Засідання 1 (продовження)

 

ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

(продовження)

Зал засідань Верховної Ради України

15 липня 2026 року, 12 година 30 хвилин

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України

КОРНІЄНКО О.С.

 

12:31:04

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні!

Шановні колеги,  вітаю  нас  усіх з Днем Державності. Продовжуємо нашу роботу. (Шум у залі)

У мене є це в тексті... Пане Михайле, не переживайте, в тексті все буде. Але офіційно свято називається: День Державності.

Переходимо до роботи. Нагадую, що здійснюється пряма трансляція нашого засідання. Відповідно до Постанови «Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану» сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання.

Шановні колеги, у разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття.

Шановні колеги, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України.

(Лунає Державний Гімн України)

Шановні колеги, сьогодні ми відзначаємо День Української Державності і День хрещення Київської Русі - України. Події, що нерозривно пов’язані між собою, нагадують нам про глибоке історичне коріння нашої держави. Ці пам’ятні дати свідчать, що сила України в здатності берегти власну ідентичність, духовні надбання, залишатися вірною своїм цінностям.

В умовах російської агресії, яка триває тринадцятий рік, ми особливо гостро усвідомлюємо справжню ціну української державності. Сьогодні вона визначається не лише нашою багатовіковою історією, а й мужністю українських захисників і захисниць, незламністю нашого суспільства, щоденною працею мільйонів співвітчизників та жертовністю тих, хто віддав своє життя за свободу, незалежність і майбутнє України.

Українська державність вистояла протягом століть, вистоїть і тепер. Але її сила в народі, який знає своє минуле, береже свої духовні цінності та впевнено будує власне майбутнє. Сьогодні, вшановуючи ці дати, ми віддаємо шану всім поколінням українців, які творили нашу державу, боролись за неї, берегли її та зміцнювали.

Сьогодні також ми відзначаємо День українських миротворців, військовослужбовців, які в складі міжнародних миротворчих місій в різні роки гідно представляли Україну, роблячи свій внесок в підтримання миру та безпеки у світі. Їхня служба засвідчує, що Україна завжди була і є державою, яка бере активну участь у зміцненні міжнародного миру та безпеки.

Шановні колеги, давайте вшануємо хвилиною мовчання пам’ять наших захисників, захисниць, невинних мирних громадян, дітей, мешканців кожного села та містечка України, яких забрала російська агресія. Вшануємо пам’ять тих, хто в різні часи пожертвував своїм життям в ім’я української державності. Вічна пам’ять полеглим героям.

(Хвилина мовчання)

Дякую. Прошу сідати.

Шановні колеги, відповідно до статті 25 Регламенту Верховної Ради України, а також рішення Погоджувальної Ради сьогодні відводиться до 30 хвилин для виступу народних депутатів України. Прошу народних депутатів записатися на виступи.

Будь ласка, Костюк Дмитро Сергійович, позафракційний.

 

12:37:05

КОСТЮК Д.С.

Доброго дня. Дмитро Костюк, Житомирщина. Шановні народні депутати, шановний український народ! Вчора ми побачили просто верх ефективності роботи українського парламенту. Ми вчора голосували за відставку українського уряду, при цьому передбачили процедуру, яка забороняла навіть поставити питання до представників уряду, з’ясувати, в чому причина, чому Прем'єр-міністр написала заяву про відставку, чому ми змінюємо уряд. Якщо він був неефективний, то чому ми раніше цього не робили. Якщо він ефективний, недарма «Слуга народу» аплодувала уряду вчора в цій залі, то чому тоді ми його змінюємо. Багато запитань, і, на жаль, навіть ніхто не хоче поставити ці питання і з’ясувати відповіді.

Ми вже звикли всі, що парламентська більшість тут не вирішує питання, кого призначати в Кабінет Міністрів України, не призначає, не звільняє, все вирішується в інших кабінетах. Але звикнути до того, що більшість депутатів, всі депутати, крім двох в цьому парламенті, скажу точно, навіть не розуміють причин тих звільнень. Так само потім ми будемо не розуміти завтра причин призначення інших кандидатів, чим вони такі хороші, тому що все це робиться за межами українського парламенту, хоча у нас парламентсько-президентська республіка.

Вчора я хотів поставити на голосування зміну процедури, щоби просто мати можливість задати запитання до уряду, передбачити 20 хвилин на запитання від народних депутатів. І навіть це мені не дали вчора зробити. Ну, якщо від нас нічого не залежить, то взагалі навіщо ми в українському парламенті знаходимось, я не розумію. Треба вже нарешті взяти на себе відповідальність, проявити (оце слово, яке стало вже смішне, якесь мемне)  суб’єктність і намагатися впливати на те, хто буде очолювати цю державу. Ці члени Кабміну, зараз ми будемо, завтра змінювати, призначати нових, але більша половина кандидатів, воно буде переподано. Це фактично просто переставляння ліжок чергове, яке було минулого року. І більшість  депутатів… Більшість членів Кабміну ви їх навіть в обличчя не знаєте, їхніх прізвищ не знаєте, не запам’ятали їх, бо вони нічого не робили. І такі урядовці, вони будуть перепризначені. А ті, які показали себе, як найбільш ефективні, вони будуть звільнені, тому що вони своєю ефективністю комусь не догодили, комусь перейшли дорогу, десь зробили більш прозорі правила гри, хтось втратив великі кошти, і ви їх звільните завтра. А призначите, знову ж таки, якихось нікому невідомих, тихих, непримітних корупціонерів, подібних до колишнього міністра енергетики, потім юстиції Галущенка чи Чернишова, чи тому подібних персон. Я сподіваюсь, що все ж таки колись в цій залі в депутатів буде натхнення і сміливість змінити це.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Князевич. Гончаренко? А, Софія Романівна Федина. Будь ласка.  

 

12:40:29

ФЕДИНА С.Р.

Сьогодні помпезно і пафосно відзначають назначений Президентом Зеленським День Державності. А завтра майже непомітно у календарній тіні цього новітнього свята мине річниця однієї з найважливіших подій для української держави в новітній історії – ухвалення 16 липня 1990 року Декларації про державний суверенітет. Бо саме цей документ засвідчив верховенство української влади на українській землі, поділ влади, право українського народу на свою державність. І саме Декларація про державний суверенітет заклала політичний і правовий фундамент для проголошення Акта незалежності України.

Тому сьогодні хотілось би  говорити не тільки про дату, а про те, що таке державність. Бо я так розумію, за сім останніх років більшість з тих, хто сьогодні при владі, так і не зрозуміли, в чому сенс державності. А державність – це не прапорець у календарі, не черговий логотип і не чергове пафосне звернення Президента.

Державність – це інституції, які є сильнішими і вагомішими ніж прізвище будь-яких посадовців. Це парламент, який ухвалює рішення, а не реалізовує вказівки з Банкової. Це уряд, який сформований парламентською більшістю, а не список людей, яких вздовж і впоперек призначає, звільняє Президент тільки за ознакою лояльності до Банкової.

Державність – це незалежний суд, а не вироки, які написані за політичною доцільністю. Це правоохоронні органи, які захищають закон, а не переслідують опозицію, військових, журналістів чи громадських діячів. Це місцеве самоврядування, а не військові адміністрації, які під прикриттям війни забирають повноваження у місцевих громад.

Державність – це є також процедура, яка хронічно крайніх сім років ґвалтується і перекреслюється, бо саме процедура відрізняє державу від банди, де все вирішується по «понятіях» і домовленостях.

Державність – це відповідальність, коли за провал, корупцію чи некомпетентність і незаконні рішення притягають до відповідальності, а не пересувають з одного крісла в друге.

Протягом семи років Зеленський і його команда підміняють державу – однією посадою, інституцію – ручним управлінням, а закон – політичною  доцільністю. Але держава тримається всупереч владі, завдяки силам  оборони, волонтерам, громаді і простим українцям.

Тому, друзі, захищаймо державність і свою українську державу!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. «Батьківщина», Сергій Володимирович Власенко, будь ласка. Кабаченко був, да.

 

12:43:44

ВЛАСЕНКО С.В.

Дякую, шановний пане головуючий. Дійсно, сьогодні велике свято – сьогодні День Української Державності. І насправді дуже символічно, що вчора не лише відбулась абсолютно дивна відставка пані Прем’єр-міністра, вчора проголосували Закон  про легалізацію дорослої порнографії. Невже це базове ідеологічне засадниче питання, так, щоби в переддень Дня Державності це голосувати?

Я хочу собі уявити, щоби зараз з цієї трибуни сказали засновники української держави В’ячеслав Чорновіл, Степан Хмара, Левко Лук’яненко, брати Горені, Ігор Калинець та інші щодо легалізації порнографії. І чи вони би, сидячи в цьому залі, за це проголосували? Знаючи цих людей особисто, можу сказати, на жаль, дехто із них уже пішов в інший світ, але я знав їх особисто і можу сказати, що вони би дали собі відрубати обидві руки скоріше ніж би нажали кнопку за такий законопроєкт.

І це при тому, що я хочу звернути вашу увагу, що суспільство обдурюють, говорячи про те, що це закон, який підвищує, лише підвищує, відповідальність за дитячу порнографію. Так, там є цей розділ, і фракція «Батьківщина» буде беззаперечно цей розділ підтримувати, але ми будемо вимагати до другого читання внесення в цей закон таких змін, щоби залишилось лише збільшення відповідальності за дитячу порнографію.

Звичайно, це неприпустимо, щодо цього немає дискусій. Але навіщо в цей закон, я ще раз підкреслю, засовувати, запихувати, втулювати тихенько легалізацію загальної дорослої порнографії?

Дехто каже: ну, ми ж всі дорослі люди. Так нема питань, ми всі дорослі люди, звичайно, у себе вдома кожен може жити так, як він хоче, і втручатися в це неможливо за будь-яких обставин. Але ми зараз говоримо про державну політику в День Державності, ми говоримо про державну ідеологію. Якщо наша ідеологія – це наркотики, проституція, порнографія і азартні ігри, я ще раз кажу, просто подумайте, як би на це відреагували батьки-засновники української держави і що би вони вам сказали з цієї трибуни.

Я не хочу нагадувати останній виступ Степана Ільковича Хмари з цієї трибуни, але все одно пригадайте, передивіться всі, ютуб дає таку можливість, а «Батьківщина» буде домагатися того, щоб цей закон був нормальним і боровся з дитячою порнографією.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Здебський. Будь ласка, Юрій.

 

12:46:51

ЗДЕБСЬКИЙ Ю.В.

Шановний головуючий, слово прошу передати Юлії Гришиній.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Гришина.

 

12:47:03

ГРИШИНА Ю.М.

Шановні українці, шановні колеги, вітаю всіх з Днем Державності і хочу знову повернутися до теми захисту наших дітей в цифровому просторі.

На жаль, колеги, вербування молоді ворогом за легкі гроші продовжує відбуватися і відбувається безперервно через телеграм, тікток, інстаграм і навіть через ігри на кшталт роблокса. Лише за 2 роки ми маємо вже 325 зафіксованих злочинів і найменшій дитині 11 років. Їх цілеспрямовано втягують у злочини, змушуючи фотографувати роботу ППО та наслідки прильотів, підпалювати машини військовослужбовців і навіть приносити вибухівку в школи і в місця громадського користування.

На жаль, завербованих дітей в інтернеті все більше. Окрім цього, ще дуже багато інших небезпек є, які супроводжують наших дітей в цифровому просторі, про які я вам розповідала з цієї трибуни на підставі дослідження, проведеного Верховною Радою України.

Отже, ми вже напрацьовуємо інструменти, які дозволять нам забезпечити захист нашим дітям в цифровому середовищі. Над цим сьогодні працює фактично весь світ, багато країн вже прийняли рішення. На моє замовлення Дослідницька служба Верховної Ради провела вже друге дослідження з приводу аналітики законодавства європейських країн і інших країн світу, які вже зробили певні рішення. Буквально декілька фактів, як це працює у світі.

Австралія заборонила дітям взагалі доступ до 16 років до соцмереж, поклавши перевірку віку безпосередньо на платформи. Бразилія пов’язала акаунти дітей з акаунтами батьків. Туреччина заборонила соцмережі до 15 років, а у разі невиконання зобов’язань платформи сплачують штрафи, уявіть собі, до 3 відсотків їхнього світового обороту.

Отже, колеги, у європейській моделі відповідальність трирівнева, що, на мою думку, варто зробити і нам. Технологічна – на платформах, виховна – на батьках, правова – на державі.

У нас сьогодні, на жаль, не працює жоден із цих напрямків, оскільки в нас немає закону. Тому оптимальна модель для нас – це не заборона соцмереж, а багаторівневе рішення: надійна перевірка віку, безпека за замовчуванням, вимкнення маніпулятивних алгоритмів та реклами.

Колеги, це можна все запустити на рівні законів. Ми вже напрацьовуємо певні рішення, щоб представити для певних законодавчих ініціатив. Я впевнена, що ми разом, цей парламент, цього скликання, всі фракції, вже найближчим часом напрацюємо рішення для того, щоб захистити наших дітей в цифровому просторі.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Заремський, «Слуга народу».

 

12:50:02

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В.

Прохання передати слово Козирю Сергію.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сергій В’ячеславович Козир.

 

12:50:14

КОЗИР С.В.

Шановні колеги, доброго дня. Козир Сергій, Херсонщина. І знову про Херсон, але тут я вам вже розкажу більше цифрами, щоб ви зрозуміли масштаб трагедії, який зараз є на Херсонщині, і ті лиха, які зараз відбуваються.

В порівнянні, якщо за січень місяць на Херсонщині постраждали близько 150 людей, то тільки за перші два тижні липня на Херсонщині постраждало вже 250 людей. З початку року на Херсонщині постраждало від атак дронів 1598 людей, з них 69 – це діти, 139 загинули.

Тобто, колеги, ви розумієте, що там відбувається: там щоденна охота на людей, щоденна. Але ми досі не чуємо про цих людей, ми не чуємо їхньої підтримки. Ми не бачимо підтримки в днях скорботи або щось інше. Тому звертаюсь ще раз до Міністерства оборони, маємо надію, новий уряд зверне на це увагу, щодо підтримки захисту херсонців, Херсонщини, Берислава й інших наших наближених до зони бойових дій громад.

Також друге питання до мене після ситуації, яку ви бачили, сталася у Вишневому, і те горе, і ті смерті, які сталися. Дуже багато звернулося людей з Херсона, з Берислава, з інших, Запоріжжя, в Донеччині з питанням, чим вони, українці, відрізняються від українців з Київської області, це що, другий сорт? Чому там після такої трагедії уряд прийняв рішення і одразу виплатив всі кошти для відновлення будинків і все інше, а на Херсонщині, на Бериславщині, в Нікополі цих коштів досі немає? Тому звертаюсь і буду звертатися до нового уряду, до нового Прем’єра з терміновим переглядом всіх тих постанов, дистанційного обстеження, з терміновим і справедливим підходом за відшкодування за знищене і зруйноване майно. І взагалі потрібно вже консолідуватися, робити державну політику відновлення людського капіталу, і відповідне міністерство, яке може дати відповіді на всі ті питання, які турбують людей з 2014 року.

