства.   Але   до   сих  пір

 кримінальну   відповідальність  в  ціх  галузі,  крім  фактів

 самовільного   заняття   земельних   участків   та  порушення

 екологічного Законодавства не встановлено.

      Пропоную  ввести  Кримінальний  Кодекс в нову статтю про

 відповідальну    закупівлю,   продаж,   дарування,   заставу,

 самовільний  обмін земельних ділянок земельнокористувачами. Я

 маю на увазі не власниками ділянок, а земельнокористувачами і

 в  том числі орендарями. А також за здійснення угод укладених

 власниками  землі  з  порушенням встановлених для них порядку

 придбання або відсудження земельних ділянок.

      І  в статті 155 (..........) Кримінального Кодексу треба

 збільшити  санкції. Я пропоную -від одного року до двух років

 виправних  робіт (в частині першій) або штрафом 100 мільйонів

 (..........)  мінімальних  розмірів  заробітної  плати. Прошу

 врахувати  мої  пропозиції  по  даним  статтям даного Закону. я 
 я                              - 128 - я 

 Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Спасибі.    Слово    надається   депутату

 Костицькому. За ним буде виступать депутат Мовчан.

 

      КОСТИЦЬКИЙ. Михайло Костицький. 201 округ.

 

 

      Шановний пане Головуючий! Шановні колеги народні депутати!

      Законопроект  про  доповнення  чинного  законодавства чи

 Кодексу   кримінального   і   Кодекску   про  адміністративні

 правопорушення,  який  сьогодні  представлений  Міністерством

 внутрішніх  справ  і  Кабінетом  Міністрів, вважаю важливим і

 таким, що потребує підтримки.

      Пропозиції  по посиленню кримінальної і адміністративної

 відповідальності за таке масове, поширене діяння асоціальне і

 суспільно  небезпечне, як є спекуляція -є надзвичайно важливе

 і ми зобов"язані повернутися до цієї проблеми лицем, а також,

 я  думаю,  що  виборці  кожного  із  нас,  на наших зустрічах

 питають  нас  про  те,  коли буде не тільк наведено порядок в

 економіці,  проведені  економічні  реформи, в сфері фінансів,

 але  й  в  сфері правопорядку, і в сфері торгівлі теж коли ми

 допоможемо  правоохоронним  органам  навести  порядок.  Чи  є

 потреба  у  таких  доповненнях  і  змінах,  які  пропонуються

 сьогодні у законопроекті?

      Я ввважаю, що зміни і доповнення є необхідними. Є, як ви я 
 я                              - 129 - я 

 чули крайні позиції, коли Поровський відстоює ідею, закрутити

 гайку  і відмовитися від адміністративної відповідальності за

 спекуляцію,  а ввести тільки кримінальну. І кримінальну таку,

 щоб це було відчутно відносно того правопорушника, який це робить.

      Я теж є прихильник того, щоб були більш жорсткими заходи

 впливу  на  правопорушника.  Але  я би хотів вам нагадати, що

 сама   по  собі  репресія,  тим  більше  тільки  у  винятково

 кримінальній  мірі  нічого  не  дадуть.  У  нас  був період в

 історії, який стосується і нас, скажімо, після революції коли

 за   спекуляцію   застосовували  вищу  міру  покарання.  Коли

 застосовували в 30-40 роки покарання від 10 до 25 років.

      Тому,   я  би  за  застосування  позбавлення  волі,  але

 основний   криз  робити  в  сферу  застосування  матеріальних

 санкцій.  І  тому  не  можу згодитися з колегою Поровським, а

 підтримав би пана заступника Міністра, але у той же час, я би

 вважав,   що  коли  мова  йде  про  статтю  157  Кодексу  про

 адміністративні    правопорушення,   то   потрібно   посилити

 адміністративні   санкції  і  сьогодні  одна  там  мінімальна

 зарплата, чи одна, чи дві, чи три - це є дуже скромно

 Спекулюють  на  кожному  куті, спекулюють державним товаром і

 тому  прошу  колег  підтримати  законопроект.  Вважаю,  що за

 основу   мусим  взяти  те,  що  запропоновано  Міністерством.

 Спасибі!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Депутат Мовчан, за ним - депутат

 Яворівський. я 
 я                              - 130 - я 

 

      МОВЧАН

 

      Шановвнй Олександре Миколайовичу, шновні колеги!

      Знову  ж ми маємо справу з наслідками, а не з причинами.

 І  доцільно виникає питання: чи репресивні методи, до яких ми

 змушені     тепер    вдаватися,    є    найефективнішими    і

 найдоцільнішими?  Переглядаючи  Кодекс,  я  звернув  увагу на

 багато розбіжностей, які існують. І в цих, винесених сьогодні

 поправках,   мені   здається,   що   є   найбільшою  проблема

 неузгодженності  з  тими  законопроектами,  які  і досі у нас

 відкладаються.  І передовсім це із Законом про оподаткування.

