ЗАСІДАННЯ СОРОК ЧЕТВЕРТЕ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

       У к р а ї н и.  6  л и с т о п а д а  1998  р о к у.

                         10 г о д и н а.

 

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ТКАЧЕНКО О.М.

 

     ГОЛОВА. Доброго ранку,  шановні  народні  депутати,  гості  і запрошені! Доброго ранку, громадяни України!

 

     Розпочинаємо пленарне  засідання Верховної Ради.  Прохання до народних депутатів підготуватися до реєстрації. Реєструємося.

 

     Встигли зареєструватися  290  народних   депутатів.   Ранкове засідання оголошується відкритим.

 

     Шановні колеги,   дозвольте   мені  виступити  з  коротеньким привітанням з нагоди 55-ї річниці визволення міста Києва.

 

     Дорогі співвітчизники,  шановні кияни!  Верховна Рада України щиро  вітає  вас  із  пам'ятною  подією - 55-ю річницею визволення столиці України - міста-героя Києва від  фашистських  загарбників. Спільними  зусиллями  киян,  усіх  жителів України за короткий час місто  піднялося  з  руїн,  залікувало  рани,   звелися   будинки, запрацювали  фабрики,  заводи,  відкрилися  навчальні  та  наукові заклади, зазеленіли парки і сквери, лани в передмісті Києва. Серце України знову забилося чітко й ритмічно.

 

     Нині Київ   -  одне  з  найкрасивіших  міст  Європи,  великий політичний,промисловий, культурний і науковий центр. Його минуле - в  славі  боротьбі,  його  теперішнє  - це наша з вами наполеглива праця,  його майбутнє залежить від  того,  наскільки  дбайливо  ми передамо  досвід,  традиції,  історію  попередніх  поколінь  нашим нащадкам,  наскільки зможемо врятувати дітей і онуків від  власних помилок (Шум у залі).

 

     Бажаємо жителям   Києва,  всім  громадянам  України  злагоди, енергії  і  завзяття  у  відродженні  нашої  Вітчизни,  успіхів  у першочерговому   економічному   й  політичному  оновленні  столиці суверенної України (Оплески, шум у залі).

 

     Володимире Миколайовичу,  дайте мені слово сказати! Сядьте на місце (Шум у залі).

 

     Володимире Миколайовичу,  складіть, будь ласка, всі атрибути. Прошу народних депутатів зайняти місця (Шум у залі).

 

     Володимире Миколайовичу,  я прошу, заберіть прапор. Сядьте на місце (Шум у залі).

 

     Надаю слово депутату Моісеєнку з місця. Заберіть прапор, будь ласка. Вимкніть мікрофон.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України з питань державного будівництва,  місцевого самоврядування та діяльності рад (виборчий округ 53,  Донецька область).  Фракция Коммунистической    партии   Украины,   Всеукраинский   "Союз   за возрождение СССР", Всеукраинский союз рабочих. Уважаемые товарищи, уважаемые  сограждане Украины!  Сегодня в Верховном Совете Украины поднято красное знамя Союза Советских Социалистических Республик в преддверии  81-й  годовщины  Великой  Октябрьской социалистической революции.  Великая революция, о которой говорил Ленин, свершилась под   руководством   Коммунистической  партии  большевиков,  а  ее преемником  стала  Коммунистическая  партия  Советского  Союза   и Коммунистическая  партия  Украины.  Сегодня мы празднуем годовщину освобождения  города   Киева   и   отмечаем   преддверие   Великой Октябрьской  социалистической  революции.  Это не просто праздник. Сегодня начинается акция гражданского протеста против бесправия  и безобразия, которые творятся в нашей стране.

 

     Уважаемые сограждане!  День  7  ноября  должен  стать  акцией массового протеста против ненавистного  антинародного  режима,  во главе   которого  стоит  президентская  ветвь  власти.  Я  глубоко убежден,  что граждане во всех  городах  Украины  отметят  едиными действиями Великий Октябрь,  заявят о своих правах на зарплату, на труд,  на свободу совести и человеческого  достоинства,  на  право быть свободным гражданином великой страны.

 

     Уважаемые сограждане,  завтра  в  Киеве  в  9.30  на  площади напротив   памятника   Неизвестному   солдату   состоится   митинг участников манифестации. Мы приглашаем всех принять самое активное участие в  нем  на  площади  Славы.  Я  глубоко  убежден  (и  меня поддерживает  вся Коммунистическая партия):  мы едиными действиями можем заявить о том,  что люди должны быть свободными,  как  и  их дети.

 

     Уважаемые товарищи!  Бандеровщина  не  прошла  и  не пройдет. Теперь вопрос состоит в  том,  чтобы  свергнуть  власть  капитала. Уверен, что добьемся этого с вашей помощью.

 

     Уважаемые друзья!    Великая   Октябрьская   социалистическая революция,  принесшая свободу человеку  труда,  позволившая  нашим гражданам в течение 75 лет быть свободными...

 

     ГОЛОВА. Дякую. Прошу вимкнути мікрофон.

 

     Вячеславе Максимовичу, я надам вам слово. Хай сядуть.

 

     Шановні колеги,   сядьте,   будь   ласка.  Лесю  Степановичу! Сідайте,  будь  ласка.  Прошу  заспокоїтись.  Сядьте   на   місце. Вячеславе Максимовичу, хай сідають на місце.

 

     Шановні колеги!  Прошу  заспокоїтись,  зайняти  робочі місця. Слово надається керівникові фракції Народного руху Чорноволу. Будь ласка.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України  з   питань   культури   і   духовності   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Шановні співгромадяни! Сьогодні  в  сесійному  залі  Верховної   Ради   вчинено   ганебну провокацію комуністів (Шум у залі).  Вони відзначають страшний для нашого народу день (Шум у залі).

 

     7 листопада 1917 року  в  Росії  коштом  німецького  генштабу більшовики  вчинили  збройний  переворот.  Наслідки цієї трагічної події загальмували цивілізовані процеси в  цілому  світі.  Україна найбільше  потерпіла  від  комуністичного режиму.  Проти українців були застосовані  найвитонченіші  способи  геноциду  та  етноциду. Тотальні репресії,  штучні голодомори,  масові депортації призвели до того,  що населення України знищене було більше ніж наполовину. Сьогодні населення України становило б близько 100 мільйонів.  Усе це жертви комуністичного терору (Шум у залі).

 

     Ми відзначаємо в ці дні 65 років страшного  голодомору,  який відібрав життя близько 10 мільйонів селян України.

 

     Пропоную вшанувати пам'ять жертв тоталітарного більшовицького режиму хвилиною мовчання (Хвилина мовчання).

 

     Дякую. Прошу сідати.

 

     Нинішні комуністи, оголосивши себе спадкоємцями ВКП(б), КПРС, КПУ, повинні усвідомлювати, що кров безвинних жертв більшовизму на вашій совісті, на ваших руках.

 

     Ви сьогодні прийшли  до  Верховної  Ради  не  для  того,  щоб приймати закони,  такі потрібні для нашої держави. Ви прийшли сюди для вчинення  ганебних  провокацій,  свідками  однієї  з  яких  ви сьогодні стали.

 

     Ми звертаємося   до  своїх  колег  депутатів  із  пропозицією скасувати постанову про ганебне святкування 7 листопада.  Цей день не  є  святковим  навіть у Росії.  Доки ж ми будемо святкувати цей день, який можна відзначати тільки як день пам'яті жертв!

 

     Ми закликаємо  всіх  громадян  України  7  листопада  вчинити траурні походи скорботи.  Ми звертаємося до киян:  приходьте в цей день об 11 годині до пам'ятника Шевченку  для  жалобного  ходу  по Володимирській  вулиці  до  Михайлівської  площі,  де  відбудеться траурний мітинг і панахида.  А о 17 годині відбудуться молебні  та запалювання  свічок  у  всіх  місцях,  пов'язаних із більшовицьким терором.

 

     Я пропоную сьогодні всім тим, для кого свята пам'ять жертв, у знак  протесту  проти  цієї  страшної  провокації,  тут  вчиненої, залишити сесійний зал.  Ми не можемо продовжувати участь у  роботі ганебній.  І взагалі постає питання:  чи потрібний такий парламент українському народові?

 

     Я прошу підтримати мою пропозицію. Дякую.

 

     ГОЛОВА. Шановні  колеги,  я  прошу  заспокоїтися.  Сядьте  на місце.

 

     Шановні колеги,    дозвольте    оголосити   запити   народних депутатів.

 

     Народний депутат  Іван  Захарович  Кірімов   звертається   до Президента   України   стосовно  механізму  повернення  заощаджень громадян України.

 

     Я прошу визначитися щодо підтримки даного запиту. Голосуємо.

 

     "За" - 139.

 

     Група депутатів (Фурдичко,  Григорович, Єрмак) звертається до Президента України про фінансову підтримку відродження Львівського аграрного університету. Будь ласка, визначтеся.

 

     "За" - 68.

 

     Не набирає голосів.

 

     До Прем'єр-міністра  України  звертається  народний   депутат Осташ  з  приводу  будівництва  середньої  школи  в  селі Пукеничі Стрийського району Львівської області. Прошу підтримати.

 

     "За" - 87.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Група народних  депутатів  звертається  до   Прем'єр-міністра України  з  приводу  розгляду  питання  щодо  припинення  знищення промислових підприємств  у  місті  Одесі  в  зв'язку  з  непомірно високими ставками земельного податку.

 

     Прошу підтримати. Шановні колеги, прошу голосувати.

 

     "За" - 184.

 

     Народний депутат   Мангул   звертається  до  Прем'єр-міністра України Пустовойтенка з приводу використання коштів колгоспів,  що містяться   на   заблокованих   валютних   рахунках  агропромбанку "Україна". Прошу підтримати.

 

     "За" - 151.

 

     Прийнято.

 

     До Прем'єр-міністра України  звертається  депутат  Кірімов  з приводу  катастрофічного  стану  в  Україні  із  профілактикою  та лікуванням хворих на туберкульоз,  яких у  країні  сотні  тисяч  і серед них велика кількість дітей.

 

     Прошу підтримати.  Тільки я прошу подавати запити за адресою. Так не можна...  Є ж міністр  охорони  здоров'я!  Ні,  обов'язково треба  першим  особам  подавати...  Я  прошу  також  не в президію подавати запити, а до Секретаріату для підготовки.

 

     Будь ласка, голосуємо.

 

     "За" - 170.

 

     Рішення прийнято.

 

     Світлана Олександрівна Друзюк звертається до Прем'єр-міністра України   стосовно  виконання  указу  Президента  про  відзначення 2500-річчя міста Білгорода-Дністровського.

 

     "За" - 195.

 

     Прийнято.

 

     Олексій Миколайович Гаркуша звертається  до  Прем'єр-міністра України    з    приводу    незадовільного    стану    забезпечення електроенергією сільських населених пунктів Миколаївської області.

 

     "За" - 163.

 

     Прийнято.

 

     Ігор Іванович Осташ звертається до  Прем'єр-міністра  України стосовно   фінансування   будівництва   житла   в  місті  Жидачеві Львівської області для переселенців з екологічно небезпечної зони.

 

     "За" - 129.

 

     Рішення прийнято.

 

     Михайло Дмитрович   Сирота   звертається   до    Генерального прокурора України з приводу звернення про невиконання рішення суду начальником Черкаського комбінату комунальних підприємств.

 

     "За" - 95.

 

     Шановні колеги!  У нас ще залишилося  9  хвилин.  Запишіться, будь  ласка.  Поки  записуються,  слово  надаю  народному депутату Шуфричу від СДПУ(о) щодо ситуації,  яка склалася по  Закарпатській області.

 

     ШУФРИЧ Н.І.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ 70,  Закарпатська область).  Фракція Соціалдемократичної партії України (об'єднаної).  Шановний Голово! Шановні колеги! Внаслідок несприятливих гідрометеорологічних умов, сильних злив та вітру в  Закарпатській  області  склалася  складна паводкова   ситуація.  5  листопада  у  Тячівському,  Рахівському, Іршавському,  Виноградів-ському,   Перечинському,   Березнянському районах на річках Тисі,  Ріці,  Боржаві,  Латориці, Ужі підтоплено населені пункти, з яких тимчасово відселено 4 тисячі 600 громадян.

 

     Унаслідок стихійного лиха підтоплено 109 населених пунктів: у Тячівському  районі  -  27,  Рахівському  - 17,  Іршавському - 16, Виноградівському  -  6,  Мукачівському  -  8,  Хустському  -   11, Пере-чинському  -  13,  Свалявському  -  4,  Ужгородському - 5,  у Берегів-ському  районі  -  2.  Порушено   рух   автотранспорту   в Іршавському, Рахівському, Тячівському, Хустському районах, а також на  ділянках  доріг  Рахів  -  Івано-Франківськ,  Хуст  -   Тячів, Виноградів   -   Хуст.  Частково  порушено  рух  автотранспорту  в Мукачівському,    Свалявському,    Перечинському,    Міжгірському, Виноградівському, Берегівському і Великоберезнянському районах. На ділянках залізниці Солотвина - Виноградів та Білин -  Кваси  через зсув  грунту  рух  поїздів  тимчасово припинено.  Пошкоджено лінії електропередач   у   Воловецькому,   Міжгірському,    Тячівському, Хустському   та   Рахівському   районах.   Порушено   зв'язок   із Воловецьким, Міжгірським, Хустським та Рахівським районами.

 

     Приємно відзначити,  що  урядом  України  створено   штаб   з ліквідації  наслідків катастрофи.  Виїхав учора на місце міністр з надзвичайних ситуацій Кальченко.

 

     Особливо хочеться  відзначити  швидку  реакцію  щодо  надання допомоги  Міністерства енергетики і особисто виконуючого обов'язки міністра енергетики Тимченка  та  заступника  міністра  енергетики Володимира   Антоновича  Дарчука,  які  на  депутатське  звернення народних  депутатів  від  Закарпаття  терміново  відреагували   на ситуацію в краї.

 

     Сьогодні о  8 ранку до Закарпаття вилетіла численна делегація керівників міністерств і відомств. Очікується приїзд до Закарпаття Президента України.

 

     Трагедія на Закарпатті не може не хвилювати кожного свідомого громадянина  України.  Тому,  шановний  Олександре   Миколайовичу, звертаюся  до  вас  із  проханням,  щоб керівництво Верховної Ради взяло під контроль тяжку ситуацію в Закарпатті.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Хочу  відразу  дати  відповідь.  Сьогодні  в   другій половині  дня  в Закарпаття вилітають Президент і заступник Голови Верховної Ради Медведчук для розгляду  даного  питання  на  місці. Безперечно,  будуть  вжиті  заходи  з  боку уряду стосовно надання допомоги даному регіону.

 

     Слово надається депутату Бокию.  За ним - депутат Пухкал.  За списком.

 

     БОКИЙ І.С.,   член   Комітету   Верховної   Ради   України  у закордонних   справах   і   зв'язках   з   СНД    (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Прошу передати слово депутату Нині Олексіївні Покотило.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

 

 

     ПОКОТИЛО Н.О.,  член Комітету Верховної Ради України з питань культури  і духовності (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ).  Фракція  виборчого  блоку Соціалістичної   та   Селянської   партій   (Лівий   центр).  Союз жінок-трудівниць  за  майбутнє  дітей  України.  Шановні  товариші депутати,  шановний товаришу Голово! По Україні бродить тринадцять з  половиною  тисяч  бездомних  дітей.  Це  надбання  так  званого демократичного,  а  точніше "піночетівського" режиму.  За один-два роки вони поповнять професійний злочинний світ.  Щось  намагаються зробити беззарплатні,  напівголодні освітяни,  медики. Рятуючи цих дітей, створюють дитячі притулки громади християн. Але це крапля в морі.  Чи могло щось подібне бути за Радянської влади?  Та ніколи! Вже давно б організатор Піночет і його  приспішники  сиділи  б  на лаві підсудних.  Упевнена,  це ще станеться! Наші батьки у Великій Вітчизняній війні мерзли в  окопах,  гинули,  виборюючи  право  на життя їхнім дітям, нам, онукам і правнукам.

 

     Вношу пропозицію.  Чи  не  доцільно нашим сучасним структурам типу МВС,  СБУ,  Національному  бюро  розслідування  за  прикладом Фелікса     Едмундовича    Дзержинського    організувати    роботу навчальновиховних  закладів  для  бродячих  дітей  України?  Такий вчинок  був  би  їхнім  конкретним  внеском  у  зміцнення  держави України.

 

     Матеріальні і людські ресурси у нашій державі вже вкрадено  й вивезено,  навіть  зброю.  Адже  бити  голодних  шахтарів,  як  це трапилося в Луганську, висліджувати голодних і знедолених учителів

- справа непристойна для таких поважних структур.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Слово  надається  депутату Пухкалу.  За ним - депутат Безугла.

 

     ПУХКАЛ О.Г., заступник голови Комітету Верховної Ради України у  закордонних  справах  і  зв'язках  з  СНД  (виборчий округ 209, Чернігівська область). Дякую.

 

     ГОЛОВА. Прошу вибачення.  Одну хвилинку!  Запросіть  до  залу фракції  Народно-демократичної  партії,  зелених,  Руху.  Пленарне засідання,  а вони вже пішли святкувати 7 листопада (Сміх у  залі, оплески).

 

     ПУХКАЛ О.Г.  Олександре  Миколайовичу,  прошу  передати слово народному депутату Білику.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

 

 

     БІЛИК А.Г.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України  з питань молодіжної політики,  фізичної культури і спорту (виборчий округ 38,  Дніпропетровська область). Фракція "Громада". Шановний   Олександре   Миколайовичу!  Шановні  народні  депутати, виборці!   Звіт   міністра   агропромислового   комплексу   Бориса Карабайовича  Супіханова  на пленарному засіданні Верховної Ради 4 листопада ще раз підтвердив,  що  стан  справ  в  агропромисловому комплексі  нашої держави критичний.  Але ні Кабінет Міністрів,  ні міністерство виходу з цього стану не бачать  і  ніяких  конкретних заходів щодо виходу з нього не пропонують.

 

     На підтвердження   сказаного   наголошую,   що  в  недалекому минулому одна з найрозвинутіших сільськогосподарських  областей  - Дніпропетровська нині за браком державної підтримки,  непосильного ярма  податкової  політики  практично  доживає  останні  дні.  Без негайної  допомоги  держави  працівники  села  самі  не  спроможні розв'язати проблеми збереження агропромислового комплексу.

 

     Наближається зима,  а за браком пально-мастильних матеріалів, потрібної  техніки  за  станом  на  п'яте  листопада ще не зібрано близько 30 тисяч гектарів кукурудзи (30 відсотків посіяного).  А у Васильківському,   Царичанському,  Широківському  районах  зібрано тільки 35 відсотків.  Через названі вище  причини  у  Юр'ївському, Покровському, Синельниківському районах досі не зібрано близько 25 відсотків цукрових буряків.  Загалом  по  області  зорано  на  зяб близько  75  відсотків  площі,  але  менше  ніж  половину зорано в Криничанському,  П'ятихатському районах.  Якщо  минулого  року  на оранці  зябу  працювало  1600  тракторів,  то  тепер у поле вийшло тільки 750.  І то значна частина з них простоює  через  поломки  і брак пального.