Дякую. Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Будь ласка, Княжицький. Замість Софії Федини, я так розумію, да? Микола Леонідович.

 

12:52:18

КНЯЖИЦЬКИЙ М.Л.

Шановні колеги, в мене прохання до парламентської більшості. Оскільки парламентська більшість у нас призначає уряд, поясніть, будь ласка, і нам, депутатам від опозиції, і суспільству, а в чому причина зміни уряду? Ми цього не почули, ми бачили, якими аплодисментами ви тут вітали пані Свириденко, яка написала заяву про відставку, інших урядовців. Це ваше право, але якщо ви їх вітаєте аплодисментами і вони настільки прекрасні, то навіщо ви їх відправляєте у відставку, яка в цьому логіка? Під час війни суспільство все ж таки має усвідомлювати, що ми діємо прозоро і живемо в демократичній державі, де парламент призначає уряд, уряд звітує, парламент пояснює свої причини.

Ми читаємо в соціальних мережах і в медіа різноманітні теорії, вони дуже різні. Хтось пише, що все це було задумано заради відставки міністра оборони Федорова. Міністр Федоров – представник вашої правлячої більшості. Попри те, що наша опозиція за нього голосувала. І ми, «Європейська солідарність», не жалкуємо за те, що ми за нього голосували. Я особисто був разом з іншими депутатами на зустрічах, які ініціював міністрів Федоров, він говорив логічні, зрозумілі управлінські речі. І, звичайно, якщо його відправляти у відставку, то і нам, які за нього голосували, бо голосував весь зал, потрібно чітко пояснити, а за що, в чому він винен, чого ми очікуємо від армії.

Ми, друзі, або будуємо нормальну і повноцінну демократію, бо на нас дивиться Захід, ми всі даємо, не лише спілкуємося з виборцями, а і даємо інтерв’ю зарубіжним медіа. Всі вони питають, а в чому причина зміни уряду. Як може український депутат це комусь пояснити? Тому що Свириденко має поїхати послом в Америку, і кращої немає? Але знову ж таки медіа пишуть, що вона від цього відмовилася. Відмовилася чи не відмовилася? Чи нормальна ця заміна? Які вимоги до наступного уряду?

Я не хочу тут переходити на образи, говорити про те, що це чергова  серія серіалу, бо я не розумію навіщо, я це навіть не сприймаю як серіал. Я з повагою ставлюся до Президента моєї держави, тому що його вибрали люди, попри те, що я в опозиції до його політичної сили. Але так само я з повагою ставлюся і до більшості. Це не його відповідальність, це ваша відповідальність пояснити і людям, і опозиції: за що ці пішли, хто має прийти, що буде з міністром оборони. Я закликаю вас дати ці відповіді, бо під час війни тримати суспільство в невідомості і в підозрах не можна, це просто глибоко неправильно.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Яковлєва, «Слуга народу».

 

12:55:10

ЯКОВЛЄВА Н.І.

Прошу передати слово Разумкову Дмитру Олександровичу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович,  будь ласка.

 

12:55:30

РАЗУМКОВ Д.О.

Колеги, ви сьогодні там будете голосувати, у нас свята великі, будуть багато законопроєктів, буде гімн Духовний – важливі законопроєкти. Ви ще можете закріпити «слава ТЦК». Там дуже вимагали у Львові, щоб слава ТЦК казали. Пам'ятаєте? Вистроїли всіх, плюс тих, хто сьогодні воює, не в ТЦК воює, а на фронті, і сказали їм вибачатися, і сказали їм, що треба казати ні слава Україні, ні слава Збройним Силам України, ні слава українському народу, а слава ТЦК.

Я вам покажу, за що треба казати слава ТЦК. Вчорашня ситуація. Нікого не муляє? Може, ми трохи зарано розігнали цей уряд? Може, треба ще, щоб Федоров попрацював? Може, щоб все ж таки він довів свою реформу тецекашну? Де тецекашна реформа? Де ті 30 тисяч лбів, яких можна було відправити на фронт? Чому вони досі сидять у тилових підрозділах ТЦК? Чому вони досі займаються оцим з жінками? Тут її теж поставлять завтра і будуть вимагати, щоб вона вибачалася, тому що не так кричала, не так її зажали, не так придушили (да?) і не до кінця придушили, як комбриг 155 бригади? Теж її поставлять? Потім скажуть, що це ж вона напала на тецекашника. Бачите, яка тендітна тецекашна особа. Так поставлять?

Може, вже досить гратися в цю історію? Може, вже треба розігнати все ж таки ТЦК? Може, все ж таки треба прийняти ті рішення, які точно підтримує український народ, до речі, і підтримує українська армія? Тому що коли хлопці приїжджають у відпустку з фронту і, вибачте, дають по морді тецекашникам, це не від хорошого життя. Тому що вони бачать, кого ці тецекашники їм відправляють у підрозділи. Якщо ви поспілкуєтеся, знайдете вільний час, поспілкуєтеся з військовими і задасте, що вони думають про ТЦК, що вони думають про те, чим займається ТЦК, що вони думають про той тіньовий бюджет в 3 мільярди євро, який собі на кишеню запхає ТЦК, ви почуєте дуже багато цікавих речей. Вони запропонують розігнати ТЦК, вони запропонують відправити їх на фронт і ще запропонують очолити ті підрозділи, які ТЦК для них формує. Тому що на фронті так само не влаштовує, коли б’ють жінок, коли б’ють дітей, коли б’ють молодь, коли просто маємо касту недоторканих, бєспрєдєльщиків, яким дозволено все, для них закон не писаний.

У нас є Комітет нацбезпеки, якому плювати, не проводить жодних рішень щодо покарання ТЦК, є Комітет з правоохоронної діяльності, Іонушаса не бачу в залі, мабуть, пішов закони готувати про кримінальну... а, є, про кримінальну відповідальність для тецекашників. Давайте закінчувати, розігнемо ТЦК.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Гриб Вікторія, будь ласка. Вікторія Гриб.

 

12:59:00

ГРИБ В.О.

Шановні колеги, вітаю зі святом Державності. Сьогодні ми вже почули, що таке державність. Чи є в нас державність зараз в країні, чи в нас є, дійсно, державники велике питання, тому що, знаєте, менеджери навіть ефективні приватних бізнесів, навіть державних бізнесів – це не є державники. Державники – це ті люди, які в першу чергу думають про людей. І якщо у нас не буде людиноцентричної держави, то, на превеликий жаль, у нас не буде майбутнього.

Що ми бачимо сьогодні? Ми бачимо, що відбувається у Вишневому, коли люди постраждали внаслідок російської агресії, але, на превеликий жаль, вони не можуть зараз отримати компенсацію. Але ми бачимо також випадки такі, які є в інших містах нашої держави, де, на превеликий жаль, людям взагалі не світить компенсація навіть, якщо їх житло постраждало, навіть якщо вони самі постраждали. А знаєте чому? А тільки тому що прильоту не було, а вибухи були. Це про що говорить? Це говорить про те, що нам з вами необхідно змінити законодавство і надавати компенсацію людям навіть в тих випадках, коли це є просто чиясь недбалість або халатність. Ми будемо вносити такий законопроєкт, там буде небагато змін, але щоб люди отримували компенсацію, якщо їх  житло зруйноване, якщо це відбулося внаслідок вибухів, не дивлячись на те, що спричинило, яка була причина цих вибухів.

Зараз у Дніпропетровський області, я не буду називати місто, де саме це відбулося, але є такий випадок. І коли ми звертаємося з колегами, з Романом Каптєловим наприклад, до Прем'єр-міністра, розписується просто на область. Область не може собі дозволити зараз зробити всі ті необхідні дії, які необхідні для того, щоб надати людям компенсацію. Я вважаю, що нам з вами необхідно все ж таки буде прийняти таке законодавство.

Ну, і з приводу ТЦК ми також сьогодні почули. Слухайте, коли просто людей хапають на вулицях, як людожери, а ми сидимо і нічого не можемо з цим зробити, мені здається, про державність взагалі можна не говорити, тому що це не про людей, це просто... навіть не знаєш, як це назвати. От давайте все ж таки...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Бабій, будь ласка, Роман.

 

13:02:10

БАБІЙ Р.В.

Прошу передати слово Разумкову Дмитру Олександровичу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Будь ласка, Дмитро Разумков.

 

13:02:42

РАЗУМКОВ Д.О.

Сьогодні вже казали колеги в тому числі і про Вишневе, Вишневе, яке вибухало... Знаєте, що перше написали в телеграм-каналах місцевих? Не переживайте, це вибухають касетні боєприпаси, вони попадали. Касетні боєприпаси так не вибухають. Я живу неподалік, я подивився, не дай боже, комусь бачити такі касетні боєприпаси. Але потім починається в нас цирк, починають виходити всі, хто можна і не можна, і казати: ай-яй-яй, хто ж це наробив, як так вийшло. Що ж там відбулося, ми ж не знаємо, повторні вибухи. Там нічого не було. Військові виходять, кажуть: це не наше, це, мабуть, місцеві позносили, позбирали там і поскладали на цьому заводі.

А скажіть мені, будь ласка, в мене запитання, а хто станом на сьогодні за це поніс покарання. Лише ті два керівники якихось підприємств, яких навіть не називають? Вони по своїй власній волі там поскладали, чи вони в перший раз там поскладали? А скажіть мені, будь ласка, а хтось заходив на гугл-мапи? От гугл-мапа, можете зайти, відкрити ці точки, вже це точно не секрет і це не є таємницею. Я вам покажу, що там. В мене запитання... Бачите ракету? У мене запитання, а куди дивиться наша вся цифрова трансформація, наша Служба безпеки? Ми ж в таких хороших відносинах із міжнародними нашими партнерами, із гуглом, із усіма іншими. У мене запитання. Як на п’ятий рік повномасштабного вторгнення ми з вами бачимо ракети на українських підприємствах? І питання навіть не того, коли ця ракета там стояла, питання в іншому: чому і досі на мапах можна знайти такі об’єкти. Чому і досі ці об’єкти підписані як стратегічні об’єкти і стратегічні підприємства, які мають бути викреслені з цих мап? Чим займався той уряд, якого вигнали вчора? Ну, незрозуміло, хто інший прийде, але це питання до Міністерства оборони, до Укроборонпрому, до цифрової трансформації, до Прем’єр-міністра, яку теж вчора відправили у відставку. Скажіть мені, будь ласка, хто за це поніс відповідальність. 90 будинків зруйновано, 300 постраждало. Скільки людей постраждало, навіть точно ніхто не може звести станом на сьогодні.

Сьогодні виступали і казали, а їм виплатять. А на підставі чого? А, може, треба взяти все ж таки і зняти з тих, хто довів до цього, допустив ці удари? Тому що не можна складати боєприпаси в жилих кварталах, в містах, де живуть люди. Ви дійсно це не можете викопати це в лісі або взяти на Західній Україні, що мало місць в горах, де це зробити так, щоб ніхто не бачив? Це робиться або навмисно, або у людей просто немає клепки в голові. Це точно не виправдання, і такі люди мають понести відповідальність з самого низу до самого верху.

 

Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.

 

13:05:46

ГОЛОВУЮЧИЙ. І, будь ласка, завершальний, я так розумію, виступ, Циба Тетяна Вікторівна. Шановні колеги, після цього переходимо до розгляду питань порядку денного.

Будь ласка, Тетяна Вікторівна.

 

13:05:52

ЦИБА Т.В.

Прошу передати слово Ірині Борзовій.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ірина Борзова.

 

13:06:03

БОРЗОВА І.Н.

Вітаю, шановні колеги. Більше ніж 230 тисяч дітей, дітей, які мають статус дитини з інвалідністю, очікують від нас не тільки слова підтримки, а і сильних державних рішень. Більше ніж 70 відсотків матерів, які виховують дитину з інвалідністю, на жаль, не можуть працювати через те, що дитина з інвалідністю потребує щодня постійного догляду, лікування, реабілітації і, на жаль, на 2,5 тисячі гривень в місяць неможливо сьогодні виховати дитину та просто прогодувати. Тому дуже важливо об’єднати зусилля і проголосувати сьогодні за законопроєкт 14191.

Це законопроєкт, який закладає фундамент системної підтримки родин, які виховують сьогодні дитину з інвалідністю. На жаль, ми маємо сьогодні  багато різних нозологій і повинні розуміти, що дитина з інвалідністю – це дитина, яка, можливо, не чує, дитина, яка має проблеми зі слухом, дитина, яка має проблеми з опорно-руховим апаратом, дитина з синдромом Дауна, дитина з аутизмом, дитина  з важкими хворобами. І всі ці хвороби потребують постійного лікування, реабілітації. Ці діти потребують інклюзивного навчання, корекційних занять. І родинам сьогодні у найважчі часи під час війни потрібна підтримка та увага. Тому давайте сьогодні проголосуємо за даний законопроєкт.

І ще, дуже важливо, щоб найближчим часом парламент розглянув законопроєкт 15057, який також спрямований на підтримку родин, які виховують дітей з інвалідністю. Бо сьогодні родина, в якій виховується дитина з інвалідністю, батько має право на відстрочку від мобілізації, а батько, який воює і вже захищає Україну, не може звільнитися і повернутися до своєї дитини, яка потребує більшої уваги та підтримки.

Тож, шановні колеги, прошу підтримати законопроєкт 14191 та якнайшвидше винести до розгляду…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, виступи народних депутатів завершилися. Зараз у мене є дві заяви з перервою з заміною на виступ. Будь ласка, спочатку Арешонков Володимир Юрійович. І після цього у нас буде друга ще заява, да? Яценко буде.

Будь ласка, Арешонков.

 

13:09:25

АРЕШОНКОВ В.Ю.

Дякую. Шановні колеги, шановні українці! Днями Національна академія наук України разом із профільними національними академіями наук прийняли звернення до міжнародної спільноти в зв’язку з російською агресією, внаслідок якої в тому числі відбувається знищення та руйнування наших університетів, лабораторій, дослідницьких центрів.

Останні масовані атаки знову завдали істотної шкоди науковим установам у Києві, Харкові, Дніпрі, Одесі та іншим містам. Науковці  вимагають зупинити це. Нагадують, що наука – це спільна спадщина людства, тому захист науки означає захист майбутнього цивілізації.

