СТЕНОГРАМА N 24

 

               ЗАСІДАННЯ  ДВАДЦЯТЬ  ЧЕТВЕРТЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

    У к р а ї н и   21 б е р е з н я   1995  р о к у

                      10.00 година

 

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

 

      ГОЛОВА.  Доброго ранку шановні народні депутати,

 журналісти  і  гості  Верховної Ради. Прошу депутатів

 підготуватися  до реєстрації. Павло Сергійовіч газети

 потім роздасте в перерві.

      Увімкніть будь ласка систему.

 

      ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ.

 

      ГОЛОВА.  В  залі  зареєстровано  314  депутатів,

 ранкове засідання оголошується відкритим.

      Ну   в   кінці   засідання   проведемо   ще  раз

 реєстрацію,  ще раз. Я маю на увазі в кінці ранкового

 засідання  проведемо ще раз реєстрацію, а зараз можна

 продовжувати роботу.

      Вчора    засідання   Президії   відбулося,   яке

 розглянуло   ряд   питань  в  тому  числі  і  питання

 пов'язані  із  процедурою  сьогоднішнього засідання і я 
 я                           - 2 - я 

 засідання  на  тиждень,  члени  Президії рекомендують

 розминку  сьогодні  обмежити 10 хвилинами у зв'язку з

 тим,  що дуже багато питань стоїть. Немає заперечень,

 тому я прошу вашої підтримки голосуванням визначитися

 відносно обмеження розминкі 10 хвилинами.

      Прошу.

 

      ЗА -

 Рішення прийнято, дякую вам.

      Будь ласка, запишіться, хто хотів би висловитися

 за ці 10 хвилин.

      Будь ласка. Цибенко, прошу.

 

 

      ЦИБЕНКО П. С., 249 Свердловський виборчий округ,

 Луганська область.

      Дякую.

      Шановні депутати!

      На позаминулому тижні нами було прийнято рішення

 про   повномасштабний   звіт  Кабінету  Міністрів.  З

 подивом  я  знаходжу це питання серед тих, які тільки

 можуть  бути розглянуті в міру готовності. А ситуація

 тим  часом  продовжує  ускладнюватися. А тому я вношу

 пропозицію. я 
 я                           - 3 - я 

      По-перше,   перевести   це   питання   в  розряд

 першочергових  і  включити  його в порядок денний для

 розгляду.

      По-друге,   сформулювати  його  як  питання  про

 відставку  Кабінету  Міністрів,  а  з такої постанови

 природно  випливає  і  його  звіт. Прошу поставити це

 питання на голосування.

      Друге.  Під  час Другої сесії нами була створена

 парламентська    Комісія   з   питань   розслідування

 зловживань,   які   були   допущені  при  виготовлені

 національної  валюти.  Свого часу ця історія отримала

 широкий   резонанс   у   пресі   та  засобах  масової

 інформації.  Пройшло немало часу. Від нашої Комісії -

 ні слуху, ні духу. А між тим, у нашому залі аж кишить

 від   піркентонів...  Де  вони  тільки  не  знаходять

 злочинів  і  зловживань.  Тим  більше, що тоді ж було

 заявлено,  що,  по  суті,  всі матеріали є, їх тільки

 треба розсекретити і оприлюднити. Тому я теж пропоную

 включити це питання для розгляду.

      І   ще  одна  пропозиція.  Необхідно,  хоч  і  в

 черговий   раз,  але  все  ж  поставити  питання  про

 відновлення радіотрансляції. Принципи принципами, але

 ми  підійшли  до  того  часу, коли у роботі Верховної

 Ради,  коли  змушені  будемо мале не щодня ставити це я 
 я                           - 4 - я 

 питання  про  відновлення  радіотрансляції.  А тому я

 просив би поставити це питання на голосування.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Осадчук.

 

      ОСАДЧУК П.І.

 

      Шановний Олександр Олександрович! Шановні колеги

 депутати!  Давно підготовлено, на мій погляд, питання

 про  звіт  Президії Верховної Ради України, тим часом

 воно  потрапило  у  перелік  питань,  які можуть бути

 розглянутими.  Тоді  як на черверг поставлено питання

 "Про  звіт  Генеральної прокуратури України", яке, на

 мій  погляд,  ще  достатньо не підготовлено. І певно,

 слухати  його (знаєте з яких причин) було б неетично,

 перед тим, як ми не заслухали звіт Президію Верховної

 Ради.

      Далі.  немає  у  запропонованому порядку денному

 Закону,  проекту Закону "Про державну владу і місцеве

 самоврядування".  Порівняльна  таблиця  готова.  Вона

 роздана.  Цей  Закон  передбачалося  розглянути  ще в

 січні,  і досі він не розглядається. Я думаю, що наша

 криза  значною  мірою  поглиблюється  тим,  що  ми не я 
 я                           - 5 - я 

 приймаємо   Закон   "Про  державну  владу  і  місцеве

 самоврядування".

      І  питання,  яке  хвилює  зараз  багатьох.  Люди

 зустрічають на вулиці, перепитують, у чому стправа?

 До  Криму  виїхав  консульський  відділ  Росії,  який

 самочинно  займається  питаннями  надання  подвійного

 громадянства.  Є відповідна вже заява чи застереження

 Мінюсту   України.   Очевидно,   ми,  прийнявши  такі

 серйозні  документи  щодо Криму, мали б не втрачати з

 свого  поля  зору цей процес і якимсь чином взяти під

 контроль Верховної Ради.

      І  останнє. З ініціативи Володимира Яворівського

 була  підготовлена  заява  до країн антигітлерівської

 коаліції  в зв'язку з святкуванням 50-річчя Перемоги.

 Вже  пора  введення  питання  в  порядок денний, його

 розглянути   і   прийняти  таку  заяву.  Вона  матиме

 значення  для  всевсітнього  сенсу  відзначення  цієї

 значної великої дати в історії людства.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА. Володимир Іванович Кравчук.

 

      КРАВЧУК В.І.

 я 
 я                           - 6 - я 

      Дякую, Олександре Олександровичу.

      Я  хочу  звернути увагу шановних колег-депутатів

 іПрезидії  на  те,  що  вчора від імені нашої Комісії

 Голова   Комісії  Даниленко  вносив  пропозицію,  але

 зовсім  іншого змісту, яка записана на від 21 березня

 другим питанням.

      Справа  в тому, що ми ставили питання конкретне:

 про  призупинення дії наказом Міністерством економіки

 від  17 лютого 1995 року. Мова йде про підвищення цін

 на  енергоносії. І в принципі політика підвищення цін

 на  енергоносії,  ми  не  виступаєм  проти,  але вона

 повинна   була   впроваджуватися   після  відповідної

 підготовки.  Перш  за  все, підготовка -це підняття і

 приведення в еквівалентність заробітньої плати.

      І  друге  питання  -приведення  у  відповідність

 технічних  заходів,  адже  сьогодні  те,  що не може,

 скажем  працівник сільського господарства, повинен за

 маленьку  хату,  за  газ заплатити 3, 5-4 мільйони, а

 зарплата на рівні 1, 5 мільйона.

      Друге,   різко  піднялися  сьогодні,  вплоть  до

 спекуляції, питання про встановлення счетчиків, і так

 дальше,   і  так  дальше.  Таким  чином,  ми  просимо

 поставити,  розглянути  це  питання,  і виконання цих

 рішень призупинити дію данного указу. Дякую. я 
 я                           - 7 - я 

      Наказом міністерства.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Кіяшко Сергій  Миколайович.

 

      КІЯШКО.   Уважаемый   Александр   Александрович,

 уважаемые  колеги.  Все  мы были два-три дня назад на

 своих   округах,   и,  наверное,  видели  ту  тяжелую

 ситуацию,  то  тяжелое положение, в котором очутилось

 наше   население.   И  в  первую  очередь  связано  с

 постановлением  Кабинета  Министров  108 по повышению

 цен,  за  оплату  энергии,  квартплаты  и так дальше.

 Поэтому  я  поддерживаю,  позицию угнетения очередным

 этого  вопроса,  на  рассмотрение  сессии  и призываю

 положить вето либо отменить это решение.

      Второе,  в  средствах массовой информации, очень

 много   инсинуаций   в   сторону  и  в  адрес  самого

 Верховного   Совета  по  различному  поводу.  Поэтому

 необходимо  может  быть  дать протокольное поручение

 нашей  Комисии  по  гласности, в работе со средствами

 массовой  информации  разобраться,  почему  те указы,

 которые  дает  Президент  либо постановления, которые

 идут в Кабинет Министров, они расцениваются как-будто

 действия  Верховного  Совета.  Более того, я поставил

 вопрос: нам необходимо заслушать на этой неделе, если я 
 я                           - 8 - я 

 будет  время информацию о роботе депутатской Комиссии

 по   изготовлению   гривны.  Давно  уже  назрела  эта

 информация,  назрел  этот  вопрос  и  я  хотел бы его

 послушать.

      И   последнее.   Когда  мы  будем  рассматривать

 бюджет,  а  точнее  исполнение  бюджета  за 1993 год,

 необходимо  послушить и посмотреть: куда ушли вот эти

 вот  валютные  кредиты  о которых сегодня очень много

 идет  разговора.  Где  вот  эти 400 с лишним миллиона

 доллара, которые витают в воздухе и о которых Кабинет

 Министров   не  дает  информацию  Верховному  Совету.

 Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Камінський.

 

 

      КАМІНСЬКИЙ.

      Дякую.   Шановний   Олександр  Олександрович,  я

 погодився  з  запропонованою, запропонованим порядком

 денним,  але я вчора на Президії і сьогодні анполягаю

 на  тому,  що  питання про межу малозабезпеченності в

 такой послідовності було поставлено потім: про оплату

 праці,  от, а потім аж підійти до державного бюджету.

 І  також підтримую пропозицію депутата Кияшко про те, я 
 я                           - 9 - я 

 що  треба  негайно  заслухати  Тимчасову  Комісію  по

 розслідуванню   виготовлення   гривни(бо  це  питання

 назріло вже) і також підтримую пропозицію про те, щоб

 Уряд  звітував  про  те, куди поділись оті кредити. І

 взагалі  звіт  Уряду  треба  на цій неділі послухать.

 Тому  що  сьогоднішнє  перше  питання  про підвищення

 цін  -це стосується саме Уряду. Скільки вже може Уряд

 підставляти  нас  під  удар?  Ми приїзжаєм на округи,

 люди вважають виновниками нас за все. І прямо кажуть,

 що  це  ви  винуваті,  коли  це  діє  Уряд. Отака моя

 пропозиція.

      І ще одна, Олександре Олександровичу, я пам'ятаю

 ми  давали  таке  чи  протокольне  доручення чи що, я

 зараз  не  пам'ятаю  точно. Що до того, що 18 березня

 було,  18  лютого було заборонено хождіння по Україні

 іноземної  валюти.  І  чому це рішення на сьогодні не

 виконується? Валюта як ходить іноземна по Україні так

 і  ходить.  Ми  ж підтримуємо іноземну валюту, а свої

 гроші гробимо.

 

      ГОЛОВА. Ващук.

 

      ВАЩУК К.Т.

 я 
 я                           - 10 - я 

      Дякую.  Вважаю, що правильно сьогодні поставлене

 питання    про   підвищення   цін   на   енергоносії.

 Підтримуючи  Кравчука  і  інших виступаючих, все-таки

 вношу пропозицію, щоб  це питання  слухалось ширше.

      Сьогодні  нам,  хто  був  в  округах,  просто не

 хотілось  їхати  до  Верховної  Ради. Виходить, що ми

 просто  статисти  прийнятих  рішень.  Ми відповідаємо

 перед  людьми  за  ті дії, які діються. А фактично до

 них   не  причепні.  І  тому  тут  по  цьому  питанні

 інформації  тільки  голови  комісії,  мабуть, буде не

 достатньою.

      В  зв'язку  з тим було б логічно прискорити звіт

 Кабінету  Міністрів  по  цілому комплексу тих питань,

 які   сьогодні   визначають  життєвий  рівень  людей.

 Розумієте, що сьогодні ситуація назріла така, я думаю

 що  колеги  мене  підтримують,  що треба уже виробити

 справді програму дій Уряду.

      Ми всі говоримо про програму і ніхто ні реальної

 програми не бачив. І ми не знаємо сьогодні, який крок

 Уряду  буде  завтра,  який  післязавтра.  Що нам слід

 підтримати  і над чим слід попрацювати. І у зв'язку з

 цим   теж  думаю,  що  ми  занадто  довго  зволікаємо

 питання,  Закон  "Про владу", якби цих два питання ми

 вирішили, всі інші вирішувалися б в логічному зв'язку я 
 я                           - 11 - я 

 і носили б якийсь завершений характер.

      Тому  думаю  якщо  це  питання  готове,  то звіт

 Кабінету  Міністрів  треба не залишати на резервне, а

 поставити раніше, можливо навіть завтра і питання про

 владу теж прискорити.

 

      ГОЛОВА. Дякую Кармазін. Кармазін.

 

      КАРМАЗІН

 

      Шановні  народні  депутати.  Шановний  Олександр

 Олександрович. На минулому тижні, а саме 17 березня в

 блоці  питань,  що  розглядалися  в політико-правовій

 ситуації  в автономній Республіці Крим, залишились ще

 не  розглянутими  запропоновані  і  роздані  народним

 депутатам, проект зокрема змін і доповнень Закону про

 прокуратуру  і  ви  обіцяли, що він буде винесений на

 сьогодні, на вівторок, залишився не розглянутим зміни

 до   Конституції,  я  маю  на  увазі  доповнення,  що

 стосуються положень, які конкретизують положення щодо

 автономної    Республіки   Крим,   та   питання   про

 відповідність  Конституції  та  законодавству України

 Конституційного Закону автономної Республіки Крим про

 уряд  Криму та про вибори Верховної Ради Криму. Також я 
 я                           - 12 - я 

 не  визначений  правовий статус органів виконавчої та

 законодавчої  влади,  який  випливає  з  тих положень

 після  прийняття  законів.  Більш того, я пропоную ці

 питання  розглянути  саме  сьогодні,  а  в четвер (як

 розглядалось  на  Президії  питання,   згідно  з  тим

 матеріалом,   які   роздавалися)  розглянути  питання

 "Доповнення  до  Постанови Верховної Ради "Про вибори

 до  місцевих  органів  влади",  оскільки  там зараз є

 проблеми,  і  вони  повинні  саме розглядатись саме в

 цьому  блоці. І ми повертаємось... ми повертаємось до

 тих  пропозицій,  які  вносились  нашою Комісією, і я

 думаю,  що  до четверга, разом з Комісією по місцевим

 Радам,  по  судово-правовій  реформі,  це  питання  в

 четвер можна було розглянути. А ці... цей блок питань

 я  прошу сьогодні включити до порядку денного.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Дякую.  Майже  всі пропозції потребують

 голосування. Я просив би вашої уваги. Василь Іванович

 і  Вадим  Петрович,  будь  ласка,  уважними  побудьте

 зараз.  Сядьте  поки  що  -зараз проголосуєм, а потім

 переговоримо далі.

      (Шум у залі)

      Само  собою:  порядок  денний  теж  10 хвилин, я я 
 я                           - 13 - я 

 думаю, відведемо на цей час.

      І,  власне,  всі  виступали сьогодні про порядок

 дня.   Тому   відносно   наближення   звіту  Кабінету

 Міністрів  -пропозиція  депутата Цибенка і ряду інших

 депутатів.    Це   питання   поставлено   в   перелік

 підготовлених  до розгляду питань, і вони можуть бути

 розглянуті  при  наявності  часу. Вчора Президія дуже

 детально   розглядала   обставини,  які  склалися  на

 сьогодні   в  нашій...  викликані  вони  необхідністю

 розгляду  бюджету  і  інших  питань. Тому давайте -на

 який  день ставити? Я не проти розглядати ці питання,

 але  треба  врахувати,  що  ще,  наприклад, сьогодні-

 завтра  уряд буде зайнятий у зв'язку з переговорами з

 Росією,  а  тоді, якщо можна, то це не раніше  ніж на

 четвер це можна ставити питання.

      (Шум у залі)

      А? Та ні, почекайте. Я ж....

      Як ви дивитеся відносно цього? На четвер?

      А   можливо  це  такий  варіант.  Ви  тільки  не

 зрозумійте,  що  я якимось чином відтягую звіт Уряду.

 Можливо,  у нас на початку наступного сесійного тижня

 буде  виступати  Президент  із доповіддю. Можливо, за

 одно і це питання тоді?

             (Шум у залі) я 
 я                           - 14 - я 

      ГОЛОВА.  І  потім  ще  одна обставина. Президент

 сьогодні  відлітає за кордон, і його не буде на цьому

 тижні. Звіт Уряду без Президента не годиться слухать.

 Давайте  перенесемо  звіт,  але  визначимо  чітко  на

 наступний  сесійний  тиждень. Звіт Уряду на наступний

 сесійний  тиждень. Ну пропозицій багато є. Ну вибачте

 мені.  Я  ставлю  на  голосування  цю  пропозицію. На

 наступний сесійний тиждень.

 

      "за"

      Рішення не прийнято.

      Які інші пропозиції?

      (Шум в залі)

      Три  хвилини,  хто хоче висловитись, запишіться.

 Будь    ласка,   Олексеєнко.   Олексеєнко,   Юхимчук,

 Анісімов,   Корнелюк,   Чапюк,..............  Хто  не

 вірить, підіть подивіться.

      Будь ласка.

 

      ___________.

 

      Александр Александрович!

      (Шум в залі)

 я 
 я                           - 15 - я 

      ГОЛОВА. Ну просто ми час губимо.

      (Шум в залі)

      Зніміть, будь ласка, висвітіть...

      Олексеєнко перший, він знятий бо уже оголошений.

 Жеребецький 22, так що все в порядку.

      Будь ласка, три хвилини виступу.

 

      ОЛЕКСЕЄНКО В.К.

 

      Олександр  Олександрович!  Я счітаю, що сьогодні

 надо  в  першу чергу слухать звіт Кабінету Мінітсрів.

 Більше  відтягувати,  відкладати нельзя. Це питання з

 питань.

      І  друге -це бюджет. І більше ніяких вопросів на

 цьому  тижні ми не повинні розглидати до тих пір поки

 не вирішемо ці два питання.

      Я  прошу, підтримую пропозицію раніше депутатів,

 що виступали, і прошу проголосувать за це питання.

 

      ГОЛОВА. Камінський

 

      КАМІНСЬКИЙ Л.О.

 

      Шановний Олександр Олександрович! я 
 я                           - 16 - я 

      Я  б  погодився  віднести  на наступний сесійний

 тиждень  це  питання,  але справа в тому, що практика

 показує:  як  діло  доходить до звіту кого-небудь, то

 хтось захворів, хтось в закордонній командировці і т.

 д. і т. п. Я боюсь, що ми взагалі до цього питання не

 підступимось.

      Тому давайте на цьому тижні, може, п'ятниця, але

 звіт   треба   слухати.   Тому   що   ми  відтягуємо,

 відтягуєм, відтягуєм -і з цього нічого не виходить. А

 справи все гірше, гірше і гірше.

 

      ГОЛОВА. Юхимчук.

 

      ЮХИМЧУК.

 

      Депутат Юхимчук, Жмеринський виборчий округ ь 50.

      Шановні      колеги,      шановний     Олександр

 Олександрович,  я  також  підтримую пропозицію колег,

 які  висловлюють  свою  думку  стосовно того, що звіт

 Уряду  нам  необхідно  слухати на цьому тижні. Нам на

 слідуючому  тижні  згідно плану передбачена робота на

 виборчому  окрузі.

      Практично,   сьогодні  надзвичайно  важко  вести

 роботу   на   виборчому   окрузі.   Виборці  ставлять я 
 я                           - 17 - я 

 принципові  запитання:  відносно  підвищення  цін  на

 енергоносії, на житлово-комунальні потреби і послуги.

 Нам сьогодні практично важко вести роботу.

      Тому я вважаю, що Уряд повинен серйозно до цього

 віднестися. Мабуть, і Президент повинен чи відтягнуть

 свою  поїздку.  Сьогодні  це  саме  основне  питання,

 очікується  соціальний  зрив населення. Населення нас

 не  розуміє,  сьогодні всі засоби массової інформації

 дискредитують  Верховну  Раду,  чіпляють ярлики. Все-

 таки  наша  вина  в тому, що ростуть ціни. Що ростуть

 комунальні  послуги,  я вважаю, що до уряду, до звіту

 уряду, іти серьозно принципово, і не відтягувати його

 на подальші сроки. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Анісімов.

 

 

      АНІСІМОВ.   178.  город  Запорожье  Анисимов.  Я

 обращаюсь   к   своим   коллегам  народным  депутатам,

 Александр  Александрович, к вам. Отчет должен быть, не

 ради  отчета,  есть общегосударственная политика, как

 мы уже видим на практике, строение нашего государства

 других,  где  в  основном  управляет  один  человек,

 который  стоит  во  главе исполнительной власти. Если я 
 я                           - 18 - я 

 проводить  отчет  только  для того, чтобы послушать,

 здесь  разругаться  и  на этом закончить он ничего не

 даст,  поэтому,  вы  должны согласовать этот вопрос с

 Президентом, и первое лицо должно быть и должны здесь

 информировать  нас  и  докладывать  первые  лица. Для

 того,    чтобы    получить   ясную   картину.   Отчет

 правительства   у  нас  на  руках,  что  нам  сегодня

 роздано,  а  мы  уже  его имеем, поэтому сегодня надо

 определиться  с координарными шагами. И если мы здесь

 снова  начнем  слушать  вторых,  третьих  лиц,  то мы

 результата  не получим, они исполнители. И следующее,

 сегодня,  конечно,  решение  надо принимать и слушать

 чем  быстрее  тем  лучше и для государства и для этих

 лиц.  Коль мы сегодня, в этом зале заявили, что будет

 подматься  вопрос  об  отставке  части правительства,

 можно понять психологию каждого руководителя сидящего

 в  определенном  кресле,  поэтому  работы как таковой

 сегодня с максимальной отдачи нет.

      Люди  подыскивают  пути  отхода, если так вопрос

 стоит  на  Верховном Совете. Поэтому и для них, и для

 государства,  и  для Верховного Совета, будет лучше,

 если  этот вопрос разрешится чем быстрее, тем лучше.

 Спасибо.

 я 
 я                           - 19 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Час викорастанний, тому я ставлю

 на  голосування  пропозицію.  Якщо Олексієнко не буде

 наполягати,  я просив би вас, Григоровичу, на таке...