 

     Брак продуманої  цінової  політики  призвів до того,  що нині сільськогосподарська продукція коштує копійки, абсолютна більшість господарств давно перебуває в такій глибокій ямі, з якої вони самі вибратися не зможуть.  А це загрожує не бідою,  а катастрофою  для всієї держави та її людей.

 

     Кредиторська заборгованість  господарств АПК - 909 мільйонів, дебіторська - тільки 902.  Заборгованість до Пенсійного фонду - 94 мільйони, до бюджету - близько 46.

 

     Через велику  заборгованість відмикають електроенергію,  газ. Через це своєчасно не подається тепло школам, лікарням, дошкільним дитячим закладам,  не опалюється житло. А якщо до сказаного додати й те, що протягом двох-трьох років працівники села не отримують ще й  заробітної плати (борг понад 100 мільйонів гривень),  то можете уявити, що кажуть виборці про керівництво держави та уряду.

 

     Після зустрічі з виборцями в мене склалося тверде переконання (  а  мій  округ  якраз  агропромисловий),  що  ні  Президент,  ні Прем'єр-міністр не знають і не хочуть знати й чути про те, що село гине,  що йому сьогодні (наголошую:  саме сьогодні) конче потрібна негайна допомога.  Завтра буде пізно!  Через  це  прошу  вас  дати протокольне  доручення  комітету  Олександра  Мороза  з виїздом на місце підготувати відповідні проекти постанови.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутат Безугла, будь ласка.

 

     БЕЗУГЛА Л.Я.,  член Комітету Верховної Ради України з  питань прав   людини,  національних  меншин  і  міжнаціональних  відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  ПСПУ).  Прошу передать слово Наталии Витренко.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та  інвестицій  (виборчий  округ  160,  Сумська область).  Фракция Прогрессивной социалистической  партии  Украины,  социалистическая оппозиция.   Прежде   всего   хочу  призвать  коллег  депутатов  к плодотворной работе сегодня.  Не нужно обращать внимание  на  этот инцидент.  Паны руховцы забыли, когда в Верховном Совете 12 созыва они внесли  неконституционный,  нелегитимный,  петлюровский  флаг, который  не  имеет  никаких  исторических традиций в Украине!  Они заставили стать на колени сначала парламент  Украины,  а  потом  и народ Украины. Этому приходит конец!

 

     Сегодня, накануне   празднования   81-  й  годовщины  Великой Октябрьской социалистической революции,  в день,  когда не  только Киев,  а вся Украина отмечает 55-ю годовщину освобождения Киева от немецкофашистских захватчиков, появление в зале красного знамени - знамени,  под  которым  наши  отцы  освобождали Киев,  а наши деды устанавливали советскую власть,  ту советскую власть, которая дала возможность отстоять и поднять из разрухи,  отстроить государство, выиграть  войну,  выйти  в  космос.   И   если   были,   а   были, действительно,  проблемы и беды, и были потеряны миллионы судеб, и нельзя об этом забывать,  то пусть руховцы отвечают за то,  почему сегодня сокращается численность населения Украины,  почему нет уже 52 миллионов. Что бы ни рассказывал телеканал "Интер", нас сегодня 50   миллионов.   Люди   умирают   каждый   день   от  голода,  от безысходности,  от безработицы. Это от голода и в Украине, которая может накормить всю Европу!

 

     Поэтому работать  мы  будем!  Сегодня  будем решать вопрос по приватизации и продолжать  работу  по  установлению  и  реализации проголосованной   в   зале  величины  черты  малообеспеченности  и минимальной  зарплаты.  Фракция   Прогрессивной   социалистической партии   Украины  была  и  у  Премьерминистра,  и  у  Председателя Верховного Совета,  и у Президента Украины.  Мы всем показали наши расчеты.  Мы всем показали основание, исходя из которого Верховный Совет  закономерно  принял  это  решение.  После  этого  Президент Украины  дал  команду  Кабинету Министров проверить за 10 дней все расчеты и уточнить их.

 

     Мы уже  внесли  проекты  законов  и  об  оплате  труда,  и  о пенсионном обеспечении.  Именно сейчас нужно все это принимать, до рассмотрения бюджета.

 

     Поэтому нам есть над чем работать. И мы будем работать.

 

     А сегодня,  накануне  праздника,   поздравляю   всех   коллег депутатов,  весь  народ  Украины  с  таким замечательным днем!  Мы приглашаем сегодня киевлян  и  гостей  Киева  на  5  часов  дня  в "Киевпроект"   (это   возле  метро  "Театральная",  улица  Богдана Хмельницкого 16/22) на встречу с нашей  партией  и  на  бесплатный концерт.  А  завтра  с  10  утра  начнется  демонстрация,  которая завершится  митингом  Прогрессивной  социалистической  партии  под аркой Дружбы народов.  Начнется наш митинг примерно в 12-12.30. Мы рады приветствовать всех,  кто помнит, что такое советская власть, и  кто  хочет  восстановления  советской власти и справедливости в нашей стране.

 

     ГОЛОВА. Спасибі. Депутат Доманський і завершуємо.

 

     ДОМАНСЬКИЙ А.І.,  голова підкомітету Комітету Верховної  Ради України  з  питань національної безпеки і оборони (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Прошу  передати  слово депутату Івану Михайловичу Варбанцю.

 

     ВАРБАНЕЦЬ І.М.,  секретар  Комітету  Верховної Ради України у справах  пенсіонерів,  ветеранів  та  інвалідів   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Шановні громадяни України! Фракція Комуністичної партії України глибоко засуджує провокаційну акцію  рухівців,  вчинену в сесійному залі парламенту.  Ми вітаємо вас  зі  святом  81-ї  річниці  Великої  жовтневої  соціалістичної революції.

 

     Більшість із   вас   на  власному  досвіді  переконалася,  що встановлений  нею  суспільний  лад   був   найбільшим   соціальним досягненням  людства.  Він уособлював собою реалізацію на практиці великих ідей соціальної справедливості.

 

     Тимчасова поразка     соціалізму,     перемога     буржуазної контрреволюції  в 1991 році,  реставрація капіталізму під виглядом ринкових реформ виявилися  величезною  трагедією  для  радянського народу і всього прогресивного людства,  обернулися для людей праці своєю експлуататорською сутністю,  знову поставили їх у принизливе пригноблене і безправне становище.

 

     Нас, комуністів,   зокрема   й   депутатів   Верховної  Ради, звинувачують  у  тому,  що  ми   гальмуємо   реформи,   закликаємо повернутися   у  вчорашній  день.  Ми  категорично  відкидаємо  ці звинувачення і заявляємо,  що саме здійснювані  правлячим  режимом капіталістичні  перетворення  відкинули  Україну  в далеке минуле, перетворили  її  економіку,  науку,  культуру,  освіту  і  охорону здоров'я  в  руїни,  зробили  95 відсотків людей жебраками.  Це не реформи,  а нахабне й безпрецедентне пограбування,  що є геноцидом буржуазної держави проти власного народу.

 

     Але рано  радієте,  панове демократи.  Безперечно,  на даному етапі  вам  вдалося  виконати  соціальне  замовлення  міжнародного капіталу  і  зруйнувати  соціалістичну  систему.  Але ще не вечір. Пам'ятайте: можна якийсь час обдурювати весь народ, можна весь час обдурювати  певну  частину  народу,  але  весь  час  і  весь народ обдурювати неможливо!

 

     Саме життя  примушує  людей  відкинути  геть   капіталістичні ілюзії  і антисоціалістичні забобони.  Народ підніметься з колін і скаже  своє  рішуче  "Ні!"  безжалісній  системі  експлуатації   і знущанню  й відновить свою рідну радянську владу.  Про це свідчать уроки Жовтня!  Такою є історична правда,  яка полягає в  тому,  що Україна не може йти вперед,  не рухаючись до соціалізму. Із святом вас, шановні співвітчизники! (Оплески).

 

     ГОЛОВА. Спасибі.

 

     Шановні колеги! (Шум у залі). Шановні колеги! (Шум у залі)... Час вичерпано... (Шум у залі). Передавати слово народному депутату я не дозволяв...

 

     Шановні колеги!  Я хотів би нагадати і народним депутатам,  і всім  радіослухачам  ось що.  Коли Україна відзначала 50-у річницю визволення України від німецько-фашистських загарбників, Президент видав  указ,  яким передбачалося на свято Перемоги використовувати всі ті прапори,  під якими одержана була  велика  перемога  нашого народу (Оплески). Тому я хотів би, щоб з цього не робили трагедії. Це наша історія,  це наша слава,  це наше  з  вами  життя.  Гадаю, недоречно депутати покинули зал. Вони просто не зрозуміли, що це - на честь  55-ї  річниці  визволення  міста  Києва.  І  нічого  тут протиправного,  незаконного чи антиконституційного в цьому залі не відбулося.

 

     Шановні колеги,  я прошу вас таке справді  визначне  свято  - визволення  столиці,  міста Києва,  - відзначити як належить.  Щоб завтрашнє  свято  всього  народу  теж   відзначити   як   годиться цивілізованій  державі.  Це  народне  свято,  воно не викреслене з нашої пам'яті.  Ми повинні його відзначити  -  це  державне  свято (Оплески).

 

     Шановні колеги,  з  приводу зауважень і пропозицій,  внесених народним депутатом  Біликом,  дамо  доручення  Комітету  з  питань аграрної політики та земельних відносин.

 

     -------------

 

     Дозвольте вас  попросити,  щоб  ми  внесли  до сьогоднішнього порядку денного ще одне питання.  Воно потребує негайного розгляду й прийняття рішення, що займе буквально декілька хвилин. Це проект Закону України про порядок визначення дати  виникнення  податкових зобов'язань  з  продажу  товарів  (робіт,  послуг) при нарахуванні податку на додану вартість.  Підтримайте,  будь ласка,  пропозицію про  внесення  даного  питання до порядку денного і його розгляду. Будь ласка.

 

     "За" - 191.

 

     Прошу проголосувати.  В залі досить депутатів,  щоб  прийняти рішення.  Ми пленарне засідання відкрили.  Будь ласка,  голосуйте. Голосуємо. І прошу запросити народних депутатів до залу.

 

     "За" - 235.

 

     Прийнято.

 

     Депутат Богословська запрошується до слова з даного  питання. Будь ласка.

 

     БОГОСЛОВСЬКА І.Г.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань фінансів і  банківської  діяльності  (виборчий  округ  169, Харківська область).  Уважаемые коллеги!  Надеюсь, мы с вами будем единодушны в принятии решения.  В чем вопрос?  Мы опять остались в налоговом   поле,   когда   закон,   принятый   Верховной   Радой, противоречит указу,  изданному по  уже  принятым  законам.  Указом Президента  по  вопросам  налогообложения (я думаю,  мы к нему еще вернемся) было предусмотрено введение начисления НДС по отгрузке с 1   октября.   Принятым   Верховной  Радой  Законом  о  налоге  на добавленную стоимость эта дата определена 1 января 1999 года.

 

     Перерасчет приведет   к   тому,   что   предприятия,   сдавая декларации 18 ноября,  должны будут заплатить в бюджет НДС по всем отгрузкам, которые еще не оплачены.

 

     Уже сейчас раздается стон с мест: все предприятия   говорят  о  том,  что  это  приведет  к  из ятию оборотных средств (по некоторым предприятиям  -  до  двухмесячного размера   свободных   оборотных   средств)  и  вообще  к  коллапсу экономики.

 

     Поэтому очень   прошу   единогласно    поддержать    решение, предложенное   Комитетом   по   вопросам   финансов  и  банковской деятельности,  чтобы  определить   дату   начисления   налога   на добавленную стоимость по отгрузке с 1 января 1999 года.

 

     А за  оставшихся  два  месяца  мы  вернемся к большому пакету предложений по НДС, которые есть, рассмотрим и к 1 января придем с нормальным законом.

 

     Но сейчас это нужно делать срочно. Прошу вас поддержать.

 

     ГОЛОВА. Не  поспішайте,  ви  не так часто буваєте на трибуні, хай на вас подивляться.

 

     Запитання є?

 

     Депутат Сокерчак з  місця.  Будь  ласка.  За  ним  -  депутат Єльяшкевич.

 

     СОКЕРЧАК В.М.,  перший  заступник  голови  Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності  (виборчий округ  142,  Одеська  область).  Шановні колеги!  Ми справді вчора розглядали величезний пакет поправок  до  Закону  про  податок  на додану  вартість.  Інна  Германівна  правильно сказала:  той пакет треба приймати в двох читаннях,  адже я знаю,  як багато  поправок мають  народні  депутати України.  Те,  що вона пропонує від групи депутатів, потребує лише перенесення терміну на 1 січня 1999 року. Ця   дата  є  в  чинному  законі,  але  нині  перекреслена  указом Президента. Ми повинні повернути законну справедливість.

 

     Прошу поменше про це говорити, а підтримати голосуванням.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВА. Депутат Єльяшкевич з місця.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  заступник голови  Комітету  Верховної  Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 182,  Херсонська область).  Партия "Громада". Уважаемые коллеги, я тоже прошу проголосовать.  Единственное замечание Инне Германовне: она сказала,  что закон противоречит указу.  Такого не может быть! Этот  указ вышел за рамки действующего законодательства (чтобы все граждане знали).

 

     ГОЛОВА. Голосуємо. Підтримайте, будь ласка. І депутат Попеску просить проголосувати.

 

     Сідайте, будь ласка, Інно Германівно.

 

     "За" - 230.

 

     Дякую. Прийнято. 230 голосів "за".

 

     __________________________

 

     Шановні колеги,  стосовно  проекту  Закону  про  мораторій на приватизацію в Україні потрібно прийняти  рішення.  Чи  перенесемо голосування?  Голосуємо?  Наполягає  профільний  комітет на чолі з його  головою   Станіславом   Івановичем   Гуренком.   Ставлю   на голосування. Будь ласка.

 

     "За" - 179.

 

     Прошу проголосувати. Голосуємо.

 

     "За" - 169.

 

     Знімається.

 

     ____________________________

 

     Ставлю на  голосування  проект  Закону  про державну програму приватизації на 1999 рік. Голосуємо.

 

     "За" - 62.

 

     Не приймається.

 

     _____________________________

 

     Слухається проект  Постанови  Верховної  Ради   України   про надання згоди... (Шум у залi). На поіменне?

 

     Хто за  пропозицію  один  і другий проекти законів голосувати поіменно? Прошу проголосувати.

 

     "За" - 143.

 

     Прийнято.

 

     Голосуємо проект  Закону  про  мораторій  на  приватизацію  в поіменному режимі.

 

     "За" - 174.

 

     Висвітіть, будь ласка.

 

     Комуністи -  111  із  114;  НДП  - 4 з 17.  Я прошу запросити представників НДП до залу. НРУ - 0 із 0; "Громада" - 15 із 29; СПУ

- 19 із 19; "Незалежні" - 1 із 10; СелПУ - 8 із 10; СДПУ(о) - 0 із 19; зелені - 0 із 5; ПСПУ - 13 із 13; позафракційні - 3 із 13.

 

     Я ставлю  на   голосування   проект   Закону   про   програму приватизації на 1999 рік в поіменному режимі.

 

     "За" - 52.

 

     Не набирає...

 

     За фракціями...

 

     Не піднімайте  рук,  нікому я слова надавати не буду.  Ми вже годину працюємо з вами.

 

     Комуністи - 3 із 114; НДП - 13 із 26; НРУ - 0 із 0; "Громада"

- 8 із 31;  СПУ - 0 із 19; "Незалежні" - 1 із 10; СелПУ - 0 із 10; СДПУ(о) -  12  із  19;  зелені  -  6  із  11;  ПСПУ  -  0  із  13; позафракційні - 9 із 15.

 

     ----------

 

     Слухаються проекти   постанов   Верховної  Ради  України  про надання згоди на  притягнення  до  кримінальної  відповідальності, затримання та арешт голови Тальнівського районного суду Черкаської області  Васьковського  і   судді   Долинського   районного   суду Iвано-Франківської    області    Коваля.    Доповідає    заступник Генерального прокурора Віталій Iванович Щоткін. Будь ласка.

 

     ЩОТКIН В.I.,  заступник   Генерального   прокурора   України. Шановний  Олександре Миколайовичу!  Шановні депутати!  Генеральним прокурором внесено подання щодо надання згоди  на  притягнення  до кримінальної   відповідальності,   затримання   та   арешт   судді Васьковського за фактом одержання ним хабара в  сумі  800  доларів США,  зафіксованого  працівниками  УБО3  по Черкащині за допомогою технічних  засобів.  При  цьому  було   вилучено   отриманий   від Буковського предмет хабара.

 

     Підстави, які  дали  нам  можливість  увійти  з  поданням  до Верховної Ради,  викладені в поданні.  До нашого  подання  я  можу додати ось що.

 

     Унаслідок відеозйомки  встановлено,  що Васьковський у своєму службовому  кабінеті  отримав  від  Буковського  800  доларів  США хабара, поклав його до внутрішньої кишені піджака та вів розмову з останнім.  Васьковський запитав: "Хто знає про те, що дав хабара?" Почувши  відповідь  від Буковського,  що про те знає дружина,  він сказав:  "Тоді скажи жінці,  що ти дав ці гроші через адвоката для потерпілого".   Тобто   те,  що  сьогодні  Васьковський  видає  як провокацію хабара,  касується матеріалами справи.  Він не йшов  за людиною,  щоб  повернути  гроші,  які  той  йому начебто всунув із власної ініціативи до кишені.  Він подякував  йому,  це  видно  на відеозйомці.  Він потиснув йому руку і попрощався з ним. А до того ж навчив його, що казати, коли спитають, де поділися гроші.

 

     Стосовно допущених під час  проведення  оперативно-розшукових дій  порушень  закону  з  боку  працівників УБОЗ,  то таке справді сталося.  Як ви знаєте,  згідно зі статусом,  суддя - недоторканна особа.  Якщо  треба  провести  її  догляд  чи здійснити обшук в її службовому кабінеті,  то для того  потрібна  санкція  Генерального прокурора.

 

     Працівники УБОЗ  мотивують  тим,  що не могли вчасно отримати санкцію з причини зміни оперативної ситуації. Тобто вони не знали, коли буде безпосередньо передано хабар у вигляді валюти.  Ось чому вони вдалися до того,  що зробили й догляд, і вилучили хабар - 800 доларів - у Васьковського без санкції.

 

     На всі ці порушення, допущені під час цієї операції, прокурор Черкаської  області  вніс  відповідне   подання   начальнику   УВС Черкащини  про  те,  що  були допущені порушення Закону про статус суддів та Конституція.  Відповідно до цього подання вжито належних заходів реагування стосовно працівників УБОЗ.