 Свого часу я супроводжував одного свого приятеля з Сполучених

 Штатів  Америки  по  Києву, бізнесмен, який дивувався, що все

 державне  продається  за  межами  державних  магазинів. І він

 питав,  дивлячись  на...  коли  була це скрута з цигарками, а

 вони  продавалися  на вулиці: "А це оподатковується?" Горілки

 не   було   в   магазинах.   "А   це  оподатковується?  А  це

 оподатковується?"  І я кивав головою і так само всіх тих, хто

 реалізовував  цю  продукцію, що не опопдатковується, бо немає

 ліцензій...  І  я хотів би, щоб в цьому аспекті ми розглядали

 весь  комплекс  проблем, по'язаний з спекуляцією. Безперечно,

 треба  боротися  і  сьогодні,  коли Корнелюк називав ці факти

 жахливі,  коли  порушується  все  в принципі... Самі принципи

 нашого  існування! Спершу -накопичення матеріальних цінностей

 відбувалось, а  потім  - реалізація.  І будуть же каратись за я 
 я                              - 131 - я 

 цими  нашими  поправками  тих  людей,  які  сьогодні  змушені

 виходити,  бо Україна фактично сьогодні у загальній структурі

 є  боржником  один  перед  одним,  підприємство одне другому,

 іншому.  Це  все  в  Законі про оподаткування спричинилися до

 цього...  Одне  господарство  іншому  заборговано, ті червоні

 лінії,  червоні  сальдо  роблять, змушують людей вдаватись до

 якихось  "хімій",  до  безкінечних  "хімій".  І  ми  не можем

 навести  ладу  в цій ділянці... І тому я пропоную узгоджувати

 всі  ці  моменти, які пов"язані з кримінальними поправками до

 тих   законопроектів,   які   ми  мусимо  тут  приймати,  аби

 запобігти.  Це  є наайважливішим мехаанізмом уникнення цього.

 Бо  сьогодні  треба  дивитися  правді  у  очі  і  казаати, що

 сьогодні  держава  вся спекулянською стала. Наша економіка не

 ринкова. Яка вона в біса ринкова. Ми просто самі себе дурили,

 прекрасно   знаючи,   що,   значить,   сппершу   казали,   що

 (..........),  аа  тепер  затягують  пояски  потугіше  в ім"я

 Родіни -це в ім"я Батьківщини.

      А  в  цей  час  абсолютно  процвітає  і корумпованість і

 мафіозність.   І  я  вважаю,  що  доречність  проробок  таких

 поправок  із  тими  комісіями,  які ведуть і бюджетну сферу і

 економчну сферу і податкову. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Спасибі.    Слово    надається   депутату

 Яворівському, за ним буду Раєнко.

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ.   Шановні  колеги,  шановні  наши  виборці, я 
 я                              - 132 - я 

 перше  що  я  хотів сказати, хотів би щоб і наші виборці всіх

 депутатів,  кі  тут  є  присутні  зрозуміли,  що  ми  нарешті

 приймаємо  той  Закон,  якого давно вимагали під час виборчої

 компанії.  Сьогодні ж це Закон по боротьбі із спекуляцією, це

 закон  по  боротьбі  з  обважуванням  і  нарешті це взагалі я

 вважаю   революційна   позиція   в  цьому  законі  про  обман

 замовників.

      Я  пригадую, починали в Санкт-Петербургзькому правничому

 колегіумі,  починали  лекції професура про мафію, спекуляцію,

 починала  з такої фрази: "що таке мафія, що таке спекуляція -

 це нормальна поведінка нормальних людей у нормальних  умовах.

 Власне  кажучи,  ми  сьогодні  ті  ненормальні  умови маємо і

 добре,  що  ця  думка  з  цієї  трибуни  вже  прозвучала,  бо

 найкращий варіант боротьби -це, звичайно, економічний. Але, я

 вважаю,  що  ми  повинні  цей  закон  обов'язково прийняти. Я

 розумію,  що  він  буде  діяти на якийсь певний короткий час.

 Але,  що  турбує  мене  і  багатьох наших колег? Я дуже боюся

 того, що, власне кажучи, крупна риба знову пройде крізь сіті,

 а  на  ці  всі  наші жорстокі якісь варіанти знову попадеться

 бабця,   яка  винесла  на  базар,  скажімо,  якісь  там  свої

 недоношені  речі  внуків та таке інше. Через це, я би просто,

 користуючись  тим, що тут є Кравченко, заступник Міністра, що

 ви  зрозумійте  вже,  на  нас натискають сьогодні виборці нам

 нікуди просто від цього відступати.