 на такому зійтися. Сптава в тому, що сьогодні ніяк ен

 можна  слухати  звіт Кабінету Міністрів, хоч би тому,

 що   Перший   віце-прем'єр,   які  виконує  обов'язки

 керівника   Кабінету   Міністрів,   зараз  займається

 переговорами  із  росіянами. І просто поставити перед

 фактом:  іди через 15 хвилин на трибуну -це просто не

 солідно.

      Тому  можем  розглядати  питання,  принаймні, на

 п'ятницю.  Раніше  не  вдасться.  Інші пропозиції. І,

 Леонід  Олександрович,  ви говорили і, я маю на увазі

 Камінського,  і  інші  депутати.  Юхимчук так само на

 п'ятницю  пропонував.  Власне  і Леонід Олександрович

 Анісімов теж не заперечує проти аткого варіанту. Тоді

 я  можу,  оскільки  ви  не проголосували на наступний

 сесійний   тиждень,   я  можу  поставити  питання  на

 п'ятницю, на звіт Кабінету Міністрів. Так? Президента

 не буде при цьому. Я ставлю вас до відома.

      Три  хвилини  використані  і  я  вибачаюсь,  три

 хвилини   використані.   На   п'ятницю.   Хто  за  цю

 пропозицію, прошу проголосувати.

      (Шум в залі) я 
 я                           - 20 - я 

 

      "За"

 

      Рішення не прийнято.

      Ні  те  не прийнято, ні це. То яке буде прийнято

 рішення?

      (Шум в залі)

      В  четвер,  ви  самі  бачете  за  порядком  дня.

 Викиньте  там  будь-яке  питання  -ви  скажете, що не

 можна його розглядати.

      (Шум в залі)

 Я   ставлю   повторно   на  голосування  питання  про

 включення  в  порядок  дня на п'ятницю звіту Кабінету

 Міністрів.

      Що, що? Хто за те, щоб поіменно прошу.

 

      "за"

 

      Рішення прийнято.

      Поіменно   ставиться  питання  про  включення  в

 порядок  дня  на  п'ятницю  звіту Кабінету Міністрів.

 Поіменно  наполягали...  Так передбачено Регламентом,

 подивіться.   А   потім  я  поставлю  четверг.  Потім

 поставлю четверг. я 
 я                           - 21 - я 

 

      "за"

 

      Рішення не прийнято.

      Була пропозиція  на четверг. Ставлю на четверг.

 

      "за"

 

      Значить,  в  останній  раз  ставлю питання, одну

 хвилинку.  На  наступний  сесійний  тиждень ставлю ще

 раз... Все.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА. Рішення прийнято.

      Питання   про   розслідування,   інформацію  про

 результати  розслідування  виготовлення  гривни, одну

 хвилинку.   Ще   раз   пояснюю.   Проголосовано  було

 Верховною  Радою  і  створена комісія, яка розглядала

 питання   про   обставини   виготовлення  гривни,  ви

 пам'ятаєте  як  ви  готували цю комісію. Підготовлені

 висновки  її,  будь ласка інформацію з цього приводу,

 наполягають   депутати   щоб   поставити   до  відома

 депутатів. я 
 я                           - 22 - я 

      Є  пропозиція  внести  це  питання  на розгляд у

 п'ятницю. Старовойтова будь ласка.

 

      СТАРОВОЙТОВА

 

      Наша   комиссия   просит  дать  нам  возможность

 работать  по этому вопросу две недели, после этого мы

 будем готовы дать информацию полную.

 

      ГОЛОВА.  Добре  Я прошу пробачення, те що до цих

 пір  не вияснили то воно певно що не красить комісію,

 оскільки   наскільки  я  пам'ятаю,  то  уже  минулого

 скликання  Верховна  Рада  була  готова відповідати з

 цього  приводу,  а чому тепер вона відтягується ще на

 два тині незрозуміло чесно.

      Одначе  пропозиція внесена два тижні, погодимося

 з цією пропозицією. Будь ласка увімкніть Старовойтову

 ще  раз.  Які  обставини  викликають  вам  два  тижні

 підготовки.

 

      СТАРОВОЙТОВА

 

      Александр   Александрович   я   мотивы  изложила

 письменно  от имени комиссии, в пятницу передала их в я 
 я                           - 23 - я 

 Президиум на имя Александра Николаевича, я считаю что

 там   веские   мотивы,   они  согласованы  с  членами

 Комиссии.  Они  не  зависят  от  нашей,  так  сказть,

 Комиссии, эти мотивы.

 

      ГОЛОВА. Отже, я вибачаюсь... Я прошу вибачити. Є

 цілий  ряд питань, Олександр Миколайович розглядав це

 питання   -він  пояснює,  що,  справді,  аргументація

 достатня.  На  наступний  сесійний тиждень розглянути

 інформацію. Нема заперечень? Хто за цю пропозицію -

 прошу проголосувати.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Відносно  відновлення  радіотрансляції.  Я прошу

 уваги!   Я   прошу   уваги!

      Справа  в  тому,  що  за  Регламентом  я не можу

 ставити  питання  це  на  голосування,  але  якщо  ви

 наполягати будете -я можу поставити...

      (Шум у залі)

      Хто  за те, щоб це питання розглянути сьогодні -

 про відновлення радіотрансляції -прошу проголосувати.

 Щоб розглянути це питання зараз! я 
 я                           - 24 - я 

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято. Це процедура буде.

 

      (Шум у залі)

 

      Одну  хвилинку! Є потреба обговорювати його? Три

 хвилини  на  обговорення.  Я  бачу, керівники фракцій

 піднімають  руки.  Три  хвилини  буквально!  Гетьман,

 прошу. І Чорновіл.

 

      ГЕТЬМАН В.П., 426 виборчий округ.

 

      Олександре  Олександровичу!  Я вношу пропозицію,

 щоб ми радіотрансляцію провели по питанням, які мають

 соціальне  значення  і  надзвичайно сьогодні турбують

 наше  населення.  Тому  питання,  скажемо, про ціни і

 ціноутворення,  яке  буде слухатися другим, я вважаю,

 що  треба  провести по цьому питанню радіотрансляцію.

 Питання  транслірувати, податок на добавлену вартість

 не   потрібно,   це   дуже,  так  сказать,  важка,  і

 надзвичайно,  так сказать, спеціальна можлива справа,

 яка   не   потрібна   для  навелення.  Моя........... я 
 я                           - 25 - я 

 пропозиція.

 

      ГОЛОВА.  Чорновіл.

 

      ЧОРНОВІЛ.  Шановна Президія, шановні депутати! Я

 думаю,  що  всі питання треба транслювати від початку

 до кінця по  радіо обов'язково.

      І   ще,   Олександр  Олександрович,  по  порядку

 ведення. Мені здається, що нам треба повернутись, щоб

 до  того,  щоб питання, які включені в порядок денний,

 мали  право  в  скорочений  чи не скорочений розгляд,

 мали  право  виступити  голови фракційц. Сьогодні при

 голосуванні   порядку  денного,  ота  машинка  чомусь

 спрацювала   так,  що  ни  один  представник  фракції

 Народного   Руху  України,  і  ні  один  представник

 фракції  "Реформи" не мав можливості висловитись. Дві

 фракції були позбавлені можливості сказати своє слово

 про  порядок  денний.  Зокрема, де взяла Генеральна

 прокуратура  звіт, що ми за це не голосували, чому не

 поставили питання про звіт Президії, а наполягаєте на

 звіті  Уряду,  і  чому не розглядається питання: чи є

 подання  Президента щодо прем'єр-міністра? Як Уряд не

 розгляти  Уряд,  не  розглянувши питання про прем'єр-

 міністра?  Це  абсурд. Ми не могли дві фракції -це 60 я 
 я                           - 26 - я 

 чоловік,    були   позбавлені   слова.   Тому   треба

 відновити.........  Раз  є  у порядку денному питання

 будь-яке від фракції мати слово.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Ще  хто  висловитися, у на с ще півтори

 хвилини. Чиж, прошу.

 

      ЧИЖ І.С.

 

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 колеги!   Наша   позиція,   нашої  фракції,  стосовно

 трансляції  відома, ми зробили з цього приводу заяву.

 Я  думаю,  що це треба обов'язково поставити сьогодні

 на   голосування   і  нарешті  трансляцію  відновити.

 особливо тоді, коли Уряд і далі продовжує поза нашими

 спинами  робити  безпредєл,  вживу  цей  термін, який

 зараз вжився, і останній з них ціновий, стосовно газу

 чи  іншого.  Приїзджаю  до  людей, просто хоч не йди,

 немає  чого  пояснити. Ми тут з вами в ролі хлопчиків

 для биття. Тому ми підтримуємо позицію тих депутатів,

 які виступають за трансляцію.

      Стосовно інших питань, я думаю, що ну... Фракція

 безперечно   підтримує.  Стосовно  інших  питань,  то я 
 я                           - 27 - я 

 безперечно зараз головне для нас є бюджет. Його треба

 розглядати,  дивитися. І я звертаю увагу депутатів на

 те,  що  сьогодні  Уряд  подав  за  підписами  вісьми

 посадових осіб ще раз проволочку стосовно Закону "Про

 оплату праці", як можна було і передбачити. Тому саме

 трансляція  в  цей період і с приводу оцих актуальних

 питань надзвичайно потрібна.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА. Симоненко.

      Ще є одна хвилина. Уже нуль........, будь ласка,

 закінчуйте.

 

      СИМОНЕНКО І.П.

 

      Шановні  народні  депутати!  Ми  це  питання теж

 неодноразово  обговорювали  на фракції, і враховуючи,

 що  дійсно  ось  повернувшись після зустрічі з нашими

 виборцями  на округах, і що люди не розуміють, звідки

 і  як  все  це  відбувається  і  які  заходи  приймає

 Верховна  Рада і Кабінет Міністрів, Президент, то теж

 наполягаємо  на  тому, щоб була поновлена, відновлена

 трансляція.  Якщо  у нас виникають зараз питання, так

 скажемо,  технічні, то повернутись до тих питань, які я 
 я                           - 28 - я 

 мають  відношеннядо соціального захисту, так скажімо,

 в  цілому  в  нашій  державі ткі, як бюджет, може, ще

 інші  питання  по порядку денному чи в повному обсязі

 поновити.

      І  ще,  Олександр  Олександрович, я хотів би теж

 привернути  увагу,  що в нас до порядку денного, якщо

 ми будемо обговорювати, то я хотів би ще висловити, а

 все  ж  таки привернути увагу, бо, готуючись до звіту

 Президії,  у  нас дехто може, так скажемо, і забуває,

 що   3   числа  розглядали-таки,  покладали  вето  на

 фінансово-промислові   групи.   Вже   12  днів  давно

 пройшло  -і  ніхто,  так  скажемо,  не пропонує якісь

 пропозиції,  щоб  ми  повернулися до цього. Так, як і

 багато інших там у нас питань вже виникло.

 

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу, шановні депутати, подивіться:

 40 хвилин замість 10. Ми дійшли до третьої пропозиції

 депутата  Цебенка.  Тому  я  просив  би:  всі  можуть

 висловитися,  але  висловлюватися  треба  там, де для

 цього час відведений.

      Ми  вчора  4  години  на  Президії з керівниками

 фракцій   обговорювали  це  питання.  Тому  я  прошу: я 
 я                           - 29 - я 

 визначилися,  по суті, два міркування. Такі, що Вадим

 Петрович  і  інші  висловлювалися  теж  в  підтримку:

 розглядати   окремо   ті   питання,   які  потребують

 висвітлення на..., в прямій трансляції, проголосувати

 перед  тим чи після того, щоб вони транслювались, або

 перед  тим.  От, а в цілому є ткі питання, наприклад,

 як  той  же  самий  Закон про добавлену вартість, він

 буде   йти  десь  приблизно  3  години  або  щодо.  І

 переважна   більшість  слухачів  буде  прив'язана  до

 радіо,  не  розуміючи  про  що йдеться. Тому я просив

 би...

 

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВА. З місця не кричіть, будь ласка.

      Тому я ставлю на голосування пропозицію депутата

 Гетьмана. Пропозиції будуть докінця, без кінця.

      Будь ласка.

      Я прошу, пропозиція Гетьмана голосується.

 

      Рішення прийнято.

 

      Василь Миронович, ну давайте, пізніше. Ну, так я

 про  це  і  кажу. Тому, що ми перед цим проглосували, я 
 я                           - 30 - я 

 щоб  поставити  питання і висловилися з цього приводу

 тому  я  і  ставлю,  все  визначилися,  Осадчук. Якщо

 проголосована  пропозиція,  яка, згідно якої прийнято

 рішення за регламентом, інша пропозиція не ставиться.

 Будь ласка, так чи не так. Так.

      Сядьте, будь ласка.

      Пропозиція   Осадчука  відносно  звіту  Президії

 Верховної  Ради,  у  вас  на руках є звіт, є висновки

 комісій  всіх.  Є  пропозиція така: доручити Президії

 Верховної    Ради    узагальнити    всі   пропозиції,

 підготувати  проект  документа  і  винести на розгляд

 Верховної Ради.

      Хто за цю пропозицію прошу проголосувати?

 

      Президія  внесе  дату до розгляду цього питання.

 Відносно  Закону  "Про  владу ", будь ласка, вносьте,

 коли  готова буде до розгляду цього питання. Президія

 вчора,   розглядаючи   порядок   дня,   комісія,   не

 наполягала,  тим  паче  розуміючи,  що  ми  не готові

 сьогодні розглянути це питанн, ще працює у комісії.

      Відносно  консульського  відділу Россії в Криму.

      Це   питання,   власне  кажучи,  сьогодні  не  є

 предметом розгляду. Але він за ту інформацію, котрою,

 наприклад  я  володію,  він припиняє свою діяльність. я 
 я                           - 31 - я 

 Тобто  Росія відкликає своїх спеціалістів, котрі були

 направлені  туди.  І  з цього приводду я зробив запит

 міністру   закордонних  справ  і  Кабінету  Міністрів

 відносно  того, щоб на території України діяли тільки

 структури,     які    визначені    договорами,    або

 законодавством України.

      Відносно  заяви  Яворівського  про  включення  в

 порядок  дня  заяву, з якою... проект якої підготував

 депутат  Яворівський.  Ставлю на голосування.

       Звернення до держав -учасниць антигітлерівської

 коаліції.

      (Шум в залі)

      Яворівського увімкніть.

 

      ЯВОРІВСЬКИЙ.  Я прошу одну мить тільки уваги, бо

 це  було  давно.  Ця  заява вам роздана. Я вам просто

 нагадаю , щоб ви знали за що голосуєте.

      Це звернення нашої Верховної Ради до парламентів

 держав -учасниць антигітлерівського блоку про те, щоб

 разом   колегіально  відзначити  50-річчя  закінчення

 Другої  світової  війни.  Нам  це  дасть  якісь певні

 політичні  девіденти, це вам давно вже роздано. І ми,

 до речі, вже проголосували за те, щоб його включити в

 порядок денний. Отже зараз треба голосувати тільки за я 
 я                           - 32 - я 

 те , щоб включити  на цьому тижні. Дякую.

 

      ГОЛОВА.    Зрозуміла   пропозиція.   Ставлю   на

 голосування.

 

      "За"

 

      Рішення не прийнято.

       Пропозиція  Кравчука  щодо  газу. Будь ласка, з

 місця  не  вигукуйте.  Про  ціни  на  енергоносії -це

 питання  порядку  дня  сьогодні. Так що немає потреби

 окремо  розглядати.  Та  ж  сама  пропозиція  Кияшко.

 Інформацію  ми  проголосували  про гривну. Інформація

 про   валюту,   про  використання  валютного  кредити

 американського   на   500   мільйонів   частково   ми

 розглянули це питання. А решти інформації ще немає.

      Я  прошу  уваги,  Вячеслав Максимович. Вячеславе

 Максимовичу,  я прошу вас. Ну, його думка не згодна з

 вашою  думкою, але хіба всі думку з вашою згодні. Ну,

 чому ви так реагуєте.

      Будь   ласка,  комісія  Чечетова  розглядала  це

 питання наскільки мені відомо. Коли ви можете зробити

 інформацію цю, прошу  Чечетова, увімкніть.

 я 
 я                           - 33 - я 

      ЧЕЧЕТОВ М.В.

 

      У  меня  есть  такое  предложение.  Просто когда

 будет  отчитываться  Кабинет Министров в рамках этого

 отчета   пусть  Министр  финансов  четко  выступит  с

 информацией и расскажет, кто получал кредиты, как они

 использованы, как возвращенны.

      Все   равно   в   любом  случае  нашей  комиссии

 обращаться   туда.  Почему  мы  должны  треугольником

 ходить.  Пусть  напрямую  в  рамках  отчета и доложит

 комиссия  информацию такую. Минфин, Герасимчук...

 

      ГОЛОВА. Справа в тому, що ми створили спеціальну

 комісію  з  депутатів.  І  тому просто перекладати на

 Кабінет  Міністрів  чи на Міністра фінасів недоречно.

 Тому  ви,  будь ласка, в межах тої інформації, якщо є

 потрібно   взяти   додаткову  інформацію  в  Кабінеті

 Мінісрів,  візьміть  і проінформуйте Верховну Раду на

 наступному сесійному тиждні.

      Якщо  немає  заперечень,  я  прошу підтримати цю

 пропозицію голосуванням. Будь ласка.

 

      "за"

 я 
 я                           - 34 - я 

      ГОЛОВА.     Рішення     прийнято.     Пропозиції

 Камінського,   межа   малозабезпеченості,  Закон  про

 ополату праці, бюджет.

      Ми  на  Президії вчора розглядали, бюджет окреме

 питання,  воно  винесено  на завтра, оскільки складне

 дуже,   а   наступні   два   питання   Буздуган   так

 проінформував    Президію,    що    якраз   в   такій

 послідовності, вони і будуть розглядатися, будь ласка

 Буздугана увімкніть.

 

      БУЗДУГАН

 

      Дякую.  Шановні  колеги,  ми ставили питання про

 те,  щоб послідовно розглядати Закон про оплату праці

 і  наступне  питання  з приводу пенсій, пам'ятаєте ми

 говорили.

      З   приводу  межі,  я  хочу  проінформувати,  що

 Кабінет Міністрів до сих пір не вніс це питання.

 

      ГОЛОВА.   Давайте   так,  ми  відносно  розгляду

 питання  про  бюджет  завтра займемося цією справою і

 тут визначення, я думаю ви підтримаєте цю пропозицію,

 а  Закон  про  оплати  праці в порядку дня є, під час

 його  розгляду  ми  тоді поставимо це питання окремо, я 
 я                           - 35 - я 

 якщо  и  не  будете наполягати, бо зараз просто ми не

 можемо визначитися чіткіше.

      Азарова увімкніть.

 

      АЗАРОВ

 

      Уважаемый  Александр  Александрович, ну для меня

 неожиданность,   что   сегодня  в  повестке  дня  при

 исполнении державного бюджета Украины за 1993 год. Мы

 с вами договаривались...

 

      ГОЛОВА.  Вибачте  ми  сьогодні  це питання ще не

 обговорюємо,   зараз  ми  до  нього  вернемося.  Далі

 пропозіції Ващук вже проголосовані.

      Кармазін.   Він   висловив   кілька  пропозицій,

 пов'язаних  із  тим,  що  ми  у п'ятницю, розглядаючи

 питання  по  Криму,  незавершеними  залишили декілька

 питань.  В тому числі, про прокуратуру документ у вас

 був на руках і інші питання. Тому я сформулював би це

 питання  таким  чином: про приведення у відповідність

 деяких  законодавчих  актів  в зв'язку зі скасуванням

 Конституції Автономної Республіки Крим. І включити це

 питання   на   сьогодні.  Нема  заперечень?  Я  прошу

 підтримати. Я прошу підтримати! Сергій Миколайович... я 
 я                           - 36 - я 

 Сергій Миколайович, я прошу підтримати...

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      Відносно  ходіння  валют.  Це при звіті Кабінету

 Міністрів ми це питання порушимо.

      Тепер.  Оскільки  ми витратили 50 хвилин замість

 10-ти  відведених, і всі питання зводились до порядку

 дня, тому давайте ми будем порядок, розглядаючи деякі

 питання  і,  якщо будуть пропозиції, будемо корективи

 вносити, але окремо не відводити час на цю процедуру.

 

      (Шум у залі)

 

      Наполягаєте? Добре.

 

      (Шум у залі)

 

      Я зараз поясню! Одну хвилиночку!

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВА. Будь ласка. В мене є пропозиція така: по я 
 я                           - 37 - я 

 понеділку  сьогодні  питання про виконання Державного

 бюджету  за 1993 рік розглядати завтра, оскільки це -

 один  пункт, який голосується після розгляду бюджету,

 проекту бюджету.

 

      З ЗАЛУ.........................................

 

      ГОЛОВА.   А?   Тому   я   просив   би   зняти  з

 сьогоднішнього  дня,  перенести на завтра це питання.

 Прошу проголосувати.

 

      "За" -

 

      Далі.  Комісія з питань банківської діяльності і

 Кабінет  Міністрів  просять  питання  про  податок на

 добавлену  вартість розглядати в другому і і третьому

 читанні,   скільки  дуже  багато  є  н'юансів,  котрі

 потрібно погодити.

      Тому я просив би, я ще раз повторюю, питання про

 Закон "Про податок на добавлену вартість" розглядати в

 другому і  третьому читанні.

      Хто за цю пропозицію, прошу проголосувати.

      "За"    "проти"    , рішення

      Відносно   розгляду  питання  в  середу,  завтра я 
 я                           - 38 - я 

 питання  ро  бюджет,  нема заперечень? Є заперечення?

 Будь ласка, Марченко.

 

      МАРЧЕНКО.   Уважаемый  Александр  Александрович,

 было  неоднократное  предложение,  было  протокольное

 поручение,  решение  Верховного  Совета,  в том числе

 ваше  ротокольное  о  том,  чтобы перед рассмотрением

 бюджета  ыл  принят  Закон "Про оплату праці", раз. А

 перед  Законом  "Про  оплату праці" был принят проект

 "Про   межу   малозабезпеченості".  Поэтому  я  прошу

 поставить  эти два вопроса перед рассмотрением Закона

 "Про державний бюджет".

 

      ГОЛОВА.    Ставлю    пропозицію    Марченка   на

 голосування.

      "За"    "проти"    , рішення не прийнято.

      На  четвер..  Одну  хвилинку, яке питання в вас?

 Азаров, будь ласка.

