ЗАСІДАННЯ П’ЯТДЕСЯТ ТРЕТЄ
Сесійний зал Верховної Ради України
20 травня 2004 року, 16.00 година
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної
Ради України МАРТИНЮК А.І.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні колеги, прошу підготуватися до реєстрації. Прошу ввімкнути систему "Рада". Реєструємося.
16:01:48
Зареєструвалося -413
Вечірнє засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Ми маємо всі підстави продуктивно попрацювати, якщо судити з кількості зареєстрованих.
Шановні колеги, перше, що я хотів би сказати: о 15 годині я вручав посвідчення призначеним нами суддям. І вони щиро нам були вдячні за те, що ми з розумінням віднеслися до ситуації, бо, дійсно, дехто вже тричі приїжджав, що ми розглянули це питання. Вони висловлювали слова щирої подяки.
Відбулося чергове засідання Погоджувальної ради, правда, не в повному складі, але практично ми могли визначити думки, тому що представники більшості були представлені координатором, який говорив від їхнього імені.
Як я вас інформував, шановні колеги, на попереднього зібранні керівників фракцій і груп ми домовилися про те, щоб як один із виходів із цієї ситуації, в якій ми опинилися, звернутися, якщо не всією Верховною Радою, якщо не приймати постанову, то підготувати лист від імені депутатів, які мають підписати керівники депутатських фракцій і груп, до Президента України.
Такий лист до Президента України був підготовлений, де дається певна оцінка і ось головне, що в ньому є: "Шановний Леоніде Даниловичу, зважаючи на те, що чинне законодавство України відносить до повноважень Президента України прийняття рішення щодо відкликання українських миротворчих контингентів, а також враховуючи особливу гостроту цього питання в нинішній політичній ситуації, ми, керівники депутатських фракцій і груп у Верховній Раді України, що нижче підписалися, просимо розглянути питання щодо відкликання українського миротворчого контингенту з Іраку".
Під цим листом на даний момент стоять підписи керівника фракції Комуністичної партії Симоненка, керівника фракції Блоку Юлії Тимошенко, Турчинова, керівника фракції Соціалістичної партії Мороза і представника демократичної групи "Центр" Косінова. Тобто, загальна...
(Ш у м у з а л і)
Шановні колеги, я назвав усіх тих, хто підписався. Я нікого не пропустив і нікого не забув.
(Ш у м у з а л і)
Я ще раз повторюю, під цим листом до Президента стоять ті підписи, які я вам повідомив.
Загальна чисельність фракцій, керівники яких поставили підписи - десь 117 народних депутатів, тобто у нас було сподівання, що все-таки ми наберемо хоча б необхідну більшість для того, аби розблокувати цей процес. Тому я бачу бажаючих внести конструктивні пропозиції що нам далі робити, прошу записуватися.
Так, будь ласка, висвітліть, відведемо 10 хвилин і будемо визначатися. Манчуленко. Підготуватися Буйко.
16:05:46
МАНЧУЛЕНКО Г.М.
Георгій Манчуленко, 203 округ, Українська народна партія, фракція "Наша Україна".
Шановний головуючий! Шановні колеги депутати! Вчора відбувся розгляд цього питання за повною процедурою у закритому режимі, бо були елементи, які підпадають під той чи інший гриф секретності. Доповідали міністр оборони, можливо, не зовсім переконливо, представник СБУ і секретар РНБО, отримали певну інформацію, і розглядалися проекти рішень. На жаль, будь-який із варіантів не пройшов. Тобто процедура пройдена, рішення не прийнято. І я вважаю, що перекладати на парламент вину за якісь речі, це є політично неграмотно. Треба пікети , демонстрації, страйки влаштовувати біля Адміністрації Президента України, і хай він приймає остаточне рішення, бо він направляв туди війська. Ось така моя пропозиція. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Буйко. Підготуватися Грязєву.
16:06:58
БУЙКО Г.В.
Георгій Буйко, Донецкая область, Компартия Украины.
Прошу передать слово Симоненко Петру Николаевичу.
16:07:11
СИМОНЕНКО П.М.
Уважаемые коллеги! Симоненко фракция коммунистов.
Фракция коммунистов подтверждает свою позицию последовательную, которая четко свидетельствует о необходимости вывода нашего воинского контингента из Ирака, и на этом мы и настаиваем. Наша позиция сводится к тому, что коммунисты требуют от Верховной Рады принять политического решения, смысл которого сводилось бы к тому, что один пункт проголосовать: обратиться к Президенту Украины с просьбой рассмотреть вопрос об отзыве воинского контингента из Ирака.
Мы исходим из следующего. С одной стороны гибнут наши военнослужащие в Ираке, и есть тяжело раненые, с другой стороны резко возросла реально угроза проведения террористических актов на территории Украины, против народа Украины, о чем вчера заявили представители Службы безопасности. Мы...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Грязєв. За ним Білорус.