Водночас, керівництво Національної академії наук стурбоване ще й тим, що в останній час звучать заяви від окремих представників громадськості та, на жаль, окремих наших колег, які говорять про начебто зменшення ефективності діяльності наукових підрозділів Національної академії наук, галузевих національних академій, розмірковують про пошук нових структурних форм та установ, які могли б підмінити собою діючі наукові інституції. Звучить тема економії коштів на наукову діяльність академій або перерозподіл цих і так незначних фінансових ресурсів на інших розробників та дослідників.

Стосовно зауважень по зниженню ефективності. Ще раз раджу перечитати звіти Національної академії  наук України та  галузевих академій. Я міг би тут довго говорити про ту величезну роботу, яку проводять академії. Хочу нагадати лише штрихами. Військова трансфузіологія, реабілітаційні платформи, реконструктивна хірургія, клітинні технології – це наукові розробки наших медиків. Енергоощадні технології, нові біологічні препарати – це вчені-аграрії. Міжнародний трибунал, реєстри збитків, репарацій, кваліфікація військових злочинів – це наші правники. Антикризовий менеджмент освіти, психологічний супровід, подолання ПТСР у дітей, внутрішньо переміщених осіб та інші наукові розробки Національної академії педагогічних наук України. Я вже не говорю про унікальні розробки у сфері військових технологій.

Депутатська група «Довіра» звертається до всіх з проханням підтримати українських вчених та науковців, не допустити зменшення фінансування наукових інституцій, припинити підготовку та впровадження експериментів, переформування, а по суті знищення діючої системи наукових інституцій. Єднаємося заради великої перемоги та підтримаємо українську освіту та науку!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Яценко.

Шановні колеги, після цього переходимо до роботи. Прошу народних депутатів займати свої місця.

 

13:12:41

ЯЦЕНКО А.В.

Доброго дня. Ми, в принципі, і так працюємо, але я пожартую.

Шановні колеги, вже другий рік триває боротьба за збереження Уманського педагогічного університету, який абсолютно злочинним рішенням було приєднано до Університету садівництва. І от вчора, я зараз тримаю в руках  рішення від 14 липня колегії Київського адміністративного окружного суду, який скасував це ганебне рішення про об'єднання, і воно має  бути виконано. Тому я і наша група, ми вимагаємо, щоб всі винні, хто причетний до оцієї оборудки, були притягнуті до відповідальності. Треба абсолютно це злочинне рішення скасувати, так само як і вигнати представників криміналу, який сьогодні в так званому Уманському агарному університеті, який сьогодні насправді не існує вже через рішення суду і мають  повернутись знову два вищих навчальних заклади. І хочу сказати,  що за цей період,  коли порулили оці реформатори, от наприклад, на днях було рішення щодо притягнення, суду вже, визнання обвинуваченою замдекана, яка брала хабарі зі студентів. І бачите,  навіть не допомогли три народних депутати в наглядовій раді оцього університету. Я не хочу зараз називати прізвища, щоб негідникам давати на репліку право, але попереджаю, що найближчим часом ми з колегами підготували ці документи, і не лише по цьому об’єднанню, а по деяким іншим,  одна й та сама злочинна схема,  і ми ці документи передамо в Національне антикорупційне бюро офіційно і в САП, звичайно.

Друзі, справедливість є. Я впевнений, що ми відстоїмо ці два заклади, все повернеться, як було, і ця злочинна схема, яка запроваджена була міністром Лісовим, іншими тут деякими народними депутатами, вона поломана, вже фактично є рішення суду. Я впевнений, що якщо є трошки, як кажуть, державницькі позиції в нового уряду, то воно вступить в силу, це рішення. Будемо боротись далі за людей, за заклади освіти, за нашу молодь. І ганьба всім, хто мав до цього участь, і  оце завершилось от  таким от чином, коли сьогодні ми маємо це рішення суду, а починалось так все  хорошо, коли на трасі Київ-Одеса в «Бістро Пекаря» зустрічалися замміністра освіти, голова Комітету освіти Верховної Ради і кандидатка на ректора, яка потім стала через цю співбесіду так звану в ресторані. А, і місцевий авторитет був Дикун,  такий є бізнесмен, який фігурант багатьох кримінальних проваджень,  в тому числі найбільша справа по розкраданню гуманітарки, яка досі розслідуються. Будемо боротись. І я вітаю всіх, хто до цього, як кажуть, має відношення, що нарешті є справедливість якась.

Дякую за увагу. Слава Україні!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава!

Шановні колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного. Перелік питань вам був розданий. Я нагадаю вам, що ми знаходимося в розгляді питання 14067. Ми вчора пройшли певну кількість поправок, сьогодні залишились деякі поправки на підтвердження.

Ми почнемо таким чином: там замість деяких поправок 5 хвилин – Разумков, після цього буде 3 хвилини – Безугла. Так? Безугла. 3 хвилини – Скороход. Скороход. А потім три поправки – Кучеренко, і решту поправок буде ставити Герус, і голосуємо. Разумков, Скороход, Безугла, потім поправки і голосуємо. Поправки на врахування, колеги. Тому треба 226.

Дмитро Олександрович, до 5 хвилин.     

 

13:16:41

РАЗУМКОВ Д.О.

Дякую. Колеги, ви вчора дуже плескали уряду, який відправляли у відставку. Я просто одне не зрозумів: якщо він такий класний, якщо вони всі були такі потужні-перепотужні менеджери, нащо ви їх відправляли у відставку? Це перше питання.

Друге питання. Це буде питання не лише до Шмигаля як людини, яка несе відповідальність за енергетику, це буде питання сукупне до того уряду, який сьогодні вже не уряд і може сказати: а ми тут не при ділах, – скласти валізи і кудись поїхати або послами, або на відпочинок. У мене запитання: ви всі розумієте, якщо війна не завершиться, а дуже схоже на те, що вона не завершиться до жовтня місяця, в якій ситуації, в якій глибокій проблемі буде знаходитися українська енергетика? Всі розуміють ситуацію по Києву, по Харкову, по Одесі, по Запоріжжю? Це я беру лише частину міст, яким буде, м'яко кажучи, непереливки. В Києві я думаю, що це можна перераховувати на сотні будинків, великих будинків, не приватних, не тих, що позносило у Вишневому.

Ви розумієте, що станом на сьогодні ворог не б'є по підстанціям, не б'є по ТЕЦам. Але це не тому, що вони стали дуже моральні і дуже шкодують українців. Це вони готуються і вони жахнуть по цьому близько того, як буде зима. Але ми розуміємо, що станом на сьогодні уряд не зробив навіть  десятої частини того, щоб підготувати нашу систему до таких ударів. Не створено диверсифікованої системи забезпечення: забезпечення електропостачанням, теплопостачанням, водою гарячою, холодною. Цього немає. Якщо зима буде хоча б плюс-мінус така сама, як була попередня, ми будемо мати катастрофи, і більшого масштабу. І якщо ви думаєте, що нас знову пронесе, тому що фартові, не пронесе. Минула зима показала: не пронесло. Вижили ми завдяки лише українським енергетикам і українському народу, енергетикам, деесенесникам, всім іншим, які 24/7 робили все для того, щоб повернути світло, повернути тепло в наші будинки.

Треба віддати належне, подивимось, як справиться той самий Корецький на посаді Прем'єра, але Нафтогаз забезпечив газом, худо-бедно, але газ був. Подивимось, як буде в цю зиму, тому що ситуація набагато складніша буде. А ми з вами займаємось, чим завгодно: розглядається питання то ТСК, то не ТСК, то законопроєкти про все добре, проти всього поганого, законопроєкти ні про що. Якщо ви подивитесь порядок денний, навіть сьогоднішній, що там корисного для людей? От підніміть просто, будь ласка, цей порядок денний і подивіться. Можете вийти до людей, можемо вийти разом, покажете ці законопроєкти і почуєте, що про нас з вами думають люди щодо тих законопроєктів, які розглядає Верховна Рада. Де питання допомоги українському бізнесу? А, Соболев запропонував зменшити кількість людей, які будуть мати можливість бути заброньованими. Тобто це безпосередньо повпливає на кількість робочих місць, безпосередньо повпливає на прибутковість підприємств, а це приведе до зменшення надходжень до державного бюджету, тому що буде менше податків. Оце якраз результат їх роботи. І, на жаль, так само і парламенту, який сидить і нічого з цього приводу не говорить і не робить. Але він пішов, або його зараз підуть, або буде знову сидіти на своєму місці, не зрозуміло навіщо.

Друге. Пішло Міністерство оборони. Не знаю, поперепризначають, нових запропонують, не знаю. Що з ТЦК в нас? Далі «кошмарить» бізнес, далі «кошмарить» людей? Далі «бєспрєдєльнічає»? Да. Що зробила Рада? Нічого. Де законопроєкти про посилення кримінальної відповідальності для тецекашників? Немає. Де законопроєкти, які взагалі ліквідують ту систему, яка сьогодні називається ТЦК? Немає. Де законопроєкти, які дуже чекають Збройні Сили України, які безпосередньо могли повпливати і на мобілізацію,  – це терміни служби або демобілізація, простими словами? Теж немає. Що робить Верховна Рада? Нічого. От скажіть, будь ласка, ви розумієте, що урядовці пішли, а нас з вами підуть, підуть туди, куди люди не ходять, будуть бити. Ще трошки ми попрацюємо в такому режимі, ще трошки ми дочекаємось осені, коли не буде знову світла, тепла і води, – у людей увірветься терпець, прийдуть і запитають, запитають у кожного. Повірте мені, якщо Рада сьогодні не почне працювати і не буде розглядати ті питання, які реально турбують людей, які реально повпливають на ситуацію в державі, які реально підготують країну до майбутніх викликів, у першу чергу зими, будемо мати велику проблему, всі ті, хто сьогодні в залі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі Скороход. До (скільки?) 3 хвилин, да? До 3 хвилин. Потім Безугла – до 3 хвилин, і поправки будуть.

 

13:21:55

СКОРОХОД А.К.

Шановні колеги, я прошу уважно послухати, тому що нам, як завжди, під гарну обгортку запхали власні інтереси. У нас в цьому законопроєкті, який дуже гарно називається і мав на меті реально дуже гарні речі, запхали 3 поправки – 1688, 1689 і 1687, які збільшують, дають можливість Укренерго збільшити свій тариф на 25 відсотків, на 25 відсотків, за що заплатить весь інший бізнес. Для того, щоб наші голови профільних комітетів енергетики та ЖКП, а також інші колеги отримали прибутки від своєї «зеленої» генерації.

Колеги, я хочу, щоб ви ще раз почули: запхали 3 поправки, які лобіюють виключно приватні інтереси. Це не інтереси держави і це абсолютно не про теплопостачання, почуйте це. Зараз їх будуть ставити на підтвердження, тому їх треба збити. Якщо ми їх зіб’ємо, тоді ми можемо говорити про теплопостачання. Якщо ні, то це абсолютно про інше. Це про лобіювання чужого бізнесу за рахунок іншого бізнесу. То ви за рівні умови для всіх чи за те, щоби певні наші колеги отримали надприбутки зі своїх вкладень при бізнесі, який окуповується за два-три роки? Але я думаю, що ті, хто з бізнесом взагалі пов’язаний, розуміє,  що це майже неможливо, да, і при нормальному вкладенні два-три роки – це якась така лотерея. Але в нашій країні виграшна лотерея, якщо ти сидиш в Верховній Раді, можлива. Тому я дуже прошу уважно віднестися до цих поправок, які зараз поставляться на підтвердження.

Щодо самого законопроєкту, колеги, там була величезна кількість зауважень від різних асоціацій: і Асоціація міст України,  і від Асоціації ОСББ. Там були зауваження від Антимонопольного комітету. Сам Антимонопольний комітет просто розклав цей законопроєкт і сказав, що його треба повертати на доопрацювання і вносити зміни для того, щоб він відповідав тим нормам і європейським вимогам, які заявлені.

Окремо хочеться сказати, що у нас на сьогоднішній день держава винна ТКЕ 85 мільярдів гривень, а ТКЕ  НАК «Нафтогазу» – 150 мільярдів. Може ми це питання спочатку вирішимо і зарахуємо борги, а не будемо займатися лобіюванням власного бізнесу?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, і завершальний виступ – Мар'яна Володимирівна Безугла. І після цього у нас будуть поправки. Шановні колеги, поправки на врахування, тому прошу народних депутатів приготуватися, тому що потрібно підтвердження поправок  226.

 

13:25:06

БЕЗУГЛА М.В.

Колеги, питання енергетики надзвичайно важливе, і це складова оборони,  але ще важливіше відносно того, що відбувається зараз. Як я вчора згадувала, ми готові проголосували заміну усього Кабміну, але не готові говорити про те, що відбувається в військах і хто за відповідальний. Я згадую не раз і це має конкретне прізвища, це Головнокомандувач Збройних Сил  Сирський, його особисті штурмові полки, які він створював, плекав, придумував, контролював. І те, що зараз відбувається, і ви знаєте, вже є фактично публічним про вбивства, про тортури, про те, яким чином люди, які є вихідці з тих особистих штурмових полків, діють в інших бригадах – це все система і це тільки частина айсбергу, верхня частина, про яку я постійно говорю. І що зараз відбувається?

Сирський залишається при посаді, а міністр оборони, якого призначили всього пів року тому назад, іде на звільнення. Я не розумію такого висновку, не розумію, яким чином те, що, при всіх недоліках, все-таки ми маємо певний прогрес і звичайно цей прогрес зустрів очевидний конфлікт з генералітетом, що я спостерігала за ці півріччя, робиться висновок, що знімається міністр, а не главком. Скеля підпорядковується Главкому, ТЦК та СП, про що ви мовчите переважно, у мене повага до колег, які не мовчать, але, тим не менше, давайте називати прізвища, ТЦК та СП знаходяться не в Міноборони, не в Кабінеті Міністрів, не в якійсь абстракції, ТЦК та СП підпорядковуються Сухопутним військам Збройних Сил, які в свою чергу підпорядковуються головкому, а Головнокомандувач Сирський до цього очолював 5 років Сухопутні війська і безпосередньо перетворював військкомати в ТЦК та СП, і його все влаштовувало. І його влаштовували також всі ті принципи, за якими зараз працюють ТЦК та СП. То скажіть, будь ласка, чому ми про це мовчимо? Чому наказують непричетних і мовчать про винних? Це нормально?

Колеги, у мене більше немає слів. Голосуємо енергетику. Що ж тут?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, будь ласка, я запрошую Андрія Михайловича Геруса сюди.

Шановні колеги, зараз ми переходимо до поправок. У нас є три поправки, які поставить Олексій Кучеренко: 1687-ма, 1688-ма, 1690-та. Так? І після цього решту поправок поставить Андрій Михайлович, і голосуємо за закон в цілому. Але, колеги, я прошу зайняти місця, тому що нам для підтвердження тієї чи іншої поправки потрібно 226 голосів.