 

      АЗАРОВ.   Уважаемый   Александр   Александрович,

 уважаемые  депутаты, Ну, вы, Алеквсандр Александрович

 знает,  а депутаты, может быть, не знают, мы работали

 субботу   и  воскресенье,  понедельник  вчера  до  10

 вечера,  и  мы  не  успеваем  физически просто завтра я 
 я                           - 39 - я 

 вынести  бюджет  на  рассмотрение. В четверг его надо

 рассматривать.

 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВА.  Микола  Янович!  Я прошу уваги, шановні

 депутати! Я прошу уваги.

      Микола  Янович,  ідіть зараз зацматися бюджет, і

 що  хочте робіть, його треба розглядати завтра. Бо ми

 в  черверг його не зможемо розглянути. Потім, тому що

 я  кщо  виявиться  що потрібно його розглядати більше

 часу, то вийде, що ми знов не розглянумо це питання.

      І  тим  більше,  ми  запросили... Так як рішення

 було  Президії,  я  відправив телеграму. Запрошуються

 голови  обласних  Рад  і керівництво Криму на розгляд

 цього  питання.  Ми не можем його віднести вже. Тому,

 будь ласка, ідіть працюйте над бюджетом.

      Питання   (я   Володимиру  Романовичу  пояснюю),

 питання  "Про  межу  малозабезпеченості і про  оплату

 праці"    на   четверг   стоїть.   Питання...,   воно

 проголосовано.

      Про  виплати пензій, теж на черверг наполягала і

 група депутатів, одначе ...ну, то деталь.

      Відносно  інших  питань  на черверг і п'ятницю є я 
 я                           - 40 - я 

 зауваження? Будь ласка, Соболєв.

 

      СОБОЛЄВ С.В.

 

      Соболєв, Запоріжжя, депутатська група "Реформи".

      На  черверг  стоїть патання, яке не розглянуто у

 відповідних   профільних   комісіях,   а  саме:  звіт

 Генерального  прокурора.  Тим  не менш є питання, яке

 розглянуто  в  усіх комісіях (ви це підтвердили вчора

 на засіданні Президії) -це звіт Президії. Тому у мене

 є   пропозиція.  Постати  на  четверг  питання  звіту

 Президії Верховної Ради, звіт Генеральної прокуратури

 тоді, коли будуть виновки відповідних комісій.

      І  ще одне питання, яке чомусь постійно випадає.

 На  своїй  прес-конференції  на  тому тижні Президент

 заявив,  що  він подав подання на звільнення з посади

 прем'єр-міністра.    Будь   ласка,   підтвердіть   чи

 спостуйте цю інформацію.

 

 

      ГОЛОВА.  Я  інформую вас про те, що у мене немає

 подання про звільнення прем'єр-міністра. Секретаріат,

 будь  ласка,  уточніть,  будь ласка, по пошті ще раз,

 щоб я часом не зробив дезінформацію з цього приводу.

       я                           - 41 - я 

      Далі. Я прошу уваги!

      Відносно   звіту   Президії   ми  проголосували.

 Рішення  було  прийнято  217  голосів. Дали доручення

 Президії з цього приводу.

      Відносно  звіту  Генерального  прокурора: звіт у

 вас  у  всіх  на  руках  письмовий. Прошу вибачити, є

 звіт. Тому Президія вчора вважала можливим розглядати

 це  питання,  а  в  четвер  ми  визначимося:  якщо...

 відносно процедури розгляду цього питання.

      А?  Я  не  знаю.  Три  тижні тому, так, розданий

 звіт.  Ще пропозиції до...? Так, 5 хвилин виставте ще

 на зауваження до порядку дня на четвер і п'ятницю.

      Бутейко, будь ласка.

 

      БУТЕЙКО.

 

      Дякую.  Шановний  Олександре  Олександровичу,  я

 хотів  би  звернути  вашу  увагу  на те, що на завтра

 заплановано  розгляд  питання  "Про  державний бюджет

 України".

      Як   вам   відомо,   за   Регламентом  ми  маємо

 розглядати  державний бюджет після того, як буде дано

 висновки  бюджетної  комісії,  і  ці висновки разом з

 таблицею   щодо   пропозицій,   які   були  зроблені, я 
 я                           - 42 - я 

 депутатів,  мають бути передані нам не менш, ніж за 5

 днів до розгляду бюджету. Ми їх сьогодні не маємо. Як

 можна таке серйозне питання розгялдати без бюджету...

 без документів? Це перше.

      І друге. Я хотів звернути вашу увагу також, що в

 ідповідності  до Регламенту питання, які пропонуються

 Президією до включення до порядку денного, мають бути

 узгоджені  Узгоджувальною  радою.  Вчора на засіданні

 Президії  деякі  з  питань  були  включені,  всупереч

 виступам   окремих   лідерів   фракції.  Зокрема,  що

 стосується  фракції "Реформи", і тому, я вважаю, що в

 даному випадку іде порушення процедури, яка нами була

 схвалена,  і  також  звертаю вашу увагу на недостатню

 організацію   роботи  нашої  Верховної  Ради  з  боку

 Президії. Дякую.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую і вам і відповідаю відразу. За

 Регламентом  ми  повинні розглядати бюджет в минулому

 році,  це  теж записано, одначе ми розглядаємо його в

 березні  цього року, ще дальше тягнути вже нікуди. Ви

 це  теж  добре  розумієте  як  фахівець  і  юрист,  і

 спеціаліст,  який  постійно  працює над цим питанням.

 Тому  я  думаю,  що  зауваження  ваші,  ну  в данному

 випадку, не зовсім коректні. Чорновіл. я 
 я                           - 43 - я 

      Я не коментую, я відповідаю на ваші питання.

 

      ЧОРНОВІЛ.  Шановні  колеги, шановний Голово, я ще

 раз   підтверджую,   що   те,  що  постійно порушується

 Регламент,  я  не знаю, навіщо тоді нас запрошують на

 засідання  Президії,  голів  фракцій,  якщо  хоч одна

 фракція заявила про своє неприйняття протягом цього

 пункту. Ви   повинні   зібрати   нас   і   привести

 узгоджувальну  групу.  Це абсолютно елементарні речі,

 записані  в Регаменті. Ми ні разу цього не робили. Це

 зокрема   торкається   звіту  Генерального  прокурора

 України.   До   речі,   ви  зробили  і  інше,  коли  я

 запропонував на минулому тижні, щоб розглянути, чи не

 можна   розглядати   звіт   Президії,  поки  не  буде

 розглянута  інформація, звіт прокуратури, тобто

 не   буде  розглянута  інформація  прокуратури  про

 претензії  до  високих посадових осіб. Інакше це буде

 виглядати,  як розправа над Генеральною прокуратурою.

 Я  навіть  пропонував закрите засідання. Заслухати всі

 ці  речі, які торкаються Боженара, Ткаченко, ще когось

 із  керівників Верховної Ради, Президії і так дальше.

 От  після  цього,  якщо та інформація буде переконлива,

 тоді   посадити  на  ваше  місце  іншого  тимчасового

 керівника  і  розглядати звіт генеральної прокуратури я 
 я                           - 44 - я 

 України.  Що  ж ми робимо? Вся ж Україна буде пальцем

 показувать,  що  ви  розправляєтеся  над  Генеральною

 Прокуратурою,   не   заслухавши   іхньої   інформації

 (..........)  в  цим  залі.  То  я  вважаю,  що  звіт

 Генеральної   Прокуратури  поставлений  з  порушенням

 регламентних  вимог  і  тому розглядатися в четвер не

 може. Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Відповідаю на ваші запитання. Вячеславе

 Максимовичу,   ви,   коли   приходете   на  засідання

 Президії,  то  будьте  до  кінця. А то ви 2 години не

 були вчора, а тепер ставите претензії. Будь ласка.

      Є ще пропозиції? Одна хвилина. Я прошу, вибачте.

 Володимир Федорович. Черепков.

 

      ЧЕРЕПКОВ.

      Черепков. 117  округ, фракция  социалистов.

      Указ  Президента о компенсации вкладов населения

 люди   рассматривают   как   очередная  насмешка  или

 издевательство  над  людьми.  Вчера на Президиуме шел

 разговор  о  изучении  и  рассмотрении этого вопроса.

 Поэтому   включить   вопрос   об  индексации  вкладов

 населения.   То   есть,  хотя  бы  у  людей  пожылого

 возраста, хотя бы   погребальные получатся. я 
 я                           - 45 - я 

      Поэтому  прошу  включить  вопрос  о  компенсации

 вкладов населения.

 

      ГОЛОВА.   Ставлю   на   голосування   пропозицію

 Черепкова відносно включення в порядок дня питаня про

 компенсацію  вкладів. Будь ласка.

 

      "За"

 

      Рішення прийнято.

      Я гадаю, Володимир Федорович, що це буде питання

 інформація   про  підготовку  законодавства  з  цього

 приводу.  Тому що власне кажучи, саме законодаство ми

 розглянути  ще  не  можемо  в п'ятницю. А доручення з

 цього приводу були.

      Шановні,    відведенний    час    питання,   час

 використанний.   Я   прошу.   Та   включено   ж,   ми

 проголосували!

      Будь   ласка,   я   повторюю,  що  проголосована

 пропозиція   в   такій   редакції.   Про   приведення

 відповідності  деяких законодавчих актів в автономній

 Республіці    Крим    в    зв'язку   зі   скасуванням

 Конституції...  Там  декілька  питань,  тому навіщо я

 буду окремо їх ставити. я 
 я                           - 46 - я 

      Василь  Миронович,  ну,  будь  ласка,  Корнелюка

 процедура.

 

      КОРНЕЛЮК В.М.

 

      Дякую, шановний Олександр Олександрович. Шановні

 народні депутати, шановний Олександре Олександровичу,

 я  категорично  протестую  проти постійного порушення

 Регламенту   і   процедури   Головою  Верховної  Ради

 Олександром Олександровичом Морозом.

      Я   хочу  пояснити  чому.  Пригадаємо,  шановний

 Олександр  Олександрович,  що ще підготовчою комісією

 на  початку  роботи Верховної Ради, була підготовлена

 інформація  Генеральної Прокуратури "Про її роботу".

      Вона  була  кілька  раз  поставлена  на  порядок

 денний Верховної Ради і невідомо чомусь зникалось.  І

 ви до цього були причепні. Ми дотянули справу д того,

 що сьогодні звіт Генеральної Прокуратуру розігрується

 як  якась  політична  інтрига.  Хоча  його безперечно

 давно   треба   було  послухати  і  зробити  належний

 висновкі.

      Так  само,  шановний Олександр Олександрович, ми

 давно  отримали  на  руки  письмовий звіт "Про роботу

 Кабінету  Міністрів". Там нічого слухати! Цей Кабінет я 
 я                           - 47 - я 

 не  працює,  його  давним  давно  треба  відправити у

 відставку.  Знову  це питання митариться, митариться,

 митариться.  Ми діждались того, що Президент на прес-

 конференції  сказав, що  він уже проти того, щоб звіт

 Кабінету  Міністрів  слухався, ми відтягуємо це ще на

 два  тижні,  цей  пройде  інший  тиждень  працюємо  в

 округах.  За  цей  час  засоби  масової інформації цю

 справу  обіграють  так, що Верховна Рада буде винна і

 за подорожчення енергоносіїв і т. д. і т. п.

      Мені  надоїло бути просто заложником цих інтриг,

 які тут розкручуються.

      Третє питанн, що стосуїться звіту Президії. Вона

 теж  давним  давно  готова і є на руках і мені теж не

 зрозуміло   чому   оце   відкладається  і  знову  тут

 розкручується,  адже  є  письмовий  звіт,  його давно

 треба  було  поставити  або  на  слухання  або просто

 прийняти до уваги і не відкладати.

      Шановний Олександр Олександрович, дякую.

 

      ГОЛОВА.

 

      Василь Миронович, я приймаю ваші зауваження щодо

 скажемо  відхилень  до  регламенту,  але  я керувався

 волею  Верховної  Ради.  Ні  один  раз  я  не приймав я 
 я                           - 48 - я 

 рішення  про  перенесення  звіту прокуратури, ні один

 раз  я  сам  не приймав рішення про перенесення звіту

 Кабінету  Міністрів  так  само  як і Президії. Більше

 того,  я  наполягав  на  тому, щоб звіт Президії, я б

 хотів, щоб він сьогодні пройшов.

      Але   рішення   прийняті  і  по  звіту  Кабінету

 Міністрів,  і по звіту Президії, і розглянуте питання

 про  включення  звіту  прокуратури  і я вам скажу, що

 віднесемо  ми  його на два місяці, на три, ще пізніше

 все  одно  той  хто хоче робити з питання інсенуації,

 розгортати  щодо  цього, він буде цим займатися. Якщо

 ми  будемо принципові і так як передбачено процедурою

 розглянемо   ці   питання,   там   же  немає  ніякого

 застереження,   аде  всі  інсенуації,  до  речі  якщо

 говорити  пов'язувати  їх із звітом, то я думаю це не

 варто.

      І тому сьогодні як хто не хоче, щоб був звіт, то

 можна що завгодно виставити, аби тільки не було його.

      Так  що давайте я ще раз повторюють приймаю ваші

 зауваження, але давайте будемо працювати далі. Тобто,

 принципових  зауважень,  крім  одного,  пов'язаним із

 одним  питанням,  не  було.  І  є  пропозиція порядок

 дня...

      Будь  ласка,  Дудченко ще раз. Це від фракції -я я 
 я                           - 49 - я 

 не можу...

 

      ДУДЧЕНКО М.П., 408 виборчий округ.

      На  пятницу вынесено во втором чтении Закон "Про

 проект  Закону  України  "Про  безпечне  поводження з

 радіактивними  відходами".  Закон  в Комісії з питань

 ядерної політики та ядерної безпеки не разглядывался,

 поэтому  предлагаем снять с повестки дня этот вопрос.

 Мы   его  рассмотрим  на  совместном  заседании  двух

 комиссий  и примем решение о времени вынесения его на

 второе чтение.

 

      ГОЛОВА. Це із п'ятниці Закон?

 

      ДУДЧЕНКО М.П.

      Це да! Пятница, да!

 

      ГОЛОВА.  Я,  з  урахуванням пропозиції Дудченка,

 оскільки вона слушна. І від Комісії якраз він вносить

 її...   Ставлю   весь   порядок  дня  на  тиждень  на

 голосування  з  урахуванням пропозиції Дудченка. Будь

 ласка!

 

      "За" - я 
 я                           - 50 - я 

 

      Рішення  не  прийнято. Я прошу уважніше....... Я

 ставлю ще раз на голосування.

 

      (Шум у залі)

 

      Ще   раз  ставлю  на  голосування!  Будь  ласка,

 голосуйте! Будь ласка.

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято. Дякую.

      Є  пропозиція...  Будь  ласка,  є  пропозиція  -

 питання  про  рішення  уряду  щодо  підвищення цін на

 енергоносії ставити в повній трансляції.

      Ставлю на голосування.

      "За"    "проти"    , рішення

      Я  ще  раз,  я  прошу уваги, одну хвилиночку, не

 кричіть,  підніміть  руку, я бачу добре, сядьте, будь

 ласка. Танюку дайте слово.

      Коли  я  ставлю  питання на глосування, я не маю

 права  давати у порядку ведення. Сідайте, будь ласка,

 говоріть, будь  ласка.

 я 
 я                           - 51 - я 

      ТАНЮК.  Шановний  пане  Мороз,  ми сприймаємо ці

 ваші  акції  як  викручування рук депутатам. В даному

 разі  мова йде тільки про те, що ви представляєте тут

 тільки  соціалістичну  позицію,  а  не  позицію  всіх

 демократично  налаштованих  депутатів. Це не етично -

 розглядати  позицію  прокуратури  після того, як вона

 звинуватила  вас  і  Ткаченка у всіх зловживаннях. Ці

 речі  опубліковані,  вони  доведені, і треба спочатку

 все-таки  зробити  все для того, щоб на Верховну Раду

 не  падала  ця негідна ганьба, а тоді тільки робити з

 Прокуратури.  Якщо  би  пан  Ткаченко  не  шантажував

 Прокуратуру  і не викликав всіх, і не говорив, що він

 розжене цю прокуратуру, тоді  це можна було б ставити.

       І   зараз,   коли  панове  комуністи  при  мені

 голосували  трьома карточками за одного, і це питання

 не  пройшло,  ми оцінюємо це як політичне хуліганство

 спікера  Верховної Ради .

 

      ГОЛОВА.  Шановний  товаришу  Танюк,...  Я  прошу

 уваги.

      Будь  ласка,  немає  Віктора  Савченка? А, він у

 лікарні. Розведіть  їх , будь ласка.

      Шановний   товаришу   Танюк,  я  відповідаю,  що

 слухається звіт ..... я 
 я                           - 52 - я 

             (Шум у залі)

      Я  відповідаю  ще  раз...  Виявляється, що вам і

 мікрофон  не  потрібен.  Ви,  будь ласка, ведіть себе

 пристойно  у  сесійному залі бо ганьба Верховної Ради

 не втому, що слухається те чи інше питання, а в тому,

 як воно слухається, чому виникають деякі питання. Але

 то інше питання.

      Будь  ласка,  припиніть,  політичні  дискусії на

 сесії  не  потрібні.  Все.  Не  шуміть,  бо я не можу

 поставити  на  голосування  пропозицію.

      Пропонується  рішення  Уряду щодо підвищення цін

 на  енергоносії  для  населення  розглядати у прямому

 ефірі,  тобто транслювати в повному обсязі. Ставлю на

 голосування.

 

      "за"

      Рішення прийнято.

      Слово надається Кожушко Олександру Михайловичу.

      (Шум в залі)

      Що   таке,  в  чому...?  Ми  проголосували  на

 тиждень порядок дня. Візьміть стенограму, подивіться,

 будь ласка. Все. Прошу.

 

      КОЖУШКО О.М. я 
 я                           - 53 - я 

 

      Уважаемые коллеги!

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВА.    Одну    хвилинку,    хвилинку.   Одну

 хвилиночку, Олександр Михайлович!

      Шановні  депутати!  Кого це питання не цікавить,

 можете  зайнятися  своїми  справами, але, будь ласка,

 тихо ведіть себе, тому що йде трансляція. Прошу.

 

      КОЖУШКО О.М.

 

      Уважаемые  коллеги!  Очередное  повышение цен на

 коммунальные  услуги  за газ и электроэнергию вызвало

 справедливые    возмущения    населения    действиями

 Президента,  Кабинета Министров и Верховного Совета в

 вопросах  ценообразования, и тем беспределом, который

 творится в государстве при либерализации цен.

      Это происходит потому, что исполнительная власть

 систематически не выполняет не только свои решения по

 вопросам,  касающимся социальной защиты населения, но

 и Постановления Верховного Совета Украины.

      Так,  Постановлением Верховного Совета Украины за

 ь  47-95 "О ценообразовании в условиях реформирования я  
 я                           - 54 - я 

 экономики"  запрещалось Правительству без упреждающих

 компенсаций населению производить повышение цен.

      Однако  Постановлением ь106 от 8. 02. 95 года за

 подписью заместителя министра экономики повышены цены

 на  газ  для населения в 9, 4, электроэнергию -в 7, 8

 раза  с  1.  02.  95  года фактически без упреждающих

 выплат.

      Сам  факт, что данное Постановление, имеющее для

 большинства  населения  нашего  народа  исключительно

 важное    социальное    значение   имеет,   подписано

 заместителем министра экономики, говорит о том, о той

 безответственности  исплонительной  власти  за судьбы

 народа.

      Я   не  против  как  личности,  как  специалиста

 Виктора  Мартыновича,  но его полномочия ограничены в

 определенных   рамках,   этот  вопрос  затрагивает,

 является    комплексным    и    затрагивает    другие

 министерстваи   ведомства,   в  частности  социальной

 защиты,  финансов,  и  требует  кардинального решения

 одним   из   вице-президентов,   который  должен  был

 потребовать  выполнения  всех министерств и ведомств,

 задействованных   в   решении  данного  вопроса.  Это

 сделано не было.

      И  складывется  впечатление,  что исполнительная я 
 я                           - 55 - я 

 власть  решила сделать, так называемые, экономические

 реформы засчет онищания жизни своего народа.

      Хотя  я  лично  не  считаю  то,  что происходит

 сейчас   в   экономике,   реформами.  Я  называю  это

 переливанием государственного капитала в

 мафиозный  капитал  с  участием государства со всеми

 вытекающими  последствиями для большинства народа.

      Если   посмотреть   саму  цепочку  действий  как

 исполнительной   власти  так  и  законодательной  при

 решении   данного   вопроса  и  других  сложных,  что

 касается  повышения  цен таких огромных размеров, как

 8-9 раз. То она безответственна.

      Предыдущий  Верховный Совет принимает закон номер

 2032/12 от 4 января 92-го года: "О ценообразовании" и

 устанавливает,   что   вопрос   ценообразования  есть

 прерогатива министров.

      Кабинет Министров свом Постановлением номер 733,

 от  21  октября  1994  года,  поручает  рассматривать

 вопрос о ценах Министерству экономики. За исключением

 цен  на  газ,  электроенергию  для населения, которые

 оставляют за Кабинетом Министров.

      Далее,  Кабинет  Министров  своим постановлением

 номер  109,  от  13  февраля этот вопрос передает на

 рассмотрение   Министерству   экономики,   а  министр я 
 я                           - 56 - я 

 экономики,  товарищ  Шпек, на своей коллегии поручает

 подписать  данное  постановление заместителю министра

 экономики, уважаемому Виктору Мартыновичу.

      Нынешний   Верховный   Совет  пытался  исправить

 положение  и своим постановлением от 18 октября 94-го

 года  обязал Кабинет Министров до 1 января 95-го года

 подготовить  проект закона "О ценообразовании". Но он

 был не выполнен.

      Все  это  привело  к  тому,  что  компенсация  в

 размере  525  тысяч  карбованцев  на  семью,  которая

 установлена  постановлением  Кабинета  Министров от 8

 февраля  95-го  года  за  номером  106,  не покрывает

 расходы,  связанные с уплатой за коммунальные услуги,

 газ, и за электроэнегрию.

      Суть  этой доплаты состоит в том, что если общий

 доход семьи с учетом 525 тысяч за предыдущие 3 месяца

 не  превышают  1  миллион  730  тысяч карбованцев, то

 производится    доплата.   Аналогично   Постановление

 Кабинета  Министров  ь  104 от 8 февраля 1995 года не

 покрывает    (..........)   компенсационные   вытраты

 некоторым  категориям пенсионеров в размере 890 тысяч

 карбованцев на человека. Я должен доложить, что и эти

 мизерные  упреждающая компенсация в размере 890 тысяч

 карбованцев  выплачена  только  Автономной Республике я 
 я                           - 57 - я 

 Крым,  городах Киеве и Севастополе. Но она не спасает

 положение.