16:08:12
ГРЯЗЄВ А.Д.
Прошу передать слово Александру Александровичу Морозу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон Мороза.
16:08:19
МОРОЗ О.О.
Шановний Адаме Івановичу! Шановні депутати! Я попросив слова , щоб сказати таке. Це була моя ініціатива захистити депутатів, які бояться голосувати в сесійному залі підписами керівників фракцій. І учасники засідання Погоджувальної ради підтримали цю пропозицію. Я звертаюся в даному випадку до Петра Олексійовича Порошенка, який підтримав цю пропозицію, до інших, до представників більшості, які висловились, що це можливий варіант зняття непорозуміння в сесійному залі. І тому, якщо сьогодні більшість і ще дехто не хоче підписувати цей простий, лаконічний лист, то тоді я не знаю чого вони хочуть, і чому вони самі бояться зробити те, що передбачено вже їхнім статусом керівників фракцій - захистити честь депутата, не ганьбити його тут перед...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Білорус, за ним Надрага.
16:09:27
БІЛОРУС О.Г.
Прошу передати слово народному депутату Турчинову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон Турчинова, будь ласка.
16:09:34
ТУРЧИНОВ О.В.
Шановні колеги, сьогодні в Україні збільшується кількість репресій проти політичної опозиції режиму. Відбуваються провокації, арешти. Ми звикли до цього, але ж я звертаюсь до народних депутатів, які не хочуть підтримати пропозицію щодо повернення українських вояків з Іраку. Кучма і його оточення використовують цих людей як живий щит. Щит, який прикриває від західного світу їх злочини, їх розкрадання України, пограбування України. Я прошу, давайте повернемо цей щит в Україну. Давайте змусимо їх відповідати за свої вчинки.
І наступне, шановні колеги, я прошу також поставите, Адам Іванович, на голосування питання щодо заборони приватизації флагмана української металургії "Криворіжсталі". Завтра вони приватизують "Укрзалізницю", завтра вони приватизують землю і повітря. Треба припинити це безглуздя, яке...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Надрага, за ним Кендзьор.
16:10:41
НАДРАГА В.І.
Уважаемые коллеги, судя по тому проекту письма, которое есть у меня, здесь предлагается обратиться к Президенту, чтобы он в рамках своих полномочий как главнокомандующий принял решение относительного нашего миротворческого контингента в Ираке. Я считаю, что чисто юридически это абсолютно правильная постановка вопроса. Больше того, насколько я вот проинформирован, и мы это обсудили у себя, то по факту сегодня все участники, я имею в виду фракции и депутатские группы, которые присутствуют в зале, они уже определились и с подобными позициями обратились к Президенту, в частности то, что назвал уважаемый Адам Иванович, которые подписали. Это первое.
И второе то, что на сегодняшний момент по поручению, по согласию всех остальных фракций "Трудовая Украина" уже написала аналогичное обращение к Президенту. Но это будет, наверное, не совсем правильно, если одни и те же будут дважды писать в адрес одного должностного лица.
Поэтому я считаю, что сегодня есть позиция, она высказана, она высказана Верховному главнокомандующему. Теперь, так сказать...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Кендзьор, за ним - Носенко.
16:11:55
КЕНДЗЬОР Я.М.
Ярослав Кендзьор, Народний рух України, фракція "Наша Україна" Віктора Ющенка.
Шановний головуючий, шановні колеги народні депутати.
Справді, це є один із варіантів, який запропонований зараз, щоб не тільки керівники фракцій, а можливо персонально кожен народний депутат звернувся із своїм особистим листом до Президента і виклав свою позицію. Бо у "Нашій Україні", наприклад, половина депутатів проголосувало за підтримку ідеї відкликання. Але мене у даній ситуації дуже дивує трансформація позиції фракції комуністів. Адже саме ця політична сила ще за часів Радянського Союзу, так би мовити, не питала нікого, а відправляла військові контингенти, надаючи інтернаціональну, так звану, допомогу і Угорщині, і Німеччині, і Польщі, і Афганістану, і так далі. І враз сьогодні така категорична зміна позиції. Я в цьому...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Носенко. Підготуватися Бокому замість Шибко.
16:13:09
НОСЕНКО М.П.
Микола Носенко, фракція Комуністичної партії України.
Прошу передати слово Цибенку Петру Степановичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Цибенко.
16:13:21
ЦИБЕНКО П.С.
Спасибі, Миколо Петровичу. Фракція комуністів, Цибенко, голова Комітету у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів.
Шановні колеги, у численній кореспонденції, яка надходить до комітету, певну частину цієї кореспонденції становлять звернення наших батьків, пенсіонерів, ветеранів, інвалідів, які звертаються до депутатів з проханням вирішити цю проблему. У мене таке враження, що ті люди, які сьогодні вперто займають позицію невирішення цієї проблеми, намагаються привести війну на Україну, в Київ, на Хрещатик. І пересмикувати колоду карт, як це робить мій попередник, коли намагається перевалити провину за сьогоднішні справи на мене...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бокий. За ним Яворівський.