Будь ласка, Олексій Юрійович. Ваша поправка 1687.

 

13:28:20

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Пане Голово, я вибачаюсь, я хотів би запропонувати діяти в рамках процедури і йти за номерами поправок. Це раз. І починати... бо ми вчора зупинилися на 1681-й, і ви маєте пам’ятати так само, як і ваш перший заступник. Це перше.

Друге. Я просив би дати мені 5 хвилин для того, щоб я виступив сьогодні і колеги почули суть правок, які я збираюся запропонувати підтвердити. Це буде  логічно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Юрійович, я просто показую ваш лист, де написано три поправки: 1687, 1688, 1690. 

 

КУЧЕРЕНКО О.Ю. Пане Голово, саме так, але за номерами йшли вчора.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Просто ваш лист прийшов перший, тому я вам пропоную першим поставити.

 

КУЧЕРЕНКО О.Ю. Ні, ми вчора  йшли за номерами і зупинилися на 1681-й.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Михайлович, тоді ви почнете, да? Андрій Михайлович, тоді 1681-ша, можете об’єднати, друга, третя, крім тих трьох, які Олексій  Кучеренко, бо ваш лист прийшов другий.

Будь ласка, Андрій Михайлович.

 

13:29:30

ГЕРУС А.М.

Добре. Шановні колеги, в цьому законопроєкті є вісім правок, які є на підтвердження. Перша правка 1681, комітет її підтримав і прошу зал підтвердити цю правку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Все, включаємося в роботу. 1681 поправка, вона комітетом врахована, водночас вона ставиться на підтвердження, це рішення комітету. Комітет просить підтвердити її, але для цього нам потрібно набрати 226 голосів. Шановні колеги, поправка 1681, ставлю на підтвердження і прошу народних депутатів підтвердити, комітет просить підтвердити. Будь ласка, прошу голосувати.

 

13:30:33

За-227

Рішення прийнято. Підтверджена поправка.

Наступна поправка...

По фракціях покажіть, будь ласка.

Наступна 1682. Андрій Михайлович.

 

13:30:45

ГЕРУС А.М.

Поправка 1682 також була на комітеті рекомендована, щоб прийняти. Прошу її підтвердити в залі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, поправка 1682 (займіть, будь ласка, свої місця) авторства Геруса. Комітетом врахована. Ставлю її на підтвердження. Комітет просить підтвердити це рішення. Будь ласка, колеги, прошу голосувати.

 

13:31:20

За-230

Рішення прийнято.

Наступна поправка 1683. Будь ласка, Андрій Михайлович.

 

13:31:26

ГЕРУС А.М.

1683 була підтримана на комітеті. Прошу підтвердити її в залі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 1683 підтримана в комітеті, просить підтвердження в залі. Я прошу народних депутатів голосувати. Будь ласка, колеги. 1683 поправка. Прошу голосувати.

 

13:31:56

За-239

Рішення прийнято.

1684. Андрій Михайлович, будь ласка.

 

13:32:02

ГЕРУС А.М.

Поправка 1684 була підтримана комітетом. Прошу підтвердити її в залі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, поправка 1684. Ставлю її на підтвердження. Прошу народних депутатів голосувати. Будь ласка, колеги.

 

13:32:28

За-240

Рішення прийнято.

 

ВЛАСЕНКО С.В. Пане Голово, з процедури.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури? Будь ласка, Сергій Власенко.

 

13:32:39

ВЛАСЕНКО С.В.

Дякую, шановний пане Голово. Я би хотів з процедури звернутися до голови комітету і до вас, пане Голово. Не треба перетворювати на профанацію законодавчий процес. Прошу пояснювати про що поправки, за які люди голосують. Бо сказати просто номер і сказати, що вона підтримана, це не є законодавчий процес.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, поправка 1685. Будь ласка.

 

13:33:03

ГЕРУС А.М.

Правка 1685 регулює процедуру встановлення індивідуальних теплових пунктів в будинках для того, щоб ефективно використовувати теплову енергію. Комітет її підтримав. Прошу підтвердити в залі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, поправка 1685. Позиція пояснена вже. Я прошу народних депутатів голосувати. Будь ласка, шановні колеги. Прошу, підтримуйте, будь ласка. Голосуємо.

 

13:33:38

За-233

Рішення прийнято.

1686. Будь ласка, Андрій Михайлович.

 

13:33:50

ГЕРУС А.М.

1686. Розвиває можливості встановлення індивідуальних теплових пунктів, які дуже важливі для того, щоб економити тепло і не переплачувати тарифи за тепло. Комітет підтримав. Прошу підтвердити в залі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 1686, це поправка, яка врахована комітетом, ставиться на підтвердження в залі. Прошу народних депутатів голосувати.

 

13:34:19

За-239

Рішення прийнято.

Далі, 1687, це вже Олексій Юрійович. Ви попросили цю поправку. Будь ласка, Олексій Юрійович.

 

13:34:28

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Пане Голово, у мене таке прохання. Я, враховуючи те, що вчора в залі, коли я захищав свої дуже серйозні фахові правки, які намагалися виправити цей абсолютно недолугий і нікчемний законопроєкт, який було розроблено в Міністерстві, яке, до речі, зараз будуть зміни, виходячи з усього, і комітет його пропустив, але в залі було 10 осіб. То, з вашого дозволу, я хотів би, хоча я сумлінно ставив на врахування свої правки, але я хотів би попросити вас дати мені виступити до 5 хвилин, щоб пояснити, про що цей законопроєкт і що далі буде з тарифами на тепло і на електроенергію. Я думаю, що це всіх, мабуть, цікавить в цій залі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Олексій Юрійович, дивіться, Олексій Юрійович, ну в нас же є правила. Я не можу навіть… Ви знаєте, я вчора сказав, що я з глибокою повагою ставлюсь до вас як професіоналу, але правила є правила. Якщо це 5 хвилин замість поправок, говорять, що ви не будете ставити їх на підтвердження. А, будете, тоді давайте почнемо. У вас три поправки, я не можу за три поправки дати 5 хвилин. Олексій Юрійович, при всій повазі і любові, будь ласка, Олексій Юрійович, обґрунтуйте 1687, якщо можна.

 

13:35:37

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Пане Голово, я прошу дати 5 хвилин, враховуючи те, що вчора зала не чула, про що йдеться.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я розумію, ну так не може бути, тому що потім це стане прецедентом в залі.

 

КУЧЕРЕНКО О.Ю. Я ще раз, мій колега Власенко правильно вам задає питання. Зачитуються номери правок, але депутати не розуміють, що це за правки.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Олексій Юрійович, я розумію, тому я вам даю час, ви вже другу хвилину мені пояснюєте ці речі. Я даю вам час.

 

 КУЧЕРЕНКО О.Ю. Тоді, з вашого дозволу, я буду вимушений ставити кожну правку на підтвердження.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це прекрасно, давайте. У вас лишилося три поправки.

 

КУЧЕРЕНКО О.Ю. Добре, тоді прошу на кожну правку...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, Олексій Юрійович, а можливо ми, 5 хвилин –  і ви не ставите поправки ці, які залишилися? Можливо. Тоді давайте 5 хвилин, ви не ставите – і голосуємо за закон в цілому. Добре, Олексій Юрійович? Я думаю, що це компроміс.

Олексій Юрійович, будь ласка, до 5 хвилин, і після цього голосуємо за закон в цілому.

 

13:36:31

КУЧЕРЕНКО О.Ю.

Так, дякую. Шановні колеги, ті, кому цікаво, я дуже прошу послухати, бо це настільки неординарний законопроєкт і стосується такої болючої сфери, як теплопостачання центральне,  від якого залежить вся країна, вся стійкість і все наше життя, починаючи з Києва.

По-перше, вчора, коли я захищав свої правки, які, на жаль, не були враховані комітетом, це абсолютно фахові правки, вистраждані моєю професійною діяльністю протягом останніх 20 років, на жаль, в залі було 10 осіб. Добре, я захищав кожну свою правку, я пояснював. Я не розумію, чому комітет не підтримав, але зараз я вам поясню, чому він не підтримав. Але я не можу зрозуміти одне, вчора голова комітету поставив правки, враховані комітетом, а в залі було 10 осіб – і всі вони провалилися. Я не розумію, чому постраждали такі шановні депутати, як Геращенко, як …, як Герасимов та інші. Всі правки були провалені, в тому числі ті, які були підтримані комітетом.

Аргументація була одна, що вони не мають відношення до назви законопроєкту. Назва законопроєкту – це про стале теплозабезпечення. А скажіть мені, будь ласка, яке відношення носять правки до Закону про ринок електроенергії до теплопостачання? От задумайтеся, що відбувається, йде немовби євроінтеграційний Закон «Про теплопостачання», а там з’являються абсолютно лобістські правки, які вносять зміни до Закону про енергоринок. І зараз я задам  одне ключове питання голові комітету і попрошу його відповісти.

Пане голово, задаю вам питання. Якщо ці правки і цей законопроєкт, оці три, які я зараз, про які я кажу, це 87, 88, 89. Якщо їх буде прийнято, чи збільшаться найближчим часом тарифи в Укренерго на 25 відсотків? Яку суму доведеться заплатити промисловості, водоканалам, бюджету та іншим споживачам за цей збільшений тариф? Розумієте, про що йдеться мова? Ці правки виключно лобіюються для того, щоб гарантувати бізнес на так званій оцій розподіленій «зеленій» генерації, яка, на превеликий жаль, не в ринку живе, вона живе за рахунок тарифу Укренерго. Укренерго – це державна компанія, вона в дефолті, вона закредитована на 100 мільярдів гривень, і вона зараз для того, щоб обслуговувати інтереси приватного бізнесу, вимушена підіймати тариф на 25 відсотків.      

Я задаю питання керівнику Укренерго Зайченку: а що ви робите? Він каже, так це ж ви, законодавці, так розпорядилися, це ж ви таку схему побудували. Я задаю запитання голові Нацкомісії Власенку:  а що виробите? А він каже, так це ж ви, законодавці, доручили нам піднімати цей тариф, своїми законами. І тому я дуже хотів би, щоб пан голова комітету чесно сказав, підвищиться чи ні найближчим часом тариф для Укренерго, якщо буде прийнятий цей закон в тій редакції, яку ви пропонуєте.

Від себе я додам. 11 мільярдів гривень – це ціна питання, які додатково, після підвищення, яке одразу  відбудеться, одразу, через тиждень, заплатить бюджет, водоканали, бізнес, комерція – всі заплатять за цю схему. Розумієте, яка схема? І в цій ситуації, я не розумію взагалі, як Закон «Про теплопостачання», який нічого не вирішує, і правильно кажуть тут депутати, і Асоціація міст України, і теплокомуненерго кажуть, він нам нічого не дає, він не вирішує борги, він не вирішує різницю в тарифах, він аж на 33-й рік розповідає, які будуть індивідуальні теплові пункти. І зараз його зухвало проштовхують, цей законопроєкт, виключно для бізнесу, інвестиційних банкірів, які ви дуже добре рекламу їх бачите. Concorde Capital, Dragon Capital. Прибутковість –  20 відсотків в валюті, окупність – дів-три роки. Ось в чому бізнесова суть цього законопроєкту.

А тепер голосуйте чи ні, самі...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.

Будь ласка, Андрій Михайлович, якщо можна, хочете – дайте відповідь, ні –  переходимо до голосування.

Шановні колеги, займіть свої місця. Я чому даю 1 хвилину ще Андрію Михайловичу виступити, для того щоб колеги сіли… сідайте, друзі, для того щоб колеги встигли зайняти свої місця.

Андрій Михайлович, я думаю, 1 хвилина вам буде можливість пояснити ці зауваження і закликати людей проголосувати. Питання  там...

 

13:42:11

ГЕРУС А.М.

Дякую. Питання  пам'ятаю, на нього відповідь дам. Запрошую всіх, щоб  зайти в зал зайняти свої місця, щоб ви могли прийняти рішення по цьому закону.

Тепер з приводу цін і витрат споживачів. Я впевнений в тому, що ключем до низьких цін і ключем до кращої якості за нижчі ціни є конкуренція. Я конкуренцію відстоював і до перебування в парламенті, і з першого дня перебування в парламенті. І чим більше у нас буде збудовано в країні енергетичних об'єктів, які будуть належати різним, які будуть конкурувати між собою, і коли у нас буде справедлива конкуренція між різними учасниками ринку, тоді споживач точно отримає нижчу ціну. Тому наш законопроєкт спрямований на те, щоб створити цивілізовані правила гри, щоб сюди приходили  інвестори, працювали в ринкових умовах, і в ринкових умовах в Україні    будувалась генерація, яка дасть електроенергію взимку і яка дасть споживачам кращу ціну.

Те, що стосується нових тарифів, нових політик, цей законопроєкт не запроваджує ніяких нових тарифів...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я запрошую народних депутатів зайняти свої місця. Будь ласка, шановні колеги, прошу зайняти свої місця. Шановні колеги, займаємо свої місця. Переходимо до прийняття рішення.

Народний депутат Юраш, я теж запрошую вас зайняти своє місце, воно в залі, будь ласка. Я ж розумію, що ви швидко бігаєте, але дуже важливий законопроєкт. Шановні колеги, займаємо свої місця і переходимо до ухвалення рішення.

Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проєкт Закону про внесення змін до деяких законів України щодо підтримки розвитку ефективного та сталого централізованого теплопостачання (реєстраційний номер закону 14067).

Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати.

 

13:44:42

За-243

Рішення прийнято.

Закон прийнятий в цілому. Вітаю, колеги.

Шановні колеги, наступний проєкт Закону 14... Що-що? З процедури, будь ласка, Кожем’якін. З процедури.

 

13:45:00

КОЖЕМ’ЯКІН А.А.

Шановний Руслане Олексійовичу, я, виконуючи ваше доручення, те, що ви мені сказали, швиденько пробіжався по керівниках фракцій і груп і узгодив  питання, пов’язане з постановою, для того щоб зараз її включили і проголосували. Постанова, яка засуджує рішення МОК щодо допуску спортсменів країни-агресора до олімпійської спільноти. Тому я вважаю, що сьогодні вже 15 липня, а рішення було прийнято 7-го, ми вже запізнюємось. Хочу нагадати, коли наш шлемоносець спортивний, наш спортсмен, його хотіли прибрати з Олімпійських ігор, ми з вами прийняли рішення оперативно, за добу, хоча, виступаючи в залі, він навіть не сказав за це подяки, не висловив.

Тому я вважаю, що… Поставте, будь ласка, це питання 15391, постанову.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз, дивіться, ми домовимося так: зараз ми зайдемо в це питання, але я зберу лідерів фракцій і груп, ми проведемо швидко Погоджувальну, тому що такі питання включаються тільки Погоджувальною радою. (Шум у залі) Що? Але зараз зайдемо в це питання.