      Комиссия  подсчитала,  что  с учетом компенсации

 890  тысяч  карбованцев,  минимальная  пенсия будет 1

 миллион  460  тысяч карбованцев. А плата, например, в

 сельской   месности   только  за  газ  (если  дом  66

 квадратных  метров)  -2 миллиона 200 тысяч в месяц. И

 это  7  месяцев  отопительного  сезона.  Остальные  5

 месяцев 370 тысяч карбованцев. Если добавить плату за

 електроенергию,   то  получается  около  3  миллионов

 карбованцев   в   месяц.  Аналогично  положение  и  в

 городах. Я не буду вас в этом вопросе задерживать, вы

 знаете,  потому  что являетесь сами плательщиком. По-

 моему,  вопрос  ясен.  И назвать его одним -беспредел

 власти.

      Возникает  вопрос:  как  могло такое случиться в

 нашем  обществе, когда исполнительная власть, в своем

 большинстве  -выходци из крестьян и рабочих(кстате, и

 наш   уважаемый  Леонид  Данилович  тоже  выходец  из

 крестьян)  забылы,  что  став  во  власти они обязаны

 защищать  права тех, откуда они вышли. Если бы власть

 думала о народе, то таких постановлений бы не было. В

 подтверждение    можно    назвать   и   положение   к

 обеспечениям   медикаментами  населения  и  положение я 
 я                           - 58 - я 

 обеспечения  участников  Великой  Отечественной войны

 продуктами   питания  путем  специализации  отдельных

 магазинов  для  этой  цели.  И  других экономичекских

 вопросов,    которые   наша   комиссия   расматривала

 неоднократно,  направляла  соответсвующие предложения

 Правительству и Президенту.

      Но  не  только  приняты по ним решения, но нет и

 никакого света, все идет как в пустую дыру.

      Я   лично  считаю,  что  Правительство,  которое

 отрывается  от  народа,  от  собсвенных  специалистов

 хорошего  для своего государства и для народа не даст

 и недолговечно. Я это сказал вам товарищи потому, что

 вам подготовлен и роздан проект Постановления. Я хочу

 вас  товарищи  просить,  чтоб  вы  его расмотрели. Те

 замечания,  которые  члены  Президиума  внесли, мы их

 сделали   с   тем   расчетом,  чтобы  их  сегодня  не

 обсуждать.  Ибо  я  вам  должен сказать, можно сейчас

 наложить  там,  отменить  это постановление, но часть

 выплат уже сделано.

      Мы   учли   такой   вопрос,  что  это  все  таки

 пригоратива  Кабинета Министров. Это раз. Второе, что

 за  эти  два месяца этой неразберихи никаких пеней не

 должно быть.

      И  третий  вопрос  о  том, что Кабинет Министров я 
 я                           - 59 - я 

 должен,    здесь    написано,   персмотреть,   просто

 переглянути, а терминово розглянути этот вопрос и нам

 доложить, что сделано по этому вопросу.

      И четвертый вопрос, привлечь к ответсвености тех

 лиц, которые это допустили. Благодарю за внимание.

 

      _______________ Вопросы, пожалуйста.

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  запитання  є  до?  Є. Тому 10

 хвилин   вистачить   адже   тут   конкретне   питання

 абсолютно,   відведіть  10  хвилин  і  запишіться  на

 виступ.

      Будь ласка Пронюк.

 

      Тисьменецький 205 ПРОНЮК

 

      Шановний   пане   Голово   комісії.  Безперечно,

 питання  важливе, справді вже не можна зустрічатися з

 людьми,  якщо  ми  не  зможемо  дати  відповідь на це

 запитання,  я  з  вами в цьому солідарний, але я хочу

 вас запитати, чому ми все-таки не повернемося до того

 курсу,  щоб  надавати людям адресну допомогу, цільову

 допомогу, а не взагалі дотувати оці величезні витрати

 за  рахунок  держави, бо жодний бюджет не зможе цього я 
 я                           - 60 - я 

 витримати  в  сучасних цінах, хоча в цілому я згоден,

 що треба розв'язувати.

 

      -------------Уважаемый  коллега  я  вам  сказал,

 назвал  два  постановления,  которым  установлено  не

 всем,  а  вы  видите,  целевая допомога заключается в

 том, что есть зарплата менее 1 миллион 730, и второе:

 категориям только малообеспеченным пенсионеров, и она

 не   происходит   упреждающе.   О   чем   речь  идет,

 постановление  есть,  до сего времени видите ни одной

 области  не  произведены выплаты, то есть отсутствует

 полный контроль.

 

      ГОЛОВА. Кіяшко.

 

      КІЯШКО

 

      Спасибо,  Кияшко  108  Донецк,  Социалистическая

 фракция.

      Уважаемый   Александр   Михайлович,   значит   я

 согласен  с  тем  постановлением, которое подготовила

 комиссия  несомненно  то  действие,  которое проводит

 Кабинет   Министров   наносит   очень  большой  ущерб

 благосостоянию  каждого  из  наших граждан. Но у меня я 
 я                           - 61 - я 

 возникает следующий вопрос.

      Вы   считаете,  что  достаточно  только  указать

 Кабинету  Министров  на  то, что Кабинет Министров не

 делает то, что обязан делать? То есть имеется в виду:

 целевые выплаты, компенсационные выплаты и так далее.

 С  нашей  точки  зрения,  возможно, необходимо внести

 следующий  пункт  в это Постановление (может быть, не

 отменяя Постановлени 106 как таковое, из-за того, что

 определенные выплаты прошли)...

      Но,  с  другой  стороны,  приостановить действие

 этого  Постановления  Кабинета  Министров до тех пор,

 пока Кабинет Министров не приведет в соответствие это

 свое   Постановление  с  теми  требованиями,  которые

 предложил  Верховный  Совет.  Если этого не будет, то

 даже   тот   пункт   2,   который   звучит   в  нашем

 Постановлении,  он  может  затянуться.  В среду дадут

 информацию,  в  четверг,  в  пятницу...  Может, через

 полгода!  А  за это время с людей будут требовать то,

 что  с них сегодня требуют. То есть: за жилье, за газ

 уплати   и   умри  -либо  не  плати  ничего  и  потом

 государство остается без ничего.

      Спасибо.

 

      КОЖУШКО О.М.,  145 виборчий округ. я 
 я                           - 62 - я 

      Уважаемый коллега!

      Вторым   пунктом  записано  о  том,  чтобы  "...

 терміново розглянути рівень підвищення цін на житлові

 і  комунальні послуги та рівень компенсаційних виплат

 до  населення і про наслідки доповісти Верховній Раді

 України  23  березня  1995  року...". От я, например,

 знаю,  что  Кабинет Министров пересматривает сам этот

 вопрос  -они  убедились в том, что допустили ошибку в

 этом вопросе.

      Вот  25-го, если они не доложат, тогда мы с вами

 посоветуемся, что дальше делать.

      Ну,  за  2 дня я думаю, что судьба не решится...

 Это мнение Комиссии такое, товарищи.

 

      ГОЛОВА.  Олександре  Михайловичу, я в доповнення

 до  вашої відповіді хочу сказати, що пункт 2 фактично

 означає  те,  що пропонує Сергій Миколайович. Якщо ми

 доручаємо  переглянуты і  доповісти, то це, фактично,

 він мусить іншу запропонувати формулу.

      Кочерга Віктор Герасимович.

 

      КОЧЕРГА   В.  С.,  122 виборчый  округ,  фракція

 комуністів України.

      Уважаемый Александр Михайлович! я 
 я                           - 63 - я 

      Я  полностью разделяю ваши оценки, вашу тревогу.

 Тем  более,  что  вы  знаете,  наверное, о том, что в

 Донецке в субботу состоялся митинг.

      И  многие  ко  мне  как  народному депутату люди

 подходили  и  говорили  о  том,  что они отказываются

 оплачивать   услуги,   по   газу  особенно.  Поэтому,

 фактически,  уже  сейчас  началась акция гражданского

 неповиновение.

      Вы  скажите,  пожалуйста, вы с кем из работников

 Кабинета  Министров  по этому вопросу общались, брали

 обкяснения?  Известно о такой позиции многих граждан,

 скажем,  хотя бы в Донбассе, что бюди просто не будут

 платить  за  газ.  И  в этом будет тоже нанесен ущерб

 государству.   Если   бы  ббыла  умеренная  плата  за

 комунальные  услуги,  за газ, тогда и в какой-то мере

 компенсировались бы затраты на его приобретение.

      И я хочу поддержать предложение товарища Кияшко:

 раз   мы   сказали   "а",   давайте   скажем  и  "б".

 Действительно,      необходимо     действие     этого

 постановления,    распоряжения   Кабинета   Министров

 приостановить.

       Спасибо.

 

      ___________.  Комисия  внимательно,  и  я  лично я 
 я                           - 64 - я 

 разговаривали  и с Кабинетом министров, и с министром

 социальной  защиты.  И я хочу вам, товарищи, сказать,

 что  не  все  то  сразу решается, когда накладывается

 запрет.  От вы опытные уже люди. Часть людей полцчили

 выплаты.  Ну,  например,  Республика Крым Автономная,

 например,  город  Киев,  например  город  Севастополь

 полулчили  доплату.  Часть  не  получило  доплату. Мы

 накладываем  вето.  Не  рассмотрим  там  за  два дня,

 накопиться,   все  равно  будут  какие-то  увеличения

 расходов    на    электроэнергию,    которые    будут

 компенсироваться,  и  я думаю, 25 числа мы получим от

 Правительства  именно  то,  что вы хотите. Но это все

 внесет   опять   на   Верховный   Совет  о  том,  что

 приостановили,  накопили  деньги,  не выплатили, и вы

 услышите   оценку   этого   вопроса.   Давайте  будем

 взвешены!  Само  постановление взвешенное. И я против

 конфронтации  с  исполнительной  властью. Но я за то,

 чтобы   исполнительная  власть  была  компетентной  в

 решении этих вопросов.

 

      ГОЛОВА.   Заварзін Микола Володимирович .

 

      ЗАВАРЗІН М.В.

      129    Красноармейский,    Донецкая,   Заварзин, я 
 я                           - 65 - я 

 "Коммунисты Украины".

      Уважаемый Александр Михайлович!

      Значит   прежде  всего  здесь  идет  речь  не  о

 приостановке  106  Постановления.  Здесь  мдет речь о

 приостановке вот того дикого увеличения цен и тарифов

 на  газ и коммунальные услуги на время покуда Кабинет

 Министров  нам  на  Верховном  Совете не доложит этот

 момент.  поэтому  я  настоятено  требую приостановить

 повышение  цен до рассмотрения Кабинетом Министров, и

 как  они  доложат  на  Верховном  Совете  тогда будем

 дальше решать вопросы. Это во-первых.

      Во-вторых.  Вот  смотрите.  Мы  снова  приоритет

 Кабинета    Министров    в    обозначении    цен   на

 энергоносители  и  снова  этот  же Кабинет Министров,

 которого  отставки  требуют уже масса депутататов, не

 один   я   и  не  Корнелюк.  Этот  Кабинет  Министров

 продолжает   накручивать   обстановку   социальную  в

 стране.   Буквально  в  субботу  я  побывал  на  двух

 митенгах  в двух городах и в районе сельском.  Значит

 там   люди  настолько  обозлены  и  настолько  жестко

 требуют  отставки Кабинета Министров, что я бы хотел,

 чтобы   хотябы  один  человек  с  Кабинета  Министров

 побывал  на  округе и там послушал все это. Поэтому я

 еще  раз  требую  приостановить  действующие  цены до я 
 я                           - 66 - я 

 того момента, как доложет Кабинет Министров.

 

      ___________. Я еще раз повторяю, я не вижу...

      (ОПЛЕСКИ)

 ...то   что  Постанова  у  нас  есть  и  то,  что  вы

 предлагаете.   Я  не  вижу  большой  разницы  в  этом

 вопросе. Это определится вопрос голосованием.

 

      ГОЛОВА. Хмельовий Анатолій Петрович, прошу.

 

      ХМЕЛЬОВИЙ А.П.

 

      Хмелевой,   140   округ,   фракция   коммунистов

 Украины, и мои коллеги говорят: "Подчеркивай, что  ты

 от профсоюзов".

      Значит,  действительно  вот встречаясь с людьми,

 ну  уже  не знаешь, что им отвечать. Встречались мы в

 субботу    в   областном   Совете   профсоюзов,   где

 присутствовал  и  наш председатель областного Совета.

 Он  тоже  не  может  людям  сегодня  ответить  на  ту

 ситуацию,  что  сегодня сложилась. И он прямо заявил,

 что  "сегодня можете не платить". Поэтому однозначное

 мнение сегодня и депутатов.

      Да,  и должен сказать, что сегодня поступлений в я 
 я                           - 67 - я 

 бюджет,  не  смотря  на  повышение, абсолютно добавки

 нет. Почему? Потому что 40% населения максимум платит

 сегодня за услуги. Остальные, не с чего им платить.

      Потому   вот   эти  вот  постановления,  которые

 принимаются, ну, я не знаю, к чему они принимаются.

      И  я  предлагаю  все-таки  вот виновных, тут вот

 написано,  что  "притягти  до  відповідальності". Ну,

 прежде  всего,  виновные  наши  депутаты.  А согласно

 Законодательству   мы   должны   давать  согласие  на

 привлечение их к ответственности.

      Я  не знаю, ну, прежде всего Шпек и Кальник. Ну,

 я не знаю, ну, как можно принимать, будучи депутатом,

 вот такие вот постановления.

      Я  поэтому  предлагаю, поддерживая вот этих всех

 передо  мной  выступающих,  и  приостановить действие

 Постановления, потому что люди не получили (у нас, по

 крайней  мере,  в  Донецкой  области)  компенсации не

 получили 80% населения, компенсацию не получили.

 

      _______________

      Я еще раз, товарищи, повторяю, что, на мой взгяд

 и  на  взгляд  наших двух комиссий, которые работали,

 было  бы целесообразно два дня 25 числа Правительство

 доложит,  что  сделано  по этому вопросу. И если вас, я 
 я                           - 68 - я 

 нас  не будет устраивать тот вопрос, который доложило

 правительство, оно уже признало, что превысило цены и

 будет   менять   их.   После   этого   можно  принять

 соответствующее решение.

 

      ГОЛОВА. Олександр Михайловичу, шановні депутати,

 сідайте, будь ласка. Це в порядку інформації.

      Хочу   сказати,   що,  справді,  члени  Кабінету

 Міністрів  деякі  говорять  про  те,  про  що  каже і

 Олександр   Михайлович.  Але  для  нас  документом  є

 рішення   Кабінету  Міністрів,  документом!  І  думка

 окремого  члену  Кабінету Міністрів мало що значить в

 такому випадку.

      Будь  ласка,  у нас записалося на виступ з цього

 приводу,   просив   би   підтримати  пропозицію  щодо

 прискореного  розгляду  цього  питання, оскільки тут,

 мені здається, тут все зрозуміло. Так?

      Записалося  14  чоловік  на  виступи,  ну перший

 Корнелюк записаний, але він, здається, відмовився від

 слова, його нема в залі.

      Тому Гетьман, будь ласка.Три хвилини, прошу.

      Почекайте, я вже.

 

 я 
 я                           - 69 - я 

      ГЕТЬМАН.   Шановні   народні   депутати.   Група

 "Незалежність". Гетьман.

      Я вообще-то звертаюсь, щоб ми один одного колись

 слухали.  Тому  що, рівно місяць тому я, виступаючи з

 цієї  трибуни,  я  намагався привернути вашу увагу до

 акції,  яка  ще  тоді готувалася в Кабінеті Міністрів

 щодо  різкого підвищення цін на енергоносії. І просив

 згадати  те,  що  перед  розглядом  питання  про межу

 забезпеченності   заслухати  якраз  оці  заходи,  які

 планує  уряд  провести в напрямі так сказать цін, щоб

 визначити   оцю   міфічну   межу.   Тоді   ніхто   не

 прислухався,   але,   дійсно,  випустили  на  трибуну

 заступника міністра економіки Каніка. Він напустив на

 нас   червоного   туману   в  черговий  раз.  Ми  всі

 заспокоїлись,  сказали,  що  все  буде  гаразд. А ось

 тепер,  як  сказав  один із великих:" Ми маємо те, що

 маємо".

      Так  ось,  дійсно,  сьогодні, хто може одноразове

 підвищення  цін  на  вугілля  в  12 разів, на газ, на

 електричну  енергію -в 10 разів, на газ -в 9, 4 раза.

 Більше того, я звертаю вашу увагу, що якраз в цей час

 14  лютого  відбулося,  як то кажуть, тихе підвищення

 цін:  на  хліб,  на  олію,  на цукор, під виглядом до

 оцінки  залишків  і  мобілізація, як то кажуть коштів я 
 я                           - 70 - я 

 для села. Знайшли, як то кажуть, топор під лавкою.

      Я  і до цього часу не розумію, хіба багато треба

 було  розуму,  щоб  зрозуміти  що  народ  не витримає

 такого шаленого одногоразового підвищення цін.

      Дійсно,  візміть  простий приклад: (звертаю вашу

 увагу)  сьогодні  для  індивідуального  будиночка при

 нормі  11  кубіческих  метрів газу на опалення одного

 квадратного  метру (це така норма існує). Візміть 100

 метрів  -скільки  буде  коштувати  одне  опалення?  3

 мільйона 100 -в місяць. Хто може сьогодня заплатити 3

 мільйона  100?  Але я зараз вам переверну вас в інший

 парадокс.  Центральне  опалення,  як  виявляється, не

 платить  3  мільйона  100, а платить всього по 10 -11

 тисяч  за  квадратний  метр.  Тобто, ті хто (пробачте

 мені)  живуть  в  хороших  комунальних квартирах, хто

 живуть   в   великих   містах   -ті   виграли.  Знову

 ошукуваними  хто  залишилися? Селяни і малі міста. Та

 хіба  не  можна ці пропорції було продумати? В якійсь

 мірі  зважити,  щоб  не допустити до просто таки, я б

 сказав би, ну, недопустимих прорахунків.

      Наступне.   Через   декілька  днів  закінчується

 опалювальний  сезон.  Скажіть  мені: хто додумався до

 того,  щоб  в  той  час  зірвати  оцю  крихітний стан

 аншого,  так  сказать,  суспільства. Та хіба не можна я 
 я                           - 71 - я 

 було  до першого квітня почекати? Там це не ті великі

 гроші,  правільно  тут говорили. А після цього хорошо

 продумати, зробити упереджуючі заходи. Але я хотів би

 застерігти тих, хто каже: треба сьогодні призупинити,

 відмінити.  Нічого  подібного.  Ціна  на  газ, яку ми

 сплачуєм, складає відповідно для городян 28 процентів

 і  для  опалювання центральних будинків на садибах 47

 процентів.  Тобто  ми  далеко-далеко  до  того, щоб в

 якійсь  мірі  вийти  на  ці ціни. А що треба зробити?

 Треба  зробити  нормальний соціальний захист тих, які

 не   мають   змогу   оплачувати.   А  хто  має  змогу

 оплачувати, повинен оплачувати.

      Я  хотів  би  сказати, як ми з вами, як Верховна

 Рада,  знаєте втрачали свої позиції в цій надзвичайно

 важливій  соціальній  галузі.  Дивіться,  ще третього

 грудня  1990  року...  Я  прошу  дві  хвилини, дасте?

 Дякую.  Ще  3 грудня 1990 року Верховна Рада прийняла

 один   із  перших  своїх  законів  "Про  (..........)

 ціноутворення".

 

      ГОЛОВА.  Вадим Петрович, дамо ще дві хвилини? На

 голосування  ставлю. Це... хто сказав, хто сказав ні.

 Так  що давайте на голосування, ще дві хвилини прошу.

 Попийте поки що чайку. я 
 я                           - 72 - я 

 

      "за"

 

      Отепер дали. Будь ласка.

 

      _______________   Ми   втрачали   позиції,  свої

 запозиції. Ще третього грудня 1990 року Верховна Рада

 оці   ціни   поставила  була  під  свій  контроль  за

 погодженням  з Кабінету Міністрів.

      Дальше  за  пропозицією  прим'єра Фокіна в січні

 1992  року  зняли  ми оце питання із Верховної Ради і

 передали Кабінету Міністрів.

      Дальше,  ви  бачили  те,  що  доповідав Кожушко.

 Спочатку  це  була  прирегатива  Кабінету  Міністрів.

 Дальше,  в  лютому  цього  року,  дивіться за три дня

 Кабінет   Міністрів  приймає  постанову  передати  це

 Міністру  економіки. Міністр економіки збирає колегію

 і передає це на розгляд заступнику. Щоб той видав цей

 наказ.

      Таким    чином    Уряд   зняв   з   себе   всяку

 відповідальність.    Адже    ці    питання    повинні

 вирішуватись,    чому   ми   повинні   повернути   її

 пререгативу Уряду? Тому що це комплексний підхід. Там

 повинен   бути  Міністерство  фінансів,  Міністерство я 
 я                           - 73 - я 

 економіки,  Міністерство  праці. І тільки після цього

 визначати  яким чином і чи можем, так сказать, йти на

 ці кроки.

      Тому  я  в цілому підтримую цю постанову. Більше

 того,  я  тільки прошу вас і застерігаю, не треба нам

 сьогодні  її  призупиняти,  залишилося  два  дні, нам

 треба  Кабінету  Міністрів  терміново  розглянути  на

 своєму  засіданні,  доручити  розглянути  питання про

 затвердження   цін   цих  Міністерством  економіки  і

 прийняти   заходи   про   соціальне  забезпечення,  а

 наслідки доповісти.

      Ще  раз  кажу,  не  треба брати на себе сьогодні

 відповідальність,  що ми вроді би торпідували бюджет,

 там  з  бюджету  копійки,  хай  вони вирішать питання

 компенсації.

      І  на закінчення хотів би сказати. Наш Закон про

 ціни  і  ціноутворення ще не відмінений повністю, так

 от  існує  стаття  5, соціальний захист населення від

 підвищення цін і тарифів. Я зачитаю.