      І факти, які тут сьогодні наводилися... Я не знаю, чи ви

 знаєте,  шановний  заступнику  Міністра,  сьогодні достовірна я 
 я                              - 133 - я 

 інформація -людина, яка торгує сьогодні яблуками, бананами на

 вулиці,  прив'язавши  лєску, ви може це і не знаєте, я це раз

 бачив,  леску  до  ваги,  і ногою на неї акуратно наступаючи,

 заробляє  більше  ніж народний депутат за місяц. І причому це

 бачуть  поруч  правоохоронні...  За один день заробляє більше

 ніж депутати за місяць. І це дуже часто відбувається прямо на

 очах правоохоронних органів.

      І  останнє,  закінчуючи.  Що  я  хотів  сказати? Давайте

 вилучемо   ми  цю  банальну,  цю  нашу  позицію  про  яку  ми

 говоримо   -мінімальна   заробітна  плата.  Що  це  таке?  Ми

 закладаєм  в  закон довготривалий. Давайте все-таки закладемо

 сюди  неоподатковану  суму.  Це  та планка, яка більш, так би

 мовити,  реальна.  І  я  все-такі  хоч  і предсталяю інтереси

 Комісії з прав людини і Демократичної партії України, я

 за те, щоб все-таки цей Закон ужорсточити. Іншого варіанту ми

 сьогодні  просто-напросто  не маємо. Але за ним треба, ще раз

 кажу,  дуже  стежити, щоб не потерпіли ті, хто до спекуляції,

 до  крупних  цих  масивів  немає  ніякого  відношення. Про це

 говорилося.

      Хочу  назвати  одну  цифру.  Найбільша  крадіжка  нашого

 народу  відбулася  через  те,  що  на 12 підвищень (закінчую,

 Олександре  Миколайовичу),  за  12  підвищень  цін,  стрибків

 жодної  ревізії,  жодного обліку товарів на поки що державних

 базах  не  було.  Це трильйони, які просто-напросто нікому не

 снилися.

      Дякую і прошу цей Закон підтримати. я 
 я                              - 134 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Спасибі.   Депутат  Троєнко.  І  на  цьому

 завершуємо.

 

      ТРОЄНКО.

 

      Шановні депутати!

      Цей  Закон, який ми сьогодні приймаємо в першому читанні,

 чи  приймемо  в  першому читанні, надзвичайно відповідальний.

 Але  я  б хотів би сказати, а чому ж у нас не працює сьогодні

 уже  раніше  прийнятий  Закон?  Ми  сьогодні  по-популістськи

 приймаємо   знову   Закон   про  спекуляцію  і  оважування  і

 обманювання покупців, не виконуючи в принципі той Закон, який

 існує.

      Перше,  про що я веду мову. Насамперед, продаж іноземної

 валюти  на  території  України.  Хто цим займається сьогодні?

 Ніхто.  Кажуть,  немає  статті  Закону. Чекають цього Закону,

 який  ми приймемо сьогодні. Але тут же ми не бачимо переліку,

 що  ж  ми  будемо  вилучати  і  кого  ми  будемо притягати до

 відповідальності  за  продаж  інвалюти  на руках, на вулицях,

 прямо на базарах. Це перше.

      Друге.  Питання  нафтопроуктів. Адже нафтопродукти у нас

 сьогодні  продаж  їх не контролююється ні ким і ні чим. Вони

 продаються  в комерційних структарах, в яких значно завищують

 ціни  за  державні  і  разом  з  тим  продаж їх на трасах.  Хто

 сьогодні  скаже  скільки  було притягнуто до відповідальності я 
 я                              - 135 - я 

 тих  осіб,  які  продають нафтопродукти на трасах адже це всі

 нафтропродукти взяті із державних ресурсів.

      Слідуюче.  Ми  говоримо  про  те,  що  потрібно все-таки

 торгувати.  Сьогодні єдний хто має право торгувати це селяни,

 які  виробляють свою власну продукцію все остальне, продукція

 вважається спекулятивною.

      Тому  в  зв'язку  з  цим  нам потрібно навести порядок в

 торгівлі цими товарами про які я говорив в першу чергу.

      Потім  потрібно  прийнято Закон про який тут не один раз

 тут   піднімалося,  про  народний  контроль  інакше  сьогодні

 приклад  показує безконтрольності в питаннях спекуляції немає

 належної   сторони,.   органів   внутрішніх   справ  потрібно

 підключити  сам  народ. Я думаю, що це також дасть можливість

 нам  поправити  справи.  Разом  з  тим  нам потрібно включити

 питання,  які би ожисточили контроль за тими хто має право на

 продаж це зокрема в оцих в різних кіосках в парках. Ат же там

 стоять касові  апарати,  але  відключаеться  світло  через  ці

 ларьки  продається,  що  тільки не продається навіть те що не

 передбачено   відповідно  у  списках  продажу  тих  чи  інших

 товарів, контроль дазвичайно низький.

      і останнє ми підійшли до питання до безготівкового обігу

 коштів,  якщо  ми  цього  не  зробимо  нічого  із спекуляцією

 практично і надалі не зможемо зробити.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Ще  просить  на  1,  1, 5 хвилини

 Лащук. Ну давайте жінці депутату, дамо вона своїх позицій, де я 
 я                              - 136 - я 

 що скаже. До цього закону. Будь ласка.