 

     Що стосується  правової  оцінки  дій співробітників УБОЗ,  то після перевірки було винесено постанову про  відмову  в  порушенні щодо них кримінальної справи.  Цю постанову Васьковський оскаржив, і з 10 вересня цього року Кіровоградський  обласний  суд  скасував зазначену постанову та ухвалив рішення (без порушення кримінальної справи)  про  направлення  матеріалів  на   додаткову   перевірку. Зазначені  матеріали  надійшли  до  Генеральної  прокуратури.  Для об'єктивності  перевірку  було  доручено  не  Черкаській  обласній прокуратурі, а Вінницькій. На теперішній час перевірка триває.

 

     Що ж   стосується   вироку,   який   було   винесено   суддею Васьковським щодо звинуваченого Муленка, в інтересах якого давався хабар  Буковським,  то  за  м'якістю  цей вирок скасовано і справу направлено на новий судовий розгляд.  8 червня  цього  року  суддя Звенигородського  районного  суду  виніс  постанову  про  віддання Муленка до суду і переніс засідання на 8 липня.  Одначе Муленко до суду  не з'явився.  У зв'язку з цим 9 жовтня цього року суддя вніс постанову про зміну запобіжного заходу щодо Муленка з підписки про невиїзд  на  арешт.  На нього оголошено розшук.  До цього часу суд справу не розглянув.

 

     Так що всі матеріали,  якими на  сьогодні  володіє  слідство, дають  нам  підстави  звернутися до вас із проханням дати згоду на притягнення до кримінальної відповідальності судді Васьковського.

 

     ГОЛОВА. До  Віталія  Івановича  є  запитання?   Будь   ласка, запишіться. Відведемо 5 хвилин.

 

     Депутат Марковська. За нею - депутат Жир.

 

     МАРКОВСЬКА Н.С.,  голова  підкомітету Комітету Верховної Ради України  з  питань  охорони  здоров'я,  материнства  та  дитинства (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок СПУ та СелПУ).  Дякую.  Фракція Соціалістичної і Селянської партій (Лівий  центр).  Шановний Віталію Івановичу!  Хочу виступити не по суті,  а  поставити  запитання  вам  як  представнику  Генеральної прокуратури, а ми не так часто бачимо тут представника Генеральної прокуратури.  Хочу дізнатися вашу  думку  щодо  такого  факту.  На сьогодні   в   західних   регіонах   нашої   держави,   зокрема  в ІваноФранківській,  Львівській,  а також Тернопільській  областях, відбувається  закладення  храмів  Української православної церкви. Проте в мене є звернення  Святогеоргієвської  громади  української православної   церкви   села   Колодруби   Миколаївського   району Львівської  області.  Громаду,  яка  побудувала  свій   храм,   не зареєстрували.  Було  відповідне звернення до прокуратури,  але не вжито ніяких заходів.  Тому прошу  вас  особливу  увагу  приділити цьому питанню, щоб забезпечити громадам їхні конституційні права.

 

     Дякую.

 

     ЩОТКІН В.І.  Я  передам цю інформацію заступнику Генерального прокурора, який очолює відповідну ділянку роботи.

 

     ГОЛОВА. Депутат Жир. Будь ласка. За ним - депутат Моісеєнко.

 

     ЖИР О.О.,  член Комітету  Верховної  Ради  України  з  питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з організованою  злочинністю  і  корупцією   (виборчий   округ   35, Дніпропетровська   область).   Дякую,   Олександре   Миколайовичу. Шановний  Віталію   Івановичу!   Матеріали,   надані   Генеральною прокуратурою,  не викликають, принаймні у мене, сумніву в тому, що Генеральна прокуратура мала всі підстави звернутися  до  Верховної Ради з таким поданням.  Проте чи не вважаєте ви, що ті докази, які отримані  органами  слідства  (скажімо,   працівниками   міліції), добувалися  всетаки  з  порушенням прав суддів?  Яка ваша особиста думка,  суд не  відхилить  при  розгляді  цих  матеріалів  докази, здобуті слідством,  посилаючись на те,  що вони отримані внаслідок дій, які суперечать чинному законодавству і не можуть фігурувати в суді?

 

     ЩОТКІН В.І.  Дякую за запитання.  Передбачити, яку оцінку цим доказам дасть суд,  мені зараз  важко.  Але  зважаючи  на  те,  що давання  і отримання хабара відбулося (це зафіксовано відповідними технічними  засобами),  я  як  заступник  Генерального   прокурора вважаю,  що кожен повинен відповідати за те, що скоїв. Тобто суддя має відповідати за те,  що взяв хабара,  а співробітники  міліції, якщо  ми  дійдемо  висновку  про  наявність  у  їхніх  діях складу злочину, - за статтею 166 Кримінального кодексу.

 

     ГОЛОВА. Депутат Моісеєнко.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  Коммунистической   партии   Украины, Всеукраинский   "Союз  за  возрождение  СССР".  Уважаемый  Виталий Иванович!  Исходя из приведенных вами доказательств нет сомнения в том,  что  взяточники должны быть наказаны.  Меня только удивляет, что фракция Руха полностью отсутствует.  Видимо,  они поддерживают этих  взяточников  для  сохранения,  так  сказать,  своего статуса неприкосновенности.

 

     Но я хотел бы задать  вам  вопрос  как  представителю  защиты закона.  Вы  знаете,  сейчас  у  нас в Украине находится президент Литвы Валдас Адамкус.  В то же  время  в  Литве  попираются  права человека  и  уже  6  лет  незаконно  содержатся  в  тюрьме  лидеры Коммунистической партии Литвы Буракявичус и Ермолаевичус.

 

     Я понимаю,  что это вопрос к президенту  Литвы.  Если  бы  он находился  здесь,  мы  задали  бы ему этот вопрос.  Но я хотел бы, чтобы вы как  большой  знаток  законов,  в  том  числе,  думаю,  и международных, дали оценку действиям президента.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.

 

     ЩОТКІН В.І.  Ну,  шановні мої, ви ж прекрасно розумієте, що я не можу давати...

 

     ГОЛОВА. Віталію Івановичу,  це запитання не до вас.  То  інша держава, там діють їхні закони, права, обов'язки і таке інше.

 

     Депутат Роєнко. Будь ласка.

 

     РОЄНКО В.Г.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань аграрної політики  та  земельних  відносин  (виборчий  округ  199, Черкаська  область).  Оскільки  у  нас  розглядається питання щодо судді Тальнівського району,  то мені хотілося б запитати  вас  про таке.  Скажіть,  будь ласка,  чи не є вже системою в Тальнівському районі такий добір суддів і голів державних  адміністрацій?  Ви  ж знаєте,  що  там  порушено кримінальну справу щодо голови районної державної адміністрації, який і місяця ще не пропрацював. До речі, він  був  призначений  на  посаду  Президентом  за поданням голови Черкаської обласної державної адміністрації  Анатолія  Степановича Даниленка.  Там  відбулася ще одна трагедія з кандидатом у народні депутати,  бо не по тому округу йшов.  І якщо  вже  Верховна  Рада надає  згоду  на  притягнення  до  кримінальної  відповідальності, мабуть,  треба було б внести пропозицію,  щоб  не  обирати  суддів безстроково, бо вони тоді стають уже зовсім некерованими.

 

     Дякую.

 

     ЩОТКІН В.І.  Стосовно цього питання можу сказати тільки одне: ми не маємо права законодавчої ініціативи,  це поперше.  По-друге, наскільки  мені  відомо,  у  Верховній  Раді  є  Комітет  з питань правової реформи,  очолюваний депутатом Сіренком,  який і  вирішує питання про надання згоди на безстрокове призначення суддів.  Тому така можливість є, і думаю, це питання не має ніяких ускладнень.

 

     ГОЛОВА. Спасибі.

 

     ЩОТКІН В.І.  Я думаю,  що не треба  цього  робити,  не  треба призначати суддів безстроково.

 

     ГОЛОВА. Спасибі, Віталію Івановичу.

 

     Слово має голова комітету Кармазін Юрій Анатолійович.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань законодавчого  забезпечення  правоохоронної  діяльності  та боротьби  з  організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 134, Одеська область). Шановні народні депутати! Комітет Верховної Ради з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з  організованою  злочинністю  і  корупцією  розглянув питання   про   надання   згоди  на  притягнення  до  кримінальної відповідальності, затримання та арешт судді Васьковського.

 

     Я хочу вам доповісти,  що стосовно цього судді ще 12  березня 1998   року  до  Верховної  Ради  звертався  виконуючий  обов'язки Генерального прокурора Ференц з  поданням  про  надання  згоди  на притягнення до кримінальної відповідальності і арешт.  У зв'язку з тим,  що подання було підписано нелегітимною особою,  Комітетом  з питань  законності  і  правопорядку  Верховної  Ради  тринадцятого скликання це питання не було розглянуто  і  на  розгляд  Верховної Ради не вносилося.

 

     23 липня  цього  року  аналогічне  за  змістом  подання  щодо Васьковського  внесено  Генеральним  прокурором  України  Михайлом Потебеньком.  Як  випливає  з подання,  25 лютого цього року суддя отримав як хабар 800 доларів  США  від  Буковського  за  винесення м'якого вироку.

 

     Комітет з  питань  законодавчого  забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з  організованою  злочинністю  і  корупцією подав  на  ваш  розгляд  проект  постанови,  вважаючи  за  можливе задовольнити подання  Генерального  прокурора.  Комітет  з  питань правової реформи,  очолюваний депутатом Сіренком, теж розглянув це питання.  Принципових розбіжностей  у  рішеннях  комітетів  немає. Комітет з питань правової реформи погодився, що треба надати згоду на притягнення до кримінальної відповідальності,  але  вважає,  що надавати згоду на арешт судді Васьковського немає потреби.

 

     Після розгляду питання в комітетах і внесення його до порядку денного Верховної Ради надійшли численні скарги  Васьковського,  у яких він стверджує, що стосовно нього мала місце провокація з боку працівників  Управління  боротьби  з   організованою   злочинністю Черкаської  області  і  допущені  грубі  порушення вимог статті 13 Закону про статус суддів щодо недоторканності суддів.

 

     Наш комітет створив комісію з членів комітету  і  працівників секретаріату,  яка  додатково  вивчила б усі обставини,  і ми тоді попросили перенести розгляд цього питання.  Повторюю, ми додатково вивчили всі обставини.  Прикро, але при розслідуванні справді були допущені порушення норм кримінальнопроцесуального права  і  Закону про  статус  суддів.  Зокрема,  саме  це  відзначено  в  постанові Кіровоградського обласного суду від 10 вересня 1998  року.  Говорю Кіровоградського,   бо   Верховний   Суд   вирішив,   щоб  питання розглядалося  в  іншій  області.  У  постанові  суду  сказано,  що порушено   Закон   про  організаційно-правові  основи  боротьби  з організованою злочинністю.

 

     Відповідно до підпункту "а" пункту 1 статті 15 Закону України про   організаційно-правові   основи   боротьби   з  організованою злочинністю  і  відповідно  до  Закону   про   оперативнорозшукову діяльність,  а  також  пункту 13 "Перехідних положень" Конституції України   для   проведення   оперативнорозшукових    заходів    із застосуванням   спеціальної   техніки   співробітники  Черкаського обласного  управління   боротьби   з   організованою   злочинністю зобов'язані  були  отримати  санкцію  голови Черкаського обласного суду або Голови Верховного Суду України,  тим більше що підготовка до  застосування  технічних  засобів  тривала понад місяць.  Однак такої санкції отримано не було.

 

     Більше того,  були допущені  інші  порушення  закону.  На  ці порушення  вчасно не зреагували органи прокуратури,  на що комітет тоді звернув увагу.  І сьогодні,  пропонуючи прийняти  цей  проект постанови,   я   хочу   сказати,   що,   на  думку  комітету,  при розслідуванні справді допущено порушення закону. Але це не впливає на  слушність представлених Генеральною прокуратурою доказів того, що Васьковський отримав хабара.

 

     Ми попросили надати додаткові дані і отримали відеоплівку  та фонограму  бесіди.  Єдине,  що  непокоїть,  так  це  те,  що судом встановлено,  що додаткові дані отримано  на  не  зовсім  законних підставах.  Однак  на відеоплівці видно,  що хабара не всунули,  а суддя сам узяв.

 

     Проект постанови у вас є.  Прошу підтримати подання  і  таким чином довести,  що Верховна Рада буде боротися з такими явищами. А який запобіжний  захід  застосувати,  то  вже  справа  Генеральної прокуратури.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВА. Юрію   Анатолійовичу,   ви  більше  доповідаєте,  ніж заступник Генерального прокурора.

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Я зобов'язаний доповісти об'єктивно.

 

     ГОЛОВА. Воно то так, але не треба надмірно деталізувати.

 

     Питання є? Відведемо 3 хвилини. Будь ласка, запишіться.

 

     Депутат Чукмасов. Будь ласка. За ним - депутат Дорогунцов.

 

     ЧУКМАСОВ С.О.,  заступник  голови  Комітету  Верховної   Ради України   з   питань  економічної  політики,  управління  народним господарством,  власності  та  інвестицій  (виборчий   округ   24, Дніпропетровська область). Прошу передать слово Мычко.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     МИЧКО М.І.,  заступник  голови  Комітету,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань  національної  безпеки  і оборони  (виборчий  округ  60,  Донецька область).  Уважаемый Юрий Анатольевич!  К сожалению, ни Виталий Иванович, ни вы не прояснили того,  как  все-таки  судья  в  своих показаниях об ясняет,  каким образом деньги оказались у него в кармане. Разве их ему туда силой положили? Как он поясняет этот момент?

 

     И второй  вопрос.  Единогласно ли ваш комитет дал согласие на привлечение к уголовной ответственности или же были разные мнения? Все-таки там одни юристы в комитете.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Дякую вам за запитання. Я хочу сказати, що, на жаль,  не тільки юристи  в  комітеті.  На  жаль.  Це  по-перше.  А по-друге,  ніякої  розбіжності в поглядах членів комітету стосовно того, чи надавати згоду не було.

 

     Щодо того,  як пояснював цю ситуацію в своїх скаргах до  обох комітетів Верховної Ради Васьковський. Я це добре знаю, бо комітет Сіренка направив нам скарги,  які надійшли  до  їхнього  комітету. Отже,  Васьковський наполягає, що йому було силоміць вкинуто гроші за пазуху.  Він побіг доганяти того,  хто дав хабара,  і на сходах його затримали працівники міліції, таким чином не давши йому змоги повернути отримані гроші.

 

     Це "трошки" суперечить тим  обставинам  і  тій  розмові,  яка зафіксована  за допомогою технічних засобів.  Васьковський запитує Буковського: "Жінка знає?" - "Не знає". - "А хто знає? - Ну, жінка знає,  що  я збирав гроші для потерпілого,  тобто вона знає,  що в мене було". Ну і далі: "Все скажи адвокатові: так, у потерпілого".

 

     Цією розмовою  він  сам  себе  задокументував.  За  допомогою технічних   засобів   це  зафіксовано.  Я  думаю,  що  Генеральний прокурор,  заступник  Генерального  прокурора  дадуть  оцінку  тим незаконним діям. Він це підтвердив.

 

     ГОЛОВА. Сергій Іванович Дорогунцов.

 

     ДОРОГУНЦОВ С.І.,  заступник  голови  Комітету  Верховної Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий   округ,   КПУ).   Фракція  Компартії  України.  Шановний Олександре Миколайовичу, я хочу передати слово Моісеєнку.

 

     ГОЛОВА. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Спасибо,  уважаемый Сергей Иванович.  Фракция Коммунистической   партии   Украины,  председатель  Всеукраинского "Союза за возрождение СССР".  Юрий Анатольевич! Вы у нас известный юрист  и  сторонник демократических методов рассмотрения различных вопросов.  Как я уже говорил, я поддерживаю ваше мнение о том, что эти двое судей виноваты и их необходимо наказать.

 

     Но я  все-таки  хотел  бы  получить  от  вас  как демократа и правозащитника ответ на вопрос:  как можно расценивать  незаконные действия Литвы и ее президента,  находящегося сейчас в Украине, по отношению к лидерам Коммунистической партии Литвы  Буракявичусу  и Ермолаевичусу, которые находятся в тюрьме? Тем более что состояние здоровья обоих в общем-то вызывает опасения.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Дякую  вам.   Я   не   демократ,   я   скоріше соціал-демократ,  належу до "Громади", а вона соціалдемократичного спрямування.  Ваше  запитання  не  стосується  питання,   яке   ми розглядаємо,  але я на нього дам відповідь. Я ставлюся до проблеми захисту прав людини так само,  як і ви,  і  міжнародна  спільнота: ніхто  не має права порушувати права людини.  І якщо ви підготуєте необхідні матеріали,  то,  мабуть,  Верховна  Рада  може  прийняти рішення,  засуджуючи ті чи інші дії,  спрямовані на порушення прав людини.  Так,  як це роблять усі  країни,  тиснучи  на  Україну  з приводу,  як  вони кажуть,  порушення прав людини.  Хоч об'єктивно саме вони,  якраз ті країни,  що тиснуть, призвели до того, щоб ці права порушувалися в нас.

 

     ГОЛОВА. Спасибі. Сідайте, будь ласка.

 

     Шановні колеги!  Думаю,  питання  зрозуміле,  я  зачитаю  для радіослухачів.

 

     Народними депутатами  України,  членами  Комітету  з   питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією вноситься  проект  Постанови Верховної  Ради  України  про  надання  згоди  на  притягнення  до кримінальної  відповідальності,   затримання   та   арешт   голови Тальнівського  районного  суду  Черкаської  області Васьковського: "Верховна Рада України постановляє:

 

     Надати Генеральному прокурору України згоду на притягнення до кримінальної   відповідальності,   затримання   та   арешт  голови Тальнівського  районного  суду  Черкаської  області  Васьковського Віктора Анатолійовича".

 

     Ставлю проект постанови на голосування.  Нагадую, що згідно з Регламентом ми голосуємо питання про надання  згоди  в  поіменному режимі.

 

     "За" - 211.

 

     Висвітіть по фракціях, будь ласка.

 

     За: комуністи  -  106  із  113;  НДП  -  21  із 30;  НРУ - не голосували;  "Громада" - 6 із 29;  зелені - 7 із 12; соціалістична фракція  -  15  із 20;  "Незалежні" - 7 із 8;  СДПУ(о) - 15 із 20; СелПУ - 10 із 10; ПСПУ - 12 із 13; позафракційні - 12 із 15 (Шум у залі).

 

     Не встиг депутат Луценко.  Ще хто не встиг? Депутати Кочерга, Мішура. Ще раз ставлю на голосування. Будь ласка.

 

     "За" - 225.

 

     Рішення не прийнято (Шум у залі).  Ви мене,  будь  ласка,  не силуйте.  Голосуйте  або так,  або так (Шум у залі).  Висвітіть по фракціях.

 

     За: комуністи - 107 із  113;  НДП  -  20  із  32;  НРУ  -  не голосували;  "Громада" - 11 із 29;  зелені - 9 із 12; соціалісти - 20 із 20;  "Незалежні" - 5 із 8;  СДПУ(о) - 17  із  20;  селянська фракція - 10 із 10; ПСПУ - 13 із 13; позафракційні - 13 із 15.

 

     Слово надається Віталію Івановичу Щоткіну.  Доповідайте, будь ласка.