      Органи  державної влади і управління Української

 РСР  тоді  ще  було,  послідовно  проводять  в  життя

 заходи,  щодо  підтримки життєвого рівня населення, в

 першу   чергу   низькооплачуваних,   малозабезпечених

 громадян,  шляхом  введення  компенсацій  і  витрат у я 
 я                           - 74 - я 

 зв'язку  з  підвищенням цін і тарифів, а також шляхом

 індексації,  громадяни  мають  право оскаржити в суді

 неправомірні дії державних органів, які нанесли їм ці

 збитки. Закон такий існує. Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Слово  має  депутат  Корнелюк.  За  ним

 Степенко.

 

      КОРНЕЛЮК

 

       Дякую.   Шановний   Олександре  Олександровичу,

 шановні колеги народні депутати.

      Розгляд сьогодні цього питання на Верховній Раді

 звичайно  на ситуацію очевидно кардинально не вплине,

 він  ще  раз  засвідчує,  що  ми уходимо від розгляду

 кардинального  цього  питання,  тобто  звіту Кабінету

 Міністрів  взагалі про соціально-економічний розвиток

 нашої держави.

      Ми ж на томість вихоплюємо якісь окремі питання,

 ви  пам'ятаєте,  що  як  не  тиждень, ми щось кусочок

 слухаємо  і  практично  нічого  не  вирішуємо. Про що

 говорить ця ситуація, що склалася, вона говорить перш

 за все про параліч  системи управління економікою.

      Хочу засвідчити народним депутатам, що практично я 
 я                           - 75 - я 

 до  мене  як  до народного депутата в суботу і неділю

 звернулися   всі   керівники  трьох  районів,  які  я

 представляю, з одним запитанням: що ви там натворили?

 Тобто,  навіть  керівники  районів  вважають,  що  це

 зробила  Верховна Рада! І, дійсно, не можуть, бо ми ж

 сьогодні  знаєм,  що  це  зробив  навіть  не  уряд, а

 заступник  міністра...  По  таких  важливих  питаннях

 мають  іти  телефонограми  вплоть  до району і міста!

 Його  невідомо чи отримали голови обласних Рад, чи не

 отримали.  І тому всі абсолютно скоординовано, всі ці

 негаразди і провини валять на Верховну Раду...

      Друге   питаня  треба  сьогодні  підняти.  Чому,

 Олександре   Олександровичу,   виступає   тут  голова

 Комісії?  Хіба  Верховна Рада, хіба Комісія причетна,

 скажімо,  до прийняття цих абсурдних рішень? До цього

 причетний    Кабінет    Міністрів!   Його   абсолютно

 незрозуміле  керівництво!  Чому  не виступає Прем'єр-

 міністр?!  Відповідь Олександра Миеолайовича Ткаченка

 на  моє  запитання  "Чому  немає  тут Віце-прем'єра з

 питань  економіки  чи з інших питань?" абсолютно мене

 не   влаштовує!   Він   каже:   "Вони   всі   зайняті

 переговорами   з  урядом..."  ну,  з  проедставниками

 Росії.  Видно, питання... відповідь на це питання нам

 треба  шукати  в  слідуючому -в проекті бюджету. Я ще я 
 я                           - 76 - я 

 раз  повторюю, шановні колеги, те, що я говорив, коли

 ми  розглядали  питання  бюджету. Лише гляньте, що на

 закордонні   поїздки   працівників  нашого  уряду  ми

 закладаємо  2,3  трильйони карбованців. В той час, як

 на  функціонування Кабінету Міністрів і Адміністрації

 ПРезидента -майже в 2 рази менше! Це говорить про те,

 що міністри, практично, більше приділяють увагу своїм

 закордонним поїздкам, ніж ситуації в країні.

      Мабуть,  і  не  випадково,  що  такі кардинальні

 рішення   підписує   заступник   міністра   економіки

 Кальник,  скажімо, а не Шпек -тому що ми добре знаєм,

 що  Роман  Васильович  за  свою  енергійну діяльність

 нагороджений,  по-моєму, Золотою медаллю Міжнародного

 валютного   фонду,  довівши  економіку  практично  до

 краху!.. А Верховна Рада лише удосуджується  до того,

 що тут постійно щось .....................

      Дякую.

 

      (Оплески)

 

      ГОЛОВА.  Вчора  на  Президії  (я  відповідаю  на

 запитання),  на  Президії ми обговорювали, як слухати

 це  питання.  І  тому, за рішенням Президії, доручено

 було  голові  Комісії,  оскільки він одержав від мене я 
 я                           - 77 - я 

 таке  доручення  ще  минулого  тижня  -підготувати це

 питання  на  розгляд  Верховної Ради. І ми зважили на

 те,  що  воно  наскільки  зрозуміле для депутів, і ми

 розглядаємо  його якраз в постановочному плані, даючи

 доручення  Кабінету Міністрів, що слухати тут Кабінет

 Міністрів   просто   немає   рації,   немає  потреби,

 наскільки непродумане рішення від Кабінтеу міністрів.

      Василь Іванович, прошу, Степенко.  За ним Брит.

 

      СТЕПЕНКО.  Шановний  головуючий, Шановні колеги,

 ви  знаєте,  я  ніколи не привик шукати крайніх, коли

 десь  щось  не  спрацьовує.  І  я  вважаю, що винна і

 Верховна  Рада,  і  Кабінет  Міністрів, і Президент у

 всіх  тих справах, що в нас немає в багатьох питаннях

 порядку.

      Але  те,  що  сьогодні  ми  розглядаємо і те, що

 сталось,  я  вважаю, що вже терпець увірвався, і далі

 миритись   з   таким   Кабінетом   міністрів   просто

 неможливо.

      Ви  подумайте,  що  ми  робимо!  Ми  розглядаємо

 бюджет  і  кажемо:  "Головна концепція нашого бюджету

 1995  року  це  що!  Соціальний  захист".  Ну, яке ще

 найбільше  знущання  можна  придумать з самих з себе,

 якщо при отих усіх підвищеннях цін ми людям говоримо, я 
 я                           - 78 - я 

 що  ми  будемо  приймать  бюджет,  де  буде  основне,

 черкона   нитка  -це  соціальний  захист.  Навіщо  це

 говорити,  навіщо дурити самих себе?

      І  я  ще,  я  не буду розказувати про зустрічі з

 виборцями,  всі  ми  це  добре  знаємо.  Але, шановні

 друзі, знову тягар найбільше вдарив по селянину, який

 змучений  своєю працею, вічно непрямий в своїй святій

 српаві  -він  не  страйкує,  він  уже не кричить, він

 тільки  благає,  каже: "Не дайте мені взагалі померти

 на цьому селі!"

      І  давайте  подумаємо: якщо в городі, в великому

 місті  дійсно  є  центральне  опалення,  там якось це

 можна  викрутитись, але що робити сьогодні в селі, як

 можна все це діло оплатити? І якраз це зроблено перед

 початком весняно-польових робіт!

      І ще мені хочеться сказать таке, люди запитують,

 ми  бюджет  розглядали:  а  де  ж  ви кошти берете на

 розширення   управлінського  персоналу?  Я  уже  отут

 двісті  раз говорив, а собака лає, караван іде, а все

 це  діло  достраюється  і розширяється. Давайте все ж

 таки якось чесно на це питання відповімо.

      І  ще  одне.  Олександр  Олександрович!  Це ж не

 перше.  Давайте  подумаєм. Індексація вкладів -немає,

 грошова  лоторея  -немає відповіді. Сьогодні підіть в я 
 я                           - 79 - я 

 любу  установу,  візьміть  якусь справочку, менше чим

 п'ятьсот  тисяч  ви  не  заплатите.  Підіть на ринок.

 Селянин  бідний везе, йому ж нічого не платять, повіз

 якусь   продукцію   лишки,  заплатив  вісімсот  тисяч

 містового.  Так  що  це  за державу ми будуєм таку? Я

 вважаю надо розібратися.

      І,   Олександр   Олександрович,  сюди  міністрів

 не нада запрошувать.  Кажуть будем слухать міністрів.

 Що  це  курські  солов'ї?  Міністрів  нада  заставить

 працювать.  І тому я пропоную відмінити цю Постанову,

 відмінити  сьогодні.  І  яка  ж  тут  логіка скажуть,

 якщо   відмінити,  то  розглядать  не  можна.  От  як

 відмінем,  нехай  розглянуть, приймуть рішення і тоді

 нам повірять, що головне в нашому бюджеті 1995 року -

 це   соціальний   захист   і,  що  головне,  найбільш

 незахищених верств населення.

      Дякую за увагу.

 

      ГОЛОВА.  Відповідь...  тобто  відповіть потрібно

 дати  на  запитання  Василя Івановича. Вчора Президія

 дала    доручення   щодо   підготовки   Закону   "Про

 компенсацію  заощаджень". Ми розглядали дуже детально

 на  Президії   бо  там багато, цілий комплекс питань.

 Так, так. я 
 я                           - 80 - я 

      Слово має Брит Віктор Петрович, будь ласка.

 

      БРИТ В.П.

 

      Уважаемые коллеги! Уважаемые граждане Украины! В

 очередной  раз  мы  рассматриваем  вопрос о действиях

 Правительства,  направленных на решение экономических

 проблем  за  счет  народа,  терпению   которого можна

 только  удивляться. Вспомните, сколько заседаний было

 посвящено  и  сколько праведного гнева было излито на

 голову  Кабинета  Министров  по  поводу Постановления

 ь733?  А  что  существенно  изменилось?  Да ничего. И

 сегодняшнее  рассмотрение  об очередном акте геноцида

 ничего  не  даст,  потому  что  все,  что  делается в

 Украине,     делается    по    четкому    и    строго

 контролируемому плану Международного валютного фонда,

 и  все  наши  решения  могут  остаться пустым звуком.

 Главное  определяющее  свое  решение  мы уже приняли,

 когда  одобрили программу капитализации, предложенную

 Президентом  и составленную крупнейшими коммерческими

 банками   и  другими  структурами  и  деятелями,  для

 которых галвное не народ и Родина, а деньги и власть.

      Теперь,  чтобы  решить  обсуждаемую проблему, мы

 должны,  как  говорил  один  водопроводчик,  "не кран я 
 я                           - 81 - я 

 менять,  а  менять  всю систему". И сегодня мы должны

 честно   сказать  своим  изибрателям,  что  выйти  из

 создавшегося положения мы можем только вместе. Многое

 будет    зависеть    от    от   их   сплоченности   и

 организованности,  и  решимости  в защите своих прав,

 жизни детей и внуков.

      А  мы,  их изхбранники, не сумевшие их защитить,

 должны,   по   крайней  мере,  услышать  их  голос  и

 выполнитьих   волю,  поскольку  по  ныне  действующей

 Конституции  вся власть в Украине принадлежит народу,

 а  не  Международному  валютно  фонду  и коммерческим

 банкам.

      Наше  изибиратели  сегодня  в  отчаянии и задают

 депутатам  один  только вопрос: как выжить, как можно

 прожить  на  мизерную  пенсию  и  такую же заработную

 плату,  да  еще  выплачивая  за коммунальные услуги и

 энергоносители  суммы, превышающие их доходы. От этой

 безысходности на Украине растет число самоубийств. Мы

 это все прекрасно знаем.

      Предлагаю      принять      постановление      о

 приостановлении действия решения Кабинета Министров о

 повышении  цен  на энергоносители, поручить Кабмину в

 недельный  срок  принять  меры  к  полной компенсации

 гражданам  расходов,  у  которых  стоимость оплаты за я 
 я                           - 82 - я 

 квартиру,    коммунальные    услуги,   энергоносители

 составляет треть и более дохода. Если Кабмин этого не

 сделает, выразить ему недоверие.

 

      ГОЛОВА.    Слово   має   депутат   Панасовський.

 Панасовський. Потім будем радиться. Справа в тому, що

 енергетику треба дати можливість висловитись, а потім

 подивимось.

 

      ПАНАСОВСЬКИЙ О.Г.

 

      Товарищи  депутаты,  в настоящее время тарифы по

 электроэнергии   для   населения   ниже  тарифов  для

 промышленности   в  среднем  в  11,  5  раза  и  ниже

 себестоимости  в  7  раз. А с учетом действия льгот и

 низкой  оплаты  за  последние три месяца, тарифы ниже

 себестоимости  -в  50  раз.  Речь  идет об увеличении

 тарифов  для  насления до размеров среднего тарифа. В

 некотором   перераспределении   размера   тарифа   по

 отдельным группам потребетилей.

      В  результате  проведенного  перераспределения

 тариф  для промышленности будет несколько ниже или на

 уровне среди системного. Будет исключен разброс в его

 величине.  А  значит  мы  будем  иметь  возможность в я 
 я                           - 83 - я 

 приобретении одинаковых товаров и услуг, производимых

 в   различных  регионах  Украины,  по  приблизительно

 одинаковым ценам.

      Дальнейшее   действие  правительства  по  отмене

 прямых льгот по потреблению электроэнергии, и заменне

 их   денежными  дотациями  приведут  к  значительному

 уменьшению     прямых     и     косвенных     доходов

 государственного  и  бюджетов на эти цели, и местных,

 повысит уровень работы по энергосбережению со стороны

 населения.

      По тепловой энергии. В настоящее время тарифы по

 теплоэнергии   для  жилищно-коммунальной  организации

 ниже  тарифа для промышленности порядка в 19, 5 раза,

 ниже  себестоимости  в  9  раз.  При  этом тарифы по

 промышленности  в отдельных регионах превышают тариф

 для жилищных организаций от 9 до 29 раз.

      Причина  -структура  потребления. Если увеличить

 тарифы    для   жилищных   организаций   и   гаражных

 кооперативов,  по  всем  регионам  всего  лишь в 4, 5

 раза, от действующего и тепличных хозяйств, и оптовых

 покупателей, перепродавцов до уровня среднеотпускного

 по   энергосистеме.  Мы  также  получим  определенное

 снижение тарифов по промышленности, уравнивание их по

 регионам. я 
 я                           - 84 - я 

      Выводы:     указанное    перераспределение    по

 упорядоченному   увеличению   тарифа,   по  различным

 группам потребителей может оказать благотворное, а в

 отдельных  случаях,  значительное  влияние,  как  для

 результатов  хозяйственной  деятельности энергосистем,

 так  и экономики государства в целом.

      В   тарифной   и  ценовой  политике  выполнение

 принципа  каждый  товар  стоит  столько,  сколько  он

 стоит.   Попытка   в   первом   приближении   довести

 потребителю  тариф  исходя  из  уровня  напряжения  с

 учетом  затрат  на  потери.  Возвратиться  к мировому

 опыту  тариф  по  електроенергии  для быта равен, или

 более  дорогой,  чем для промышленности. Выравнивание

 тарифов  отдельных  групп  потребителей  по регионам,

 возможность  установления  единого тарифа на покупную

 енергию для всех енергосистем. В экономическом плане:

 нет   сомнений   эффект   по   повышению   уровня  на

 (..........) будет. Будет недопущение резких сплесков

 роста  цен  для  промышленности,  который поможет при

 здоровой  политике  оздоровить  экономику,  расширить

 количество  рабочих  мест, поднять платежеспособность

 предприятий и, в дальнейшем, их работников.

      Это  позволит  больше сбалансировать формируемый

 государственный  бюджет,  так как, если даже не будет я 
 я                           - 85 - я 

 увеличены  доходы  в  целом  в  стране,  то расходы с

 бюджета  будут  сокращены.

      Считаю  также  необходимым осуществить программу

 по   сдвигу   по   времени  работы  часы  дни  работы

 промышленных  предприятий и госучреждений в различных

 регионоах  Украины,  ввести с весны следующую систему

 отчета  времени  в  Украины в летний период, в летнее

 время  путем  перевода  часовой  стрелки  на два часа

 вперед оносительно принятого пточного зимнего времени

 с  последующим  возвратом  до  зимнего путем перевода

 стрелок часов на один час назад. Это даст возможность

 сэкономить   2   с   половиной   миллиарда  килочасов

 электроэнергии.

      И   в   заключение  хочу  сказать.  Чтобы  снять

 напряжение  в обществе, Кабинету Министров необходимо

 срочно    персмотреть   уровень   целевых   адрессных

 компенсационных  выплат  для населения для покрытия в

 полном  обкеме  затрат на оплату жилищно-коммунальных

 услуг  в связи повышением тарифов на электроэнергию и

 энергоносители.  Уровень  компенсации  выплат  должен

 соответствовать росту цен. Решение о повышении цен на

 энергоносители,   электроэжнергию  и о компенсационных

 выплатах должно быть  одномоментным.

      Благодарю за внимание. я 
 я                           - 86 - я 

 

      ГОЛОВА.   Шановні   депутати,   наскільки  можна

 зрозкміти,  немає заперечень проти проекту Постанови.

 Є тільки... Яп рошу пробачення, я дам... Є уточнення,

 є  посилення, є інші варіанти. От депутати Марковська

 і  Юхимчук  пропонують постанову з трьох пунктів, яка

 власне   зводиться   до  негайного  призупинення  дії

 Постанови   Кабінету   Міністрів.  Доручення  Прим'єр

 міністру,  виконуючому  обов'язки  Прем'єр  міністра,

 притягнути  до кримінальної відповідальності винних у

 такому  акті. І доручення комісії стосовно підготовки

 цього  питання,  скажем  так,  правильного  вирішення

 цього питання і відповідної інформації Верховної Ради

 до першого квітня.

      Є  пропозиція в цілому припинити обговорення. Як

 ви  дивитесь? Почекайте. Є інші пропозиції? У нас іще

 12   чоловік   не   висловилося.  Буздугану  слово  і

 припинити? Але давайте... Одну хвилиночку.

      Є   пропозиція   все-таки,  Юрій  Олександрович,

 сядьте,  будь  ласка.  Я  прошу  вас.  Будь  ласка. Є

 пропозиція    припинити    обговорення.   Ставлю   на

 голосування.

 

      "за" я 
 я                           - 87 - я 

 

      Рішення не прийнято.

      Ви  одержали проект Постанови. Оскільки, я прошу

 уваги,  оскільки  зміст  її не відомий для слухачів і

 телеглядачів.  Я  прочитаю  за  що ми голосуємо. Будь

 ласка,  про незадовільний соціальний захист населення

 у   зв'язку   з   підвищенням   тарифів  на  житлово-

 кормунальні послуги.

      Кабінетом Міністрів України з 1 лютого 1995 року

 підвищено   тарифи   на   житлово-комунальні  послуги

 зокрема  на  електроенергію  в 7, 8 рази на природний

 газ в 9,4 рази.

      Проте    компенсаційні    виплати    передбачені

 постановою Уряду від 8 лютого 1995 року номер 106 про

 зміну порядку грошових виплат населенню, для покриття

 витрат на оплату витрат житлово-комунальних послуг. У

 зв'язку  з  підвищенням  тарифів на них. Практично не

 здійснюються   що   викликає   соціальну   напругу  в

 суспільстві,    рівень   компенсаційних   виплат   не

 відповідає росту цін.

      Верховна   Рада   України  постановляє:  я  тут,

 редакційна поправка невеличка.

      Визначити, там пропущено дві букви, визначити що

 установлення  цін  і  тарифів  на  електроенергію  та я 
 я                           - 88 - я 

 енергоносії,  що  відпускаються населенню, тарифів на

 оплату   житла  та  комунальних  послуг,  є  виключно

 прерогативою Кабінету Міністрів України.

      Друге.   Кабінету  Міністрів  України  терміново

 переглянути   рівень   підвищення   цін  на  житлово-

 комунальні  послуги  та  рівень компенсаційних виплат

 для населення і про наслідки доповісти Верховній Раді

 України 23 березня 1995 року, тобто після завтра.

      Враховуючи  затримку  витрат заробітної плати та

 компенсамційних заходів призупинити на лютий березень

 1995   року  стягнення  пені  за  несвоєчасну  оплату

 житлово-комунальних послуг.

      Третє.   Виконуючим  обов'язки  прем'єр-міністра

 України Марчуку розглянути питання про притягнення до

 відповідальності  посадових  осіб винних у здійсненні

 невиваженої цінової політики.

      Є пропозиція за основу прийняти.

       Ставлю  на  голосування, а потім будете вносити

 пропозиції.

 

      ЗА -

 

      ГОЛОВА.  За основу прийнято. Які є пропозиції, я

 прошу записатися. я 
 я                           - 89 - я 

 Опублікуйте список. 10 хвилин досить?

      А,  зараз  перерва вже? Одну хвилиночку! Приймем

 рішення, а тоді перерву зробим, так?

      Але...  ну,  так:  думки  є різні, але регламент

 вище всього - перерва на півгодини!

 

 я                           - 90 - я 

 

 

                         ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

 

      ГОЛОВА.  Сідайте,  будь  ласка.  Будь  ласка, на

 моніторі  виставте  10 хвилин для внесення пропозицій

 до проекту Постанови.

      Яковенко, прошу.

 

      ЯКОВЕНКО. Уважаемые товарищи депутаты, уважаемый

 Александр  Александрович!  Александр Александрович, я

 хочу   обратиться   к   вам.  Я  предлагаю  вспомнить

 вчерашнее  зседание  Президиума,  когда Кияшко поднял

 вопрос  по  пункту  именно  приостановки именно Указа

 Правительства  по  вопросу, который мы рассматриваем.

 Вы  обещали,  что  вы  поставите отдельным пунктом на

 голосование, это ваши слова.

 

      ГОЛОВА.  Какие?

 

      ЯКОВЕНКО.   Кияшко   вчера   поднял   вопрос  на

 Президиуме  о  приостановке  именно  этого  Указа. Вы

 обещали  поставить  его.................  Я вас очень

 прошу, поставьте это, во-первых. я 
 я                           - 91 - я 

      Во-вторых,  я  обращаюсь  ко  всем депутатам и к

 вам,  поставить  его  поименно.  Это вызвано чем? Это

 вызвано  ежде  всего  тем,  что  те  митинги, которые

 прошли  в  субботу  еще  раз подчеркивают нашу с вами

 бесхребетность и наивность. Я думаю, мы можем сделать

 хотябы  элементарный  анализ  тех  действий,  которые

 происходили    вокруг    этой   возни   -вокруг   733

 Постановления.  Вспомните, сколько раз мы пытались их

 сюда  вытянуть,  чтобы  они  отчитались. За то время,

 пока  мы  с  ними  рзабирались,  цены  взлетели, люди

 общнищали. Точно такая ситуация будет и в этот раз.

      Поэтому  тут два аспекта. Первый -экономический.

 Когда  вытягивают  еще раз на дурняка (на українській

 мові    розмовляючи)    гроши    из   кармана   наших

 потребителей -это во-первых.