Наступний проєкт… Я попрошу, Артур Володимирович. 14191, це проєкт Закону про внесення змін до Закону України «Про державну соціальну допомогу особам з інвалідністю з дитинства та дітям з інвалідністю» щодо формування комплексної державної підтримки та підвищення соціальних гарантій для сімей з особами з інвалідністю. Я запрошую Цибу Тетяну Вікторівну.

У нас домовленість така: два виступи по 3 хвилини від фракції «ЄС», 2 хвилини – виступ Гетманцева, 4 хвилини і п’ять поправок від фракції «Батьківщина» і 3 хвилини – Безугла буде. Але я попрошу поки лідерів фракцій і груп зібратися у мене на одну хвилиночку. Будь ласка, починаємо з двох виступів по 3 хвилини від «ЄС». І одна хвилина буде…

Шановні колеги, одна секундочка. Я прошу лідерів фракцій і груп, 1 хвилина – перерва, підійдіть сюди. 

 

(Після перерви)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, ми завершили перерву. Будь ласка, 3 хвилини... Я поінформую: змінився порядок денний трішки. У нас буде зараз цей законопроєкт, 14191, потім 15338, 15391, 15339, 15392, а далі за порядком, який був.

Будь ласка, до 3 хвилин Геращенко.

 

13:50:36

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні колеги, ви знаєте, що сьогодні дуже багато родин з дітьми з особливими потребами виїжджають за кордон, не тільки через питання безпеки, а й аби отримати можливість на медичне забезпечення, на освіту, на супровід дитини. Тому що з соціальними працівниками в Україні катастрофа. Не може людина працювати на цій, непростій, важкій посаді за 10 тисяч гривень.

І коли вчора ви своїми аплодисментами, сльозами, соплями проводжали у відставку уряд Свириденко, а сьогодні їй вручили медаль і орден Ярослава Мудрого, то одне питання виникає: а за що? За що були ці аплодисменти, якщо всі напрямки провалено? Провалено напрямок освіти, провалено соціальний напрямок. Прийнято вами кілька бюджетів, в яких взагалі не піднято на жодну копійку не тільки грошове забезпечення військовослужбовцям, а зарплати найменше захищеним категоріям держслужбовців.

І зараз, користуючись обговоренням цього законопроєкту, до якого ми з колегами підготували поправки, і ми вважаємо цей законопроєкт достатньо конструктивним, ми ще раз хочемо звернути увагу суспільства на вимогу «Європейської солідарності». А, ви знаєте, ви не кандидатів на посади міністрів обговорюєте, а політики, в тому числі соціальну політику, в тому числі, як сьогодні нам зберегти галузь медицини, галузь освіти і галузь соціальної підтримки, соціальних працівників. Тому що насправді, якщо ви подивитеся на те, наскільки сьогодні некомплект в цих сферах, дуже багато людей, а це жінки в першу чергу, часто це самі жінки з дітьми, часто це жінки з дітьми з особливими потребами. Вони просто кладуть цю трудову книжку, виїжджають за кордон, тому що вижити в країні з такою гіперінфляцією за 10 тисяч гривень неможливо.

І тому насправді нам би дуже хотілось, щоб закони не тільки приймалися, а вони виконувалися. Щоб в уряду, минулий уряд просто був рекордсменом по антирекордах, зокрема по неприйнятій програмі діяльності уряду, по непризначених міністрах, по неприйнятих політиках. Так-от щоб в уряді наступному ви зараз не прізвища там зверху отримували від Банкової, які вам увечері Зеленський спустить на фракцію, а щоби ви обговорили політики, в тому числі надзвичайно важливо для України сьогодні соціальну політику. Ви знаєте, скільки дітей сьогодні мають ампутації, скільки дітей потребують особливої підтримки, скільки дітей потребують особливої уваги і їх родини? І на жаль, соціальна служба не здатна сьогодні це надати, в першу чергу через неукомплектованість і ненормальні умови оплати праці. 8…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, з процедури, Костюк. Що у вас? Будь ласка, тільки з процедури.

 

13:53:49

КОСТЮК Д.С.

Добрий день! Дмитро Костюк, Житомирщина. Ми зараз перебуваємо в розгляді законопроєкту дуже важливого про підтримку дітей з інвалідністю. Я прошу не порушувати Регламент та не дозволяти займати трибуну, коли розглядається законопроєкт, постороннім людям, які не є представниками, які зараз представляють цей проєкт. Тому що по Регламенту це неправильно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Єдине, що Регламентом це не визначено. Визначено парламентською традицією. Але я зрозумів вашу позицію, добре.

Будь ласка, другий хто від «Європейської солідарності», шановні колеги? «Європейська солідарність», хто у вас другий, 3 хвилини замість ваших поправок? Артур Володимирович, хто другий? У вас було написано: 2 по 3 хвилини? Будь ласка, хто? Я не бачу. Никорак, да?

Будь ласка, пані Ірино.

 

13:54:45

НИКОРАК І.П.

Шановний пане головуючий, шановні колеги, власне, цей законопроєкт, він запроваджує абсолютно нову для нашої країни соціальну модель. І у нас є, в принципі, шанс відмовитися від абсолютно відірваного від життя прожиткового мінімуму. Замість нього буде фіксуватися фінансова прив’язка до так званої базової  величини, яка на старті становить 4 тисячі гривень. І ця сума, що головне, зафіксована в тексті законопроєкту.

Відверто кажучи, ми можемо спитати себе, чи є ці 4 тисячі гривень межею мрій для родини, яка щодня купує дорогі ліки і займається реабілітацією дітей з інвалідністю? Відповідь очевидна: не є. Але однозначно це крок вперед порівняно з тими копійками, які держава платила цим родинам раніше. Найголовніше, що цей закон зніме в майбутньому радянське тавро дилеми: або ти працюєш – або отримуєш допомогу. І батьки отримують законне право працювати, забезпечувати свої родини і одночасно отримувати державну підтримку. Водночас «Європейська солідарність» наполягає, що індексація базової величини має бути реальною, а не паперовою, і ми вимагаємо, щоб цифра у 4 тисячі гривень щорічно переглядалася в Законі про державний бюджет відповідно до реального рівня інфляції.

Окрім того, цей законопроєкт передбачає декілька важливих моментів. Він надає сім’ям з дітьми з інвалідність право вибору: або вони залишаються на старій системі, або вони можуть перейти на нову систему, що прив’язана до цієї базової величини. Далі, таким родинам із дітками з інвалідністю надається право на перетин кордону поза чергою, і передбачається, що всі базові соціальні послуги, включно з послугами раннього втручання і перепочинку для батьків, визначені цим законом, починаються з 1 січня 2027 року протягом наступних п’яти років і будуть фінансуватися з державного бюджету.

Тому фракція «Європейської солідарності» однозначно буде підтримувати даний законопроєкт. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, далі, шановні колеги, такий порядок: Безугла – до 3 хвилин, після цього у нас Цимбалюк – 4 хвилини, Гетманцев – 2. І потім Юлія Володимирівна буде 5 хвилин замість п’яти поправок і одну поставити на голосування, на підтвердження.

Будь ласка, Безугла. Давайте з місця всі будемо вже, друзі.

 

13:57:33

БЕЗУГЛА М.В.

Можна?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І 1 хвилина – Заремський.

Шановні колеги, давайте з місця всі будемо вже, будь ласка. Перезапустимося. Друзі, давайте так: тут стоїть людина, яка доповідає, давайте зробимо це правилом.

Будь ласка.

 

13:57:50

БЕЗУГЛА М.В.

Панове, я знову повертаюся до тематики, яку вважаю пріоритетною і первинною відносно того, що має розглядати парламент. Сьогодні, наскільки я пам’ятаю, в нашому порядку денному немає ніяких глобальних і навіть не глобальних оборонних законопроєктів. Так, дуже важливе питання дітей, так, дуже важливе питання соціальної підтримки дітей, але коли ми говоримо про соціальну підтримку дітей, ми чомусь не говоримо про те, як їхніх батьків мобілізують, що відбувається у нас у військових підрозділах, хто за це відповідає. І я буду це повторювати, це конкретні прізвища, це те, що відбувається в Збройних Силах, це те, що відбувається з контролем над Збройними Силами, про те, що і як в штурмових підрозділах, в бригадах, що там є вбивства, є тортури, що є брехня, яка залишається. І безпосередньо за це відповідає нереформований Генеральний штаб і Головнокомандувач Сирський. Тому ми, з одного боку, говоримо про підтримку дітей, а з іншого боку, у нас діти залишаються сиротами у значно більшій кількості, незважаючи на війну, ніж могли б. Це звучить, це звучить дуже-дуже-дуже погано. І саме ми можемо на це впливати.

І тому я прошу сьогодні підтримати зокрема хоча б ще одну спробу з боку парламенту хоч якось врегулювати це питання, якщо вже не приймається рішення на даний момент щодо звільнення Головнокомандувача і глобальної реформи у Збройних Силах. А навіть спроби з боку Міністерства оборони зараз мають ризик бути припиненими, оскільки міністра оборони вже звільнили фактично, а чи буде він перепризначений – дуже відкрите питання, і хто замість нього. Я прошу підтримати створення системи військової юстиції. Ми сьогодні маємо запустити спеціальну комісію щодо військової юстиції і разом з колегами спробувати, не просто спробувати, ми зобов’язані найближчим часом знайти відповіді на питання щодо того, як навести порядок в Збройних Силах в межах того, на що ми можемо відповідати, на що ми можемо повпливати, а це саме зміни законодавства і контроль. Тому дуже добре про дітей, але діти втрачають батьків, і ми про це мовчимо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі 1 хвилина – Заремський, потім 4 хвилини – Цимбалюк, 2 хвилини – Гетманцев і 5 хвилин – Юлія Володимирівна  Тимошенко, і поставить одну поправку на підтвердження, і ми голосуємо за законопроєкт в цілому. Такий порядок.

Хвилина, Заремський, будь ласка.

 

14:00:43

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В.

Шановна президія, шановні колеги, підтримую концепцію цього законопроєкту, адже сім’ї, які виховують дітей з інвалідністю, потребують  реального посилення державної підтримки. Водночас мої правки номер 13, 38, 104 та 133 пропонують поширити дію закону також на дітей із тяжкими захворюваннями, перелік яких визначає уряд. Це забезпечить справедливий підхід до всіх дітей, які потребують особливої допомоги. Крім того, пропоную збільшити розмір державної соціальної допомоги для дітей з інвалідністю підгрупи А та встановити її на рівні не менше шести прожиткових мінімумів для осіб, які втратили працездатність, адже саме такі родини несуть найбільший фінансовий тягар.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, далі у нас Цимбалюк – 4 хвилини. Будь ласка.

 

14:01:36

ЦИМБАЛЮК М.М.

Михайло Цимбалюк, «Батьківщина». Шановні колеги, прошу хвилинку уваги. Насправді це дуже важливий законопроєкт, бо сьогодні, коли родини, які мають діток з інвалідністю, отримують в місяць 2 тисячі 361 гривню допомоги в залежності, звичайно, від обставин, від групи інвалідності. Цей законопроєкт революційно змінює підходи, не тільки грошові виплати, але реабілітація і підтримка таких родин. Але що... до першого читання ми підтримали, проголосували чому? Бо всі виплати були прив’язані до мінімальної зарплати. А цей розмір змінюється, колеги, змінюється щорічно. І коли знайшли ніби спільну думку, я розумію, з Мінфіном, що буде зафіксовано 4 тисячі, то в мене питання: це через п’ятдесят років теж 4 тисячі, через десять теж 4 тисячі? Через це це неправильний підхід. Треба було залишити, була дискусія, залишити мінімальну зарплату, яка змінюється і зростає. Це перше.

Але, шановні колеги (це правка номер 6), я розумію, що немає грошей, але те, що запропоновано на майбутній, наступний рік – це, звичайно, краще, ніж є на сьогодні, бо це буде не менше 4 тисяч гривень. Це краще, ніж є, і деяким категоріям осіб буде пропонуватись в подвійному розмірі, тобто не 4 тисячі і 8, це дуже хороша ініціатива. Єдине, що лякає, оця базова величина, на чому вона буде ґрунтуватися, як вона буде обґрунтовуватися в майбутньому.

Але що позитивно ще в цьому законопроєкті? І я, до речі, хочу подякувати Данилу Гетманцеву як основному автору і натхненнику цієї ідеї і Галині Третьяковій, і всім представникам Мінсоцу, Кабміну, які працювали до другого читання, і представникам громадських організацій, які очолюють або об’єднують осіб з інвалідністю, особливо діток. Через те це позитивна новела, якби не оцей компроміс, який був непростим в результаті цієї величини.

І назагал, що ще турбує. Ми цим законопроєктом дали право Кабінету Міністрів все-таки встановлювати, а як і за які кошти будуть лікуватись, навчатись такі категорії діток у школах-інтернатах. Це також окрема складова, щоб ми захистили права цих дітей, якщо навіть вони перебувають у школах-інтернатах зі спеціальним навчанням цих категорій. Через те тут вимога і до Кабінету Міністрів, щоб вони чітко запам’ятали і усвідомили, що ці дітки потребують підтримки незалежно де вони будуть знаходитись, чи в родинах, чи в школах із спеціальним навчанням. І також це має стосуватись родин, які усиновили цих діток, які мають вади, тобто інвалідність.

Через те просимо, звичайно, цей законопроєкт підтримати, бо він є надзвичайно важливий. Але давайте, поки не пізно, порадимося, і я думаю, про це скаже Юлія Володимирівна, стосовно 6 правки. Ідеально було би закріпити до прожиткового… вірніше, не до прожиткового мінімуму, до мінімальної зарплати. Чи є для цього кошти у бюджеті, це…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Якщо можна, дайте відповідь на питання, які прозвучали. Комітет.

 

14:05:50

ЦИБА Т.В.

Колеги, насправді, дивіться, в законі чітко зазначено, що базова величина не менше 4 тисяч. І також зазначено, що кожен рік вона буде переутверджуватися Законом про державний бюджет. Відповідно вона буде виноситись на голосування в зал. Виплати будуть 200 відсотків, відповідно кожна родина буде отримувати не менше 8 тисяч.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, далі у нас буде Данило Олександрович – до 2 хвилин замість поправок, і потім Юлія Володимирівна – 5 хвилин і одну поправку буде ставити на врахування. На підтвердження, перепрошую. Ми голосуємо за цю поправку і потім за закон в цілому. Я прошу народних депутатів вже займати свої місця.

Данило Олександрович – 2 хвилини, потім 5 хвилин – Тимошенко.

 

14:06:45

ГЕТМАНЦЕВ Д.О.