 

     ЩОТКІН В.І. Шановні депутати! 23 липня цього року Генеральний прокурор  звернувся до Верховної Ради з поданням про надання згоди на притягнення до  кримінальної  відповідальності,  затримання  та арешт  судді Долинського районного суду Івано-Франківської області Коваля Зіновія Михайловича.

 

     Слідством, проведеним  по  цій  справі,  встановлено,  що  12 листопада  1997  року  суддя  Долинського  районного  суду  Коваль вимагав,  а 14 листопада 1997 року о 9 годині 30 хвилин отримав  у приміщенні  суду  від  громадянки  Гладій  хабар  у  сумі 1 тисяча доларів США за прийняття рішення про повернення  автомобіля  марки "Форд Таунас", що належить їй на праві особистої власності. На цей автомобіль  свого  часу  органами   попереднього   слідства   було накладено  арешт  у  ході  розслідування  кримінальної  справи  за обвинуваченням Дробиняка у скоєнні злочинів, передбачених статтями 140  та  193  Кримінального  кодексу  України  (повторні  крадіжки індивідуального майна),  оскільки на  момент  затримання  Дробиняк перебував  за  кермом  вказаного  автомобіля.  Вироком Долинського районного суду Дробиняк був засуджений до  7  років  і  6  місяців позбавлення  волі  в колонії суворого режиму з конфіскацією майна, яке йому належить.

 

     Таким чином,  слідством  вбачається  в  діях   Коваля   склад злочину, передбаченого частиною 3 статті 168 Кримінального кодексу України, тобто одержання хабара в особливо великому розмірі.

 

     Докази, які доводять вину Коваля:

 

     заява сім'ї  Гладій;  звукозапис  її   розмови   з   Ковалем, зроблений  за  її  ініціативою;  протокол  обшуку,  у ході якого в службовому кабінеті Коваля  було  виявлено  і  вилучено  1  тисячу доларів  США,  купюри  попередньо  були  покриті  люміналом,  і на пальцях  правої  руки  самого  Коваля  виявлено  сліди   люміналу; свідчення  Гладій  про  обставини вимагання та давання нею хабара, які вона підтвердила на очній ставці з Ковалем;  покази  Гладій  і Коваля в ході відтворення обстановки та обставин подій,  знятих на відеокасету.  Коваль 14 листопада вранці  зустрівся  в  приміщенні суду  з Гладій,  яка його чекала і повідомила,  що принесла гроші. Коваль вийшов із свого кабінету в коридор,  взявши книгу  "Збірник законодавчих  актів".  У  корироді  суду  він  підійшов до Гладій, відкрив цю книгу,  і вона поклала туди 10 купюр  по  100  доларів. Після  цього  Коваль сказав,  що питання повернення їй машини буде вирішено через два тижні.  У ході слідства зібрані й інші  докази, які підтверджують факт отримання хабара.

 

     28 листопада  1995 року указом Президента України Коваля було призначено на посаду судді Долинського районного суду, а згідно зі статтею  126  Конституції  та  статтею 13 Закону про статус суддів його можна притягти до кримінальної відповідальності,  затримати і заарештувати  тільки  при наявності на це згоди Верховної Ради.  У зв'язку з цим,  як я вже казав,  Генеральний прокурор звернувся  з таким поданням.  Прошу на підставах,  викладених мною,  підтримати його і надати згоду.

 

     ГОЛОВА. Шановні колеги,  питання складне.  Я прошу, не ставте мене  поза  законом,  бо  мені  кілька разів доводиться ставити на голосування  одне  і  те  саме  питання.  Завтра  до  мене  будуть претензії,  що  я  зал примушував двічі чи тричі голосувати.  Будь ласка,  визначилися - голосуйте. Ми голосуємо в поіменному режимі. Завтра до залу претензій не буде,  а цей суддя матиме претензію до мене.

 

     Запитання є до заступника Генерального прокурора? Будь ласка, запишіться. Виставте 3 хвилини.

 

     Депутат Савенко. За ним - депутат Лимар.

 

     САВЕНКО М.М.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань охорони  здоров'я,  материнства  та  дитинства   (багато-мандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  ПСПУ).  Прошу  передать слово Марченко.

 

     ГОЛОВА. Депутат Марченко. Будь ласка.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій  (виборчий  округ  161,  Сумська  область).  Фракция Прогрессивной  социалистической  партий Украины,  социалистическая оппозиция.  Уважаемый Александр Николаевич! Я использую эту минуту для  того,  чтобы обратиться к вам с просьбой.  У нас для принятия такого  важного  решения  не  хватило  одного  голоса.  Причина  - отсутствие фракции.

 

     Я просил бы,  если отсутствует такое количество депутатов, не ставить на голосование такие вопросы, так как это не позволяет нам принять сейчас решения.

 

     А если   мы   не  примем  решения  и  не  дадим  согласие  на привлечение к уголовной ответственности этих судей,  то  остальные судьи  так  и  будут работать в том режиме,  в каком они работают, понимая,  что Верховный Совет может и не  давать  согласия,  и  не привлекать их к уголовной ответственности.

 

     Поэтому у меня процедурная просьба - не голосовать сегодня. А проголосовать такие важные решения тогда,  когда все фракции будут в  зале.  Зал как раз настроен на то,  чтобы принять положительные решения по запросам Генерального прокурора.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВА. Володимире Романовичу,  ви мали б слушність, якби всі присутні  голосували  "за",  а через відсутність однієї фракції не вистачило голосів.  Ви ж бачили,  як голосували  фракції,  бачите, скільки депутатів у залі присутні. І після цього звинувачувати, що фракції немає,  думаю,  недоцільно.  Адже одні фракції  голосували третиною  голосів,  другі - майже там 90 відсотків.  Тому заявляти таку претензію,  думаю,  неправильно.  Завтра цей же суддя, який у законодавстві    розбирається    непогано,   внесе   подання   про нелегітимність рішення,  яке ми прийняли,  і  мене  звинуватять  у першу  чергу,  що  я кілька разів одне й те саме питання ставив на голосування.

 

     Тому я просив би і себе не підводити,  і мене  не  ставити  в таке становище.

 

     Депутат Лимар. Будь ласка.

 

     ЛИМАР Н.О.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань свободи слова  та  інформації  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ, ПСПУ). Прошу передать слово Дорогунцову.

 

     ГОЛОВА. Депутат Дорогунцов сьогодні, як кажуть, в ударі. Будь ласка.

 

     ДОРОГУНЦОВ С.І.  Фракція Компартії України.  Шановний Віталію Івановичу!  Я підтримуватиму подання,  бо хабарництво - це ганебне явище.  А хабарі,  які одержують судді, - це ганьба, ще на порядок вища.  Але  я  хотів би вашу думку почути,  чому у нас попадаються люди з дрібними  хабарами.  Хіба  ж  це  великий  хабар  -  тисяча доларів.  От якби там 10 мільйонів доларів,  оце я зрозумів би, що це хабар в особливо великому розмірі.  А я думаю,  є й такі. Як ви гадаєте?

 

     Спасибі вам.

 

     ЩОТКІН В.І.  Я думаю, що якби він узяв хабар 10 мільйонів, то він уже був би, мабуть, десь за бугром. Що стосується суми хабара, я  хочу,  щоб  ви  знали,  що  тих,  хто  бере  хабарі,  виявляють спеціальні  підрозділи  -  міліція   і   управління   боротьби   з організованою злочинністю.  Слідчий доводить те,  що вони виявили. Зловили з тисячою,  доводимо тисячу.  Зловлять  з  10  мільйонами, будемо  доводити 10 мільйонів.  Але ми на всіх нарадах спрямовуємо прокурорів областей на те, щоб вони активізували свою діяльність у боротьбі  з  хабарництвом  саме в цьому напрямі,  щоб не тільки цю дрібноту ловити, а виходити на великих хабарників.

 

     ГОЛОВА. Спасибі. Сідайте.

 

     Я Сергію Івановичу Дорогунцову скажу,  що коли йдеться про 10 мільйонів,  то  їх з рук у руки не дають,  мабуть,  перераховують. Тому їх не видно.

 

     Юрій Анатолійович Кармазін, голова комітету. Будь ласка.

 

 

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Шановні народні депутати! Я хочу нагадати вам, що  вперше  подання  виконуючого  обов'язки Генерального прокурора Литвака надійшло до Верховної Ради 29 листопада  1997  року,  і  з цього  часу  воно  у  нас лежить.  Рішення комітету - задовольнити подання Генерального прокурора і надати згоду.

 

     Тепер я звертаюся до  Олександра  Миколайовича.  Ми  порушили Регламент, не поставивши на голосування проект постанови, внесений комітетом мого колеги Сіренка.  А  там  пропонувалося  дати  згоду тільки   на  притягнення  до  кримінальної  відповідальності,  без арешту.  Я про це говорив.  Прошу  поставити  на  голосування  цей проект  постанови,  бо  це  порушення  Регламенту  - не ставити на голосування пропозицій суб'єктів законодавчої ініціативи.

 

     А що стосується Коваля, то я хочу сказати, що у своїх скаргах до  нас  (від його імені звертався до нас і народний депутат Кожин Борис Борисович) він стверджує,  що його незаконно  притягують  до кримінальної  відповідальності,  бо  гроші в сумі 1 тисяча доларів він отримав від  Гладій  не  як  хабар,  а  як  плату  за  золотий ланцюжок,  який  він  придбав на ринку у циган і хотів реалізувати через неї. Отаке було пояснення.

 

     І звертаючись  до   залу,   користуючись   можливістю,   хочу зауважити,  що  ми  розглядаємо  зараз справи,  де 800 чи 1 тисяча доларів фігурують.  Ми принципово висловлюємося за притягнення  до кримінальної відповідальності,  але нам треба подбати про те,  щоб не було так, як у Монтеск'є, що великі мухи прориваються, а дрібні застрягають. На жаль, поки це так. То хотілося б, щоб коли ми дамо згоду на притягнення до кримінальної відповідальності цих людей, у діях  яких  є ознаки складу злочину,  потім Генеральна прокуратура ставила питання по-серйозному.

 

     Прошу підтримати  подання  Генеральної   прокуратури   і   по Васьковському проголосувати ще один проект постанови.  Мабуть,  не треба тримати під вартою цих людей. Можливо, й так.

 

     ГОЛОВА. Ставлю  на  голосування  проект  постанови,  внесений народними  депутатам  -  членами  Комітету  з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією:

 

     "Постанова Верховної   Ради  України  про  надання  згоди  на притягнення до кримінальної відповідальності,  затримання та арешт судді  Долинського районного суду ІваноФранківської області Коваля Зіновія Михайловича.

 

     Верховна Рада України постановляє: надати Генеральному  прокурору  України  згоду  на  притягнення до кримінальної   відповідальності,   затримання   та   арешт   судді Долинського   районного   суду  ІваноФранківської  області  Коваля Зіновія Михайловича".

 

     Ставлю на голосування в поіменному режимі.

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Комітет просить підтримати.

 

     ГОЛОВА. Голосуємо.

 

     "За" - 221.

 

     По фракціях, будь ласка.

 

     За: комуністи - 113 із  114;  НДП  -  21  із  30;  Рух  -  не голосували; "Громада" - 3 з 6. Не знаю, де "Громада" поділася.

 

     КАРМАЗІН Ю.А. Пішли покладати квіти до пам'ятника.

 

     ГОЛОВА. Не коментуйте, будь ласка.

 

     Зелені - 10 із 12; соціалісти - 16 із 21; "Незалежні" - 7 із 8;  соціалдемократи -  18  із  20;  фракція Селянської  партії  - 9 із 10;  прогресивні соціалісти - 13 із 13; позафракційні - 11 із 14.

 

     Сідайте, будь ласка. Рішення не прийнято.

 

     Щодо другого проекту постанови. Ця постанова стосується трьох чоловік, а ми розглядаємо питання щодо двох. Цей проект у вас є. Я лише зачитаю:

 

     "Верховна Рада України постановляє:

 

     дати згоду на притягнення  до  кримінальної  відповідальності голови    Тальнівського    районного   суду   Черкаської   області Васьковського   В.А.,    судді    Долинського    районного    суду Івано-Франківської   області  Коваля  З.М.  та  заступника  голови арбітражного суду Запорізької області Кільдюшкіна Д.В.

 

     Відмовити у наданні згоди на арешт вищезазначених осіб".

 

     Що голосувати?  Ми не розглядали третього чоловіка, а він тут записаний. Тому ті, хто готує проект (а готували депутати Сіренко, Ющик), повинні готувати, мабуть, відповідно до порядку денного.

 

     ----------

 

     Розглядається питання щодо паводкової ситуації в  Закарпатті. Ми з вами сьогодні заслухали інформацію депутата Шуфрича.  Давайте проголосуємо проект постанови:

 

     "Постанова Верховної Ради України

 

     У зв'язку зі складною паводковою  ситуацією  в  Закарпатській області Верховна Рада України постановляє:

 

     1. Інформацію, надану народним депутатом України Шуфричем про паводкову ситуацію в Закарпатській області, взяти до уваги.

 

     2. Доручити  Кабінету  Міністрів  України  вжити   термінових заходів  щодо  надання  допомоги  в подоланні наслідків паводків у Закарпатській області.

 

     3. Заступнику Голови Верховної Ради України Медведчуку  взяти під контроль виконання цієї постанови.

 

     4. Постанова вступає в дію з моменту прийняття".

 

     Я прошу  внести  до  порядку  денного  цей проект постанови і прийняти його в цілому.  Так,  і до порядку денного,  і прийняти в цілому. Голосуємо.

 

     "За" - 171.

 

     Давайте так:  або  квітами  займатися,  або працювати в цьому залі.  Я прошу проголосувати проект постанови.  Люди страждають  у Закарпатській   області,   вчора  ж  усі  бачили  по  телебаченню. Голосуйте,  будь ласка.  "Громади" немає. Павле Івановичу, Вікторе Семеновичу,  хіба  я  вас повинен запрошувати?  Запросіть людей до залу, і проголосуємо. Будь ласка, голосуйте.

 

     "За" - 196.

 

     Не голосує 41 народний депутат.  Причому  проти  голосують  8 депутатів.  Проти  чого?  Проти  того  болю  людського?!  Я  прошу підтримати. Голосуємо.

 

     "За" - 205.

 

     Депутате Суслов,  голосуйте,  будь ласка.  "Громада", займіть місця і голосуйте. Будь ласка, голосуємо.

 

     "За" - 226.

 

     Прийнято.

 

     _____________________________

 

     Розглядається питання  про обрання народних депутатів членами комітетів Верховної Ради України.

 

     Депутат Омеліч. Будь ласка.

 

     ОМЕЛІЧ В.С.,  голова Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту,  депутатської  етики  та  організації роботи Верховної Ради України (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий  округ, Всеукраїнське    об'єднання    "Громада").   Шановний   Олександре Миколайовичу! Шановні колеги! До Верховної Ради звернулися народні депутати з проханням про обрання їх членами комітетів:

 

     Бабич Валерій    Георгійович,    член    депутатської   групи "Незалежні" - до  Комітету  з  питань  законодавчого  забезпечення правоохоронної  діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією.  Членів комітету - 28, з них членів групи "Незалежні"

-  5  (Шум  у  залі).  Питання  погоджено  з керівниками фракцій і головами комітетів.

 

     ГОЛОВА. Шановні колеги!  У зв'язку з  тим  що  депутати  ряду фракцій беруть участь у покладанні квітів,  і відповідно до часу я оголошую перерву до 12.30.

 

      (П і с л я п е р е р в и)

 

     Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України

        МЕДВЕДЧУК В.В.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   колеги,   продовжуємо  нашу  роботу.  Я нагадую, що ми продовжуємо розглядати питання про обрання народних депутатів  членами  комітетів Верховної Ради України.  Будь ласка, слово надається голові комітету депутату Омелічу.

 

     ОМЕЛІЧ В.С.  Шановні  колеги!  До  комітету  надійшли   заяви депутатів,  які до цього часу не є членами комітетів,  з проханням про обрання їх членами комітетів:

 

     Волкова Олександра Михайловича, позафракційного - до Комітету з  питань  законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією;

 

      Гінзбург Ольги Петрівни, члена КПУ

- до Комітету з питань промислової політики;

 

     Сироти Михайла  Дмитровича,  позафракційного  - до Комітету з питань правової реформи;

 

     Сопруна Сергія Івановича,  позафракційного -  до  Комітету  з питань бюджету;

 

     Чорноволенка Олександра Віленовича,  члена Руху - до Комітету з питань бюджету;

 

     Лєщинського Олександра  Олеговича,   позафракційного   -   до Комітету з питань аграрної політики та земельних відносин.

 

     Наш комітет   за  те,  щоб  ці  депутати  ввійшли  до  складу комітетів, і пропонує народним депутатам проголосувати не за кожну кандидатуру окремо, а в пакеті.

 

     Є ще  ряд  заяв  про  перехід  депутатів з одного комітету до іншого.

 

     Тому, я думаю,  давайте ми спочатку проголосуємо за  те,  щоб були включені до складу комітетів ті народні депутати,  заяви яких я зачитав, і проголосуємо це пакетом, а потім визначимося щодо тих депутатів,  які бажають перейти з одного комітети в інший, також у пакеті.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні колеги,  є запитання? Запишіться, будь ласка.

 

     Висвітіть список, будь ласка.

 

     Давайте відведемо 3 хвилини.

 

     Народний депутат Тищенко.

 

     ТИЩЕНКО П.В.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий округ, КПУ). Прошу передать слово Цыбенко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     ЦИБЕНКО П.С.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (виборчий округ 110,  Луганська  область).  Фракция коммунистов.  Я понимаю,  что необходимо решать эти вопросы. Но вы меня извините, решать подобные вопросы скопом, наверное, не совсем правильно.  Поэтому  я предлагаю голосовать за каждую кандидатуру, за каждое заявление отдельно, а не все вместе.

 

     Спасибо.

 

     ОМЕЛІЧ В.С.  Я  хотів  би  пояснити  ситуацію.  Ви,   мабуть, пам'ятаєте,  яким  чином відбулося голосування стосовно формування наших комітетів:  називали всіх бажаючих  стати  членами  того  чи іншого  комітету  і  голосували саме в цілому.  Тобто не по кожній кандидатурі, а за весь комітет в цілому. Ці люди не були в жодному з комітетів.

 

     Інше питання  - про перехід.  Тут я з вами погоджуюся,  можна було б поставити запитання народним депутатам, з якої причини вони переходять тощо.  Але право кожного народного депутата, закріплене статусом депутата і Конституцією України, вибрати комітет за своїм бажанням.  І  обмежувати права народних депутатів саме в цьому,  я вважаю, було б недоцільно.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Марченко Володимир Романович.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Прогрессивная социалистическая партия Украины. Я  хочу обратиться к председательствующему.  Думаю,  что Верховный Совет правильно понял текущий  момент.  Сегодня  праздник  -  День освобождения   Киева,   завтра  -  годовщина  Великой  Октябрьской социалистической революции.  Депутаты пошли в трудовые коллективы, просто  к  гражданам с тем,  чтобы вместе с ними отпраздновать эти великие события.