 

      __________  Дякую.  Шановні  депутати,  шановні виборці.

 Справді  закон  сьогодні  дуже  ми  обговорюємо  важливий і я

 вважаю,  що мабуть він один з таких вот основних над яким нам

 треба  все  ж  таки  доопрацювати, а саме щоб не займати вашу

 увагу  я  вважаю  що нам треба, а би цей закон був тісніше ув

 "язанний  і  узгодженний  з  законом про підприємництво і про

 малі   підприємства,   тобто  з  тим  законом  який  узаконює

 спекуляцію на державному рівні і воно дуже боляче б"є не лише

 по   кишеням   громадян   а  і  по  організаціям  колективним

 господарств,  особливо  сільських.  Я  думаю  що багато хто з

 керівників  є свідком такого факту, коли ми прямо з заводу чи

 з  фабрики товар поддержити не можемо а удержує його з малого

 підприємства,  яке  створює  тут  же  при  заводі фабриці, чи

 іншому  якомусь підприємстві, і уже там є ціла нитка накруток

 і це значно здорожує продукцію. В кінечному результаті іде до

 нас  у гасподарство, накладається на собівартість продукції і

 доходить до покупця.

      я   думаю,  що  це  обов"язково  треба  зробити  от  ось

 полистайте  уважно  всі  ці  сторінки, усе сказано добре, але

 зовсім  не  сказано  про цю узаконену державою спекуляцію і я

 думаю,  що  без  цього  без  урахування  цього  моменту і без

 внесення  поправок  у  ті  закони  ми  просто  багато чого не

 зможемо добитися цим. І ще

 я 
 я                              - 137 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі Катерино..

 

      __________  І  ще  я  вважаю,  що тут правильно говорили

 депутати тут дуже багато є таких недоречок зразу назначається

 3  міри  покарання,  є  такі  штрафи тут які визивають просто

 усмішку,  якщо це спекулянти які мають в обороті мільярди, ну

 що для нього якихось 10-к чи навіть 100 мінімальних посадових

 окладів.  Я  думаю, що тут міри повинні бути жорстокішими так

 як  і ситуація в нашій державі просто таки надзвичайна і міри

 мають бути надзвичайні.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. І на заключення Крицький.

      Крицький я вилучаюсь.

 

      КРИЦЬКИЙ.  Уважаемые  колеги  депутаты.  Заставило  меня

 выйти на эту трибуну полное безделье то что закон, который мы

 сейчас  примем  об ответственности заб спекуляцию он не будет

 действовать  как  и те которые были приняты ранее. Разве если

 мы  проголосуем  сегодня  за  вот  эти вот меры мы приедем на

 следующей   неделе   в  округ  и  мы  что  больше  не  увидим

 перекупщыков и спекулянтов. Нет. Все так и останется.

      Потому   что   в   корне   подход   к   данной  проблеме

 неправильный,  что  если  мы  хотив победить спекуляцию раз и

 навсегда, то первоосновой должно быть запиано следующее:

      продавать  на  рынке  или вообще торговать, можно только

 тем  что  сделал  своими  руками,  вырастил собственном саду, я 
 я                              - 138 - я 

 огороде, или в сарае.

      Вот   это   можно   продавать,  тогда  не  будет  у  нас

 спекуляции,  тогда  станет чесная женщина старуха, которая не

 может свести концы с концами. Прокормить себя свою внучку или

 внука. не убдет покупать несколько блоков сигарет и продавать

 их  дороже. Она это делает из-за того что мы ее загнали своей

 бездарностью  в  этот  тупик  и  она не может выжить в данной

 ситуации,  я  на  прошлой неделе, был в своем округе, люди не

 возмушаються  уже, начинают говорить и плачут, их душат слезы

 они  не  могут  высказать  всей  той  обиды,  которая  у  них

 накапилася. Они не могут сказать те слова которые у них есть.

      Товарищи,  возмутительнийший  факт  вот  я хочу сказать,

 меню  за  22.  11.  1994г.  в больнице ь 4 города Горская, на

 завтрак  больным  дают  суп овсяный з томат пастой на говяжем

 жиру,  чай  без  сахара  и  хлеб. Обед -тоже самое. На ужин -

 кисель  из  концентрата  и  хлеб.  Это  мы кормим так сегодня

 больных.

      У  нас есть тысячи семей, которые обречены на вымирание.