Шановні колеги! Шановні колеги, послухайте, будь ласка, мене, відволічіться від власних розмов, це дуже важливе питання. Дуже важливе питання, бо цей закон про нову систему захисту сімей з дітьми з інвалідністю. Рік роботи комітету, рік роботи міністерства, і як результат – дійсно нова система, яка значно підвищує виплати сім’ям з дітьми з інвалідністю, і підтримується всіма громадськими організаціями. 160 тисяч сімей з дітьми з інвалідністю в Україні. Виплати підвищуються істотно. Наприклад, по категорії «А» в біологічних сім’ях з 8 тисяч до 18. І це лише один приклад.

Ми маємо прийняти цей законопроєкт саме сьогодні, бо якщо ми його не приймемо сьогодні, то на 27-й рік ми не зможемо запустити цю програму. І я дуже-дуже прошу, одна з фракцій з невідомих мені причин буде ставити на підтвердження 6 поправку. 6 поправка – це системоутворююча поправка. Комітет запакував нею весь законопроєкт. Якщо злітає 6 поправка, злітає повністю законопроєкт. Ми маємо з вами підтвердити цю 6 поправку. Я прошу фракцію, яка хоче збивати її, я вас Христом-Богом молю, не робіть цього, не позбавляйте дітей з інвалідністю виплат на 27-й рік, бо закон впаде повністю.  Я прошу зал, Христом-Богом молю зал, підтримайте 6 поправку і закон в цілому. Давайте зробимо цю реформу, яка значно, значно покращить тих людей, які сьогодні перебувають за межею проживання, мінімального рівня проживання.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 5 хвилин ще, Юлія Володимирівна.

Шановні колеги, я ще раз звертаюся, давайте все-таки у нас буде правило, що в нас тут стоїть доповідач. Юлія Володимирівна. 

 

ТИМОШЕНКО Ю.В. Просто хочу, щоб мене почули дуже.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так почують і там, Юлія Володимирівна.

 

 14:09:11

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Дорогі друзі, в першу чергу за цей закон в цілому обов’язково треба голосувати. Сім років цієї влади, сім років людям, які народжені з інвалідністю і діткам інвалідам платили менше 2 тисяч гривень, і не плакали тут великими крокодилячими сльозами. Практично їх винищували сім років, сім років менше 2 тисяч. Як можна цим дітям і дорослим людям, які інваліди від народження, як їм треба було вижити? І тут, слава богу, прокинулася совість через сім років. І вони хочуть,   абсолютно правильно, повернутися до закону. Тому що законом передбачено, що таким людям, які мають інвалідність від народження, і тим діткам, які є дітками з інвалідністю, потрібно сплачувати мінімальну заробітну плату. Чому? Тому що вони не можуть працювати, а їм потрібно жити  хоч якось, і в них потреб  значно більше, ніж у здорових людей, тому що їм потрібно лікуватися, їм потрібен догляд і так далі.

І, нарешті, приймається цей Закон 14191, де, послухайте мене, в першому читанні правильно було прописано, що діткам з інвалідністю і людям, народженим… ну з інвалідністю від народження, треба сплачувати мінімальну заробітну плату. І це було в першому читанні закону.

В другому читанні вони вносять 6 правку, якою передбачають тепер, що вони не мінімальну заробітну плату будуть отримувати, яка чітко визначена законом, бюджетом і так далі, а вводять абсолютно нову дефініцію, нове визначення, називається – базова величина. Базова величина не визначена жодним законом, вона нічим не гарантується, вона ніким не розраховується, вона просто вигадана з голови. Тому що мінімальна заробітна плата, вона обраховується по мінімальному прожитковому рівню, а базова величина – це просто, я не знаю, зі стелі взята цифра. І вони в цьому законі прописали 4 тисячі, будуть платити. Так, дорогі друзі, це закон не завтрашнього дня, вони  хочуть ще до кінця року, платити їм менше 2 тисяч гривень, а потім в 2027-му, з 1 січня, якщо будуть гроші в бюджеті, то будуть платити. Це просто якась, ну, піар-акція велика. Я хочу вам сказати, що наша фракція голосувала в першому читанні за цей закон, щоби діткам з інвалідністю і людям, які народжені з дитинства людьми з інвалідністю, платили не менше мінімальної заробітної плати, а не якісь невідомі відсотки від невідомої базової величини. Що це за цифра? Вони в цьому законі написали 4 тисячі, але коли бюджет приймається, в усі закони вносяться зміни, і ми нічого нікому не завадимо.

І тому я хочу просто зараз вас попросити, у нас в бюджеті 174 мільярди виплачує бюджет податків Національному банку, і нікому не шкода цього, просто викидають на Національний банк, на корупцію. У нас кешбек, який нікому не потрібен, це до 50 мільярдів по року. У нас з вами «єБачки», ви теж знаєте, що це до 50 мільярдів витрачено грошей. На цих нещасних діток і на людей з інвалідністю від народження з наступного року хочуть 30 мільярдів. Так сім років їм треба було це платити.

В чому моє прохання? Моє прохання, по-перше, за цей закон в цілому голосувати. По-друге, скасувати 6 правку, яка передбачає, що не мінімальну заробітну плату в наступному році 9546 будуть платити, а базову величину 4 тисячі теж з 1 січня 2027 року. Я хочу, щоб ми в цьому законі замістили базову величину на мінімальну заробітну плату, так ми з вами проголосували в першому читанні. Чому зменшили цим людям знову доходи? І тому я прошу 6 правку поставити на підтвердження і не голосувати за неї, а закон в цілому обов'язково одностайно проголосувати.

Прошу поставте, будь ласка,  6 правку на підтвердження.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.

Шановні колеги, я попрошу пані Тетяну Вікторівну Цибу дати відповідь по цих 5 хвилинах і прошу народних депутатів зайняти свої місця.

Перед тим, як Тетяна Вікторівна почне говорити. Шановні колеги, займіть свої місця, бо зараз буде два голосування: одне за 6 поправку, яку ви почули, сказав Данило Олександрович, є системоутворюючою, важливою для цього закону, і друге це за голосування за закон в цілому. Я прошу народних депутатів, займіть свої місця, приготуйтесь до голосування. Я даю ще 1 хвилину Тетяні Вікторівні дати відповідь на те, що прозвучало тут. І по 6 поправці.

 

14:14:49

ЦИБА Т.В.

Так, колеги, дивіться, те, що прозвучало тут, насправді це цинічна маніпуляція, тому що ми от сльози обертаємо в те, що в законі виправляється, тому що там менше двох, трошки більше 2 тисяч і прив’язка до мінімальної зарплати. Це  неправда. Протягом семи років дійсно були виплати невеликі, але прив’язка до мінімальної зарплати, вона би не зросла так швидко. Даний законопроєкт збільшує уже відразу, вже з наступного бюджетного року дуже суттєво виплати сім’ям з інвалідністю, вони всі будуть отримувати  нормальні, більш-менш нормальні прийнятні гроші. Крім того, тут реформаторський законопроєкт, ще і сім’ї будуть отримувати послугу, яка дозволить цим дітям і цим сім’ям жити нормальним життям, не віддавати дітей в інтернати, а самим за допомогою держави виводити їх в повноцінне, наскільки це можливо з їхніми потребами і особливостями,  життя.

Томку, колеги, дуже прошу проголосувати...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, зараз я поставлю 6 поправку… Шановні колеги, ну я вважаю, що не порушив же ж я процедуру, ні, Юлія Володимирівна. Давайте, тільки з процедури. Будете не з процедури, я виключу мікрофон. 

Юлія Володимирівна, будь ласка, тільки з процедури.

 

14:16:08

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Я хочу ще раз сказати, що в першому читанні проголосували від мінімальної заробітної плати весь зал…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Юліє Володимирівно, з процедури я просив. Дякую.

Шановні колеги, я вас дуже прошу, ви почули, наскільки важлива є 6 поправка, і ви побачили цю, скажемо так, цю боротьбу в залі. Зараз має визначитись зал, тому що це є парламентська демократія. Ви почули аргументи за, вас просили Христом-Богом, ви почули аргументи проти. Зараз ви повинні ухвалити рішення як зал.

Шановні колеги, я прошу зайняти свої місця. 6 поправка, вона комітетом врахована. Народна депутатка Тимошенко ставить це рішення на підтвердження залу.

Шановні колеги, тому я зараз ставлю 6 поправку на підтвердження. Я прошу народних депутатів голосувати.    

 

14:17:22

За-209

Рішення не прийнято. Покажіть по фракціях, будь ласка. Дякую.

Шановні колеги, ну що ж, я ставлю тепер законопроєкт в цілому. Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проєкт Закону про внесення змін до Закону України «Про державну соціальну допомогу особам з інвалідністю з дитинства та дітям з інвалідністю» щодо формування комплексної державної підтримки та підвищення соціальних гарантій для сімей з особами з інвалідністю (реєстраційний номер 14191).

Я прошу народних депутатів голосувати.

 

14:18:16

За-163

Рішення не прийнято.

Шановні колеги, я ставлю пропозицію направити на повторне друге читання. По фракціях покажіть попереднє. 

Шановні колеги, я ставлю пропозицію направити на повторне друге читання цей законопроєкт. Я прошу народних депутатів голосувати. Будь ласка, ставлю направити на повторне друге читання.

 

14:18:52

За-283

Рішення прийнято.

З процедури хто буде? Гончаренко, що у вас з процедури?

 

14:19:00

ГОНЧАРЕНКО О.О.

Шановні колеги! Шановні колеги! Тільки що представники всіх фракцій клялися в любові родинам з дітьми з інвалідністю. У мене є пропозиція і я прошу поставити на голосування. У Верховній Раді України зареєстрований законопроєкт 15057 (перший автор – Данило Гетманцев, я також входжу в авторський колектив), який нарешті може вирішити проблему, що сьогодні батьки дітей з інвалідністю…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Що ви пропонуєте? Ви процедурно сформулюйте.

 

ГОНЧАРЕНКО О.О. З процедури. Доручити Комітету з питань нацбезпеки і оборони, який чомусь чотири з половиною місяці не розглядає законопроєкт 15057 про право батьків дітей з інвалідністю на звільнення з лав Збройних Сил України. Бо сьогодні такі батьки мають відстрочку, але якщо військовий пішов добровольцем або дитина народилася під час служби, звільнитись він вже не може. Тому прошу доручити Комітету з нацбезпеки негайно...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Дивіться, шановні колеги, ви говорили, що всі підтримують інвалідів, але не всі голосують. Результати ми бачили, на жаль. Шановні колеги, але я ставлю цю пропозицію, як вона прозвучала. Я ставлю пропозицію Олексія Олексійовича, будь ласка. (Шум у залі) Ну, як прозвучала, я ж не буду... Будь ласка, прошу голосувати.

 

14:20:36

За-159

Рішення не прийнято. Тому що для цього треба 226 голосів.

З процедури – Тимошенко Юлія Володимирівна. Артур Володимирович, що ще?.. Юлія Володимирівна, тільки з процедури, будь ласка.

 

14:20:47

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Я хочу сказати, що щойно монобільшість провалила цей закон. Там, де треба було...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури що у вас?

 

ТИМОШЕНКО Ю.В. Це з процедури, я обґрунтовую. 9 тисяч 546 гривень платити діткам з інвалідністю і людям...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури що?

 

ТИМОШЕНКО Ю.В. Я зараз запропоную...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Виключіть мікрофон, будь ласка.

Шановні колеги, будь ласка, я вас прошу, з процедури – це порушення ведення мною процедурних правил. Не те, що хочеться, Юлія Володимирівна, при всій повазі.

Йдемо далі. 15338: проєкт Постанови про Звернення Верховної Ради України до Організації Об’єднаних Націй, парламентів та урядів держав-членів ООН, держав - членів Європейського Союзу та НАТО, Європейського Парламенту, ЮНЕСКО, Парламентської Асамблеї Ради Європи, Парламентської Асамблеї ОБСЄ, Парламентської Асамблеї НАТО щодо засудження політики систематичного культурного... (Шум у залі)

 Ну, так спочатку він, а потім. Ми поміняли, але воно йде після цього. Ну, Тарас Іванович!

...Парламентської Асамблеї НАТО щодо засудження політики систематичного культурного геноциду Російської Федерації, спрямованого проти Українського народу. 15338.

Я ставлю пропозицію включити цей проєкт постанови до порядку денного сесії. Прошу народних депутатів голосувати.

 

14:22:14

За-250

Рішення прийнято.

Шановні колеги, я ставлю пропозицію розглянути за скороченою процедурою, будь ласка. Будь ласка, за скороченою процедурою ставлю пропозицію, прошу голосувати.

 

14:22:37

За-197

Рішення прийнято.

Шановні колеги, я запрошую народну депутатку Геращенко Ірину Володимирівну для доповіді по цій постанові. Ірина Володимирівна, будь ласка. Дивіться, я з процедури давав, ну, ви ж почали не з процедури, Юлія Володимирівна. Яке обґрунтування?

Ірина Володимирівна. Ні, в мене написано – Геращенко Ірина Володимирівна, у вас в постанові.

А, Петро Олексійович Порошенко, будь ласка, запрошую. Будь ласка.

Шановні колеги, 1 хвилина – з процедури, Юлія Володимирівна, але тільки з процедури. Я попереджую, якщо це буде не з процедури, я просто вимкну мікрофон. І далі Петро Олексійович буде доповідати цей…

Юлія Володимирівна, 1 хвилина. Тільки з процедури, Юлія Володимирівна.

 

14:24:25

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Да, з процедури. Але я маю право як народний депутат обґрунтувати свою пропозицію. Обґрунтовую тим, що щойно провалений законопроєкт про допомогу діткам з інвалідністю і людям, які народжені з інвалідністю. Провалений абсолютно незаконно…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури, будь ласка, Юлія Володимирівна, що у вас?

 

ТИМОШЕНКО Ю.В. І тому я пропоную на друге читання скоротити до одного тижня підготовку до другого читання. Тому що ці діти і ці родини тримати не можуть це в такому  стані, коли їм мене 2 тисяч платять сьогодні. Тому скоротіть, будь ласка, до одного тижня.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, я не можу там до одного, до двох. Я можу наполовину скоротити або наполовину подовжити. Ставити цю пропозицію?

Але краще було б сьогодні проголосувати його, тому що в наступний раз ми зберемося трошки пізніше, друзі. І яка різниця, чи він буде один тиждень, чи він буде два тижні? Але я ставлю цю пропозицію. Я ще раз кажу, а я вважаю, краще було підтримати і проголосувати.

Будь ласка, я ставлю цю пропозицію. Прошу голосувати. А, стоп! Да, друзі, я перепрошую, ми в питанні. Ми після завершення цього питання повернемося до цього. Я перепрошую. Слухайте, вже якось от сьогодні аж потемніло в парламенті.

Петро Олексійович, будь ласка. Після цього питання ми поставимо процедурну пропозицію Юлії Володимирівни. Будь ласка, Петро Олексійович, доповідач по 15338. Будь ласка.