      И   во-вторых  -политический  момент.  Правильно

 сказал  Гетьман,  почему  именно в апреле этот вопрос

 так  возник  остро.  Да  потому  что  апрель-май, как

 правило, возникает политическая ситутация,

      Более  того,  сегодня в шактерских округах очень

 активно  раскручивается вопрос об отзыве депутатов. И

 733 Постановление. И из этого мы сами выйдем виновные

 во  всех грехах и в первом и во втором случае с точки

 зрения политической. я 
 я                           - 92 - я 

      Пожтому   настаиваю   поставить   на   поименное

 голосование поименно постановку этого вопроса.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Олександр Миколайович, і всі депутати. Я

 просив  би  розглядати  це  питання  конкретно в тому

 контексті,  який  запропонований.  На  голосування  я

 пропозицію  цю поставлю. І давайте не будемо посипати

 собі   голову  попілом,  стосовно  того,  що  ми  там

 безхребетні  або  що. Ми розглядаємо це питання якраз

 тому, що ми небайдужі до цієї проблеми. І ми вирішімо

 це питання так, як передбачено Законом, Конституцією.

 Я поставлю на голосування. Поставлю.

      Ну ви, будь ласка, Яковенко.

 

      ЯКОВЕНКО В.П.

 

      Я  себе  позволю вас прокоментировать, Александр

 Александрович,      поскольку     вы     коментируете

 всех,..................... имею право на это.

      Во  здесь  вот  второй пункт, который предлагает

 Кожушко: "Про............ і затримку заробітної плати

 та  скасування..." и так далее по тексту. Здесь всего

 лишь речь идет о той пене, которая возможно возникнет я 
 я                           - 93 - я 

 на  ту  плату,  которую  люди должны платить, а никто

 сегодня  не доказал и экономически не показал, почему

 именно эти расчеты должны люди платить.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Даниленко. Нема Даниленко? Кияшко.

 

      КІЯШКО С.М.

 

      Спасибо.  Кияшко,  108. Донецк, Социалистическая

 фракция.

      Александр  Александрович,  уважаемые депутаты, я

 еще  раз  настаиваю  на  то,  чтобы отдельным пунктом

 данного  Постановления  был  пункт  о приостановлении

 действия вот данного Постановления Кабинета Министров

 "О  повышении  цен на жилищно-коммунальные услуги" до

 приведения    копенсационных   выплат   населения   в

 соответствии   с   индексом   роста   цен  на  жилье,

 электроэнергию, природный газ. То есть, если мы этого

 не  сделаем, мы не исправим ту ошибку, которую делает

 сегодня    Кабинет    Министров.   Пусть   мы   лучше

 перестрахуемся и исправим ошибку, сделанную Кабмином,

 пусть   Кабмин  нам  через  2  дня  представит  новую

 индексацию,  новые компенсационные выплаты и докажет, я 
 я                           - 94 - я 

 что   вот  этот  рост  повышения  цен  на  жилье,  на

 коммунальные  услуги,  на  газ,  и  вот  этот уровень

 повышения  компенсационных  выплат, они удовлетворяют

 население. Тогда наше постановление либо приостановка

 действия Указа Кабинета Министров, оно самостоятельно

 ликвидируется.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВА. Сікалов.

 

      СІКАЛОВ В.І.

 

      119-ый,  Гороловка, Донецк, фракция коммунистов,

 Сикалов.

      Уважаемый   Александр  Александрович,  уважаемые

 товарищи депутаты!

      Вы, наверно, прекрасно все знаете, что сегодня в

 городах  Донецкой области проходят акции гражданского

 неповиновения.  То  есть,  в  частности  пикетируются

 исполнительные  комитеты,  районные, городские, в том

 числе и областные.

      Значит, чем это все вызвано. Я не буду говорить:

 вы так же прекрасно понимаете. Вопрос стоит об одном,

 что  в  первом  пункте  постановления  должна, нашего я 
 я                           - 95 - я 

 постановления,     должна     быть    одна    запись:

 "Приостановить   действия   Кабинета   Министров   по

 повышению  платы за коммунальные услуги". Более того,

 я  скажу,  у  меня сейчас находится письмо-требование

 лично  к  вам,  Александр Александрович. 500 подписей

 под  ним  стоит,  я  сейчас  вам  передам,  где  люди

 требуют,  если  не будет приостановлено это повышение

 цен,  вообщем-то люди не будут платить за квартплату,

 и за все условия. Это первое.

      Второе,   мы  сегодня,  говорим  что  необходима

 адресная  помощь. У меня возникает вопрос: "Сколько у

 нас  сегодня  населения  нуждается  в  этой  адресной

 поомощи?"

      Если  говорить о том, что шахтеры сегодня по 2-3

 месяца  не  получают  зароботную  плату,  то  есть во

 время,  как люди сегодня могут платить три милиона за

 квартиру, скажите пожалуйста.

      Поэтому  я  прошу и обращаюсь ко всем депутатам,

 необходимо   приостановить   постановление   Кабинета

 Министров по повышению цен на коммунальные услуги.

      Спасибо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Камінський.

 я 
 я                           - 96 - я 

      КАМІНСЬКИЙ.  Уважаемый  Александр Александрович,

 уважаемые  депутаты.  Каминский  141,...  Фракция  "

 Социалистов". Социалистическая Фракция.

      Можно    было    бы    согласиться    с   данным

 постановлением,  если  бы это был единственный случай

 когда  подставляют  Верховный Совет. Но это стало уже

 системой.  Кабинет  Министров принимает вот такие вот

 решения , отвечаем мы.

      Конкретно по постановлению. Мне представляется,

 что  пункт  1 постановления, он лишний. И ни для кого

 не  секрет,  мы  просто  трактуем статью конституции,

 относительно   полномочий  Кабинета  Министров,  всем

 известно,  что  это  прерогатива  Кабинета Министров.

 Далее,  по  второму пункту, абзац первый, после слов:

 "компенсаційних  виплат  для  населення"  я предлагаю

 дополнить:"забезпечивши  реальні доходи не ніжче межі

 малозабезпеченності."  І далі по тексту.

      Кстати, такие же предложения, поданые  письменно

 депутатом  Марченко,  если  можно будет -предоставьте

 ему слово. Он все это  аргументирует.

      И относительно пункта 3. Дело в том, что в таком

 виде  пункт  3,  он  дает возможность подсовывать нам

 стрелочников,   понимаете.  А  все  вот  эти  решения

 принимаются  в  русле  идеологии  тех реформ, которые я 
 я                           - 97 - я 

 проходят  в  Украине.  Главный  идеолог нам известен.

 Почему мы молчим? Виктор Михайлович Пензенык, главный

 идеолог  этих  реформ.  Он  же,  получается,  он же и

 инициатор  таких  вот  постановлений. Давайте писать:

 Пензенык,  министер  экономики  Шпек.  И  так  далее.

 Конкретно нужно  указать  этих людей.  Вот.

      И   далее.   Мы  пишем  здесь,  что  исполняющий

 обязанности премьер-министр. Но ведь с августа месяца

 Президент   взял   на   себя   руководство  Кобинетом

 Министров.  Поэтому,  он  решает  эти  вопросы.  Я бы

 предлагал здесь  написать: Президенту Украины Леониду

 Кучме.   Рассмотреть   вопрос   про  "притягнення  до

 відповідальності"  конкретно:  Пензеник,  Шпек.  А не

 (..........),  как  нам  обычно  подсовывают  его как

 громоотвод.

      Вот такое мое предложение  по Постановлению.

 

      ГОЛОВА.  Кальник, прошу.

 

      КАЛЬНИК.

      Відносно  проекту  постанови.  Я хотів би внести

 пропозицію  по...  про внесення змін і назв постанов,

 привести у відповідність с порядком денним.

      І  друге зауваження -це відносно першого пункту. я 
 я                           - 98 - я 

 Я хотів би всім народним депутатам пояснити таку річ.

 Справа  їде  про  енергоносії  для  населення,  а  ми

 записуєм  і  тарифи  на  оплату  житла  і комунальних

 послуг.  Це  рішення, які прийняті в областях. Тобто,

 щоб  не  змішувать.  Як  що  ми  введемо  про ціни на

 енергоносії, значить, записати тільки на енергоносії.

      І  ще  одна норма, в нас тут записана, яка проти

 закону.  Пункт перший, де ми записуємо, що є виключно

 прирегатвою  Кабінету  Міністрів, не відповідає нормі

 статті 4, Закону "Про ціни і ціноутворення".

      Там  написано  в  статті  4,  що право визначати

 повноваження,  належить Кабінету Мінісрів. Тобто нам,

 якщо  ми  думаєм  записати  перший  пункт. Його треба

 записати  проектом  Закону "Про внесення змін в Закон

 "Про ціни і ціноутворення"".

      А в такому вигляді це просто буде не законодавча

 норма.   Ми  не  можем  поправитит  закон  Постановою

 Верховної Ради.

      І  ще  одне  рішення. Відносно другого пункту. Я

 вношу    пропозицію.   Кабінету   Міністрів   України

 терміново  проаналізувати  щодо  зміни  рівня  цін  і

 виплат  компенсацій  населення.  І  доповісти  до  23

 березня.

      Тому  що  призупинення  постанови,  а  ми завтра я 
 я                           - 99 - я 

 будем  розглядать  бюджет,  дає  100  трильйонів плюс

 витрат  на  бюджет. 100 трильйонів, вони обраховані у

 конпенсаціях, 100 трильйонів карбованців.

 

      ГОЛОВА. Віктор Мартинович, ну, весь час наш Уряд

 лякає.  Якщо  ми не введемо 733 Постанову, нібито, то

 збитки  на  17  трильйонів.  Я  не коментую в данному

 випадку, ви мене правильно зрозуміли.

      А  якщо  вони  вирішать  питання  це  завтра, то

 звідки   100   трильйонів  збитків.  Ну,  про  що  ви

 говорите!

      Питання  розглянуте.  Тобто пропозиції внесенні.

 Треба  проголосувати  ці  пропозиції. Одну хвилиночку

 почекайте.  Ми  не  закінчимо  розгляд цього питання,

 якщо  ми  не  будемо  керуватися  тим  порядком  який

 визначили,  ми  відвели  10  хвилин  за вашою згодою,

 внесли пропозиції проголосуємо їх і приймемо рішення.

      Будь ласка.

      Зараз,  я дивлюся від фракцій, давайте тоді інші

 питання   розглядати  не  будемо,  будемо  тільки  це

 питання   розглядати.  Так  я  письмові  поставлю  на

 голосування.

      Будьте уважні.

      Пропозиція  депутата  Кальника  про приведення у я 
 я                          - 100 - я 

 відповідність заголовка постанови, одну хвилину, я ще

 не  сформулював  думку,  ви  вже перебиваєте, хто так

 робить.

      Про  незадовільний і соціальний захист населення

 у зв'язку з підвищенням тарифів на житлово-комунальні

 послуги,  а  у  нас в порядку дня про рішення питання

 щодо підвищення цін на енергоносії для населення.

      Я  ставлю  на  голосування  пропозіцію  депутата

 Кальника.

 

      ЗА -

 

      ГОЛОВА.   Рішення   не   прийнято,   залишається

 редакція   запропонована   в  комісії.  По  преамбулі

 зауважень не було.

      Я прошу вибачити, є процедура розгляду питань, я

 повторюю  ще  раз,  ми проголосували за основу, після

 того вносилися пропозиції, ті що вносилися відмічені.

 Яка ваша пропозиція до преамбули? Будь ласка!

 

      З ЗАЛУ. .....здесь отменить......................

 ......................................................

 Оно неправильно  стоит. Я сказал:.....................

 ...................................................... я 
 я                          - 101 - я 

 

      ГОЛОВА.  Мова  йде  про постановчу частину! Я це

 питання поставлю на голосування! Я пообіцяв...

      Гетьман, прошу. Зараз...

 

      ГЕТЬМАН В.П.

       Я  погоджуюсь  з  преамбулою,  але б хотів, щоб

 прибавили ми, як це дійсно єсть, тому що прейскурант,

 введений  на  електроенергію,- в  7, 8 раз; природний

 газ  -в  9,  4.  І добавити: на вугілля -в 12 раз для

 населення.  Тоді це буде справедливо.

 

      ГОЛОВА.  Немає заперечень? Хто за те, щоб додати

 цю тезу -прошу проголосувати. На вугілля -в 12 разів.

 Ну, він же відповідає за слово...

 

      "За" -

 

      Рішення прийнято.

      До преамбули більше зауважень немає.

      З процедури, будь ласка, Найда.

 

      НАЙДА   Г. І.,   396  виборчий  округ,  фракція

 "Комуністи України", Херсон. я 
 я                          - 102 - я 

      Александр Александрович!

      Я  вношу  предложение  очень важное. Сейчас идет

 трансляция,  ее  люди слушают. Мы вернулись с округов

 избитые,   буквально.   Надо  голосовать  поименно  и

 напечатать  в  "Голосе Украины". Так дальше поступать

 нельзя!

 

      ГОЛОВА.  Хто  за  те,  щоб  поіменно голосувати?

 Хоч... Будь ласка.

 

      "За" -

 

      Рішення  прийнято.  Будь  ласка, все голосується

 поіменно.

      Перший  пункт.  Комісія  запропонувала  в  такій

 редакції: визначити, що встановлення цін і тарифів на

 електроенергію   та   енегроносії,  що  відпускаються

 населенню,  тарифів  на  оплату  жятла та комунальних

 послуг  є  виключно  прерогативою  Кабінету міністрів

 України.  А  депутат  Кальник  пропонує не ставити це

 питання,  не  записувати,  оскільки  воно визначено в

 повноваженнях    Кабінету   Міністрів,   передбачених

 законом.

             (Шум у залі) я 
 я                          - 103 - я 

      Але,  тим  не  менше, прошу вибачити, в доповіді

 прозвучало,  як  це  було  спущено  на  того ж самого

 Кальника:  Кабінет  Міністрів залишився збоку. Тому я

 пропозицію  Кальника  ставлю  на  голосування.  Зараз

 поставлю,  одну хвилиночку. У вас зауваження до цього

 пункту?

      Ємець, прошу.

 

      ЄМЕЦЬ.  Шановні депутати, звертаю вашу увагу, що

 і  по  другому,  і  по  першому,  і по другому пункту

 Постанови ми порушуємо Конституцію і закони України.

       Якщо   Верховна  Рада  незадоволена  діяльністю

 Кабінету  Міністрів,  це  не  означає,  що  вона може

 втручатись  в  його конкретні рішення. Вона має право

 відправити Уряд у відставку.

      Тому,  якщо  це  питання настільки серьйозне, то

 його  треба  перевести  в  площину довіри чи недовіри

 Уряду.  А  ні  в  якому випадку не вказувати Кабінету

 Міністрів,   що  він  зобов'язаний  переглянути  свої

 власні рішення, які віднесені до компетенції Кабінету

 міністрів, а не Верховної Ради.

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Є  пропозиція  групи "Реформи" виразити я 
 я                          - 104 - я 

 недовіру Кабінету Міністрів  України.

             (Шум у залі)

      Одну  хвилиночку,  до  голосування  не  спішіть.

 Подисіться  в  регламенті, як втавиться це питання на

 голосування7

      Будь ласка, Носов.

 

      НОСОВ. Шановні депутати, згідно з регламентом це

 окреме  питання  порядку денного, його треба включати

 окремо. Воно розглядається там не раніше, ніж через 5

 днів, бо треба доти Уряду підготуватись.

      Але  до  цьої  Постанови  в мене є пропозиція не

 процедурно.  Справа  в  тому, що згідно з Коституцією

 Кабінет Міністрів підпорядкований Президенту України.

 З  цього  конкретного  питання  в програмі Президента

 було  сказано,  що  в зв'язку з лібералізацією цін на

 комунальні  послуги  в  нім  будуть вжиті заходи, щоб

 оплата  за  квартиру  складала не більше 15 процентів

 середньої  заробітної  платні.  Це  було  в жовтневій

 Програмі  Президента. Хай він цього дотримується. Вже

 пора  переходити від політичних дебатів до конкретних

 дій.

      Тому Постанова мала мати такий вигляд:

      Запропонувати   Президенту   Ураїни   розглянути я 
 я                          - 105 - я 

 незадовільні   дії   підпорядкованого  йому  Кабінету

 Міністрів  України  по  реалізації  положень Програми

 Президента   України  з  питань  соціального  захисту

 населення.

      У Президента є булава, і хай він тою булавой над

 головами  помахає.  Він  має  право  їх  відправити у

 відставку,  добрати нових. Хай вносить цю пропозицію.

 Пора переходити до конкретних дій нашому Президенту.

 

      ГОЛОВА.   Будь   ласка,   ще   раз   сформулюйте

 пропозицію.

 

      ___________.  Запропонувати  Президенту  України

 розглянути  незадовільні  дії  підпорядкованого  йому

 Кабінету  Міністрів  України  по  реалізації положень

 Програми  Президента  України  з  питань  соціального

 захисту населення.

 

      ГОЛОВА. Ставлю на голосування цю пропозицію.

      (Шум в залі)

      Це конкретна пропозиція.

 

      "за"

      Рішення прийнято. я 
 я                          - 106 - я 

      Якщо  так,  тоді  питання  пункт про прерогативу

 Кабінету  Міністрів  щодо  визначення цін знімається.

 Тому  що це прерогатива Кібінету Міністрів само собою

 і з ... Будь ласка, Марченко.

 

      МАРЧЕКО В.Р.

 

      Спасибо.   Уважаемый   Александр  Александрович!

 Уважаемые  депутаты! Я зачитаю пункт четвертый статьи

 118    Конституции   Украины   "Полномочия   Кабинета

 Министров".

      Так   вот  здесь  написано:  "Кабінет  Міністрів

 забезпечує  проведення  фінансової  політики України,

 державної  політики  в галузі ціноутворення та оплати

 праці".

      Поэтому   действительно   пункт,  который  здесь

 написан,  это  дубляж  полномочий  Кабинета Министров

 конституционной.  Но  у  меня в этой связи, поскольку

 подпись   была   поставлена   заместителем   министра

 экономики,  а  не принято решение Кабинетом Министров

 по   ценоообразованию,   то  мы  имеем  полное  право

 конституционно,    трактуя    Конституцию,   выполняя

 Конституцию  приостановить  действия, которое приняло

 одно должностное лицо. я 
 я                          - 107 - я 

      Поэтому  вместо  этого  пункта  депутаты ставили

 вопрос   -остановить  действие  Поставления,  которое

 подписал заместитель министра Кальник. Потому что оно

 не   является  конституционным  и  оно  не  является,

 скажем,  правовым,  полномочным  и  обязательным  для

 выполнения, в том числе, нашим населением.

      Спасибо.  И  все-таки  прошу  дать  мне  по моим

 предложениям еще выступить.

 

      ГОЛОВА. Чапюк.

 

      ЧАПЮК Р.С.

 

      Дякую.  Повністю поділяючи і висказане депутатом

 Ємцем,  і  депутатом  Носовим,  я  все-таки  пропоную

 перший  пункт  залишити  в  такій  редакції: "Визнати

 різке  підвищення  Кабінетом  Міністрів України цін і

 тарифів   на   електроенергію   та   енергоносії,  що

 відпускаються  населенню,  тарифів на оплату житла та

 комунальних послуг безвідповідальним".

      Дальше,  другий пункт за редакцією Носова, як ми

 вже  і проголосували. З тим, щоб врешті-решт Верховна

 Рада  перестала бути громовідводом для провокаційних,

 інакше  не  назовеш,  рішень  Кабінету Міністрів щодо я 
 я                          - 108 - я 

 населення і народу Укарїни.

 

      ГОЛОВА.  Була  ще  пропозиція  депутата Юхимчука

 щодо   першого   пункту,   але  вона  трошки  змістом

 збігається  із  пунктом 2. Тому я її пізніше поставлю

 на голосування.

      А  взагалі, в мене була пропозиція така: у нас є

 багато уже зауважень, доповнень, уточнень, і з голосу

 зараз  проводити  мені, так би мовити, перетяжку, хто

 розумніше  сказав, хто нерозумніше, мені здається, не

 зовсім  доречно було б. Я просив би доручити Комісії:

 нехай   вона   узгодить   ці  пропозиції,  редакційно

 викладе  -і  ми  проголосуємо  її  в  кінці засідання

 швидко.

      Немає заперечень?

 

      Далі другий пункт за редакцією не голосували, як

 ми вже проголосували. З тим, щоб врешті решт Верховна

 Рада  перестала  бути громовідводом для провокаційних

 інакше  не  назовеш  решінь, Кабінету Міністрів, щодо

 населення і народу України.

      Була   ще   пропозиція  депутата  Юхимчука  щодо

 першого  пункту  але вона трошкі змістом збігається з

 пунктом 2 тому я її пізніше поставлю на голосування. я 
 я                          - 109 - я 

      А  взагалі  у мене була пропозиція така, у нас є

 багато  уже зауважень, доповнень, уточнень і з голосу

 зараз  проводити  мені  так  би  мовити перетяжку хто

 розумніше  сказав  хто не розумніше, мені здається не

 зовсім  доречно  було б. Я просив би доручити комісії

 нехай вона узодить ці пропозиції і редакційно викладе

 і ми проголосуємо  її в кінці засідання швидко.

      Немає  заперечень?  Я  передаю всі зауваження що

 тут видані, хто за цю пропозицію прошу проголосувати.

 

      ЗА-

 

      ГОЛОВА. Рішення не прийнято.

      Будь ласка Головатий від групи Реформи.

 

      ГОЛОВАТИЙ

 

      Шановні народні депутати, Сергій Головатий місто

 Київ.

       Носов   трошки  не  правильно  проінтерпритував

 регламент. У статті 5. 3. 1 мова йде про включення до

 порядку   денного  питання  про  відставку  Прем'єра,

 членів  Кабінету  Міністрів чи всього складу Кабінету

 Міністрів. я 
 я                          - 110 - я 

      Група "Реформи" не ставить питання про включення

 до  порядку  денного  питання про відставку уряду -ми

 говоримо,   наполягаємо   на   тому,   щоб  по...  за

 результатами  розгляду  питання про підвищення цін чи

 про  питання, яке влючено до порядку денного прийняти

 рішення  про висловлення недовіри Кабінету Міністрів.

 І  це може бути прийнято як наслідок розгляду питання

 порядку  денного.  І  ми  його внесли, і я просив би,

 Олександре  Олександровичу, проголосувати це питання,

 відповідно,  піменно.  Недовіра Кабінету Міністрів! А

 Регламент   передбачає   відставку  уряду  як  окреме

 питання!

      Дякую.

 

      ГОЛОВА.  Це питання буде відображено в Постанові

 як одна з пропозицій, і ми будемо голосувати потім її

 разом.