 

     Глядя на зал,  я думаю,  что никаких  решений  мы  сейчас  не примем.  Поэтому  я  хотел  бы от имени фракции еще раз поздравить граждан  Украины  с  двумя  этими  великими   праздниками.   Прошу прекратить   работу   Верховного  Совета  и  предлагаю  оставшимся депутатам принять участие в праздновании этих великих  праздников, так как ни одно результативное решение сейчас не будет принято.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Володимире Романовичу,  за поздоровлення. Але для того щоб закінчити засідання,  теж треба прийняти рішення. З об'єктивних причин,  про які я не буду зараз казати, тому що нас слухають і радіослухачі, ми такого рішення прийняти не можемо.

 

     Депутат Журавський. Будь ласка.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.,  перший заступник голови Комітету  Верховної Ради  України  з  питань культури і духовності (виборчий округ 68, Житомирська область). Прошу передати слово депутату Кириченку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     КИРИЧЕНКО С.О.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України    з   питань   прав   людини,   національних   меншин   і міжнаціональних відносин (виборчий округ 183, Херсонська область). Християнсько-демократична   партія   України.   Шановний   Вікторе Семеновичу!  Чи відомо вам про те, що народний депутат Бабич скоїв дії,  які  мають  ознаки  кримінального злочину:  привласнив кошти Християнськодемократичної партії України, які призначалися церкві. У  червні 1998 року порушена кримінальна справа,  яка закінчується провадженням.  Найближчим часом до Верховної Ради надійде  подання про  надання  згоди  на  притягнення  народного депутата Бабича до кримінальної  відповідальності.  Двоє   голів   підкомітетів   уже відкликали  свої  підписи,  не  погоджуючись,  щоб  він був членом Комітету  з  питань  законодавчого   забезпечення   правоохоронної діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією. Бо це ж виглядає як сарказм,  як насмішка.  Чи не буде ваш комітет за такої ситуації знову повертатися до цього питання?

 

     ОМЕЛIЧ В.С.  Я  хотів  би  наголосити,  що  в зачитаному мною списку депутатів, які виявили бажання працювати в комітетах, немає прізвища Бабич. Це не випадково. Тому давайте знімемо це питання.

 

     Я пропонував  би поставити на голосування.  Подивимося,  який буде результат.  Якщо  негативний,  тоді  внесемо  пропозицію  про перенесення цього питання, про що заявив депутат Марченко.

 

     Але я просив би проголосувати пакетом.  Ми маємо погодитися з бажанням народних депутатів,  які  були  дообрані.  Кожен  із  нас вибрав собі комітет,  і ніхто нам не перешкоджав. Тож давайте і їм не заважати прийти в комітети.  Вони не переходять,  а перший  раз входять до складу комітету. Вони зараз не працюють, і ми обмежуємо їх можливість брати участь у роботі Верховної Ради,  тим більше  в роботі комітетів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,   Вікторе   Семеновичу.   Шановні  колеги! Надійшла пропозиція від комітету пакетом поставити на  голосування питання про ці шість кандидатур.

 

     Зараз Віктор    Семенович    повторить    прізвища,    і   ми переголосуємо. Будь ласка.

 

     ОМЕЛIЧ В.С.  Волков Олександр Михайлович - Комітет  з  питань законодавчого  забезпечення  правоохоронної  діяльності;  Гінзбург Ольга Петрівна - Комітет з  питань  промислової  політики;  Сирота Михайло  Дмитрович  -  Комітет  з питань правової реформи;  Сопрун Сергій Iванович - Комітет з питань бюджету; Чорноволенко Олександр Віленович   -  Комітет  з  питань  бюджету;  Лєщинський  Олександр Олегович  -  Комітет  з  питань  аграрної  політики  та  земельних відносин.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто за пропозицію, яка надійшла від комітету щодо входження  цих  зазначених   депутатів   до   складу   відповідних комітетів, прошу визначитися й проголосувати.

 

     "За" - 60.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Гадаю, зрозуміло,  чому  рішення не прийнято.  Сідайте,  будь ласка,  Вікторе  Семеновичу.  Сьогодні  це  питання  знімається  з розгляду (Шум у залi).  Так,  переноситься.  Я сказав, що сьогодні знімається.

 

     ----------

 

     Шановні колеги!  Переходимо  до  наступного  питання  порядку денного.  Слухається  проект  Закону  про внесення зміни до статті 1031  Кодексу  України  про  адміністративні  правопорушення  щодо відповідальності за незаконне використання електроенергії, газу та води.  Доповідає заступник голови Державного комітету будівництва, архітектури   та   житлової   політики   Горбатовський   Олександр Пилипович. Будь ласка.

 

     ГОРБАТОВСЬКИЙ О.П.,  заступник  голови  Державного   комітету будівництва,  архітектури  та житлової політики України.  Шановний Вікторе   Володимировичу!   Шановні   народні   депутати!   Чинним законодавством    урегульовано    питання    відповідальності   за несанкціоноване втручання  в  роботу  приладів  обліку  споживання енергоресурсів  лише  у  сфері  електричної  та теплової енергії і газу.  Це передбачено статтею 1031 "Порушення правил  користування енергією  чи  газом  у побуті" Кодексу України про адміністративні правопорушення.

 

     З 1995 року уряд вживає  заходів  щодо  поетапного  оснащення наявного   житлового   фонду   приладами   обліку  та  регулювання споживання   гарячої    і    холодної    води.    Проте    питання несанкціонованого  втручання  в  роботу приладів обліку споживання води чинним законодавством не врегульоване.

 

     На сьогодні в житловому фонді встановлено  близько  80  тисяч лічильників  холодної води і 40 тисяч лічильників гарячої води.  У майбутньому треба буде встановити близько 4 мільйонів  лічильників холодної води і 2,5 мільйона лічильників гарячої води.

 

     Водночас адміністративної    відповідальності   за   стан   і втручання в роботу засобів обліку,  споживання й  регулювання  цих ресурсів  не  передбачено.  У  багатьох випадках споживання питної води,  теплової енергії та газу в житлових будинках,  на  об'єктах соціально-побутової  та виробничої сфери здійснюється за середніми нормативами,  які не завжди відображають фактичне споживання і  не стимулюють  виробників та споживачів до економного й раціонального витрачання цих ресурсів. Тому в Україні треба поступово перейти на здійснення  розрахунків  за  споживання  теплової енергії,  газу й питної води тільки за показниками засобів обліку.

 

     Беручи до уваги постійне зростання вартості енергоресурсів та залежність  України від їх поставки із зарубіжних країн,  економія цих видів ресурсів стала нагальною проблемою,  яка  частково  може бути розв'язана шляхом контролю за обліком їх споживання.

 

     Саме тому  сьогодні вноситься проект зміни до Кодексу України про  адміністративні  правопорушення  в  частині  правових   засад відповідальності споживачів води, тепла, газу та електроенергії за несанкціоноване втручання в роботу засобів обліку.

 

     Враховуючи наведене,  пропонується поширити чинну законодавчу норму  щодо  відповідальності за втручання в роботу засобів обліку споживання електричної,  теплової енергії та газу на такі самі дії стосовно до систем комунального водопостачання.

 

     Значні обсяги електричної,  теплової енергії,  газу та питної води  споживаються  не  тільки  в  побуті  населенням,   а   також комунальнопобутовими  підприємствами,  бюджетними організаціями та установами,  промисловими   підприємствами.   Наприклад,   із   70 мільйонів   гігакалорій   виробленої   підприємствами  комунальної енергетики  теплової  енергії  населення  споживає  50  мільйонів, решту,  майже  30 відсотків,  споживають підприємства,  установи й виробничі структури.

 

     Аналогічне становище   і   з   використанням   питної   води. Незважаючи   на   такі  великі  обсяги  споживання  енергоресурсів підприємствами,  установами й організаціями (а  з  урахуванням  їх вартості    -   це   сотні   мільйонів   гривень),   питання   про адміністративну відповідальність посадових осіб цих споживачів  за самовільне  використання  енергоресурсів  та  за  порушення правил користування законодавством не врегульоване.

 

     Проектом закону передбачено поширення дії статті 1031 на всіх без    винятку    споживачів    енергоресурсів   та   встановлення адміністративної відповідальності посадових осіб.

 

     Прийняття Закону України про внесення зміни  до  статті  1031 Кодексу  України  про  адміністративні  правопорушення не потребує додаткових   коштів   і   сприятиме   посиленню   відповідальності споживачів енергії, газу та питної води за самовільне використання або порушення правил користування цими енергоресурсами.

 

     Просимо погодити цю зміну. Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Олександре  Пилиповичу.  Є  запитання  до доповідача? Запишіться, будь ласка. Відведемо три хвилини.

 

     Депутат Кармазін. Будь ласка. Наступний - депутат Левченко.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.    Фракція   "Громада".   Шановний   Олександре Пилиповичу!  Ми  ставимо  питання   про   зміни,   що   стосуються притягнення  до адміністративної відповідальності.  Думку комітету щодо цього я доповідатиму.  А в мене таке запитання. Скажіть, будь ласка,  чи  не  планує ваш комітет передбачити відповідальність за знущання над людьми?  Я маю на увазі припинення подачі тепла й так далі. Відповідальності за це не передбачено. У жодній країні немає такого,  як у нас.  Наші люди в цьому плані абсолютно не захищені. Коли  ми  вже  будемо  вважатися  європейською  країною  не тільки географічно?

 

     Дякую вам за відповідь.

 

     ГОРБАТОВСЬКИЙ О.П.  Це справді має місце,  і  тому  комітетом опрацьовується   питання   про   відповідальність  суб'єктів,  які постачають електроенергію,  тепло,  питну  воду  й  так  далі.  Ми напрацьовуємо  пропозиції,  гадаю,  вони  будуть  внесені до кінця цього року. Але це не стосується змін до цієї статті.

 

     ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Левченко. Наступний - депутат Косаківський.

 

     ЛЕВЧЕНКО А.І.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної Ради України з питань соціальної  політики  та  праці  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий  округ,  КПУ).  Фракция  коммунистов. Уважаемый докладчик!  Ясно,  что порядок надо  наводить  и  коечто взыскивать  с  неплательщиков.  Но  как  быть  в  данной ситуации? Предприятия  практически  не  имеют  средств,  бюджет  с  ними  не рассчитывается,  зарплата не выдается. Если бы штраф накладывался, допустим,  на руководителя предприятия.  А  это  опять  ударит  по трудовым коллективам.  Я считаю, что надо сперва принять изменения к  закону  об  ответственности  тех,  кто  не   расплачивается   с предприятиями, а уже потом наказывать руководителей.

 

     ГОРБАТОВСЬКИЙ О.П.  Справді,  сьогодні  ситуація  в економіці дуже складна.  Але ж це не дає  права  керівникам  підприємств  чи населенню  ставити "жучки" чи підкручувати лічильники.  Тим більше що стаття 1031 діє, тільки в ній не йдеться про питну воду.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Косаківський. Будь ласка.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.,  член Комітету Верховної  Ради  України  з питань бюджету (виборчий округ 223, м. Київ). Шановний доповідачу! Ваша   пропозиція   нагадує   мені   те,   що   робить    сьогодні Прем'єр-міністр,  коли періодично зачиняє керівників підприємств у різних залах. Крім сміху, у світі це вже нічого не викликає.

 

     Люди вимушені сьогодні несанкціоновано підключатися,  тому що більшість  населених пунктів не опалюються,  люди платять за воду, яку їм не подають у квартири й так далі.

 

     Чи не вважаєте ви,  що це цинізм з боку держави - саме  тепер вносити  ці  зміни до закону?  Чи не слід у першочерговому порядку внести  зміни  про  відповідальність  організацій,   які   повинні забезпечити постачання електроенергії,  газу,  води,  тепла, за що люди платять і не отримують у достатньому обсязі?  Не таємниця, що вже  навіть  у  Києві почалося відключення,  вперше за останні сім років.  А  що  в  інших  містах  держави  робиться?  Це  ж  закон, направлений проти людей, а не проти тих, хто порушує їхні права.

 

     ГОРБАТОВСЬКИЙ О.П.  Я  вже частково відповів на це запитання. Ми працюємо над цими змінами і до кінця року їх внесемо.

 

     Але все одно в роботу лічильників втручатися не можна,  і  це суть даної статті. Тим більше що це питання щодо теплової енергії, електроенергії,  газу чинною  статтею  врегульовано,  тільки  щодо питної  води не врегульоване.  А лічильників ми вже поставили дуже багато.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Олександре  Пилиповичу.   Сідайте,   будь ласка.

 

     Слово для  співдоповіді  надається  члену  Комітету  з питань паливноенергетичного  комплексу,  ядерної  політики   та   ядерної безпеки Гавришу Степану Богдановичу.

 

     ГАВРИШ С.Б.,  член  Комітету  Верховної Ради України з питань паливно-енергетичного  комплексу,  ядерної  політики  та   ядерної безпеки (виборчий округ 176,  Харківська область). Шановні народні депутати! Заступник голови держкомітету висвітлив основні питання, які  були  грунтом  для цієї новели до Кодексу про адміністративні правопорушення.  У  своїй  короткій  співдоповіді   я   хотів   би зупинитися  на  питаннях суто юридичного характеру і аргументувати необхідність прийняття цієї новели.

 

     По-перше, хочу    наголосити,    що    введення     будь-якої адміністративної   відповідальності   у  сфері,  яка  пов'язана  з діяльністю  посадових  осіб,  -   це   не   що   інше   як   певна декриміналізація  чинного  Кримінального  кодексу.  Тобто це певна лінія   поведінки   нашої   держави,   спрямована   на   створення демократичних  засад  у  правовому  полі.  Я  думаю,  що  це  дуже правильно,  оскільки таким чином ми,  диверсифікуючи  кримінальний закон, добиваємося того, що наше право стає демократичнішим.

 

     По-друге, питання,   пов'язане  з  перешкоджанням  діяльності відповідальних     працівників     відповідних      постачальників енергоресурсів  на  ринку  і  недопущенням  їх  до управління цими мережами,  є актуальним.  Ці дії є масовими,  і ми як  законодавці змушені реагувати на ці негативні явища. Тому введення цієї новели в Кодекс про адміністративні порушення є з  точки  зору  існуючого права цілком справедливим.

 

     У висновку    науково-експертного   управління   Секретаріату Верховної Ради є певні заперечення щодо введення  цієї  новели,  з якими  не  можна погодитися.  Зокрема у висновку сказано,  що таку норму не варто вводити тільки тому,  що в Кримінальному кодексі  є спеціальна  стаття  190,  якою  передбачається відповідальність за такі дії.  Але  стаття  190  Кримінального  кодексу  України,  яка передбачає  кримінальну  відповідальність  за  погрозу  вбивством, нанесенням тяжких тілесних пошкоджень або знищенням майна стосовно посадової особи,  не вирішує питань,  пов'язаних із перешкоджанням діяльності посадових осіб. Вона врегульовує зовсім інші відносини.

 

     Тому, як мені здається, посилання на статтю 190 Кримінального кодексу  є  недоречним.  Більше того,  я вже на цьому наголошував, введення адміністративної  відповідальності  демократизує  правову систему, декриміналізуючи певні кримінальні правопорушення.

 

     Не можна   погодитися  і  з  висновком,  що  постачання  газу належить   до   сфери   цивільно-правових    відносин,    оскільки постачальник  і  споживач  діють на підставі відповідної цивільної угоди.

 

     З одного боку,  це так. Але з другого, відносини, пов'язані з відключенням,   забезпеченням  нормальної  дії  енергопостачальної мережі,  є  управлінськими  і  мають   регулюватися   нормами   не цивільного права, а адміністративного.

 

     У тексті цієї новели є певні недоречності, над якими треба ще попрацювати,  але  вони  суто  технічного  характеру.   Наприклад, комітет  вважає,  що  поняття  "створення  перешкод"  стосовно  до діяльності посадових осіб є не зовсім коректним з погляду  чинного права і майбутнього застосування цієї норми.  Фактично це призведе до  того,  що  будь-які  дії,  у  тому  числі  й   спрямовані   на функціонування  підприємств з безперервним режимом роботи,  будуть розглядатися як правопорушення.

 

     Можливо, це  поняття  треба  замінити  іншим,   яке   точніше відповідатиме   цій   ситуації.  Наприклад:  "дії,  спрямовані  на незаконне недопущення посадових осіб до відповідних мереж".

 

     У комітету  є  інші  зауваження  щодо  цієї  норми,  але   ми вважаємо, що при доопрацюванні її до другого читання їх можна буде врахувати.

 

     Комітет пропонує   прийняти    новелу    до    Кодексу    про адміністративні   порушення  у  вигляді  статті  18810  у  першому читанні.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Чи є запитання до Степана Богдановича? Є. Запишіться, будь ласка. Висвітіть три хвилини.

 

     Депутат Черенков. Будь ласка. Наступний - депутат Цибенко.

 

     ЧЕРЕНКОВ О.П.,  член Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ  112,  Луганська область).  Фракция коммунистов.  Уважаемый докладчик! Естественно, кто-то должен отвечать за нарушение закона.  А учитывается ли  при определении    размера    штрафа    цена,    скажем,   отпускаемой электроэнергии и так далее?  Кто отслеживает, насколько достоверно она установлена? Например, оптово-отпускная цена на электроэнергию составляет 6 копеек,  а населению сегодня  приходится  платить  12 копеек. Кто-нибудь в комитете или в Кабинете Министров прослеживал такие, на мой взгляд, диспропорции?

 

     Спасибо.

 

     ГАВРИШ С.Б. Дякую за запитання. Що стосується цієї новели, то коли вирішувалося питання про санкції,  то виходили,  по-перше,  з розміру санкцій,  які  встановлені  Кодексом  про  адміністративні правопорушення,  а  також  виду правопорушення (тобто мова йде про накладення штрафу в певному розмірі),  а по-друге, з практики, яка склалася  в  суто  адміністративному законодавстві.  Звичайно,  ці пропорції  ніхто  не  досліджував,  принаймні  в  комітеті.   Мені невідомо,  чи  досліджувалися  вони  в  міністерстві.  У нас немає даних.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Степане Богдановичу.

 

     Депутат Цибенко. Наступний - депутат Левченко.

 

     ЦИБЕНКО П.С.   Спасибо.   Фракция   коммунистов.    Уважаемый докладчик! В данном случае вы выступаете с трибуны как правовед. И свой вопрос я хотел бы адресовать вам как правоведу.

 

     Вы не можете не  понимать,  что  любой  договор  -  это,  как правило,  взаимное  согласие двух сторон.  Что происходит сегодня? Одна сторона - государство - отключает электроэнергию,  тепло,  не обеспечивает  выплату  заработной  платы,  пенсий  и так далее.  И никакой ответственности.  К другой же стороне этой  договоренности мы пред являем самые жесткие требования.

 

     Не считаете  ли  вы,  что  в  сегодняшней  ситуации принимать подобное решение, мягко говоря, противоправно?

 

     Спасибо.

 

     ГАВРИШ С.Б. Дякую за запитання. Воно досить складне і містить і політичний, і економічний, і правовий аспекти.