 А  мысейчас  снова  хотим  решить  три  или  пять  лет давать

 спеклянту.  А  они  кроме  того говорят, что они бизнесмены и

 комерсанты.  Это  не бизнес и комерция. Если в одном месте по

 дешевке  купил,  а  вдругом, наживаясь наа собственном народе

 пытается  продать  в  три-четири раза больше. Поэтому я вношу

 предложение   еще   раз  -записать  в  Законе  по  борьбе  со

 спекуляцией,  что  продавать  на  рынке  можно только то, что

 сделал своими руками. я 
 я                              - 139 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Шаноні колеги, з урахуванням того

 часу,  який ми з вами відвели і на запитання, і на виступи по

 обговоренню  даного  Проекта  Закону в першому читанні є така

 пропозиція  (з урахуванням тих пропозицій, які були внесені),

 що  прйняти  цей  Закон  у  першому  читанні  і  дать його на

 доопрацювання  і,  не  гаючи  часу,  десь  на  пізніше,  як у

 двохнедільний  строк  до нього повернутись. Тому що він конче

 потрібнй  всім  нам  з  вами.  І на цій сесії ми його повинні

 прийняти  в  другому  читанні.  Немає других думок? Ставлю на

 голосування. Хто за дану пропозицію - прошу голосувати!

      Будь ласка, включіть систему.

 

      (Шум в залі).

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Проголосуєм, тоді - по процедурі...

      За

 

      Рішення  прийнято.  по  процедурі  не  потрібно. Шановні

 колеги,  я  просив  би  вас, у нас ще таке питання. Ми завтра

 будем  з  вами  працювать, є там теж зв'язано по порнографії,

 насильству,  покульту, по жорстокості, це те, що дійсно треба

 нам  прийняти. Ми вже Генерального прокурора запрошуємо тричі

 сюди.  Якщо ми відведем 10 хвилин, щоб він нас... і прийнять?

 Не заперечуєте?

      Слово надається Генеральному прокурору Дацюку. я 
 я                              - 140 - я 

      Я  вибачаюсь.  Давайте  так: документи у вас на руках є.

 Давайте,  можливо,  ми ці 10 хвилин відведемо на запитання, і

 ми його тоді приймемо. Не заперечуєте?

      Хто за дану пропозицію, прошу проголосувати.

 

      "за"

 

 

 

      Прийнято.  Будь  ласка.  На запитання. Дамо обов'язково.

 Запишіться, будь ласка.

 

      ____________  Значить,  два  слова таких. Ця кримінальна

 відповідальність    " про   розповсюдження    порнографічного

 змісту продукції" і "про відповідальність за розповсюдження і

 пропагування  жорстокості"  є  у Кримінальному Кодексі але на

 сьогодні там передбачено до одного року позбавлення волі і ще

 ніхто  не  сів,  і  і  виправні роботи до року і штраф до 300

 карбованців.

      Через  те  ми  ставимо  питання, що оскільки сьогодні це

 роповсюджено  і розтліває наше суспільство, і на цьому грунті

 у  нас  створюються  і скоюються страшні жорстокі злочини, ми

 вводимо  в  статтю,  де  раніше  була  тільки одна стаття, ми

 вводимо  відповідальність  і  за  перший  раз  скоєння,  і за

 повторне,  і  за  групою  осіб.  Комісія  заперечує  відносно

 тільки,  що  ми  ще ставили питання, якщо це спричинило тяжкі я 
 я                              - 141 - я 

 наслідки.  Ми  погождуємось,  доопрацюємо,  якщо це потрібно,

 івсе.

      Но   прошу  такий  закон  прийняти,  я  вважаю,  що  він

 потрібний.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Владиславе Володимировичу, спасибі.

      Депутат Мовчан, будь ласка, запитання.

      Кармелюк, будь ласка.

 

      КАРМЕЛЮК.  Дякую.

      Шановний  Владиславе Володимировичу, чи не здається вам,

 що  притягнути до відповідальності за всі ті неподобства, про

 які  ви  говорили,  треба почати з нашого телебачення, в тому

 числі  і  з  державного. Увімкніть лише канали телебачення, що

 йде  по  місту Києву. Починаючи з вечірнього часу там дійсно,

 кажучи   російською   мовою,  сплошная  порнография.  Жодного

 фільму,  скажімо,  витчизняного виробництва, все йде повністю

 розбій, порнографія, насильство і так далі. Як ви тут  оставите?

 

      _____________Дякую    за   запитання.   Позитивно   ваше

 запитання   найшло  відображення  в  чатині  2  і  статті  за

 розповсюдження  порнографії  і  в частині 2 за виготовлення і

 розповсюдження   творів,   що  пропагандують  насильство  там

 написано.  Ті  ж  самі  дії  щодо  кіно-відеопродукції, а це,

 значить, йде і через телебачення.

 я 
 я                              - 142 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Ващук.

     

      ЛОЩУК.

     

      Шановний  пане Прокурор! Я хочу запитати дві таких речі.

 Не  лише,  я  так думаю, що не лише пропаганда друкована чи в

 телебаченні  має  значення.  Коли  підійти  ввечері до нашого

 шанового готелю "Україна", там ця прораганда ведеться наочно.