      Я  ще раз прошу вашої згоди на на підготовку для

 голосування  остаточно цієї постанови комісії Кожушка

 Олександра  Михайловича  разом  з  комісією Буздугана

 Юрія Олександровича і потім приймемо рішення.

      Ще  раз  ставлю  на  голосування  цю пропозицію.

 Сьогодні проголосуємо.

      Прошу. І  всі  ці  зауваження, що ви подали, всі я 
 я                          - 111 - я 

 будуть враховані там.

 

      Я ставлю пропозицію групи "Реформи" на голосування.

      Одну хвилинку, зніміть.

      Іван Степанович Плющ.

 

      ПЛЮЩ.  Шановний Олександр Олександрович. Шановні

 колеги.  Всі, здається, говорять правду, але якщо треба

 поставити  зараз  питання на голосування, питання про

 відставку  уряду,  про недовіру  уряду,  це треба

 заслухать  звіт  уряду.  Це  ми  можем голосувати про

 недовіру к уряду. І по звіту уряду Верховна Рада може

 висловити  недовіру  і тоді не треба включати питання

 про  відставку.  А  це  Президент подасть подання про

 відставку  тоді.

      А  ми  зараз змішали два поняття, про відставку,

 це  взагалі включається в окреме питання і тоді через

 5  днів  ми маємо право його розглядати. То ми зараз,

 мені здається, відставку уряду, недовіру треба зняти.

 І  нема  чого  комісії  довіряти,  а над цим проектом

 попрацювати так, як вимагає цього ситуація.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ще раз прошу. Шановні депутати, ми

 тільки  що  проголосували  перший  пункт з дорученням я 
 я                          - 112 - я 

 Президенту,  щодо  доручення  уряду  і  окремих  його

 виконавців-членів  Кабінету  Міністрів, а тепере мені

 здається  просто  не  логічно включати питання такого

 зісту.  А те, що Іван Степанович говорить, ми справді

 уже  зважили  на  те,  що Носов проголосував. Через 5

 днів  тільки  і  не  раніше  можна розглядати подібне

 питання  після  включення.  Тому я ще раз прошу вашої

 підтримки доручити... Одну хвилинку. Доручити Комісії

 доопрацювати  цей  документ  для  того,  щоб  ми його

 проголосували сьогодні ж.

      (Шум в залі)

      Я...  Шановні депутати! Сергій Миколайович! Якщо

 я   поставлю   ваше  питання  зараз  на  голосування,

 вирвавши   його  з  контексту  всієї  Постанови,  то,

 значить,  я  повинен всі інші ставить ті, що надійшли

 до цього.

      Я  прошу  вас. Ми ж повернемось до цього питання

 через  півтори  години, через годину. І проголосуємо,

 врахувавши всі ваші пропозиції.

      (Шум в залі)

      Я  ставлю  ще  раз  на  голосування  питання про

 доручення  Комісії  доопрацювати  Постанову.  Іначе я

 змушений буду  зняти з обговорення це питання.

      (Шум в залі) я 
 я                          - 113 - я 

 

      "За"

 

      Рішення прийнято.

      Дякую. Ідіть працюйте.

      Про   проект  Закону  України  "Про  податок  на

 добавлену вартість". Прошу. (..........)

      Доповідає   Терьохін   Сергій   Анатолійович  від

 робочої групи з опрацювання підготовки пакету Законів

 "З питань оподаткування". Будь ласка.

 

      ТЕРЬОХІН  С. А. Шановні депутати, на жаль, у нас

 залишилось  не  так  багато часу. Тому що за досвідом

 прийняття  Закону  "Про  прибуток"  ми  потратили сім

 годин,  як що я не помиляюся. Тому я не знаю, мабуть,

 сьогодні почнемо, бо для другого читання 50 хвилин не

 буде достатньо.

      Робоча  група  створенна  при Президії Верховної

 Ради з питань оподаткування проаналізувала доповнення

 і  зміни,  які  були  поданні народними депутатами, а

 також  зацікавленними  організаціями України. І подає

 на   ваш   розгляд  проект  Закону  "Про  податок  на

 добавлену  вартість".  Вам  всім  роздана порівняльна

 таблиця. Тому я думаю, що краще йти за статтями. я 
 я                          - 114 - я 

 

      ГОЛОВА.   Розглядається  питання  за  процедурою

 другого  читання.  Назва  закону і преамбула викликає

 заперечення якісь?  Будь ласка, перший Ландик.

 

      ЛАНДИК В.Т.

 

      Шановні  народні  депутати, податок на добавлену

 вартість,  який  нам  пропонується,  це  являє  собою

 модернізованний   рецидив   податку  з  обороту.  Так

 давайте  ж  його і также і назвемо Закон України "Про

 податок з обороту".

 

      ГОЛОВА. Ну, з обігу тоді, мабуть, так?

 

      ТЕРЬОХІН С.А., 320 виборчий округ.

      Шановні депутати!

      Я думаю, що треба чітко відрізняти ці 2 податки.

 Податок  з  обороту  -це  податок,  який знімається з

 обсягів  реалізації,  але без відшкодування сплачених

 податків з обороту. Податок на добавлену вартість -це

 податок  на  обсяги  реалізації, але з відшкодуванням

 сплачених  у  складі  матеріальних витрат виробництва

 податків  на  добавлену вартість. Цим положенням ці 2 я 
 я                          - 115 - я 

 податки  відрізняються.  Тому  ми  можемо  писати  як

 завгодно, але то є сенс ПДВ, як записувати...

 

      ГОЛОВА. Ви наполягаєте на голосуванні?

 

      ___________.  Наполягаю,  що  то не є податок на

 добавлену       вартість      є      добавлену      -

 є....................,   є   ціна.  Різниця  -ось  ця

 длобавлена вартість..................................

 Давайте вже..........................................

 .....................................................

 

      ГОЛОВА. Пропозиція депутата Ландика ставиться на

 голосування.

 

      "За" -

 

      Рішення  не  прийнято.  Залишається  редакція...

 Давайте  так: за процедурою будемо іти. Була до назви

 Закону  пропозиція щодо заміни слова: не "добавлену",

 а  "додану"  вартість.  Тобто,  редакційно...  це там

 Осадчук,  інші... Власне кажучи, за нормами української

 мови це точніше слово...

 я 
 я                          - 116 - я 

      (Шум у залі)

 

      Будь  ласка, ставлю  на  голосування. Податок на

 додану вартість! Будь ласка.

 

      "За" -

 

      Рішення  не  прийнято. Ну, може хто не зрозумів,

 але ...

 

      ТЕРЬОХІН С.А.

      Олександре  Олександровичу,  дійсно, питання про

 зміну   термінології  "добавлену"  на  "додану"  було

 запропоновано   Комісією   Верховної  Ради  з  питань

 культури.   І   це   дійсно   відповідає   стілистиці

 української мови, яка має застосовуватись.

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  вас,  з  місця  не радьте, як

 робити. Я прекрасно розумію, що це правка редакційна.

 Юридичний  відділ  згідно  з нормами української мови

 може виправити цю недоречність. Але в цілому, то було

 б   краще,   якби  ми  всі  підтвердили,  що  "додана

 вартість"    -це   сказано   українською   мовою,   а

 "добавлена" - це между здесь,  розумієте? я 
 я                          - 117 - я 

      Давайте зрезу проголосуємо на "додану вартість".

      Тільки  не  вважайте, що я викручую руки комусь,

 будь ласка.

      "За"    "проти"    , рішення

      Дякую.

      До   преамбули   більше   зауважень   немає?   І

 передбачається,  що  в  усьому  тексті  це слово буде

 виправлене так,  як ми проголосували.

      Стаття перша. Є зауваження? Немає.

      До  другої  статті  -"Платники податку на додану

 вартість" немає зауважень? Ще раз повторюю, бо будемо

 голосувати закон і в третьому читанні.

      До третьої статті -"Об'єкти оподаткування"? Будь

 ласка, піднімайте руку, не шуміть.

      Я  прошу, будьте уважні, бо стаття 3 надзвичайно

 велика  за  розміром. І якщо в вас були в когось, хто

 наполягає,  я не йду підряд за пунктами, а так, як це

 передбачається,   а   просто  по  всій  статті.  Одну

 хвилинку, почекайте.

      Нема  до третьої статті зауваження? Іде стаття в

 редакції комісії.

      Стаття 4 "Порядок...

      (Шум в залі)

 ...до  третьої у вас? До третьої? Перша, друга стаття я 
 я                          - 118 - я 

 ставиться на голосування. Перша і друга стаття.

 

      "за"

      Рішення прийнято.

      До 3 статті Семиноженко, прошу.

      Називайте  відразу,  який  пункт голосується, бо

 там   пункти   у   середній  колонці  "Зауваження  та

 пропозиції".

 

      СЕМИНОЖЕНКО В.П.

 

      Ну, по-перше, пункт 3.2.2.

 

      ГОЛОВА. Який?

 

      СЕМИНОЖЕНКО  В.  П. Сторінка 7. Комісія з питань

 науки додавала, щоб також "матеріальні цінності,   що

 надходять закладам науки і освіти".

 

      ГОЛОВА. Будь ласка, ще раз точно...

 

      СЕМИНОЖЕНКО  В.  П.  Щоб  податком  на добавлену

 вартість  не  обкладались обладнання та матеріали, що

 поступають  до  наукових  установ.  То  уявіть  собі, я 
 я                          - 119 - я 

 наприклад,   мій   інтитут  покупає  прилад  десь  за

 кордоном, і цей прилад оподатковується ще податком на

 добавлену вартість. Пропозиція Комісія з питань науки

 і  освіти  не була врахована. І це дуже странно, тому

 що  це  повністю  протирічить нашій постанові, яку ми

 приймали, коли обговорювали стан науки в  Україні.

 

      ГОЛОВА. Я прошу вас, до якого це пункту де  буде

 додаток.

 

      СЕМИНОЖЕНКО В.П. До 3.2.2

 

      ГОЛОВА. До 3.2.2. Будь ласка, Терьохін.

 

      ТЕРЬОХІН С.А.

 

      Шановні   колеги!  Стаття  3  каже  про  об'єкти

 оподаткування  і  про  суб'єктів  оподаткування. Якщо

 мова  йде  про  якісь  пільги,  як припустимо депутат

 Семиноженко  зараз  каже, то є окремі статті, до яких

 ми   маємо   дійти.   Це  стаття  5  і  6,  де  можна

 передбачити,  хоча  це  окреме  питання  -по наукових

 установах, ми будемо його дискутувати окремо.

      Стосовно  третьої  статті,  вона  визначає, що є я 
 я                          - 120 - я 

 реалізацією,  а  що не є реалізацією. Тому зрозуміло,

 що   якщо   купує   установа  якийсь  предмет,  то  є

 реалізація.  Це  зрозуміло.  Але якщо питання стоїть,

 щоб  це  не  оподатковувати,  давайте дійдемо до 6-ої

 статті  цього  Закону,  а там хай депутат Семиноженко

 знову поставить це запитання. Воно не стосується цієї

 статті.

 

      ГОЛОВА. Як скаже депутат Семиноженко? Ввімкніть,

 будь   ласка,   ще  раз  його.  Віктор  Іванович,  не

 заважайте  пульту там, системі працювать. Він згодний

 з цим?

 

 

      СЕМИНОЖЕНКО В.П.

 

      Якщо  це  буде, нарешті, враховано те, що ми вже

 обговорювали     при     прийнятті     Закону    "Про

 оподаткування", що був у грудні, то я дійсно згоден.

 

      ГОЛОВА.  Тобто,  ні, в іншій статті цього Закону

 буде в п'ятій статті, в шостій статті.

 

      СЕМИНОЖЕНКО В.П. я 
 я                          - 121 - я 

 

      Я згоден, якщо...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      ГОЛОВА.  Не  забудьте нагадати, щоб поставити на

 голосування.

      Найда, прошу.

 

      НАЙДА.

 

       Найда, 396-ой.

      Уважаемые  коллеги,  нам  Кабинетом Министров 14

 марта  внесено  предложение  "До  проекту Закону "Про

 податок  на добавлену вартість". По моему мнению, это

 очень  важное и нужное предложение. "Звільняються від

 обкладання  податком  на  добавлену  вартість під час

 переміщення  через  митний  кордон  України  імпортні

 нафта  і газ, що ввозяться резидентами для виробничих

 потреб  України".  Это  снижение себестоимости, и это

 очень   важный  момент  для  нас,  и  упустить  такое

 предложение Кабинета Министров мы не имеем права.

 

      _______________

 я 
 я                          - 122 - я 

      Шановні   колеги,   питання   пільг   ми   маємо

 розглядати  у 6 статті. Третя стаття до цього питання

 ніякого  відношення  не  має,  бо вона визначає, що є

 реалізацією.

      Тому  я,  наприклад,  власне,  підтримую ідею по

 нафті  і  газу,  тому  що  дуже  важко  знайти момент

 пересічення  митного кордону по цих продуктах, тому я

 прошу  дійти  до  6  статті  і  всі  питання стосовно

 звільнення від оподаткування там комплексно вирішити.

 Але це не є 3 стаття.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Взагалі,   3  стаття,  називається

 "Об'єкти  оподаткуваня".  Так  що тут не зовсім точно

 висловлються.  Але якщо в 6 статті це передбачено, то

 давайте повернемося до голосування 6 статті.

      Найда прошу.

 

      НАЙДА.  Вот  мы  тоже  здесь  не  очень то учли.

 Об'єктом оподаткування ввезенних на територію України

 товарів.  Крім  сільського,  в наявності нафта і газ.

 Тогда, уважаемый докладчик, давайте вернемся к первой

 статье, где вы пишете:" додаток на добавлену вартість

 є  не прямим податком, включаючим ціну товару, в тому

 чіслі і імпортних товарів." я 
 я                          - 123 - я 

      Понимаете,  надо как-то быть четче тогда. Потому

 что   предложение   Кабинета   Министров   комисиями

 рассматривается,    а    оно   очень   важное.   Все

 производители  вносят такое предложение. Мы с вами на

 эту тему поговорили. Нельзя же так просто относиться.

 

      ___________.  Шановні  колеги.  Я повністю з цим

 погоджуюсь. Але для цього існує окрема стаття, яка каже

 про те, що не оподатковується.

      І  давайте всі статті розглянемо. А не вставляти

 пільги до кожної із статтей.

      Є  спеціальна  стаття  про  пільги,  про нульову

 ставку, 6 стаття.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще до 3 статті зауваження?

      Будь ласка. Олександра Володимирівна.

 

      ___________.   Значит   пункт  третій-два.  Меня

 интересует   в   вашем,   докладчик,   обороте:"...  і

 доручення".   Говорили   о   том,   что  когда  товар

 находиться  на консегнации не платится НДС. Пункт 3.

 1-5,  вот  это  то, что  вносите  вы по неприбыльным

 организациям. На  сегодняшний день не имеем закона о

 неприбыльных  организациях на Украине, мы весь пункт я 
 я                          - 124 - я 

 3   1-5  делаем  ефемерным,  то  есть  он  не  будет

 работать,  потому  что  практически  все  организации

 общественные  являются  сегодня  прибыльные. Так как

 нет  сегодня  закона  о  неприбыльных организациях. И

 пункт  3.  1-6.  Здесь  мы записываем, что совместные

 предприятия,  которым мы дали с вами льготу по Закону

 "О иностранных инвестициях", пять лет не платят налог

 на добавленную стоимость. Здесь мы должны оговорить о

 том, что...

 

      ГОЛОВА. Секундочку.

 

      ___________.  За  исключением  тех  предприятий,

 которые пользуются этой льготой.  Спасибо.

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  ще раз: вносьте пропозиції на

 голосування, дуже широко не коментуючи їх. Тому що ми

 йдемо  за  процедурою  в  другому  читанні. В другому

 читанні.

 

      ___________.   Перше:   по  комісії  консигнації

 платиться  тоді,  коли  реалізується  і  переходить в

 право  власності.  Коли  ви  віддаєте  на консигнацію

 комісію,    нема    факту    реалізації    -тому   не я 
 я                          - 125 - я 

 оподатковується.  Але, якщо консигнант або комісіонер

 реалізує далі, тоді оподатковується.

      Друге.   3.   1.   5.   В   нас  в  Законі  "Про

 оподаткування    прибутку"    визначено    вже,    що

 неприбуткові  організації,  які фінансуються виключно

 за  рахунок  добровільних  пожертв  та  або бюджетних

 фінансувань  звільняються  від  оподаткування. Тобто,

 якщо  є  добровільний  внесок  до  кого  завгодно, до

 Спілки,    наприклад,   інвалідів,   то   навіщо   це

 оподатковувати. Це  ен є реалізація, колеги.

      І  останнє  СП.  Шанговні  колеги!  Нажаль,  два

 місяці  тому  з  стін цього Парламенту вийшов лист (я

 про  це  вже казав) від чотирьох Комісій (дуже дивний

 лист),  який  казав, що податок на добавлену вартість

 при імпортуванні  продукції - це новий податок.

 

      ГОЛОВА.  Сергій  Петрович, я прошу. Я прошу вас:

 ви  потім  із Олександрою Волдодимирівною поговорите,

 якщо вона  не заперечує, поговорите з цього приводу.

      Зараз ми йдемо за процедурою другого читання. Не

 лаштовуйте дискусію з тих питань, які вже вияснені на

 Комісії

 

      ___________.   Ну   добре.   Я  хотів  депутатам я 
 я                          - 126 - я 

 роз'яснити , щоб вони знали як голосувати...

 

      ГОЛОВА. Вони знають.

 

      _______________ Тобто СП має оподатковуватися на

 рівних з іншими умовах.

 

      ГОЛОВА.  Вот  і все. Олександр Володимирович, не

 наполягайте  на  голосуванні.  Я зрозумів. Будь ласка

 номер скажіть. 309.

 

      НЕМИРОВСЬКИЙ В.Л. 309 округ, Немировський.

      Я  прошу  прощения,  немножко  опоздал со вторым

 пунктом.  Но  дело  в  том,  что  я  вчера работал из

 специалистами,  которые  сказали  о  том,  что  новая

 терминология,  которую  мы приняли налоги на прибыль,

 увеличивает   налог,   утвержденный   на....   не  30

 процентов,  а  где-то  еще  15-16  процентов.  Только

 введенными    нашими   терминами.   Термин   допустим

 финансовый кредит, товарный кредит и так далее.

      Поэтому  и  тот  же  самый  термин реализации. Я

 прошу  прощения,  но  эти  термины  надо  уточнить их

 значение  и  оценить ихние экономические последствия.

 Потому  что  мы слепо берем из налога на прибыльте же я 
 я                          - 127 - я 

 самые термины и автоматом включаем налог на МДС будет

 не 20, а будет может быть 32 процента.

 

      _______________  Шановний Іван Лукич, значить, и

 в  цьому законі застосувуємо терміни, які стосуютіься

 лише цього закону.

      Стосовно реалізації я знаю, що багато є питань з

 цього...  з  питань визначення моменту реалізації. Ви

 знайдете  в законі спеціальну тут далі статтю, яку ми

 будемо  по реалізації обговорювати з вами. Тобто вона

 зазначена окремо.

      Стосовно  термінів кредитування, наприклад, воно

 дійсно  має  сенс  такий,  як  в Законі "Про прибуток

 підприємств".  Але  якщо  ви уважно подивитеся, тут в

 цьому законі він нічого незбільшує.

      Тому по реалізації ми з вами окремо розглянемо в

 статті 7, як що я не помиляюсь.

 

      ГОЛОВА. Семиноженко.

 

      СЕМИНОЖЕНКО В. П. Семиноженко, депутатська група

 Незалежність.

      Я  хочу звернути уввагу на сторінку 10, пункт 4,

 риска  4.  Де  мова  йде  про операції з (..........) я 
 я                          - 128 - я 

 контрактами,  чому  необхідно нам обмежувати сферу їх

 дій  і  лише  продукцію сезонного виробництва. Ми всі

 знаємо,   що   підприємства,  що  виробляють  сезонну

 продукцію  для забезпечення своєї діяльності фактично

 здійснюють  сезонні  закупки  продукції  не сезонного

 виробництва.

       Наприклад   на   весні   чи   наприкінці   зими

 закуповують  нафтопродукти, тощо. Я пропоную, замість

 того,  що  значиться  в  комісії  внести  цей пункт 4

 частину  пункту  3. 2. 2. в такій редакції Операції з

 форвардними фьючерсними контрактами та аукціонами.

 

      -------------

 

      Колеги  якщо мова йде про операції з фінансовими

 цінностями  форвардними  та фьючерсними аукціонами то

 вони  вже  не  є  об'єктами  ПДВ  бо  це  є фінансові

 цінності.   Стосовно   форварду   і  фьючерсу  то  ці

 конктракти  властиві  для  сезонної  продукції, це не

 значить  що  це  має бути тільки сільськогосподарська

 продукція  але  і  інші види продукції, але які мають

 довготерміновий цикл виробництва.

      Тому  якщо  ви  подивитесь визначення форварду і

 фьючерсу  в  законі  про  оподаткування  прибутку вам я 
 я                          - 129 - я 

 стане все ясно, тут записано все правильно.

 

 

       ГОЛОВА.  Треба  голосувати.  Я  просив  би всіх

 депутатів,   я  за  процедурою  ставитиму  питання  і

 матиму,   даватиму  слово  тим,  хто  відображений  в

 середній колонці, тому що інакше це буде йти суцільна

 дискусія ми нічого не зможемо прийняти.

      Тому  оскільки  я так зрозумів, що авторів немає

 середньої колонки до пункту 3, є. Будь ласка Найда.

 

      НАЙДА

 

      3.  6.  2  внесено  было  предложение и мы когда

 встречались  с  вашей комиссией вы согласились с тем,

 что  внутри  производственную  кооперацию нельзя ни в

 коем  случае  относить к тому, что у нас там налог на

 добавленную стоимость.

 

      ГОЛОВА.

      Де ви взяли пункт 3.6.2. ви мені скажіть.

 

      НАЙДА

 я 
 я                          - 130 - я 

      У меня вот здесь -там, где я его вносил...

 

      ГОЛОВА. Сергій Анатолійович,...

 

      ТЕРЬОХІН  С. А.  3.6.2.  -   пропозиція депутата

 Сокерчака "... та обороти передачі товарів без оплати

 їх   вартості   всередині   підприємства  для  потреб

 власного  споживання".  Значить,  Комісія вирішила не

 включати цю поправку по такій причині, що між різними

 підрозділами  підприємства  можуть  відбуватися різні

 переміщення  товарів;  підрозділи підприємства можуть

 мати  відокремлені  баланси  і  можуть,  згідно цього

 Закону,  бути  і окремими платниками податку. Але моя

 власна  думка, чесно кажучи, трошки відрізняється від

 того,   що   вирішила  Комісія...  Моя  власна  думка

 співпадає  з  тим,  що... яка пропозиція була надана.