 

     З правової  точки  зору,  ця  норма  спрямована  на  те,  щоб розв'язати проблему,  коли споживач електричної  енергії  чи  газу протягом   певного  часу  систематично  не  сплачує  за  них,  але продовжує використовувати,  завдаючи таким  чином  збитків  усьому суспільству,   бюджету,   що   призводить   до  невиплати  пенсій, заробітної плати і так далі.  Мова йде  про  те,  щоб  сторони  не порушували угоду.

 

     Даною стороною   угода   не  виконується.  Може  бути  навіть відповідне рішення Арбітражного суду,  але споживач  усе  одно  не допускає  до  мереж  представників відповідних органів.  Тому ми й вводимо цю норму в правове поле,  щоб не було  таких  протиправних дій.

 

     Щодо вашого запитання, то я цілком погоджуюсь, що держава має врегулювати  це  питання,  щоб  узгодити  відносини  двох  сторін: держави і народу. Щоб не було так, що одна сторона тільки отримує, а друга - тільки очікує.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Левченко.

 

     ЛЕВЧЕНКО А.І. Прошу передать слово депутату Донченко.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

 

 

     ДОНЧЕНКО Ю.Г.,  перший заступник  голови  Комітету  Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ 113, Луганська область). Фракция коммунистов. Уважаемый докладчик! Этими изменениями,  касающимися питьевой воды,  вы расширяете зону действия статьи. Я нарисую реальную картину.

 

     Сегодня предприятия стоят.  К предприятию применили  штрафные санкции за неуплату, скажем, в пенсионный фонд или какие-то другие фонды.  Денег на предприятии нет.  Вдруг  появляется  заказчик,  и предприятие  надо  срочно  запускать.  Естественно,  деньги  сразу неоткуда взять,  и руководство предприятия  идет  на  определенные нарушения.  Но  это  не  их вина.  Их загнали в тупиковую ситуацию нынешний режим,  экономическая политика, проводимая в государстве. Расширение  этого  поля  -  это очередные санкции к руководителям, которые пытаются както вытянуть предприятия  и  помочь  трудящимся спастись.

 

     Как вы   считаете   (не  зря  мой  коллега  задавал  вопрос), правомерно ли сегодня расширять зону действия какого-то  закона  в плане   применения,   грубо   говоря,   карательных  мер  или  мер административного воздействия?

 

     Спасибо.

 

     ГАВРИШ С.Б.  Дякую вам, колего Донченко, за запитання. Але ми зараз  розглядаємо інше питання,  пов'язане із створенням перешкод для  діяльності  посадових  осіб  газотранспортних,   газозбутових підприємств. А ви говорите про статтю 1031.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сідайте, будь ласка, Степане Богдановичу.

 

     Слово для     співдоповіді     надається    Кармазіну    Юрію Анатолійовичу, голові Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної  діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Шановні народні депутати!  Я буду берегти  ваш час.  Адже  що  ми  хочемо  зробити  -  прийняти більше корисних і потрібних законів чи справді врегулювати якісь правовідносини.

 

     Шановний головуючий!   Шановні   народні   депутати!   Цілком підтримуючи  пропозицію про необхідність визначення правових засад відповідальності  споживачів  питної   води   за   самовільне   її використання    й    порушення   правил   користування   системами комунального водопостачання, не можна погодитися із запропонованою редакцією   статті   1031   Кодексу  України  про  адміністративні правопорушення.

 

     Чинною статтею 1031 передбачена відповідальність за порушення правил користування енергією чи газом у побуті. У разі вилучення з цієї  статті   слів   "у   побуті",   тобто   поширення   вказаної відповідальності на всіх абонентів - користувачів як у побуті, так і у виробництві,  вона суперечитиме статтям 98, 101 і 102 кодексу, якими  передбачена адміністративна відповідальність посадових осіб підприємств,  установ та організацій  за  самовільне  використання енергоресурсів   та  порушення  правил  користування  електричною, тепловою енергією чи газом.

 

     Твердження Державного комітету  будівництва,  архітектури  та житлової   політики   України,   що   така   відповідальність   не врегульована законодавством,  є  помилковим.  Статтею  98  кодексу передбачено     адміністративну     відповідальність    керівників підприємств,  установ,  організацій,  головних інженерів, головних енергетиків,  головних  механіків підприємств,  начальників цехів, керівників   адміністративногосподарських   служб,    установ    і організацій   за   марнотратне  витрачання  електричної,  теплової енергії,  систематичну пряму втрату  стисненого  повітря,  води  і тепла,  використання  без  дозволу  енергопостачальної організації електричної енергії для опалення службових та інших  приміщень,  а також    для   не   передбачуваної   виробничим   процесом   мети, безгосподарне використання електричної енергії для освітлення.

 

     Статтею 101 кодексу передбачено відповідальність тих же  осіб за  пуск  газу на газовикористовуючі установки без дозволу органів державного газового нагляду,  або перевищення виділених фондів  на газ,  або  недодержання встановленого режиму споживання газу,  або споживання газу на газовикористовуючих установках без затверджених питомих норм витрати газу, або перевищення цих питомих норм.

 

     Статтею 102  кодексу  передбачено відповідальність зазначених посадових осіб за експлуатацію газовикористовуючих  установок  без обліку витрати газу або без обліку теплової енергії продукції,  що виробляється   із   застосуванням   газу,   чи   за   відсутність, несправність  передбачених  проектом газовикористовуючої установки засобів  автоматичного  регулювання  процесів  горіння  газу,  або приладів   теплотехнічного   контролю,   або   теплоутилізаційного устаткування,  які  забезпечували  б   раціональне   й   ефективне використання газу.

 

     Крім того,  статтями  101  та 102 Кодексу про адміністративні правопорушення передбачено підвищену порівняно із запропонованою в проекті закону відповідальність посадових осіб.

 

     Для чого ж тоді цей закон?

 

     Із наведеного  випливає,  що  немає  потреби  у  встановленні додаткової адміністративної відповідальності за  порушення  правил користування  енергією  чи газом у виробництві.  Тому пропонується статтю 1031 викласти з двох частин. У першій чинну норму доповнити встановленням  відповідальності  за  порушення правил користування питною водою та системами комунального водопостачання в побуті.  У другій  частині  передбачити відповідальність за ті ж порушення на виробництві.

 

     Це полегшило б практичне застосування цих норм,  розуміння їх населенням і,  таким чином, сприяло б кращому виконанню норм права населенням.

 

     Виходячи з     наведеного     і     враховуючи     зауваження науково-експертного   управління   Секретаріату   Верховної   Ради стосовно питної води,  що є "у вільному стані в природі" (джерела, артезіанські колодязі, криниці, свердловини й таке інше), пропоную викласти  статтю  1031   Кодексу   України   про   адміністративні правопорушення в такій редакції:

 

     "Стаття 1031.  Порушення правил користування енергією,  газом та питною водою.

 

     Самовільне використання з корисливою  метою  електричної  або теплової  енергії,  газу  чи  питної  води  (холодної або гарячої) систем комунального водопостачання,  а так само  порушення  правил користування  системами  комунального водопостачання,  електричною або тепловою енергією чи газом у побуті,  що не  завдало  істотної шкоди,  тягнуть  за  собою  попередження  або накладення штрафу на громадян від одного до п'яти неоподатковуваних  мінімумів  доходів громадян".

 

     І друга частина:  "Самовільне використання з корисливою метою питної   води   (холодної   або   гарячої)   систем   комунального водопостачання, а так само порушення правил користування системами комунального водопостачання у виробництві,  що не завдали істотної шкоди,  тягнуть  за  собою  попередження  або накладення штрафу на посадових осіб від трьох  до  восьми  неоподатковуваних  мінімумів доходів громадян".

 

     Я думаю, що прийняття саме такого закону відповідало б духу й букві права,  і просив  би  вас  прислухатися  до  такого  рішення комітету.

 

     Дякую за увагу.

 

     Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

 

     України МАРТИНЮК А.І.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,   Юрію   Анатолійовичу.   Якщо  є  бажання поставити  запитання,  прошу  записатися.  Прошу  висвітити.   Три хвилини.

 

     Депутат Моісеєнко. За ним - депутат Косаківський. Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Коммунистическая партия Украины, председатель Всеукраинского  "Союза  за  возрождение  СССР".   Уважаемый   Юрий Анатольевич! С правовой точки зрения ваш доклад конечно достаточно убедителен.  Но меня интересует один вопрос: а как мы вообще можем сегодня голосовать,  если в зале полностью отсутствуют депутаты из фракции Руха, фактически полностью отсутствуют депутаты из фракции зеленых?  Я вот смотрю,  из фракции НДП практически никого нет, за редчайшим исключением - единицы сидят... Наши товарищи посчитали - около  ста депутатов в зале.  Карточек - 224.  Фракция коммунистов представлена, кстати, как положено.

 

     Не кажется  ли  вам,  что  было   бы   правильнее   перенести голосование  и  обсуждение  этого вопроса на вторник и всем дружно отметить вместе с народом 7  ноября  -  день  Великой  Октябрьской социалистической  революции,  и  обратиться  к своим избирателям с такой просьбой, чтобы акция протеста проявилась не только в выходе трудящихся  7 ноября,  но чтобы и депутаты проявили солидарность с трудящимися.

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Шановний пане  Моісеєнко,  я  дякую  за  добру оцінку  юридичної  частини.  А  я  тільки  з  юридичної  позиції і виступав.  Вважаю,  що, працюючи над законопроектами, ми всі маємо тільки з цієї позиції виступати.

 

     Я представляю   Всеукраїнське   об'єднання   "Громада".  Наша фракція присутня в залі,  працюють усі.  Ви її не назвали, просто, мабуть,  забули.  А що стосується зелених чи Народного руху, то це питання до них.

 

     Думаю, що  ваша  пропозиція  слушна,  голосування  має   бути перенесене.  Мало  б  бути  перенесене  сьогодні  й  голосування з питання про притягнення до кримінальної відповідальності,  тому що якось незрозуміло, яке ставлення Верховної Ради. Незрозуміло тому, що не було людей у залі,  от і все.  А  потім  будуть  "полоскати" Верховну Раду:  це Верховна Рада погана.  Та не погана! Вона така, яку її обрав народ.

 

     А от що стосується того, чому ці фракції сьогодні відзначають свято,  інші - день жалоби, то я б з повагою поставився і до одної точки зору, і до другої, щоб була толерантність у суспільстві. І у зв'язку з такими екстремальними обставинами, у зв'язку з тим, що в залі немає 226 депутатів,  голосування,  мабуть, треба перенести і взагалі  припинити  слухати  сьогодні  питання,  які мають правові наслідки.  Скажімо,  якщо моя точка зору неправильна,  то зал  має визначитися.  А  визначатися  немає  кому.  Ми однозначно завалимо питання,  тому що голосувати немає кому.  Навіть за хороше питання ми не проголосуємо.

 

     Тому я, Адаме Івановичу, звертаюся до вас: давайте послухаємо Моісеєнка. У даному випадку він, мабуть, правий на сто відсотків.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спочатку послухаємо запитання народного  депутата Косаківського.

 

     Будь ласка, Леоніде Григоровичу.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.  Дякую.  Я думаю, що нам можна буде перейти до "Різного",  тому що не всі святкують,  як намагаються  видавати зараз.  На  покладанні  квітів  були  присутні представники тільки чотирьох фракцій:  комуністів, "Громади", соціалістів і селян. Усі інші були відсутні.

 

     А запитання   в   мене   до   вас  таке.  У  нас  є  висновок науково-експертного управління. Я зачитаю, що тут сказано.

 

     "По-перше, враховуючи складний стан економіки в державі, коли громадяни  нерідко  отримують заробітну плату чи пенсію із значною затримкою,  юридичні особи не мають належних коштів для своєчасних розрахунків   не   з   своєї   вини,   встановлювати   при   цьому відповідальність для фізичних чи  посадових  осіб  без  урахування зазначених обставин буде недоцільно".

 

     Далі. "Оскільки   питна  вода...  існує  не  лише  в  системі комунального водопостачання,  а й у вільному стані в природі... то виходить,  що  за  її  самовільне вживання (за проектом) також має наставати адміністративна відповідальність...

 

     Мабуть, одночасно слід передбачити подібну відповідальність і розпорядника  води  (водоканали)  за самовільне відключення питної води, яке не викликане гострими виробничими потребами".

 

     І науково-експертне  управління  пропонує  цей   законопроект суттєво доопрацювати.

 

     Яка ваша   точка   зору?   Чи   не   відкласти  нам  його  на доопрацювання і зняти це питання сьогодні з розгляду,  повернутися до нього у вівторок чи на наступному тижні?

 

     КАРМАЗІН Ю.А.  Дякую. Шановний Леоніду Григоровичу, я поділяю вашу думку стосовно того,  що треба  вводити  відповідальність  за самовільне відключення й так далі, я про це вже говорив.

 

     Але якщо  виходити з того,  що в громадян немає грошей,  то в них ніколи не буде грошей за такої політики  уряду  і  Президента. Ніколи  не  буде!  При тому що ми будемо зігнуті перед Міжнародним валютним фондом.

 

     Що стосується проекту, то я вважаю, що витрачати на нього час далі,  з  вівторка,  взагалі немає сенсу.  Він абсолютно сирий.  Я навів юридичні мотиви, з яких його не можна приймати, і вважаю, що можна відкласти голосування.  Я поки що не чув жодного виступу,  в якому підтримувався б цей законопроект,  не бачив, яка б політична сила  його  підтримувала.  А зауваження науковоекспертного відділу дуже й дуже слушні,  і я з  ними  погоджуюсь.  У  своїй  доповіді, Леоніде Григоровичу, я прямо про це сказав.

 

     І крім того,  що є в них,  я запропонував свій варіант.  Будь ласка,  суб'єкти законодавчої ініціативи,  подайте  доопрацьований проект.  Якщо  він буде такий,  який ми запропонували,  його можна приймати з закритими очима.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрію Анатолійовичу.

 

     Шановні колеги!  На обговорення цього питання записався  лише депутат  Горбачов.  Є  пропозиція надати йому слово,  а після того визначимося.

 

     Слово має народний депутат Горбачов. Три хвилини. Будь ласка.

 

     ГОРБАЧОВ В.С.,  член Комітету Верховної Ради України з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з організованою  злочинністю  і  корупцією  (виборчий   округ   127, Миколаївська   область).   Спасибо   большое.  Уважаемые  коллеги! Уважаемый председательствующий!  Конечно,  это статья очень нужна, потому что, если уж прямо говорить, электроэнергию и все остальное у нас просто разворовывают.  Но вот коротко по этому  пункту.  Для физических  лиц  здесь  установлен  штраф  от 1 до 5 не облагаемых налогом минимумов доходов.  Я предлагаю - один минимум, не больше. Вы  ведь понимаете что нет ни зарплат,  ни пенсий.  Люди не смогут заплатить такой  штраф  -  ни  наши  пенсионеры,  ни  те,  кто  не работает.

 

     Для должностных  лиц  штраф  от  трех до восьми не облагаемых налогом минимумов доходов.  Здесь, я думаю, то же самое: директора не такие богатые, достаточно трех минимумов.

 

     Еще я хотел бы, чтобы штрафные санкции были четко определены, чтобы исключить возможность коррупции. Может быть, я не прав, но я имею  в  виду  тех,  кто  будет  проверять  или  предприятия,  или физических лиц:  не дать им права  спекулировать  этими  размерами штрафных санкций. Это первое.

 

     Второе. Здесь  уже  очень много вопросов поднималось,  но это уже дополнение,  которое я,  конечно,  представлю в комитет. Когда приходит проверяющий,  возникает очень много нюансов. Допустим, не пускают проверяющего. Я думаю, это должно быть отражено в кодексе. Не допускают проверяющего, когда он хочет отключить предприятие от коммунальных сетей, если это предприятие просто нагло не платит. Я не говорю здесь о физических лицах.

 

     И коротко  еще  о  том,  что не учтено.  Многие предприятия и организации прекращают свою деятельность,  изменяют  наименование, адрес,   закрывают   банковский  счет,  а  бытовые  потребители  - физические лица,  - производят  обмен,  допустим,  жилья.  Это  не отражается   в   каких-то   документах,   и  энергонадзор,  другие коммунальные службы не знают об этих изменениях. Понимаете?

 

     Учитывая это,  я  думаю,  нотариальные  конторы   не   должны заключать сделки купли-продажи без справки этих организаций.

 

     Потом -  закрытие  предприятий.  Банки  должны инфор-мировать коммунальные предприятия,  что этот счет закрыт,  чтобы можно было произвести  взаиморасчет  по  коммунальным услугам.  То же самое - налоговым  инспекторам.  Предприятия  закрываются,  не  платят  за электроэнергию.  Вы  понимаете,  сколько  ее не оплачено на уровне Украины!  Соответственно  мы  не  можем  обновить  основные  фонды коммунальных предприятий.

 

     Я кратко говорю об этом.  Предложения я подам в комитет,  там все рассмотрят.

 

     И третье, последнее. Считаю, что надо рассмотреть в комплексе нормы     законодательства    об    энергетике,    уголовного    и административного.  Именно  такой  подход  -  комплексный  -  даст какой-то   эффект.   Потому   что,   как   вы  знаете,  мы  всегда рассматриваем проект одного закона,  который противоречит другому. Я  думаю,  что  комитет должен обязательно в комплексе рассмотреть все эти три законодательные акта - об энергетике, Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях.

 

     А пока  предлагаю принять проект в первом чтении,  но конечно потом  его  основательно  доработать.  Или  давайте  отправим   на доработку,  чтобы  потом внести на первое чтение.  Конечно,  в нем очень много недоработок,  он очень узкий:  одна статья и в  ней  - просто оштрафовать и все.  Думаю,  вопрос этот намного шире в наше время, и нужно учесть дополнения депутатов.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Вікторе Сергійовичу.

 

     Шановні колеги!  Ми  провели  обговорення  цього  питання.  У зв'язку з об'єктивними причинами, а точніше суб'єктивними, про які я зараз скажу,  пропонується голосування з цього питання  провести наступного пленарного тижня. Отже, є пропозиції двох фракцій.

 

     Для репліки? Ну, будь ласка, Олександре Івановичу.

 

     ЄМЕЦЬ О.І.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань будівництва,     транспорту     і     зв'язку     (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). У зв'язку із тим що сказав Косаківський,  хоч  розглядалось   інше   питання.   Маю   сказати (сподіваюсь,  що  такий солідний депутат як Косаківський просто не додивився), що в покладанні квітів брав участь заступник керівника фракції  Володимир  Філенко.  Це  були квіти від парламенту.  Крім того, київська міська організація НДП і фракція НДП окремо роблять це  і  не  збираються робити це разом із "Громадою" і соціалістами (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги!  Я внесу певну ясність,  потім ми ще обміняємося репліками. Мова йде про два різних заходи.

 

     Зранку було  покладання  квітів від вищих державних посадових осіб, так би мовити, від представників усіх гілок влади.

 

     А о 12 годині на пропозицію великої групи народних  депутатів відбулося  покладання  вінків і квітів від чотирьох фракцій.  Тому давайте ми з цим питанням завершимо, у нас сьогодні є питання, під час розгляду якого ми можемо і обмінятися репліками.