 Уже протягом багатьох років в присутності працівників міліції

 ціла  команда дівчат під керівництвом таких уже старших жінок

 здійснюють  цю  пропаганду і працюють у цьому плані. Я думаю,

 що міліція то бачить і нічого не робить. Раз.

      Дреге.  Друга частина мого питання. Я вважаю, що треба в

 цей  закон  внести ще не тільки боротьбу із цими явищами, а й

 рекламу,  рекламу  тутюнових виробів. Ви подивіться, на самих

 видних   місцях:   на   площі,  на  вулицях,  кругом  реклама

 "Мальборо".  Хтось  же  за  це  долари,  напевно, одержує. Та

 реклама інших тютюнових...

     

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Питання короче задавайте, будь ласка.

     

      ...(..........) у нас державою.

     

 

       _______________    Тут    передбачається    кримінальна

 відповідальність  за  розповсюдження  в любому вигляді, в тім

 числі  і  рекламою, і кіно, відеопродукції, живопису, якщо це

 не  живопис,  а  порнографічне,  пробачте,  літературно і так

 дальше.  А  то,  що  дівчата  стоять  з  довгими  ногами,  то

 відповідальність за проституцію. Якщо вони цим займаються.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Мовчан.

 

      _______________   А  вони  вважають,  що  це  найдавніша

 професія  поряд з медициною. Є кримінальна відповідальність і

 за проституцію, і за втягнення в проституцію і т.ін.

 

      МОВЧАН.

 

      Шановний доповідачу!

      Ви  знаєте,  що  джина,  якого випустили з пляшки, важко

 його  туди  загнать,  але  спроби  і зусилля треба робити для

 того,  щоб  цю справу, щоб воно не розливалося, як кажуть, до

 безкінеччя.

      Я  пропоную  і,  очевидно,  хотів би почути вашу думку -

 вдатися  до  того,  що  є  найдоцільнішим. Відведення окремих я 
 я                              - 143 - я 

 місць  і, ясна річ, з високим оподаткуванням, саме тих місць,

 де  реалізовуватиметься  та  чи  інша  продукція. Тому що все

 перейшло,  як  кажуть, уже в житло. Як ви бачите цю проблему,

 розв'язання її? Чи можемо досягти цього бажаного ефекту оцими

 методами?

 

      _______________ Я особисто проти цього, тому що, якщо ми

 тільки  дозволимо спеціальні присутні місця хоча б для одного

 виду  -туди  поповзе  інше:  і  проституція,  і  азартні ігри

 поповзе  і  все. Тому що нам, ви розумієте, сьогодні ми стали

 перед  тею  проблемою,  що сьогодні пусті, порожні души дітей

 заповненні  цим.  І якщо ми жостокої боротьби не поведем, хто

 це розповсюджує майбутнє ми не будем бачити своє.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Смірнов.

 

      СМІРНОВ.   61   виборччий   округ,   Вінничина,   Спілка

 українського народу.

      Оскільки  я  відчуваю,  що обговорення не відбудеться, я

 використаю  (..........)  регламент три хвилини, для того щоб

 аргументувати питання.

      1962   року  на  екрани  колишнього  СССР  вийшов  фільм

 геніального італійського режисера (..........) (..........)

 (..........)   недавно   він  повторювався.  Тодішня  цензура

 вирізала  перед  фінальну сцену вбивства героїні, мотивувавши

 це тим, що показ таких сцен є пропагандою культу насильства і я 
 я                              - 144 - я 

 жорстокості.

       В   70-х  роках  цензура,  мотивуючись  тим  же  самим,

 заборонила  вихід  на  екрани  видатного  фільму (..........)

 "Брат".

      Протягом  десятиліть  недрукувався  один з найвидатніших

 романів  20-ого  століття  (..........)  (..........) "Уліс".

 Через    вживання    ненормативної    лексики,   тобто   йому

 приписувалась порнографія.

      До  сьогодні  не  друкується  в  повному  обсязі  один з

 найвидатніших  творів  світової  літератури  20-ого  століття

 роман  Джеймса  Джонса (..........). 300 сторінок не друкують

 через туж ненормативну лексику.

      Нещодавно,  по  телебаченню  показали  прекрасний  фільм

 (..........)  "Декамерон".  це  рідко бувало, але буває.

 Якщо   виходити   з   того,   про   що   я   скажу   пізніше,

 його___________заборонити як порнографічний. Я не сумніваюсь,

 що  якби  діяли  закони,  які запропоновані, прекрасний фільм

 Джона   Мілліуса  "Конан-варвар"  (я  не  кажу  про  підробки

 подальші), який не пропагує культ насильства і жорстокості, а

 могутньо  творить з мужчини героя, був би заборонений. У мене

 виникає   така   підозра,   вибачайте:  за  імперії  силоміць

 насаджувалось,      пропагувалася      ______________________

 малоросійська  пісня...  Так званий "поетичний кінематограф".

 Запроваджувалось не менш солодесеньке....

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь!  Ви  питання задавайте, що ви я 
 я                              - 145 - я 

 розказуєте?