 

14:26:06

ПОРОШЕНКО П.О.

Дуже дякую, пане Голово. Є речі, є питання, які об’єднують цю Верховну Раду.  Я дуже ціную, і для мене велика честь доповідати питання, яке об’єднує всіх нас: збереження нації, збереження культурного генофонду – і об’єднують навколо України весь світ.

Здавалося би, чи не засильні слова «культурний геноцид»? Ні. Про культурний геноцид ще колись Шевченко писав: «І могили мої милі москаль розриває, риє, розкопує, не своє шукає». Точні слова Кобзаря. Ще тоді імперія розкопувала кургани, привласнювала наші культурні артефакти, привласнювала і зараз привласнює нашу історію.

Друзі, ми звикли думати, що державний кордон проходить по карті.  Ні, не тільки. Державний кордон іде через мову, пам’ять, музеї, театри, традиції. Саме тому ворог б’є по Києво-Печерській лаврі, саме тому ворог б’є по будинку Шухевича, саме тому по кіностудії Довженка, по Мистецькому арсеналу, по Харківському художньому музею, по Будинку органної музики в Дніпрі. Це невипадкові удари, це свідома спроба знищити нашу історичну і культурну пам’ять. Кажуть, що культура – це прикраса держави. Ні, культура і є сама держава. І всі оцінки зараз є щодо примусової русифікації українців на окупованих територіях. Тому наше звернення – негайно засудити, виключити агресора з усіх міжнародних організацій, врятувати…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, я запрошую Потураєва Микиту Руслановича від комітету.

 

14:28:28

ПОТУРАЄВ М.Р.

Шановні колеги, я від імені нашого комітету прошу залу підтримати цю постанову, тому що дійсно те, що зараз робить, так звана, Російська Федерація, це є системною політикою культурного геноциду.

І принагідно, користуючись цією можливістю, я звертаюся до колег з профільного комітету, є зареєстрований нами законопроєкт, який пропонує внести зміни в Кримінальний кодекс, внести туди визначення культурного геноциду. Це важливо зробити, щоб ми не просто зверталися до колег в усіх міжнародних організаціях, це, до речі, вже знаходить відображення і у відповідних резолюціях Парламентської асамблеї Ради Європи, і в останній резолюції ОБСЄ Парламентської асамблеї, але для того, щоб нам максимально цю роботу конкретизувати, нам треба самим почати вносити відповідні зміни в національне законодавство. То я до мого колеги і товариша Сергія Іонушаса звертаюся з трибуни, прошу, щоб ви у себе в комітеті нашу пропозицію розглянули. Якщо треба, її, звичайно, можна там виправити, але нам треба не просто звертатися, нам треба спиратися на конкретно своє національне законодавство.

Прошу підтримати цю постанову, вона важлива, колеги. Весь світ не має забувати, що так звана Росія робить в Україні. Дякую.

 

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України

КОРНІЄНКО О.С.

 

14:29:58

ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти.

Будь ласка, Юрчишин, «Голос».

 

14:30:21

ЮРЧИШИН Я.Р.

Шановні колеги, виступлю з місця, бо, в принципі, послання досить коротке. Звісно, ми будемо підтримувати як фракція дану постанову. Питання, власне, геноцидальної політики потребує подальшого посилення на міжнародній арені.

Дуже дякую пану... ініціаторам фракції «ЄС», так само Микиті Потураєву за те, що піднімає розширення відповідальності за геноцид і в кримінальному законодавстві. Треба добитися, добитися цього, власне, в... І всім співавторам теж дякую. Добитися цього в нашому Кримінальному кодексі, а надалі добитися цього в міжнародному гуманітарному праві. Дуже дякую ініціаторам. Прошу голосувати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Федина Софія Романівна, «Європейська солідарність».

 

14:31:18

ФЕДИНА С.Р.

Прошу передати слово Ірині Геращенко.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ірина Володимирівна Геращенко.

 

14:31:29

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Шановні колеги, нам здається дуже символічним, що саме сьогодні Верховна Рада розглядає цю постанову. В Києві багато іноземних гостей, вони відвідають лавру, вони побачать удари по Мистецькому арсеналу, де було вражено російським «шахедом» дах, так само руйнацію Успенського собору, вони побачать сьогодні руйнації кіностудії імені Довженка. За роки повномасштабного вторгнення Російська Федерація знищила або вразила більше 2 тисяч об’єктів культури. Очевидно, що це пов’язано не просто з хаотичним рухом балістики і «шахедів», це культурний геноцид українців, це спроба знищити нашу ідентичність. І тому наша фракція, наш лідер Петро Порошенко, ми дякуємо всім тут за підтримку, ініціює звернення до країн світу для того, аби призупинити членство Росії в ЮНЕСКО й інших організаціях, основу яких вона руйнує.

Я принагідно хочу подякувати команді, з якою ми тільки відпрацювали на Парламентській асамблеї ОБСЄ, і за кордоном ми разом працюємо завжди під одним українським прапором, за те, що тема порушення прав журналістів, знищення української культури, знищення і вбивство українських письменників модерних звучала на цьому майданчику, що в заключній декларації Гаазькій 60 пунктів присвячено Україні, в тому числі питанням культурного геноциду і відповідальності Росії. Є там, до речі, і пункти дуже важливі про необхідність демократії, необхідність верховенства права.

Ми підтримуємо ініціативу профільного комітету про те, що необхідно прийняти і закон, який посилює відповідальність за геноцид. Але, друзі, потрібно посилити і відповідальність за не евакуацію культурних цінностей, тому що це вже відповідальність української влади, і зробити з цього висновки. Ми маємо зберегти наше і дати можливість тому ж самому фонду Порошенка...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Цимбалюк, «Батьківщина».

 

14:33:38

ЦИМБАЛЮК М.М.

Прошу передати слово Юлії Володимирівні Тимошенко.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Юлія Володимирівна Тимошенко.

 

14:33:50

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Фракція «Батьківщина» підтримує, безумовно, прийняття цієї постанови. Не можна вже залишати так ситуацію, як є сьогодні. Да, ми хочемо, щоб Верховна Рада закликала міжнародне співтовариство визнати акти систематичного руйнування культурної спадщини культурним геноцидом українського народу та чітко заявити, що будь-які спроби знищення культурної самобутності українського народу є неприпустимими, суперечать засадничим принципам міжнародного права та становлять загрозу культурному різноманіттю людства. Ми будемо голосувати за.

Але в той же час ми вважаємо, що треба припинити геноцид найслабкіших, найвразливіших верств населення України. І те, що  діткам з інвалідністю і людям, народженим з інвалідністю, багато років, сім років виплачували абсолютно геноцидні менше 2 тисяч гривень, практично позбавляючи їх право на життя. І зараз, коли сьогодні в залі ставився законопроєкт, який абсолютно чітко в першому читанні визначав, що діткам з інвалідністю і людям, народженим з інвалідністю, треба платити щомісяця мінімальну заробітну плату, і ми наполягали на тому, щоб це так і залишилося і щоб краще це робили з сьогоднішнього дня, а не з наступного року. І коли ми попросили зал це підтримати, зал підтримав, щоб саме від мінімальної заробітної плати саме платили цим дітям і цим людям. І що  зробили, коли зал підтримав від мінімальної заробітної плати, як в першому читанні, монобільшість заблокувала і не дала можливості прийняти закон про збільшення виплат діткам-інвалідам і людям, які є інвалідами від народження. Ганьба!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Бакунець, «Довіра».

 

14:36:01

БАКУНЕЦЬ П.А.

Білозір.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Лариса Миколаївна Білозір.

 

14:36:11

БІЛОЗІР Л.М.

Шановні колеги, шановні українці! Росія дійсно веде війну не лише проти нашої держави, проти наших людей, вона веде війну проти української культури, пам’яті, нашої історії, нашої ідентичності. Цією постановою ми звертаємось до ООН, до ЮНЕСКО, Європейського Союзу, Ради Європи, НАТО, до демократичних держав із закликом засудити політику системного культурного геноциду, яку здійснює Росія проти українського народу.

Яскравий приклад, про який сьогодні говорили колеги, це Києво-Печерська Лавра – святиня, яка майже тисячу років є духовним символом України та входить до списку світової спадщини ЮНЕСКО. Буквально в червні цього року російський дрон пошкодив Успенський собор та інші історичні споруди Лаври. І це невипадковість. Це системна політика країни-терориста, і це від Харківського художнього музею до музею Херсонщини, Маріуполя нищаться церкви, бібліотеки. Росія або знищує, або викрадає українську культурну спадщину.

Сьогодні ЮНЕСКО вже зафіксувала 530 пошкоджених об’єктів культури, і, на жаль, до цих пір Росія залишається членом ЮНЕСКО. Це свідчить не про окремі епізоди, така кількість пошкоджених культурних об’єктів, а про цілеспрямовану кампанію зі стирання української ідентичності. Тому міжнародна спільнота має реагувати ще жорсткіше. Недостатньо лише стурбованості, констатувати руйнування, потрібно документувати злочини, фіксувати, притягати винних до відповідальності, посилювати санкційний тиск, допомагати Україні  захищати своє небо і відновлювати нашу культурну спадщину. Адже коли ракети влучають в святиню, якій майже тисячу років, це удар не лише по Україні, це удар по світовій культурній спадщині.

Колеги, прошу підтримати цю постанову.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  І у нас 1 хвилина – Кравчук, «Слуга народу». Потім 1 хвилина – Юрченко, і будемо голосувати. Запросіть депутатів до зали, будь ласка.

 

14:38:26

КРАВЧУК Є.М.

Колеги, безумовно, цю постанову потрібно підтримати і загадати ще в цій залі відомого юриста, який працював у Львові, Рафала Лемкіна, який коли давав визначення геноциду, він вказував на культурну складову, бо він казав, щоб знищити народ не обов’язково фізично знищити людину, достатньо знищити пам'ять, культуру, ідентичність, духовність і все, що формує цю ідентичність. Тому, звичайно, що це правильне звернення і у ПАРЄ ми багато зробили, і проголосували резолюцію про знищення культурної ідентичності.

Але я би хотіла також звернутись до колег приймати закони, голосувати за законопроєкти, які потрібні культурі, зокрема винести нарешті законопроєкт 14391 про обов’язкову евакуацію музейних предметів. Звертаюсь до колег із правоохоронного комітету, будь ласка, також розгляньте зміни до Кримінального кодексу про культурний геноцид, 15331. І тоді будуть не лише постанови, звернення, але і реальні рішення. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І 1 хвилина – Юрченко, будь ласка.

 

14:39:29

ЮРЧЕНКО О.М.

Шановні колеги, українська ідентичність – це одна з головних причин, чому ворог на нас напав.

Чим більше ми будемо її давати дітям, чим більше ми будемо за неї боротися, захищаючи її, тим сильнішими ми будемо, бо саме українська ідентичність наповнювала силою всі етапи боротьби українського народу. Саме українська ідентичність, наша історія і неймовірно сильний духовний світ давав можливість боротися Січовим Стрільцям, воїнам УПА, всім, з покоління в покоління. І саме це ворог неймовірно ненавидить, він хотів його вкрасти, він не міг, він хотів його зламати, знищити указами і всім іншим століттями, але не міг. Саме це є силою нашої боротьби.

Дякую авторам за постанову і прошу підтримати таку важливу ініціативу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую.

Ми можемо переходити до голосування? Тоді приготуйтеся, будь ласка, до голосування.

Ставлю на голосування пропозицію ухвалити в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проєкт Постанови за реєстраційним номером 15338: проєкт Постанови про Звернення Верховної Ради України до Організації Об’єднаних Націй, парламентів та урядів держав-членів ООН, держав-членів Європейського Союзу та НАТО, Європейського парламенту, ЮНЕСКО, Парламентської асамблеї Ради Європи, Парламентської асамблеї ОБСЄ, Парламентської асамблеї НАТО щодо засудження політики систематичного культурного геноциду Російської Федерації, спрямованого проти українського народу.        

     

14:41:26

За-252

Постанова ухвалена в цілому. 

По фракціях покажіть, будь ласка.

Зараз ми тоді повертаємось до питання, яке піднімала «Батьківщина», Юлія Володимирівна, щодо скорочення терміну на подання вдвічі пропозицій до повторного другого читання до законопроєкту 14191. Правильно?

Ставлю на голосування пропозицію скоротити  вдвічі термін  на подання пропозицій до другого повторного читання законопроєкту за реєстраційним номером 14191: проєкт  Закону про внесення змін до Закону України «Про державну соціальну допомогу особам з інвалідністю з дитинства та дітям з інвалідністю» щодо формування комплексної державної підтримки та підвищення соціальних гарантій для сімей з особами з інвалідністю.

Прошу голосувати.  

 

14:42:22

За-236

Термін скорочено.

По фракціях.

Далі ми домовлялись, зараз була Погоджувальна у нас, да, у нас є наступне питання порядку денного: Постанова за реєстраційним номером 15391. Проєкт Постанови про Звернення Верховної Ради України до Міжнародного олімпійського комітету та міжнародних спортивних федерацій щодо продовження відсторонення спортсменів Російської Федерації та Республіки Білорусь від участі в міжнародних спортивних змаганнях до повного припинення збройної агресії Російської Федерації проти України.

Пропоную включити це питання до порядку денного сесії. Прошу голосувати.

 

14:43:10

За-246

Рішення прийнято. 

Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати. (Шум у залі)

Без обговорення? Якщо є консенсус, тоді, будь ласка, без обговорення. «Європейська солідарність» хоче поговорити, тому, будь ласка,  парламент від слова parler – говорити, тому, будь ласка.

Пропоную розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

 

14:43:51

За-186

Рішення прийнято. 

Для доповіді від авторів запрошується голова Комітету з питань молоді і спорту Андрій Анатолійович Кожем’якін, будь ласка. Від авторів, від комітету  4 хвилини дайте.

 

14:44:06

КОЖЕМ’ЯКІН А.А.

Дякую, Олександр Сергійович. Дякую президії і Погоджувальній раді за те, що сьогодні дали можливість розглянути і прийняти, я сподіваюсь, цю постанову, вона дуже важлива. Це Звернення Верховної Ради України до Міжнародного олімпійського комітету та міжнародних спортивних федерацій. Не перше, вже п’яте при нашій каденції, де ми закликаємо Міжнародний олімпійський комітет і всі міжнародні федерації не допускати до олімпійської спільноти  країни, ворожі країни – Росію і Білорусь.

7 липня 26 року Міжнародний олімпійський комітет прийняв рішення про тимчасове скасування і відсторонення олімпійського комітету Росії та припинення дії рекомендації МОК щодо участі російських спортсменів у міжнародних спортивних змаганнях. На жаль, це рішення було ухвалене попри чисельні факти, які свідчать про продовження спортивної діяльності російських спортивних структур на тимчасово окупованих територіях України та використання спорту як інструменту державної політики і пропаганди держави-агресора.