 

     Зараз у  залі (я особливо наголошую для наших радіослухачів і виборців) з незрозумілих причин абсолютно відсутня  фракція  Руху, абсолютно  відсутня  фракція  зелених,  відсутня  більшість членів фракції Народнодемократичної партії.  З великим жалем я констатую, що,  за  даними  монітора,  в  залі  зараз  є  тільки 202 народних депутати,  а для прийняття рішення нам треба мінімум 226  голосів. Тому  на пропозицію двох фракцій (а такі пропозиції надійшли і від фракції  комуністів,  і  від  фракції  прогресивних   соціалістів) голосування  з  цього питання ми переносимо на наступний пленарний тиждень.

 

     --------------

 

     Наступне питання   нашого   порядку   денного   -    "Різне". Приступаємо  до його розгляду.  Прошу записатися на виступи.  Поки йде запис, слово для репліки - депутату Косаківському. Будь ласка.

 

 

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г. Я нікого не хотів образити, і давайте ми не будемо  в  залі  напружувати  ситуацію.  Йдеться  про мою вчорашню пропозицію,  яка була підтримана залом (і про це сказав головуючий на  засіданні),  щоб  під  час  перерви  о 12 годині депутати всім складом пішли покладати квіти.  Хто бажав, той це зробив. Ось що я мав  на увазі.  А як хто зробив це вранці чи в інший час - то його справа. Я ж нікого не ображав і про це не говорив.

 

     І взагалі я вважаю, що парламент не повинен ходити хвостом за кимось.   Ми  повинні  привчитися  покладати  квіти  всім  складом парламенту,  а не супроводжувати інших посадових осіб. І робити це гідно,  як  належить парламенту,  складом усього парламенту,  а не окремих фракцій, окремих сил, чи навіть керівництва парламенту.

 

     Тому давайте не ображати один одного,  а просто розуміти, про що  йдеться.  Вважаю,  що  на  всі  визначені  події в державі всі депутати незалежно від політичної належності повинні йти покладати квіти повним складом. Це буде гідно і достойно нашого парламенту.

 

     А якщо  хтось образився,  вибачте,  але я мав на увазі зовсім інше.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги!  Ми маємо рідку можливість вперше протягом  роботи  парламенту  чотирнадцятого  скликання  заслухати питання "Різне".  На виступи  записані  22  народних  депутати.  Я просив  би  висвітити  список,  нехай усі побачать.  Можливо,  вже забули... Будь ласка, по три хвилини.

 

     Слово надається народному депутату  Райковському.  За  ним  - депутат Омеліч.

 

     Звичайно... Ні,   зачекайте,   не   від   фракцій.  Хто  яким записався, таким і буде виступати. Той, хто записався і відсутній, брати слова не буде, не хвилюйтеся... Будь ласка.

 

 

 

     РАЙКОВСЬКИЙ Б.С.,  голова підкомітету Комітету Верховної Ради України    з    питань    правової    реформи     (багатомандатний загальнодержавний  виборчий округ,  КПУ).  Коммунистическая партия Украины.  Уважаемые народные депутаты!  Уважаемые наши избиратели! Со  всех  районов  Харьковской  области  ко  мне  как  к народному депутату поступают письма от пенсионеров, ветеранов войны и труда, от общественных организаций ветеранов с жалобами на то, что больше пяти месяцев не выплачиваются  пенсии,  зарплата.  Одно  из  таких писем,  под которым стоит более 200 подписей наших избирателей,  я хочу зачитать. Это письмо из города Чугуева.

 

     "Президенту Украины Кучме,  Премьер-министру  Пустовой-тенко, Председателю Верховной Рады Ткаченко.  Господин Президент, господа члены  правительства  и  народные  депутаты!  К   вам   обращаются пенсионеры  города Чугуева Харьковской области не с просьбой,  а с требованием навести порядок в выплате пенсий. Ведь государство уже должно  нам за четыре-пять месяцев.  В сентябре,  например,  стали выплачивать за май,  но количества денег так мало,  что за 1-2 мая выплачивали три недели. А жить-то надо.

 

     Многим из  нас  не за что купить хлеба,  некоторые пенсионеры (их число увеличивается) роются в помойных ямах, урнах, выискивают что-нибудь с едобное. А ведь впереди холодная, голодная зима.

 

     Мы в  основном  люди  преклонного возраста,  многие инвалиды, афганцы,  чернобыльцы, инвалиды детства, и всем нужны лекарства, а купить  их не за что.  От недоедания,  нехватки лекарств,  цены на которые выросли,  люди мрут,  как мухи.  От детей помощи не  ждем. Предприятия  закрыты,  а  дети  безработные и тоже нуждающиеся.  У наших  внуков  нет  завтра.  В  большинстве  своем  это  дети  без будущего. Работать негде, учиться не за что.

 

     А мы,  старшее поколение,  бессильны. Мало того, что не можем помочь молодым материально, так сами, имея стаж работы сорок лет и больше,  стали  нищими.  У нас нет ни пенсии,  ни соответствующего прожиточного  минимума,  ни  сбережений,   которые   обесценились. Создается   впечатление,   что   правительство   поставило   целью освободить "незалежну" Украину от такого хлама как пенсионеры.

 

     А ведь это мы построили  дом,  называемый  во  всем  мире  не государством,  а  державой,  отстояли  его  в  борьбе  с фашизмом, восстановили после разрухи. Нашими руками построены и пущены в ход фабрики и заводы,  созданы условия для научных открытий. Все имели возможность учиться и работать.  Наше  поколение  было  поколением созидателей.

 

     На смену нам,  честным труженикам в прошлом,  а теперь никому не нужным  пенсионерам,  пришла  новая  смена.  Это  вы,  нынешнее правительство.   Вашими  руками  разрушено  то,  что  мы  создали, разворовано,   растянуто   государство,   задушена   отечественная промышленность.  Украина  превращена  в  помойку,  куда за доллары сбрасывается устаревшая,  некачественная продукция развитых стран. Нищает наше государство, живут в нем очень немногие, а остальные - выживают,  как в дикой природе. Вот и попробуй выжить пенсионеру в таком государстве!..

 

     Напоминаем, еще    живы   те,   кто   воевал   с   фашистами, восстанавливал и строил заводы,  фабрики, дома. И мы не виноваты в том,  что  вы  разрушили  все лучшее,  созданное нами.  И в ответе должны быть не мы,  а вы. Каждый должен получить то, что заслужил: нам    -   своевременно   выплачивать   пенсию,   соответ-ствующую прожиточному минимуму. Мы это заслужили.

 

     Отношение правительства к народу,  в частности к пенсионерам, определяем  одним словом - преступление!  А за него судят.  Судить будет народ!"

 

     Это обращение я передаю в Верховный  Совет.  Думаю,  что  оно будет направлено и Президенту, и правительству.

 

     Спасибо за внимание.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

     Слово має  народний депутат Омеліч.  Будь ласка.  За ним буде виступати депутат Красняков.

 

     ОМЕЛІЧ В.С.  Шановні народні  депутати!  Народні  депутати  - члени   Комітету   з  питань  Регламенту,  депутатської  етики  та організації роботи Верховної Ради України доручили мені  виступити з такою заявою:

 

     "27 жовтня   цього   року   Генеральним   прокурором  України Потебеньком було проведено  прес-конференцію,  яка  офіційно  була організована з нагоди 100 днів його перебування на цій посаді.

 

     У своїй  заяві та відповідях на запитання для засобів масової інформації він вдався до викривлення факту повернення його подання до  Верховної  Ради  України,  яке  було  розглянуто  на засіданні комітету  22  жовтня  цього  року.  Коментуючи   факт   повернення Комітетом  з питань Регламенту,  депутатської етики та організації роботи  Верховної  Ради  України  подання  Генерального  прокурора України   про   дачу   згоди   на   притягнення   до  кримінальної відповідальності та арешт народного  депутата  України  Агафонова, він  заявив,  що  законних  підстав  для цього у Верховної Ради не було, а спрацював механізм захисту корпоративних інтересів.

 

     Таке висловлювання Генерального прокурора України  Потебенька не   відповідає  дійсності,  народні  депутати  -  члени  комітету вважають  його  безпідставним  і  таким,  що   дискредитує   вищий законодавчий орган держави.

 

     Насправді ж  Генеральним  прокурором  було подано матеріали з порушенням вимог частини 2 статті 9.6.1 Регламенту Верховної  Ради України, яка передбачає: "Подання про дачу згоди на притягнення до відповідальності  депутата  повинні  бути  мотивованими,   містити конкретні факти і докази з долученням матеріалів, що підтверджують обвинувачення  у  скоєнні  суспільно   небезпечного   діяння   або адміністративного  проступку,  за  які  стягнення  накладаються  в судовому порядку".  Це подання повернуто комітетом  відповідно  до вимог частини 3 статті 9.6.1 Регламенту Верховної Ради України.

 

     Зважаючи на  викладене,  народні  депутати  -  члени комітету заявляють  рішучий  протест  проти  викривлених  і   необ'єктивних висловлювань  Генерального  прокурора України Потебенька.  Просимо заяву членів комітету опублікувати в засобах масової  інформації". За текст цієї заяви проголосувало 15 із 16 народних депутатів, які були присутні на засіданні комітету.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має народний депутат Красняков,  за  ним  - депутат Моісеєнко.

 

     КРАСНЯКОВ Є.В., член Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ, КПУ).  Уважаемые  народные  депутаты!  Уважаемые  избиратели!  Нам сегодня впервые за эти месяцы работы  предоставляется  возможность озвучить ваши письма, которые мы получаем на депутатских приемах.

 

     Мы должны сказать прямо и честно,  что нынешнее правительство Украины,  правительство Пустовойтенко,  которое большинством  зала было   совсем   недавно  спасено,  сейчас  проводит  действительно настоящий геноцид против нашего народа.  Принимаемые  в  последнее время постановления,  в частности постановление Кабинета Министров 855 о тотальном сокращении работников здравоохранения,  приводят к катастрофическим результатам. Передо мною обращение жителей города Горловки,  под которым более  тысячи  пятисот  подписей.  Вот  его краткое содержание.

 

     "Мы, жители   Никитовского   и  Калининского  районов  города Горловки,  с  возмущением  узнали,  что  в  нашем   городе   вновь происходит сокращение штата медицинских работников,  а также числа койко-мест.  В  последнее  время  будет   сокращено   215   ставок медперсонала.  Все  эти  мероприятия  направлены  в первую очередь против нас - престарелых обездоленных пенсионеров и  инвалидов,  а также  рабочих,  которые  не  получают  заработную плату по году и больше.

 

     Лечиться в частных и коммерческих клиниках нам не по карману, а  значит,  мы  должны  уйти  из  жизни  раньше,  чем обеспеченные коммерсанты и боссы".

 

     В то же время принимается постановление Кабинета Министров  о сокращении ставок работников внешкольных детских учебных заведений (кроме  общеобразовательных  школ).  К  1  января   предполагается сократить   4,2   процента  ставок  преподавателей,  воспитателей, работников внешкольных учебных заведений.

 

     Сегодня кто-то умно сказал о том,  что, наверное, сейчас надо вспомнить  о  Макаренко.  Наверное,  сегодня  надо  вспомнить  и о Дзержинском, когда слышишь, что "Міністерство освіти, Міністерство молоді  і спорту та Міністерство внутрішніх справ" говорят,  что в Украине  сегодня  официально  20  тысяч   бездомных   детей.   Это официальные  данные.  Но  мы  знаем,  что  они  во много-много раз занижены.

 

     Я назову данные по  Российской  Федерации.  Там  обнародована более реальная цифра:  на 140 миллионов жителей - более 1 миллиона обездоленных детей.  Исходя из численности  населения  в  Украине, посчитайте, сколько таких детей у нас.

 

     И последнее:  совсем  недавно  профсоюзы  угольщиков  провели акцию протеста здесь,  в Киеве.  Мы считаем,  что в  общем-то  это выпуск  пара.  И  мы  призываем  шахтеров,  чтобы 7 ноября во всех городах,  во  всех  угольных   регионах   они   вышли   вместе   с обездоленными  людьми и сказали "нет" сегодняшним реформам,  "нет" так называемой реструктуризации угольной промышленности.

 

     Да, мы пообещали шахтерам 70 миллионов  гривень,  но  давайте посчитаем:  70 миллионов на 226 шахт,  сколько это будет?  Давайте посмотрим,  придут ли на места эти деньги,  после того как шахтеры уехали из Киева?  Помогут ли те "похороны" угольной промышленности спасению угольной промышленности?!

 

     Приглашаем всех во всех городах и регионах Украины на  митинг протеста завтра, 7 ноября.

 

     ГОЛОВА. Слово  має  народний  депутат  Моісеєнко.  За  ним  - депутат Марамзін.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.  Фракция  Коммунистической   партии   Украины. Председатель Всеукраинского "Союза за возрождение СССР". Уважаемые коллеги!  Уважаемые сограждане!  7 октября 1998  года  мы  с  вами начали   акцию   протеста   за   возвращение   нам   человеческого достоинства,   результатов   нашего   труда,   зарплаты,   пенсий, стипендий.  7 ноября продолжится второй этап этой акции. Вы знаете то, что нами, коммунистами, "Союзом за возрождение СССР" и "Союзом рабочих"  поднято  красное  знамя  Советского  Союза,  непобедимое красное знамя в зале Верховного Совета, что привело к бегству Руха из  зала.  Я  хочу,  чтобы  вы  знали об этом,  мои товарищи,  мои соотечественники.

 

     Уважаемые коллеги!  На ХХХІ с езде СКП-КПСС,  то  есть  Союза Коммунистических партий - Коммунистической партии Советского Союза всесоюзная акция протеста 7 ноября 1998 года всемерно поддержана и принято  решение  поддержать третий этап нашей украинской итоговой акции 24 ноября.

 

     Уважаемые коллеги!  Отдельно хочу  остановится  на  том,  что господин Президент Литвы Валдас Адамкус, наверное, просто побоялся прибыть в Верховный Совет перед праздником 7  ноября.  Видимо,  он ожидал,  что  коммунисты  не  позволят  ему  попрежнему  незаконно держать в застенках Буракявичуса и Ермолавичуса.

 

     Я хочу напомнить,  что более пяти лет назад преступным  путем Буракявичус  был  выкраден  с  территории  Белоруссии и оказался в фашистских застенках сегодняшней Литвы.  Я глубоко убежден в  том, что Верховный Совет выскажет свой протест по этому поводу и просил бы,  чтобы было дано поручение нашему Комитету  по  вопросам  прав человека выступить против этого, подготовить специальное заявление Верховного Совета и внести его в повестку дня  для  утверждения  и направления в Литву не позднее, чем во вторник, после праздников.

 

     Уважаемые товарищи! 7 ноября - это не простой день. Поэтому в 9.30 на площади Славы,  в Киеве,  как и  во  всех  других  городах Украины,  соберутся  участники  демонстрации.  Мы  приглашаем  вас принять  участие  в  демонстрации,  шествии  и  митинге  протеста, который,  я  думаю,  в  конце  концов поставит нынешний преступный правящий режим перед ответственностью.

 

     Уважаемые товарищи!  Особое  значение  имеет  и   сегодняшнее возложение  цветов.  И  смешно было слышать аргументы против того, что было высказано депутатом  Косаковским  в  отношении  тех  лиц, которые  не  посчитали  возможным,  будучи  депутатами  Верховного Совета, принять участие в возложении цветов.

 

     Советская власть непобедима! Наша великая победа... И то, что освобождение Киева было приурочено к 7 ноября (может быть,  кто-то забыл это)...  Именно поэтому Киев был освобожден  6  ноября  1943 года,  в  канун  7  ноября.  Да,  ценой больших жертв,  но столица Советской Украины стала свободной. Поэтому еще раз: да здравствует Великая  Октябрьская  социалистическая  революция!  Да здравствует великий  Советский  Союз!  Да  здравствует  непобедимая  Советская Армия! Возродим Союз Советских Социалистических Республик!

 

     С победой вас,  наши сограждане!  Уверен, что вместе мы решим эти главные задачи (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має народний депутат  Марамзін.  За  ним  - депутат Бережний.

 

     МАРАМЗІН Ф.А.,  член Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту,  депутатської етики та  організації  роботи  Верховної Ради  України (виборчий округ 104,  Луганська область).  Уважаемые наши  соотечественники!  Уважаемые  товарищи!  Уважаемые  народные депутаты! Завтра вся Украина, все прогрессивное человечество будет отмечать  81  годовщину   Великой   Октябрьской   социалистической революции.  Еще семь лет назад мы не знали, что такое безработица, не знали,  что такое невыплата заработной  платы,  не  знали,  что значит идти в больницу и нести с собой вату,  бинт и так далее, мы не знали,  что  будет  массовое  истребление  людей  каждый  день. Например,  в "Луганской правде" пишут,  что находят десятки трупов людей, заканчивающих жизнь самоубийством и так далее.

 

     За семь лет правления антинародного режима во главе с  первым Президентом  Кравчуком  и  его  преемником  Кучмой людей довели до такого состояния.

 

     Семь лет назад сидящие вот  здесь  справа  депутаты,  которые сегодня  демонстративно  покинули  зал (они еще раз показали,  что выступают  против  народа),  говорили:  "Давайте  сделаем  Украину независимой,  свободной (она и была свободной), мы всех "нагодуємо салом".  Уже "нагодували салом".  Люди вымирают десятками тысяч. И пособники  в этом - члены Народнодемократической партии.  В народе говорят: это партия наушников, домушников и перекрашенных.

 

     Сегодня нет работы,  сегодня  нет  заработной  платы,  но  мы видим,  как правительство ежедневно подкидывает в этот зал проекты законов,  которые еще более  усугубляют  и  так  низкий  жизненный уровень нашего народа.  И если Верховный Совет,  как говорится, не дай Бог,  принял бы эти законы,  то Президент в очередной раз умыл бы руки и сказал: "Это не я делаю, это Верховный Совет делает". Он везде,  где только можно,  обвиняет  Верховный  Совет.  А  обвиняя Верховный   Совет,  он  обвиняет  в  первую  очередь  коммунистов, социалистов,  селян и  "Громаду"  в  том,  что  якобы  они  вносят дестабилизацию в общество.

 

     Нет, господин   Кучма!   Вы  таким  образом  хотите  уйти  от ответственности,  но это у вас не получится.  Единственное, что вы сказали  правильно,  что  у  нас  в  Украине кругом бардак.  А кто руководит этим  бардаком?  Советую:  возьмите  в  руки  зеркало  и увидите там этого руководителя.

 

     Товарищи! Завтра великий день. С праздником вас всех, дорогие товарищи!  Сейчас это праздник со слезами на глазах. Но придет тот день,  когда этим злодеяниям, совершенным нынешним правительством, нынешними продажными правителями, наступит конец, и справедливость будет восстановлена.

 

     С праздником вас и всего вам доброго, товарищи!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  має  народний  депутат  Жежук.  За  ним  - депутат Безугла.