 

      ___________  У  мене  є  50  секунд ще!.... солодкомовна

 проза  (плюс  10  секунд!), яку неможливо було читати.  Чи не

 робили  це  для  того,  щоб  позбавити  народ  останніх ознак

 мужності   і  зробити  з  його  мужчин  духовних  імпотентів,

 нездатних  на  опір?  Мене  дивує  ще  дві  речі.  Вибачайте!

 Необгрунтовані  жорсткі  санкції, які запропоновані. І те, що

 розробники  законопроекту  не  запропонували  до них смертної

 кари, наприклад, за антисовєтізм. Тоді можна було би спросити

 Вільяма  Шекспіра  та розстріляти його урочисто за те, що він

 написав "Венеційського купця"!...

      А  тепер  питання.  Коментар  до  Кримінального  Кодексу

 визначає  порнографію як (я цитую): "... предмети, призначені

 для  збудження  нездороої  статтєвої  пристрасті  шляхом:

      а) цинічного;

      б)  грубо  натуралістичного;

      в) протиприроднього відображення  в  сфері  статтєвого  життя".

      Далі коментар ще кращий!

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Ви лекцію читаєте!

 

      ___________  Перепрошую!  В  такому  разі я вас запитую,

 шановниий пане прокурор....

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Відключіть, будь ласка, мікрофон! Владислав я 
 я                              - 146 - я 

 Володимирович, давайте відповідь.

 

      ___________  Я  зрозумів, про що ви кажете. На ту велику

 вашу  промову...  Я думаю, кожне суспільство повинно захищати

 свою   духовність.   І  в  першу  чергу  -підростаюче  молоде

 покоління.  Бо  якщо ми подивимся, люди уже в віці, то ми по-

 одному  реагуємо,  а  дитина,  отой  підліток, він зовсім по-

 іншому... Це перше.

      По-друге,  ви  розумієте,  в  кожному  випадку,  де буде

 виникати     кримінальна     відповідальність    -проводиться

 експертиза.  І  експертиза із працівників культури, мистецтва

 буде  давати заключення чи являється цей фільм чи книжка, про

 яку  ви казали, твором порнографії чи ні. Через те це не буде

 сам слідчий, як кажуть, давати на це відповідь.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. І останнє запитання. Ніколаєнко. Херсон.

 

      НІКОЛАЄНКО. Відповідачу,

 

      Стаття  211. Чи не здається вам, що та стаття 211, що ви

 пропонуєте,   щодо   виготовлення   збуту   і  розповсюдження

 порнатичної  продукції,  на  жаль,  не  дає відповіді на таке

 питання: якщо, скажімо, митники затримують понографію злодія,

 а  він  говорить:  "А  це  для  особистих  потреб,  а  не для

 продажу"  -злочинець сам його не виготовляв-отже, не підпадає

 під  дію  цієї статті. Що, слідкувати, поки він всю цю валізу я 
 я                              - 147 - я 

 продасть -порнухи, а потім його арестовувати?

      Тому,  чи  не  вважаєте  ви,  що  слід  записати в такій

 редакції:   ввезення  в  Україну,  збут,  розповсюдження  або

 виготовлення - далі по тексту.

 

      ____________ Можна погодитись з вашою редакцією.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Значить час, який ми відвели на...

 І інформацію і запитання ми вичерпали. Від комісії просять на

 дві-три хвилини слово. Будь ласка. Від комісії.

 

      ____________

 

      Шановні  депутати!  Шановний  Олександр  Миколайович!  Я

 закликаю,  не  треба  нам поспіхом Закони приймати. Ми тільки

 шкоду  наробимо.  По  суті,  сьогодні ми то шо треба приймати

 Закон відповідний -нема тут ніяких заперечень. Але ми давайте

 приймати  закони,  які  діять  будуть.  Але не тіки що будуть

 паперовими  тиграми.  Сьогодні,  послухайте,  значить, змісту

 статей, які пропонуються не зрозуміло, що саме слід відносити

 до  таких предметів продукції, творів, порнографічних або які

 пропагують  жестокість  і  насильство.  При  такому положенні

 застосування   статей   211,  211.  1  Кримінального  Кодексу

 залежатиме  не  від критеріїв, встановлених законодавством, а

 виключно  від  розсуду  тих,  хто  застосовуватиме ці статті.

 Необхідно    спочатку   дати   визначення   в   законодавстві я 
 я                              - 148 - я 

 заборононені  категорії  предметів  продукції  творів,  а вже

 потім застосовувати покарання до тих, хто ввозить, виготовляє

 чи  розповсюджує  ці предмети, твори. Без цього в статті 211,

 211.  прім.  Кримінально Кодексу практично не діють сьогодні,

 не будуть діяти і надалі в новій редакції.