16:14:25
БОКИЙ І.С.
Іван Бокий, фракція соціалістів.
Шановні колеги, роби на розум і на вдачу, які складають більшість, звичайно не підпишуть такого звернення до Президента. І це зрозуміло. І тому я виступаю з такою ініціативою. Це повинні взяти на себе наші жінки-депутати. Пані Богатирьова, пані Ващук, пані Прошкуратова та інші жінки-депутати, ви - матері, ви - сестри, ви - дружини, ви зобов'язані звернутися із таким до того, хто послав на смерть наших людей, наших юнаків, наших чоловіків. Пані Богатирьова крім того лікар, і вона безумовно візьме на себе таку ініціативу, а якщо вона не візьме такої ініціативи, то вона просто не має права називатися жінкою і матір'ю. Таке саме я адресую і Катерині Тимофіївні Ващук і іншим жінкам. Я думаю, що ви зробите це із гуманістичних мотивів, і просто як жінки, просто як матері, інакше вам буде ганьба, якщо ви цього не зробите.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Яворівський. Потім будуть репліки.
16:15:37
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
Дуже просить у мене, щоб я передав йому слово Ігор Рафаїлович Юхновський. Такому славному чоловікові, як він, я відмовити...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ігор Рафаїлович.
16:15:48
ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.
Шановний Адаме Івановичу, шановні депутати! Я довго думав над цим питанням і не можу собі навіть уявити, як буде виглядати Україна, якщо вона самотужки почала б виводити свої війська. З неї сміявся б Ірак, з неї сміялася б вся Європа, і це був би повний міжнародний сором держави. Це - перше.
Ми маємо виводити війська на вимогу комуністів, які мали тісний зв'язок з Саддамом Хусейном. Це теж смішно. Тому не треба лякати Україну тероризмом, треба бути розумним. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, зараз репліки будуть. Будуть репліки. Почнемо - Гмиря, Ващук.
16:16:43
ГМИРЯ С.П.
Здесь Кендзьор от имени "нашистов" откровенно и цинично пытался сорвать вывод наших войск из Ирака: он говорил всякие глупости только для одного - для того, чтобы поссорить тех, кто сегодня может проголосовать за вывод наших войск из Ирака. Я не буду говорить, с кем связаны "нашисты", но я твердо уверен, что не с американским народом, потому что американский народ - это не только Джордж Буш-младший, а это еще и Мухаммед Али, который пошел в тюрьму, но отказался участвовать в грязной войне во Вьетнаме. И мы, коммунисты, за всеми народами, мы вместе с американским народом, который также, как и мы, как и народ Украины, возмущен тем, что делает его правительство. Кендзьор - провокатор. Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Ващук, підготуватися Богатирьовій.
16:17:51
ВАЩУК К.Т.
Щиро вдячна Івана Бокию, що хоч у такий спосіб чоловіча частина залу згадала, що жінки є народні депутати.
Чомусь, коли голосувався закон про вибори на пропорційній основі, велика частина чоловічого парламенту начисто забула, що якби у залі сиділо хоча б 30 відсотків жінок, то багато які б законі не були прийняті, які порушують права жінок, дітей, які не турбуються про сім'ю. Це було б інше обличчя українського парламенту і в гуманному, і в соціальному, і в естетичному плані.
Жінки зроблять свою місію. Ми мали розмову з Президентом, зокрема, я таку розмову мала, і ми далі будемо робити все, щоби якомога надійніше захистити наших дітей і якомога скоріше ...(Вимкнено мікрофон)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Богатирьова, репліка.
16:19:05
БОГАТИРЬОВА Р.В.
Шановні колеги! Я думаю, що не тільки я, а й жінки парламенту дуже раді з того приводу, що нарешті про нас згадали. Але своєму колезі хочу відповісти наступне: так однобоко, як ви висвітлюєте зараз позицію, тільки лише користуючись статтю, це цинічно, грубо і неправильно, і навіть аморально.
Але вам відповім наступне: ви не уявляєте собі, якщо я згоджуся на вашу пропозицію, ви ж тікати тоді будете.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги!
Ми дуже мирно починали сьогоднішній день, можемо його досить цього... Ще раз зараз... Шановні колеги, я пояснюю тим, хто хоче репліки: ми завжди обмінюємося по одній репліці. Кендзьор назвав фракцію, він одержав слово.
Шановні колеги, значить, ми з вами поступаємо таким чином...
(Ш у м у з а л і)
Ви перший почали.
Тому, шановні колеги, я пропоную: давайте ми переспимо з тими думками, якими ми обмінялися. Вечірнє засідання оголошується закритим. Завтра початок роботи о 10 годині.