Проєктом ми пропонуємо зробити наступні речі.

Перше. Скасувати рішення про відновлення прав олімпійського комітету Росії та продовжити його відсторонення.

Друге. Не допускати спортсменів, спортивних  делегацій, офіційних осіб та спортивні організації Російської Федерації і Республіки Білорусь до участі в олімпійських і будь-яких змаганнях. Забезпечити незалежну перевірку діяльності російських спортивних структур щодо їхньої роботи на тимчасово окупованих територіях України.

А також закликаємо міжнародні спортивні федерації зберегти чинні обмеження щодо представників Росії та Білорусі не визнавати спортивні заходи на тимчасово окупованих  територіях.

Вчора дев’ять країн Європейського Союзу на чолі з Національним олімпійським комітетом Естонії,  Латвії та Литви прийняли рішення, вийшли з ініціативою і звернулись до європейської спільноти щодо блокування фінансування Міжнародного олімпійського комітету з приводу  прийняття цього рішення до завершення повної агресії… до завершення агресії проти України Росією і не допускати, не давати, не фінансувати цю організацію. Я думаю, що вони пішли трошки  навіть далі і агресивніша пропозиція, яка, я думаю, в цьому проєкті постанови, вона буде мати своє теж місце.

Щодня  Російська Федерація продовжує здійснювати масовані ракетні та дронові атаки на українські  міста, руйнувати спортивну інфраструктуру, вбивати мирних громадян, спортсменів і тренерів. Сьогодні українські спортсмени стали на захист України зі зброєю в руках, і багато з них віддали своє життя   за нашу державу.

Комітет Верховної Ради України ухвалив рішення на своєму засіданні рекомендувати Верховній Раді України прийняти цю постанову за основу і в цілому. Я прошу підтримати.

І слава українському спорту! Слава Україні! Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Дійсно, слава нашим спортсменам.

Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти або хто хоче виступити, крім «Європейської солідарності».

«Слуга народу», будь ласка, Бакумов. Олександр Сергійович.    

 

14:47:57

БАКУМОВ О.С.

Я прошу передати слово Марії Мезенцевій-Федоренко.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Марія Мезенцева.

 

14:48:08

МЕЗЕНЦЕВА-ФЕДОРЕНКО М.С.

Дякую, дорогий Олександре, пане Голово. Щоб зберегти час, я виступатиму з місця.

Шановні колеги, я хочу нагадати, що в спорті все чорно-блакитне, вибачте, чорно-біле. Чорно-біле в тому сенсі, що коли спортсмени країни-агресорки і країни, яка допомагає агресору, Республіки Білорусь, виступають під так званими білими прапорами, всім все зрозуміло: це росіяни і білоруси. Їм не тиснуть руку наші спортсмени, здобуваючи найвищі нагороди на світовому рівні, і показують цим всьому світу, що це не просто символ, а це позиція, яку відстоюють в тому числі і спортсмени, спортсменки в Збройних Силах України, які вже втратили своє життя за нашу незалежність і продовжують за неї боротися.

Колеги, я хочу надати приклад Федерації регбі України, яка звернулася до Світової федерації регбі та Регбі Європи стосовно розтлумачення позиції щодо недопущення росіян. Їх позиція зберігається: ніяких росіян в сфері регбі. Так само і МОК повинен діяти в метод і спосіб, не допускаючи таких спортсменів і спортсменок в сфері діяльності різних видів спорту.

Хочу нагадати, в ПАРЄ, в Раді Європі ми проголосували низку резолюцій, де говоримо в тому числі про те, як Росія, країна-агресорка, використовує спорт як інструмент в просуванні своєї пропаганди, в просуванні своїх наративів і дезінформації. Ми, звісно, говоримо про те, як повинні діяти санкції, колеги, тому що санкційна політика теж включати повинна ці елементи.

Хочу також привітати принагідно за ці 10 секунд останні нашу українську збірну з регбі-7, яка нещодавно здобула перемогу на чемпіонаті Європи Trophy. Шановні леді, ви найкращі, і всі спортсмени України також.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, «Європейська солідарність», В’ятрович.

 

14:50:20

В’ЯТРОВИЧ В.М.

Прошу дати слово Ірині Никорак.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Никорак, будь ласка.

 

14:50:33

НИКОРАК І.П.

Шановний пане головуючий, шановні колеги, фракція «Європейської солідарності» абсолютно підтримує дану постанову. Але сьогодні я хотіла би з цієї трибуни звернутися з не менш важливим питанням і, власне, ситуацією, яка стала символом того, як особисті амбіції можуть зруйнувати державний інтерес.

Вперше за понад 20 років, тільки вдумайтесь, національна збірна України з хокею повернулася до світового рівня, а саме Дивізіону А. І це стало можливим завдяки багаторічній роботі професійного тренерського штабу на чолі з Олегом Шафаренком, Дмитром Христичем та Ігорем Карпенком. Замість подяки, підтримки і продовження цієї успішної роботи, президент Федерації хокею України Сергій Мазур зробив усе можливе, щоб розірвати контракт з тренерами збірної України. Я вважаю, що це демонстрація абсолютно зневажливого ставлення до українського хокею.

Ще більш тривожно звучать повідомлення про можливий конфлікт інтересів у керівництві федерації, тому що президент федерації по факту є власником хокейного клубу «Кременчук», та ультиматуми, які могли ставитися тренеру через його роботу в клубному хокеї. Якщо це правда, то мова вже не про кадрові рішення – мова про зловживання владою та використання спортивної Федерації хокею в інтересах окремих осіб. Тому я сьогодні хочу звернутися до міністра молоді і спорту, дайте публічну оцінку цій ситуації. Якщо є ознаки конфлікту інтересів або порушення принципів доброго врядування, держава не може залишились осторонь.

Також я звертаюсь до керівництва Федерації хокею України. Поясніть, будь ласка, українському суспільству, чому після найбільшого успіху за останні два десятиліття було ухвалено рішення фактично зруйнувати команду, яка цей успіх?…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. «Батьківщина», будь ласка, Михайло Михайлович Цимбалюк.

Крулько Іван Іванович, будь ласка.

 

14:52:53

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція «Батьківщина». Я хотів би нагадати всьому сесійному залу, як сором’язливо МОК прийняв рішення, чому росіяни не будуть виступати. Тому що, мовляв, Росія включила окуповані нею території Крим, Донецьку і Луганську області як території, від яких спортсмени виступають під російським прапором. От, власне, це була така технічна причина, чому росіяни не виступали. І коли росіяни об’явили, що вже цих не буде областей, тоді, мовляв, причина знята і давайте повноцінно мають виступати російські спортсмени.

Але я хочу нагадати, і це була, мені здається, помилкова політика в тому числі тих, хто представляє Україну, оскільки мала бути дуже чітка позиція, що проблема не в тому, не тільки в тому, що території включені до Росії незаконно, а в тому, що російські спортсмени є військовослужбовцями різних структур ФСБ, Збройних сил Росії, різних їхніх товариств, які входять до військових підрозділів. Що їхні спортсмени публічно підтримують політику Путіна і стоять з ним на сцені, що російські спортсмени зі зброєю в руках ідуть і стріляють в українців на лінії фронту. Ось у чому ключова проблема.

Я хочу просто сказати, що, зокрема федерація біатлону, Міжнародна федерація біатлону, а я очолюю українську федерацію, прийняла саме таку політику. Ми виключили Росію з Міжнародної федерації біатлону саме з тих підстав, що Росія напала на Україну, веде агресивну війну, а її спортсмени є військовослужбовцями Збройних сил Росії і ведуть цю агресивну війну проти нас.

Тому, мені здається, це звернення є абсолютно правильним, його треба голосувати і підтримати. Але нам треба змінити наративи і працювати з МОК абсолютно по-іншому. Тому що в МОК сидять абсолютні консерви, які підтримують, на жаль,  Росію, а не підтримують здоровий глузд, демократію і мир у світі.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І, будь ласка, «Голос», Юрчишин Ярослав Романович. І потім у нас 1 хвилина – Юрченко, і будемо...

 

14:55:04

ЮРЧИШИН Я.Р.

Нам однозначно треба витискати русню з усіх міжнародних організацій, оскільки вони їх використовують як елемент м’якої сили, щоби фактично виправдовувати свою агресію, щоби своїх військових в спортивних, в культурних формах запускати на міжнародні арени. Тому, зберігаючи час, дуже прошу всіх повернутися до зали і як ми тільки що, незважаючи на політичні кольори і прапори, спільно проголосували за постанову, ініційовану Петром Порошенком, проголосувати за постанову щодо витискання росіян зі спортивних організацій до моменту, поки не буде закінчена війна, ініційована паном Кожем’якіним і його комітетом. Прошу всіх голосувати за.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І, будь ласка, Олександр Юрченко, «Відновлення» –   1 хвилина.

 

14:55:51

ЮРЧЕНКО О.М.

Шановні колеги, це не просто ганебне рішення МОК, а рішення, яке суперечить і принципам спорту, бо спорт – це про справедливість, про гідність і про честь. Це рішення МОК було за заявою олімпійського комітету московії, який є офіційною структурою нацистського режиму, який представляють самі справжні покидьки, які вбивають українців кожен день, бо серед цих псевдоспортсменів купа вбивць, ґвалтівників і мародерів.  І це неможливо просто, коли МОК не бачить вбивства українських спортсменів, які гинуть, захищаючи Батьківщину, і під кабами, і просто є жертвами нацистських дій тих самих учасників, які представляють москальську збірну в багатьох видах спорту.

Обов'язково повинні підтримати цю ініціативу і далі боротися на міжнародному рівні…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, у мене є відчуття, яке мене не підводило попередні роки, що потенціал у нас не дуже достатній для прийняття такої важливої постанови, а, як ви розумієте, провалювати її не треба. Точніше, не можна. Колеги, давайте сигнальне голосування проведемо. (Шум у залі)

Шановні «Слуги народу», спираючись на Регламент, закликаю вас до дисципліни в залі.

Шановні колеги, відповідно до 23-ї (да?), 25-ї… 28-ї, вибачте, статті Регламенту прошу провести сигнальне голосування щодо цієї постанови. Прошу голосувати.

 

14:58:04

За-210

Відчуття мене не підвело. (Шум у залі)

Покажіть для Артура Герасимова по фракціях. А 17 від 30 – це який відсоток? (Шум у залі) Да? Мені здається, менше ніж 146 від 228. Ну це так, математика, я не знаю. Шановні колеги, вибачте, да.

Крулько –  з процедури.

 

14:58:57

КРУЛЬКО І.І.

Іван Крулько, фракція «Батьківщина». Шановні колеги, це неймовірно важливий проєкт звернення, який потрібно проголосувати, тому є пропозиція процедурна: завтра на початку роботи сесії поставити цей законопроєкт без обговорення і його проголосувати.

Дякую. 

 

14:59:18

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван Іванович, я не знаю, ну, так, я розумію, да, що важливо це зафіксувати, але це автоматично би і так відбулося, тому що ми зараз до голосування не можемо перейти через організаційні проблеми.

Шановні колеги, да, вибачте, у нас ще є МФО, я дуже важливе оголошу, колеги просять.

Відповідно до статті 60 прим. Регламенту Верховної Ради України повідомляю про створення у Верховній Раді України дев’ятого скликання міжфракційного депутатського об’єднання «Профспілки України». Головою цього об’єднання обрано народного депутата України Андрія Андрійовича Клочка. Вітаємо.

Шановні колеги, розгляд питань порядку денного на сьогодні не завершено, але я дякую усім за... А, вибачте. Вибачте, звичайно. Перерва із заміною на виступ, да, «Європейська солідарність», «Голос», да. І після цього вже будемо тримати стрій.

Будь ласка, хто від «Європейської солідарності», хто від «Голосу»? Софія Федина і Наталія Піпа. Будь ласка.

 

15:00:29

ФЕДИНА С.Р.

Сьогодні було прийнято надзвичайно важливе звернення до усіх міжнародних організацій, парламентів, установ щодо захисту українських культурних цінностей, які страждають внаслідок московських атак. Ми просимо, щоб їх захищали, щоб підтримували, щоб у нас була можливість їх відновити. Але в цей же час ми бачимо абсолютно дикі нападки влади на українські культурні інституції, зокрема по Львову і Львівщині. Це стосується саботажу відбудови музею Шухевича у Білогорщі, це стосується призначення керівника Львівського палацу мистецтв, людини, яка не відповідає базовим вимогам конкурсу. Це стосується спроби знищити музей Грушевського, це стосується навіть останньої дикої ситуації, коли оркестру INSO-Львів забороняють виступати на заході, бо, бачте, керівника області туди не запросили. І це стосується спроби знищення секції музею Євгена Коновальця.

 

15:01:34

ПІПА Н.Р.

Те, що культура має бути поза чужими амбіціями – це точно. Культура – це те, що творить цінності і те, що нас наповнює. Переді мною була моя колега Софія  Федина, ми можемо мати різне бачення по різних культурних установах, але це є наші особисті бачення. Важливо, щоб культурні установи, громада Львова і Львівщини діяли,  власне, згідно статуту і по статуту і не користувалися телефонним правом. Те, що творить культура, завжди іде первинною, перед економікою, і вона творить і безпеку, і реакцію на неї. Тому сьогодні ми виступаємо за те, щоб ніхто з чиновників, ні у Львові, Львівській області, ні в Україні... пам’ятали, що рано чи пізно є відповідальність. І суспільство не дасть реагувати, як на власні політичні чи приватні проєкти.

 

15:02:36

СИНЮТКА О.М.

Ми, на жаль, сьогодні стаємо свідками системного нищення органів місцевого самоврядування, там, де в місцевого самоврядування забирають повноваження, там, де абсолютно безпідставно нівелюють обраних людей, депутатів місцевих рівнів. Але, на жаль, на цьому історія не завершується. Ті, хто прийшли і нищать місцевого самоврядування, хто захоплюють владу в органах місцевого самоврядування, тепер взялися за нищення інституцій культури.

І, справді, на Львівщині додумалися до того, щоб у рік, коли вся Україна вшановує першого Президента України Михайла Грушевського, спробувати ліквідувати його музей, знищити сектор полковника Євгена Коновальця в однойменному музеї. А тепер сталося ще найгірше: місцева влада вже вважає, що вона може особистими вказівками з особистих амбіцій дозволяти чи забороняти...

 

15:03:38

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Сергійович, підказує мені. Пропозиція надійшла від народного депутата зачитати мені останній абзац цього тексту.

Шановні колеги, розгляд питань порядку денного на сьогодні не завершено. Дякую всім за роботу.

Оголошую перерву в нашому пленарному засіданні. Тримаймо стрій. Слава Україні!