      Послухайте,  я  прошу  звернути увагу, скільки ми багато

 говоримо  і  багато  років  ці  статті  вже  є.  У  нас  нема

 відповідальності  тільки  за  ввоз.  Послухайте  по даним МВС

 України  в 1993 році по статті 211, тобто по порнографії було

 порушено  лише 5 кримінальних справ на всю Україну. А по 211.1

 жодної. В цьому році в Києві і Києвській області в цьому році

 не порушено жодної справи.

      Друге.  В  зв'язку  з  відсутністю  тлумачення,  що слід

 вважати  із  причиненням  тяжких  наслідків та невизначенні в

 законодавчому  порядку  поняття  "організована  група"  (я не

 знаю,  Прокуратура  вносить  в проекті ці поняття, коли ми не

 вирішили  і  не  знаємо, що це таке), доцільно кваліфікувати,

 перекваліфіковуючи  ці  ознаки,  виключити з частини 3 статей

 211  і  211.  прим.  замість слів "організованою групою" слід

 записати " за попереднім зговором групою осіб".

      Є  ще  ряд  зауважень  суттєвих,  є  редакційні. Я вношу

 пропозицію  про  те,  щоб  прийняти  законопроект  в  першому

 читанні,   доручити   Генеральній   прокуратурі   і   комісії

 відповідній доопрацювати. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Від  комісії  Костицький ще, будь я 
 я                              - 149 - я 

 ласка.

 

      КОСТИЦЬКИЙ.

 

      Шановний  Голово!  Шановні  народні  депутати! Я розумію

 ситуацію,  яка уже склалася тут і буду говорити дуже коротко.

 Василь   Костицький,   195   виборчий   округ,  Християнсько-

 демократична партія України.

      Я   хотів   би   сказати,   що...  на  розвиток  виступу

 Генерального  прокурора  України,  що  дійсно питання ті, які

 порушені  у  запропоновані  у  проекті,  вже  були  предметом

 вивчення,  зокрема,  ще  в  рамках  колишнього  СоюзуРСР.  Це

 питання  серьйозно  вивчалося,  а так і залишилося проблема з

 тим  з  визначенням,  що  ж таке порнографія, і вирішували це

 завжди експерти.

      Друге.  Я  хотів  би  сказати,  що  не можу погодитися з

 тверження,  що  показ  матеріалів  різних,  про які йшлося по

 телебаченню  і відео-касетах, кіно, очевидно треба регулювати

 в   залежності  від  віку  людини.  Я  схильний  вважати,  що

 натуралізм, в принципі, суперечіть Українському менталітету і

 він  не  може залежати від віку. Це може бути характерним для

 полінізійців,  це  може  бути  сприйнятним  у деяких західних

 державах,  але  запровадження  цього  на  наш  кіно-, відео-і

 культурний   ринок   -це   фактично  є  підспудна  робота  по

 деградації  української  нації  і  до  її знищення. Такі речі

 суперечать  і  світогляду  православних,  і світогляду греко- я 
 я                              - 150 - я 

 католиків.

      Я звертаю вашу увагу на те, що сьогодні -День проведення

 Референдуму  про державну незалежність України. Християнсько-

 демократична  партія  України оприлюднила проект Конституції,

 які     загальнолюдські     цінності...    одну    секунду...

 загальнолюдські  цінності  і  християнська мораль покладені в

 основу  людського  життя.  Тому  я від імені цієї партії, яка

 хоче  об'єднати і греко-католиків, і православних, і тих, хто

 розмовляє  українською мовою, і тих, хто розмовляє російською

 мовою,  але  хоче будувати Українську державу, сьогодні прошу

 підняти  рівень  відповідальності  і  віднести  ці злочини до

 державних злочинів, які посягають на загальнолюдську мораль.

      А  в  Постанові,  оскільки однією кримінальною репресією

 кримінальну   проблему   не  можна  вирішувати,  прошу  також

 передбачити  пункт,  який  доручав би місцевим Радам народних

 депутатів,   органам   внутрішніх  справ,  закладам  культури

 провести  відповідну  роботу для того, щоб виключити з нашого

 культурного,  кіно-,  відео-прокат  речі,  про  які  йдеться в

 Постанові.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І на закінчення - депутат, жінка.

 

      ГРИГОРОВИЧ.

 

      Лілія Григорович, Святинський 204 округ.

      Шановний пане Голово! Шановні колеги! я 
 я                              - 151 - я 

      я  займу  ваш  час  на  одну  хвильку.  І хочу від імені

 Комісії,  або,  принаймні, значної кількості членів Комісії з

 питань  охорони  здоров'я  материнства і дитинства, внести ту

 суттєву  поправку,  яка,  на превеликий жаль, сьогодні тут не

 зазвучала.

      Так,   звичайно,   всі   (..........)   світу  осуджують

 порнографію,  осуджують  аморальний бізнес -все це зрозуміло.

 Але,  як дитячий лікар, котрий працював з дітьми не один рік,

 можу сказати, що, на превеликий жаль, у нас,