 

     ЖЕЖУК Н.С.,  член Комітету Верховної Ради  України  з  питань молодіжної  політики,  фізичної культури і спорту (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Фракція  Комуністичної партії   України.  Член  Ленінської  комуністичної  спілки  молоді України.

 

     Дозвольте зачитати відкритий лист до Президента  України  від депутатівкомсомольців, яких зараз у Верховній Раді чотири.

 

     29 жовтня  все  населення країн СНД святкувало 80-річчя з дня народження Ленінської комуністичної спілки молоді. Комсомол завжди жив інтересами Батьківщини, набув великого досвіду роботи з дітьми і молоддю.  Школу комсомолу пройшли близько 200  мільйонів  людей, багато   з  них  і  сьогодні  працюють  на  ключових  державних  і політичних постах.  Комсомол піднімав  нашу  Батьківщину  з  руїн, будував  електростанції,  магістралі,  міста,  зі  зброєю  в руках захищав свою Вітчизну.

 

     Шановні товариші!  Справа в тому,  що і в події, річницю якої ми святкуємо сьогодні,  брали участь дуже багато комсомольців, які зі зброєю в руках визволяли наше місто, нашу столицю - Київ.

 

     Минуло кілька років після розпуску  Ленінської  комуністичної спілки  молоді,  а  проблеми  молоді  не  лише  збільшилися,  а  й ускладнились, набули трагічного забарвлення. Брутально порушуються права молоді,  експлуатується праця дітей, погіршується фізичний і моральний стан  молодого  покоління.  В  1997  році  кожен  третій призовник  мав  відхилення  у  психіці,  кожен десятий - наркоман, третина мала середню освіту.  В країні десятки тисяч безробітних і безпритульних,  за останні п'ять років кількість дітей-сиріт різко зросла,  катастрофічно збільшується кількість правопорушень  серед неповнолітніх.

 

     Все це,  пане Президенте,  - наслідки вашої політики,  вашого антинародного курсу, жертвами якого стали найнезахищеніші прошарки населення - діти і молодь.

 

     Ви особисто   на   словах,   виступаючи   в  засобах  масової інформації,  начебто вболіваєте за молодь,  а насправді навіть  не помічаєте  молодіжних проблем.  Подальше ж поглиблення економічної та політичної кризи загрожує безпеці особистості і  суспільства  в цілому.

 

     Ми заявляємо:  будемо  боротися  за  свої  людські права,  за пріоритет молодіжної політики,  за радянську владу,  за соціалізм, за   союз  братніх  народів.  Народні  депутати  України  -  члени Ленінської  комуністичної  спілки  молоді,   вимагають   припинити геноцид проти молоді. Майбутнє вам цього не пробачить.

 

     Кому небайдуже майбутнє і майбутнє ваших дітей,  приєднуйтеся до нас завтра на демонстрації. Ми з вами!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Наталю.  Депутат  Безугла  передає  слово депутату Вітренко. Будь ласка. За нею - депутат Марченко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины, социалистическая оппозиция. Уважаемые депутаты! Уважаемые наши  избиратели!  Завтра  по  всей  стране пройдут демонстрации и митинги.  Эти демонстрации и  митинги  будут  иметь  смысл  в  том случае, если люди осознанно выдвинут требования к власти. И именно октябрь 1917 года доказал,  что  радикально  изменить  ситуацию  в стране можно не просто сменой царей,  а и сменой системы.  Не надо становиться заложниками и поддаваться на провокации: "Долой Кучму! Давай Мороза!" или "Давай Витренко!" или любого другого!  Не надо. Не надо идти на поводу у тех,  кто  верит  в  доброго  царя.  Люди должны осознать, что только политическая власть трудящихся, только реализация их полномочий (а это значит - советская  власть,  когда депутаты будут выдвигаться из трудовых коллективов,  когда депутат будет работать под контролем трудового коллектива и в любой момент может  быть  отозван,  когда  у  депутата будет обычная зарплата и никаких привилегий и никакого депутатского  иммунитета)  обеспечат власть народу, только тогда власть будет у трудящихся!

 

     А иначе - не эти, так другие бандиты или полубандиты придут в Верховный  Совет  и  будут  прятаться  под   крышей   депутатского иммунитета,  уходя от налогов, уходя от уголовной ответственности, уходя от ответственности за любые другие правонарушения.  Не  эти, так  другие буду вести свой клан к власти,  думая,  что теперь они будут царствовать на энергорынке,  делить бюджетные  средства  или строить  себе  офисы.  Люди  должны  осознать,  что  именно Советы рабочих,  крестьянских и солдатских депутатов - это была та модель власти,  которая  позволила  сразу  же  и наладить в стране учет и мобилизовать все производительные  силы  народа  и  под  контролем народа,  используя  каждую крупицу ресурсов,  осуществить то,  что увидел потом весь  мир.  Да,  действительно,  наша  молодая  тогда страна  потрясла  весь  мир тем,  что за исторически короткий срок смогла решить те  проблемы,  которые  капитализм  не  решил  и  не способен решить за столетия. Люди сегодня видят: вот он, уродливый капитализм  в  Украине,  вот  он  во  всем  своем   безобразии   - паразитизме  властвующих  структур,  в  преступности,  начиная  от прокуратуры,  судебной власти,  ГАИ,  чиновников таможни,  -  всех подряд.  Мы  увидели,  что  такое наркомания,  увидели,  что такое гомосексуализм,  увидели,  что такое  секты,  увидели,  что  такое безработица и отчаяние,  увидели, что такое голодные глаза детей и безысходность стариков,  которые, отработав по 40-50 лет, не имеют сегодня  ни пенсии,  ни права ни возможности купить себе лекарства или обогреть свое жилище.

 

     Именно осознав это,  люди должны  завтра  выйти  на  улицы  и площади страны. Сегодняшняя власть должна трястись от страха перед своим народом - трястись от того, что все равно возмездие будет!

 

     И я   хочу    подчеркнуть,    что    фракция    Прогрессивной социалистической  партии внесла в Верховный Совет проект изменений к Конституции. Можно мирным путем изменить буржуазную Конституцию, ликвидировать  институт  президентства,  защитить  государственную собственность,  дать русскому языку право второго государственного наряду  с  украинским,  можно  дать  права  трудовым  коллективам, профсоюзам,  социальные гарантии трудящимся и только  таким  путем вывести страну из кризиса!

 

     Украина должна    быть   советской,   Украина   должна   быть социалистической! (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має народний депутат  Марченко.  За  ним  - депутат Гуцол.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.   Уважаемые   депутаты!  Уважаемые  избиратели! Фракция Прогрессивной социалистической партии Украины. Наша партия шла в парламент под лозунгом коренных изменений ситуации в стране. Мы понимаем,  что бедственное положение граждан Украины, бандитизм структур   власти  и  их  руководителей,  начиная  от  директората предприятий  и  председателей  колхозов,  нынешняя   беззащитность граждан  Украины  при  такой  судебной  власти,  при  такой работе прокуратуры - все это порождение системы.  Мы говорим,  что задача парламентариев, которые пришли в этот зал, осознать самое главное, что все,  что происходит  негативного  в  государстве,  связано  с пороками  системы,  которая,  к сожалению,  установлена депутатами Верховного  Совета  предыдущих  -  двенадцатого   и   тринадцатого созывов.

 

     Прогрессивная социалистическая    партия   Украины   обращает внимание депутатов прежде всего  на  то,  что  именно  системность перемен   может   дать   решение   всех   вопросов  -  социальных, политических  и  экономических.  Наша  партия  внесла   конкретные законопроекты,  принятие  которых позволило бы защитить социальные права граждан. Наша партия внесла конкретный законопроект, который показывает  каким  образом кардинально изменить курс экономических реформ.  Это  проекты  бюджетной  резолюции  и   "Основних   засад внутрішньої та зовнішньої політики".  К сожалению, депутаты в зале пока не осознали необходимости кардинальных перемен.  Наша  партия внесла законопроект о внесении изменений в Конституцию.

 

     Я обращаюсь ко всем депутатам и ко всем избирателям,  которые завтра,  в этот праздничный день выйдут на митинги  с  призывом  - осознать, что только системные перемены помогут вывести Украину из кризиса.  Мы настойчиво добивались и будем добиваться рассмотрения в  этом  зале  законопроекта  о  внесении изменений в Конституцию, потому что согласно нормам Конституции процедура  внесения  в  нее изменений  реализуется  на протяжении двух сессий.  А для этого на этой сессии надо принять  226  голосами  эти  изменения:  отменить институт   президентства,   ввести   права  трудовых  коллективов, предоставить   право   законодательной   инициативы    профсоюзам, закрепить  социальные  гарантии  граждан  Украины,  а  не  фикцию, которая есть сегодня.

 

     Кроме этих законопроектов  мы  внесли  и  проекты  Закона  об оплате  труда,  Закона о пенсионном обеспечении,  мы внесли проект Закона о черте малообеспеченности. Я прошу депутатов и избирателей потребовать завтра от Верховного Совета принять эти законопроекты.

 

     И еще хочу обратить ваше внимание на то, что мы внесли проект Закона о трудовых коллективах.  Я обращаюсь к депутатам с просьбой включить  его  в повестку дня и поддержать,  чтобы дать,  наконец, право трудовым коллективам  участвовать  не  только  в  управлении своими предприятиями,  не только в распределении прибыли,  как это предлагается  в  нашем  законопроекте,  но  и  контролировать  все структуры власти,  начиная от местных властей до Верховного Совета с тем, чтобы подключить коллективы к управлению государством.

 

     Мы надеемся,  что Верховный Совет поддержит наши предложения. Они  выверены,  они  имеют  законодательную  основу  и основаны на принципах международного права.

 

     Реализуя предложения  Прогрессивной  социалистической  партии Украины,  мы  изменим  систему  и  выведем государство из кризиса. Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Депутатів Гуцола та Костицького я не бачу. Депутат Кириленко. За ним - депутат Єльяшкевич.

 

     КИРИЛЕНКО В.А.,  секретар  Комітету  Верховної Ради України з питань   соціальної    політики    та    праці    (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Шановні колеги!  Шановні виборці!  Ви знаєте,  що сьогоднішня розмова в залі і  сьогоднішня робота  в залі не вдалися з багатьох причин.  Сьогодні,  буквально останніми хвилинами,  з  цієї  трибуни  сказано  багато  абсолютно абсурдних речей.  Можна сперечатись про те, як завтра Україна буде відзначати 7 листопада.  Але  цілком  зрозуміло,  що  одні  будуть палити свічки і згадувати загиблих унаслідок терору комуністичного режиму,  а  інші  будуть  практично  справляти  танок  на  кістках загиблих.  Зрозуміло,  що, скажімо, і комсомол вніс певну частку в побудову тієї тоталітарної системи,  яка була протягом останніх 70 років.  Але  так само зрозуміло також і те,  що саме комсомольські кадри очолили всі керівні посади в органах державного управління в Україні,  в бізнесі,  в банківській сфері і в місцевій владі. I це також   є   той   негативний   внесок   комсомолу   в    теперішню соціально-економічну   ситуацію,  про  яку  також  треба  говорити напередодні цієї дати.

 

     Отже, шановні виборці повинні знати, що фракція Руху сьогодні не бере, або точніше - не може брати участі у засіданнях Верховної Ради з огляду на те,  що з самого ранку  в  залі  відбулася  низка комуністичних  провокацій,  і  головною  серед  них  було підняття імперського  комуністичного  червоного  прапора,  що  є  абсолютно несумісним   із   статусом  парламентарія,  який  визнає  чинність теперішньої  Конституції  України.  Саме   теперішню   Конституцію України  визнає  фракція  Народного  руху  України,  й  саме в цій Конституції   передбачений   національний   прапор   синьо-жовтого кольору,   державність  української  мови  й  усі  інші  необхідні атрибути вільної демократичної  держави.  Тому  насправді  фракція Руху  не  сильно переймається теперішніми,  сьогоднішніми потугами комуністів, бо знає, що ті процеси демократизації і побудови більш прогресивної економіки в країні все-таки почалися. Iнша справа, що комуністична номенклатура,  яка перебуває при владі починаючи  від 1991  року,  не  дає  змоги розпочати справжні соціальноекономічні реформи,  а вдається лише до імітації цих реформ.  I фракція  Руху нагадує,  що  перший  Президент  України  так само був виходцем із комуністичної тоталітарної системи й теперішній Президент  України так  само  є  виходцем із комуністичної номенклатури.  I саме збіг оцих усіх обставин і призвів до теперішньої соціальної-економічної ситуації.

 

     Тому фракція  Руху  вважає  за необхідне наголосити,  що ми й надалі будемо вдаватися до конструктивного розгляду  всіх  питань, які  торкаються понад усе докорінних змін у суспільстві (податкова система,  бюджетний процес,  місцеве самоврядування).  Ми й надалі будемо   запобігати   будь-яким   комуністичним  провокаціям,  які спрямовані на перегляд статусу України як незалежної держави і  на порушення засадничих принципів української Конституції.

 

     Завтра об   11   годині   наші  прихильники  збираються  біля пам'ятника Шевченку для жалобної ходи.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні   колеги!   Я   хотів   би   лише нагадати...  Ну, це порівняно молодий народний депутат. Я хотів би нагадати,  аби ви не продивилися, що серед тих, хто засновував Рух і сьогодні очолює його, досить чимало тих, хто носив квитки членів Комуністичної партії Радянського Союзу.  Отож перебіжчиків  у  вас вистачає.

 

     Депутат Єльяшкевич. Будь ласка. I закінчуємо.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.   Партия   "Громада".  Уважаемые  коллеги!  В последнее время Президентом Украины  сделано  много  заявлений  по поводу  отношения  к  Верховной Раде Украины,  к парламенту нашего государства.  В своих заявлениях Президент, на мой взгляд, перешел ту грань,  которую вообще можно перейти.  Я считаю,  что Президент Украины должен еще раз прочитать Конституцию Украины и выяснить, у кого какие полномочия: какие полномочия у законодательного органа, какие полномочия у Президента Украины.

 

     Уважаемые коллеги!  Хочу обратить ваше внимание,  что я вношу законопроект  о  внесении изменений в Конституцию,  чтобы отменить норму  о  депутатской  неприкосновенности  вместе   с   нормой   о неприкосновенности Президента Украины. Дело в том, что если высшее должностное  лицо  государства  будет  нарушать  законы   Украины, Конституцию  Украины  и пользоваться при этом неприкосновенностью, то эта опасность для государства,  для граждан  этого  государства намного  больше,  чем  опасность  того,  что некоторые из народных депутатов преступят грань закона,  хотя, безусловоно, этого нельзя делать, и все должны нести одинаковую ответственность за нарушение закона. Но невозможно себе представить, что абсолютное большинство избранников  народа  -  а  все  проходили  через выборы - являются незаконнопослушными людьми.  А вот если  один  человек,  избранный когда-то  народом,  встает  на  путь  незаконопослушания,  то  это чрезвычайно опасно.

 

     Для того,  чтобы  вносить  такие  изменения,  по  Конституции необходимо   собрать  150  подписей  народных  депутатов  Украины. Поэтому я обращаюсь к народным  депутатам  -  представителям  всех фракций  подписать  этот законопроект,  поддержать мое предложение для  того,  чтобы  не  было  спекуляций  на  проблеме  депутатской неприкосновенности.

 

     Все граждане  должны быть равны перед законом.  Все,  включая Президента  Украины,  который  по  Конституции  Украины   является гарантом  ее  соблюдения и должен сам показывать пример соблюдения Конституции и законов Украины,  чего, к сожалению, он не делает, в том числе и в последнее время.

 

     Поэтому я  еще  раз  обращаюсь  к своим коллегам с просьбой о поддержке данного законопроекта.  Я обращаюсь ко всем,  кто  занят тематикой неприкосновенности. Если неприкосновенность отменять, то по отношению к представителям всех ветвей власти, чтобы все были в равных условиях.  И тогда не будет спекуляций по этому поводу,  не будет злоупотреблений, которые допускаются должностными лицами, не будет   заказных   дел,  которые,  к  сожалению,  последнее  время наводнили и правоохранительные  органы.  В  какой-то  степени  это относится и к нашему сессионному залу.

 

     Поэтому я  прошу  всех  еще  раз  поддержать  законопроект  о внесении изменений в Конституцию.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановні колеги!  Перш ніж завершити  наше засідання,  дозвольте  звернутися  до громадян України у зв'язку з державним святом, яке ми будемо відзначати, з наступними словами.

 

     Дорогі співвітчизники! Сердечно вітаю вас із державним святом

-  81-ю  річницею  Великої  Жовтневої соціалістичної революції.  7 листопада стало історією,  але з того далекого дня світ  по-новому пише свою долю. Ми можемо пишатися, що це наша історія, що завдяки Великому Жовтню людство живе за новим соціальним календарем, краще бачить своє майбутнє.

 

     Історію, як і Батьківщину,  не вибирають.  Її шанують, на ній гартують волю і дух, з її уроків роблять висновки. Великий Жовтень народив  нашу  велику  Батьківщину,  під  його  прапорами  Україна зібрала в єдину державу всі свої споконвічні землі. Під жовтневими прапорами  Україна  в  союзі  республік-сестер  перемогла  фашизм, відродилася з руїни,  попелу,  зрівнялася з найбагатшими  країнами світу.

 

     Нині недалекі  політики і вчені хотіли б стерти зі свідомості людей усяку пам'ять про Великий Жовтень.  І стараються  передовсім ті, кого влаштовують безробіття, злидні, соціальна нерівність.

 

     Саме ці  соціальні  лиха  ліквідував Великий Жовтень.  І саме тому  7  листопада  залишається  в  історії  як  велика  революція великого  народу,  революція,  яку  самовіддано  захищали  в  роки громадянської і Великої Вітчизняної воєн,  революція,  яка змінила соціальне обличчя світу.

 

     Нам нічого соромитися за прожиті роки, хоч було там і лихе, і світле,  але все нами звершене перевершує помилки.  Рани і  втрати болять, але воля до життя перемагає.

 

     Із злої  волі  історії  ми  відкинуті далеко назад,  мільйони співвітчизників живуть у злиднях,  не мають роботи, страждають від хвороб,  сумне  надвечір'я у ветеранів,  захмарений день у молоді. Але ми знаємо,  що це не наша доля, не наш шлях, не наше майбутнє. Це тільки драматичні манівці на нинішній нашій дорозі.

 

     Україна вже   жила  краще,  була  спокійна  за  власну  волю, впевнено зустрічала прийдешній день. Упевнений, що нинішню біду ми переможемо.  Україна  знову  буде  серед заможних провідних держав світу.  Впевнений у тому,  бо Великий Жовтень навчив нас визначати реальну   мету,  збирати  в  кулак  усі  сили,  вірити  в  себе  і перемагати.  Впевнений у тому,  бо народ  України  -  це  великий, сильний і мудрий народ.

 

     Ми разом зробимо висновки з наших помилок та з нашої історії, зберемо свої сили і  неодмінно  переможемо.  Сердечно  вітаю  вас, дорогі співвітчизники зі святом Великого Жовтня! (Оплески).

 

     На цьому засідання оголошується закритим.