 Але  Комісія  вирішила  навпаки.  Тому  я представляю

 зараз варіант Комісії.

 

      ГОЛОВА.    Ви     наполягаєте   на   голосуванні

 пропозиції Сокерчака?

      Будьте уважні! Будьте ува... я прошу вас -будьте

 уважні!    Сторінка    шоста,   пропозиція   депутата

 Сокерчака. Пункт 3.6.2. ставиться на голосування. я                          - 131 - я 

 

      "За" -

 

      Рішення не пройшло.

      Суслов, прошу.

 

      СУСЛОВ В.І., 383 виборчий округ.

      Я думаю, правильно, что решение по пункту 3.6.2.

 не   прошло,   потому  что,  действительно,  вот  это

 обозначение  оборотов  передачи  товаров  без  оплаты

 всередине   "...   підприємств  для  потреб  власного

 споживання..." -тут нужны уточнения. Поэтому я думаю,

 при   третьем  чтении,  за  которое  мы  сегодня  уже

 проголосовали, этот пункт будет уточнен.

 

      ГОЛОВА.  Тобто  є пропозиція цей пункт винести а

 третє читання? Ставлю на голосування.

 

     "За"    "проти"    , рішення  прийнято.

      До  третього  пункту  більше  нема зауважень, до

 третьої  статті?  Немає.  З  цією поправкою або з цим

 уточненням,   враховуючи,   що   на   третє   читання

 переноситься  одни  пункт -3. 6-2, тобто, пропозиція,

 ставиться на голосування. Будь ласка. я 
 я                          - 132 - я 

      "За"    "проти"    , рішення прийнято.

       Четверта     стаття     -"Порядок    визначення

 оподатковуваного обороту". Є зауваження? Не бачу.

      Стаття 4 ставиться на голосування.

      У  вас  є,  прошу,  одну  хвилинку,  будь ласка,

 задавайте запитання.  Тодоров, прошу.

 

      ТОДОРОВ.   Предприятие,  например,  Первомайский

 завод   сельхозмашин,   который   производит   жатки,

 работает  круглый  год,  но  реализует свою продукцию

 один  раз в год, сезонно, перед жатвой. Так подпадает

 ли под эту статью 4 этот завод?

 

      ___________.  Так,  підпадає,  тому  що, шановні

 колеги, ми вперше оподаткування податком на добавлену

 вартівсть,  вносимо  дуже  прогресивну  норму. Раніш,

 коли  у  вас  сума сплачених податкі перевищувала над

 сумою отриманих податків, у вас було дебетове сальдо,

 яке  не  відшкодовувалось  нічим  могло  висіти у вас

 роками.   Так   ось   сьогодні   по  агропромисловому

 комплексу   відшкодування   таке  робиться  дебетове,

 різниці  цієї  мінусової  по результатах місяца, а по

 тих  заводах,  в  яких  є  або  довготерміновий  цикл

 виробництва,  або довготерміновий цикл реалізації, це я 
 я                          - 133 - я 

 відшкодовується   кожні  три  місяці  накопичувальним

 порядком.  Тобто бюджет віддає оці мінусові сальдо на

 вашому  78  рахунку.  Тобто  це  враховано  і це нова

 прогресивна норма.

 

      ГОЛОВА. Найда, прошу. Потім Семиноженко.

 

      НАЙДА Г.І.

      430.

      Я прошу прощения, Тюкин здесь давал предложение,

 мы   его   также   обсуждали  с комиссией   "Під  час

 визначення    оподаткованого    обороту    до   нього

 зараховуються  суми  надбавок  до цін, що передбачено

 чинним  законодавством,  за  винятком  суми акцизного

 збору".  І вы также с нами тогда согласились.

      Прошу  обкяснить  почему  же  в    сравнительной

 таблице видхылено?

 

      ___________.  Я  прошу  пробачення.  Який  номер

 поправки був.

 

      НАЙДА  Г.  І.  4.  3.  0 статья...  страница 10,

 начал на 11 сверху. 10 страница. 4.3.0.

 я 
 я                          - 134 - я 

      ___________.   А,  за  винятком  суми  акцизного

 збору.

 

      НАЙДА   Г.   І.   Акцизный   сбор   то,  что  мы

 говорили..............   налогообложения.

 

      ___________.  Шановні колеги! Ніякого подвійного

 оподаткування    немає,   тому   що   акцизний   збір

 справляється  на  ціну  товару, а оборот з реалізації

 іде не залежно від структури ціни.

      Я   тому...  комісія  відхилила це,  тому  що  і

 акцизний  збір,  і  імпортне  мито, і інші спеціально

 встановлені державою надбавки до цін мають включатися

 до оподаткованого обороту.

 

      ГОЛОВА, Семенюк.

 

      СЕМЕНЮК В.П.

      159 виборчий округ, депутат Семенюк.

      Скажіть,   будь   ласка,   чому   не   врахована

 пропозиція    Комісія   з   питань   агропромислового

 комплексу  і  земельних ресурсів 4-14-0? Яка причина,

 що вона відхилена. Ви тільки що пояснювали на трибуні

 про  ту норму, яка була закладена, і, вірніше, про ту я 
 я                          - 135 - я 

 пропозицію,     яку    дала    Комісія    з    питань

 агропромислового комплексу. А фактично в таблицю вона

 не внесена. 4-14-0. 13 сторіночка. 13 сторіночка.

 

      _______________

      А, 4-14-0.

 

      СЕМЕНЮК.

      Сорокова пропозиція.

 

      _______________

      Це   враховано.   Це  враховано.  Це,  на  жаль,

 помилка.  Враховано.  В  4-14...  Статті  4  в правій

 колоночці  прошу  подивитися статті 4-10-1. 4-10. Все

 враховано,  те, що Комісія аграрна пропонувала. І про

 цю   пропозицію   я  і  казав,  що  вона  дуже  добра

 пропозиція.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Хорошо,    спасибі.   Чеботарьов.

 Чеботарьов! Немає. Найда.

 

      НАЙДА.

 

      Я  прошу,  Александр  Николаевич,  поставить мое я 
 я                          - 136 - я 

 предложение  на  голосование. Было же не только одно,

 не  только  мое  было предложение. Это же обсуждало 2

 комиссии, обсуждали люди, мы встечались с несколькими

 комиссиями.  Здесь  есть  вопрос,  и очень большой. И

 наши производители действительно говорят: это двойное

 налогообложение. Акцизный сбор -это и один еще налог,

 потом еще один налог на налоги еще сверху один налог.

 Надо поставить на голосование.

 

      _______________

 

      Шановні  колегі,  тут  подвійного  оподаткування

 немає.  Тому  що  акцизний  збір  -це  є  податок  на

 споживача.  Ми можемо зробити іншим чином, як це було

 в  деяких  країнах, де акцизний збір справлявся не на

 ціну  товару,  а  на  ціну  товару плюс пдв. Оце буде

 подвійне оподаткування.

      А   сьогодні  так,  як  записано,  це  один  раз

 оподаткування  акцизним збором. А пдв -це оподатковує

 обороти   з   реалізації   продукції   незалежно  від

 структури  ціни: чи там є акциз або імпортні мита або

 надбавка державна, або нема.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   На  голосуванні  ви  настоюєте.  Я я 
 я                          - 137 - я 

 ставлю  пропозицію  Найди на голосування. Будь ласка,

 включіть систему.

 

      "за"

 

      Не прийнято.

      Семиноженко будь ласка.

 

      СЕМИНОЖЕНКО.  Я  пропоную, зараз утриматися від

 голосування  по  пункту  4-7,  в  данному  загальному

 виглдяі  тому  що  мені  здається  краще  було б його

 конкретизувати.   Наприклад,   уявляється  доцільним,

 додати  ще  один підпункт 4-7. 2, щоб це дійсно закон

 прямої дії.

      Наприклад,   при  ввезенні  на  митну  територію

 України   давальницької   сировини.   Сплата  різного

 податку  на  добавлену  вартість, здійснюється шляхом

 виписки  оподаткового  векселя,  на  суму  податку  з

 терміну  погашення на 90 календарних днів і так далі.

 І  тоді нам не потрібно було якісь уточнення, з боку,

 як  то  кажуть  нікого. А це дуже важливе питання. Ми

 знаємо,  що зараз робиться. Всі зацікавленні тільки в

 роботі,  з  давальницькою  сировиною.  Так залишати в

 тккому вигляді мені здається нам не треба сьогодні. я 
 я                          - 138 - я 

 

      ___________.    Шановні    колеги.   Ця   стаття

 стосується  лише  особливості оподаткування ПДВ. Якщо

 ви  знайшли  на  минулому  тижні  в своїх документах,

 закон,   проект  Закону   України    про  операції  з

 давальницькою   сировиною   з   зовнішньо-економічних

 відносин.  Ви  знайдете  там  абсолютно  все,  про що

 депутат Семиноженко зараз скаже.

      Але ми не можемо зараз в законі цьому, оговорити

 ну,  абсолютно  окремі правовідносини. В нас є закон,

 проект,  давайте  його  поставимо  у порядок денний і

 проголосуємо  дуже  добрий  закон,  про  давальницьку

 сировину. Але окремий закон.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Це  питання,  думаю  дійсно слушне,

 тому   що  сейчас  аграрники  особливо,  коли  здають

 цукрову  сировину,  соняшник,  там багато розходжень.

 Беруть  уже  сьогодні  більше  50  процентів.  Так що

 питання правільно піднято.

 

      ___________.   Ну  він  розданий  нам,  треба  у

 Президії спитати, коли його поставити.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Семиноженко будь ласка. Ще включить. я 
 я                          - 139 - я 

 

 

      СЕМИНОЖЕНКО.  Сергій  Анатолійович,  зараз  буде

 цілком  досить внести тільки один підпункт. А коли ми

 приймемо  увесь  Закон,  тоді ми з'ясуємо всі деталі.

 Але  сьогодні  терміново треба один підпункт внести в

 третьму читанні. У мене є  формуліровка цього...

 

      ___________.  Ну  ми  модемо  в  третьму читанні

 подвитися  про  це.  Але сьогодні діє декрет Кабінету

 Міністрів  "Про  операцію з давальницькою сировиною",

 який   передбачає  надання  податкового  векселя.  Це

 робиться  і  ніхто  це  не  збирається  зупиняти  цим

 Законом.  Бо це окремий акт.

 

      ГОЛОВА.  Я так зрозумів, що пункт 4. 7 перенесли

 на  третє  читання.  Ваша  пропозиція, Семиноженко. Я

 тоді... Я поставлю на голосування.

      Я  пропозицію Семиноженка ставлю на голосування.

 Включіть систему.

 

      "ЗА"

 

       Не прийнято. я 
 я                          - 140 - я 

      Чулаков,  будь  ласка.  Немає? Ще які зауваження

 по...

 

      ___________.  Можна мені?

 

      ГОЛОВА. Будь ласка.

 

      ___________.   Шановні  колеги,  була  відхилена

 поправка  Гаманюка  і Лазаренка ь 4. 2. 0 до одороту,

 що підлягає оподаткуванню включаються також додаткові

 кошти   і   в  дужечках.  В  тому  числі  -штрафи  за

 невиконання  умов  договору,  крім  орбітражних. Дуже

 добра  поправка.  Я,  на  жаль, не знаю: чому вона не

 була врахована. Я просив би вас проголосувати. В тому

 числі  штроафи  за  невиконання  умов  договору, крім

 арбітражних.

 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВА.  Одну  хвилиночку. Депутат Найда а що ви

 до   мене   притензію  пред'являєте.  Я  що  дозволив

 депутатам  нарушать  Регламент  і  вийти з залу, і не

 працювать у залі?

 я 
 я                          - 141 - я 

      (Шум в залі)

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  запросить  людей,  які  там у

 коридорах.  А  зараз  ставлю  на голосування внесенну

 пропозицію   доповідачем.   Включіть,   будь   ласка,

 систему. Я прошу голосувати.

 

      "за"

 

      Якщо голосують, то голосують. Будь ласка, які ще

 за...  давайте  тихо.  Які  ще  зауваження  єсть по 4

 статті?  Нажміть  кнопочку, будь ласка. Капустян, да?

 Пожалуйста.

 

      КАПУСТЯН В.Н.

 

      У  мене  є  до  4.  5.  Тут  є пропозиція Тютіна

 виключити,  тому  що  самі себе оподатковуємо. Справа

 втому,  що  в цій статті під час використання товарів

 власного  виробництва,  у  нас  і  сьогодні  колгоспи

 платять  подо...  налог на добавлену вартість, годучи

 своїх дітей безкоштовно в дитсадок і школах.

      Що   буде,   як  включимо  цю  статтю?  Колгоспи

 відмовляються   годувати   дітей.   Вони  їх  годують я 
 я                          - 142 - я 

 безкоштовно,  продукти обкладаються,  перераховуються

 в гроши і вкладаються налогом на добавлену вартість.

 

      ------------Шановні     колеги     по    наданні

 натароплати   припустимо,   або   безкоштовних  таких

 пожертв   або   виплат   з  підприємств,  якщо  це  є

 безкоштовно, то воно не обкладається податком.

      Тут   йде   абсолютно   про   інше   мова,   тут

 використання  товарів власного виробництва для потреб

 власного споживання.

      Припустимо,  ви  побудували за свої кошти якийсь

 станок,   і   цей   станок  після  того  перевели  не

 реалізували,  а  його  вартість рівномірно переносити

 через  амартизацію на вартість вашої продукції.

      Тому  це  є об'єктом оподаткування, це не те, що

 ви кажете. Те що ви  кажете не оподатковується.

 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Не задоволені відповіддю.

 

      -----------Там  є окрема стаття про натуроплату,

 давайте  дійдемо і подивимося. Про оплату передбачено

 колективними   угодами,   а  по  благодійним  ми  вже

 проголосували,  що  це  не  оподатковується.  Якщо ви я 
 я                          - 143 - я 

 даєте безоплатне харчування або щось таке.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.

      Ще зауваження будь ласка.

      Немає  по  четвертій  статті  більше, будь ласка

 Суслов Віктор Іванович.

      Я поставлю на голосування ту пропозицію по 4 і 5.

 

      -----------Уважаемые  депутаты, этот пункт 4. 5.

 0  близок  по  содержанию  с  3.  6.  2  здесь насчет

 внутренних  оборотов,  здесь  обороты  на собственное

 потребление, я предлагаю рассмотреть вместе в третьем

 чтении  этот  пункт.  Для  того  чтобы  не ошибиться.

 Спасибо.

 

 

      -------------Шановні       депутати      ніякого

 відношення, я перепрошую ці два пункти один до одного

 немають,  тому що там власне споживання є товари, яке

 використовується   в   обороті  для  потреб  власного

 споживання.  А  тут  підприємство само для себе готує

 якісь  основні  фонди,  а потім вже використовує, але

 вони не реалізуються, вони не виходять з балансу

 я 
 я                          - 144 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я пропозицію ставлю на голосування,

 пункту 4.5. внесену...

 

      З ЗАЛУ.  Пропозицію Суслова? Що голосуємо?......

 .....................................................

 

      ТЕРЬОХІН С.А.  Ні пропозиція 5...

 

      Йде голосування.

 

      "За" -

 

      Не прийнята.

      Ще  зауваження,  будь  ласка.

      Я,   шановні   колеги,   прошу:  коли  вноситься

 пропозиція   депутатам,   то   надо   послухать,  яка

 вноситься пропозиція... А тоді голосуєм -не знаєм, за

 що голосуєм...

 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, 140 тоже не проголосувало... Які

 ще зауваження єсть?

 я 
 я                          - 145 - я 

      (Шум у залі)

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Включіть, будь ласка, М'ясковського.

 

      М'ЯСКОВСЬКИЙ  М.М., 310 виборчий округ.

      Спасибо.

      Уважаемый    Александр   Николаевич!   Уважаемые

 коллеги!

      Я  поддерживаю  вот  то предложение, от которого

 отмахнулись,  депутата Найды о том, что фактически мы

 рассматриваем  сегодня  важнейший вопрос. 148 человек

 не  голосует!  Предложение  было:  давайте  мы сейчас

 проведем   поименную   регистрацию   и  выясним,  что

 происходит  сегодня  в зале. Где депутаты? Ну, так же

 невозможно!  Давайте,  пусть  тогда  фракции... пусть

 фракции  разберутся  тогда...  когда отсутствует, кто

 присутствует  -ну,  это же не организация работы!.. И

 мы  не  имеем  никаких  претензий  к  вам,  Александр

 Николаевич.   Однако   это   касается,   в  принципе,

 отношения депутата к своей работе!

      Спасибо.

 

      (Шум у залі)

 я 
 я                          - 146 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні колеги, давайте ми поіменно

 зареєструємся і опреділимося, як дальше нам працювать

 по прийняттю даного Закону...

      Та що ви руку піднімаєте, людей немає в залі!

             (Шум у залі)

      Реєструємось поіменно, будь ласка.

       (ЙДЕ РЕЄСТРАЦІЯ)

      Я  думаю,  що  шутить  -справа хороша, коли діла

 хороші.  А  коли  ми самі над собою сміємось -це я не

 думаю, що це нам робить багато честі. Приймаємо такий

 важливий закон - і сміємся!

      І  ми  сильно,  і  сильно всі настоюють, давайте

 транслювать. Що транслювать?

             (Шум у залі)

      По процедурі. Ну, я дам слово.

      Снігач, будь ласка.

      Жеребецького, єсть він чи...?

 

      ___________.   Александр   Николаевич,   я   как

 заместитель  председателя  Комиссии  по  регламенту и

 депутатской  предлагаю в связи с тем, что сейчас идет

 вот такой обман, значит голосование здесь поименно -и

 сразу  будет видно. Вот сейчас видно, что Яворивський

 забежал,  вот  там  обсуждал где-то свои или какие-то я 
 я                          - 147 - я 

 проблемы6  и  другие успели забежать. Сейчас проверим

 сегодня в 16 часов наша комиссия будет заседать, дать

 поручение  протокольное.  Мы  рассмотрим и сегодня же

 примем    окончательное    решение   и   рекомендации

 относительно   тех    депутатов,    которые   сегодня

 злоупоребляют,  не  участвуют в голосовании. Или "за"

 или "против", должны быть, решение принимать. Я прошу

 вот такое дать поручение и голосовать поименно.

 

      ___________. Так поименно мы и проголосовали.

 

      ___________.  Нет  это  мы  поименно регистрацию

 вели. Чтоб было известно кто голосует, а кто нет.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Хорошо.    Жеребецький,   депутат

 Жеребецький, будь ласка.

 

      ЖЕРЕБЕЦЬКИЙ Є.П.

      Жеребецький, 270 округ.

      Шановні  колеги! Я хочу сказати, щоб ви звернули

 увагу   на   одну   річ.   Що   процедура  реєстрації

 проводиться  таким  чином, вставляються картки, можна

 йти  гуляти в коридор. Значить 339 не стільки скальки

 людей   сидить,   а  скільки  карток.  Тому  я  перед я 
 я                          - 148 - я 

 реєстрацією пропонував  вам, Олександре Миколайовичу,

 що  реєструватись інакше  треба було б. За або проти,

 тоді  б знали реальну кількість.  Це перше.

       І  друге.  Я  на  самому  початку, як тільки ми

 приймали  регламент,  пропонував  ввести  перманентну

 систему   поіменного  голосування.  Це  відхилили.  Я

 пропоную ще раз,  доручить    мені, і я  на наступний

 тиждень   виступлю   з  пропозиціями,  і  ми  введемо

 постійне   поіменне   голосування.  Це  абсолютно  не

 обтяжить а ні систему, а ні персонал.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Я   просив   би,   давайте   будем

 продовжувать роботу.

      По  4  сттатті,  які  є  зауваження, пропозиції?

 Немає  більше?  Ті поправки, які вносилися по 4. 7 по

 4. 5,  вони не пройшли. Переголосовувать ми не будем.

 Ми   ставим  4  статтю  в  тій  редакції,   в    якій

 представляє    комісія   і   депутат   Терьохін,   на

 голосування. Будь ласка, включіть систему.

 

      "за"

      Значить  переносим  на  третє читання повністю 4

 статтю.

      По 5 статті. Запишіться, будь ласка. я 
 я                          - 149 - я 

      Боженко.

 

      БОЖЕНКО О.В.

 

      Я  до  пропозиції  щодо  моєї  колеги  Піменової

 Наталії Петрівни.

      Пропоную       цей      пункт      проголосувати

 поіменно(..........)(..........)   зняти  податок  на

 добавлену  вартість. Що ми голосували з початку нашої

 роботи(..........) першої сесії терміново.

      Якщо  ця  пропозиція  не  проходить,  то я внесу

 пропозицію  на  літній  період  додати.  Якщо не піде

 взагалі,   то   на  літній  період.  І  проголосувати

 поіменно. Що ж ми дітей лишаємо...

 

      _______________

      Олександре Миколайовичу, дозвольте.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка

 

      _______________

 

      Дозвольте   мені  сказати  декілька  слів  перде

 голосуванням по п'ятій статті. я 
 я                          - 150 - я 

      Якщо  ви бачите, за пропозицією Комісії на друге

 читання  ця  стаття виключена зовсім. З чого виходила

 Комісія?  Звільнення  від  оподаткування  податком на

 добавлену   вартість   у   умовах,  коли  ціни  не  є

 контрольованими, не приводить до того, що зменшується

 ціна  на продукцію. Ціна встановлюється згідно попиту

 на цей продукт.

      І  тому, щоб реально зменшити ціну на продукцію,

 Комісія  пропонувала  посоціально  значущих предметах

 встановити, так, звану нульову ставку. Що це значить?

 Це  не так, як пропонувалося зняти, а нульова ставка.

      Нульова ставка значить наступне. Що підприємство

 не   нараховує  податок  на  добавлену  вартість  при

 реалізації   продукції,  але  в  зв'язку  з  тим,  що

 підприємству    необхідні   гроші   для   компенсації

 оплачених  вже  в  матеріальних ресурсах податків, їм

 бюджет  компнсує  недораховану  ставку  пдв.  Тому це,

 дійсно,  буде впливати на зменшення ціни продукції. А

 не зняття пдв як такого.

      Тому  пропозиція  Комісії  -п'яту статтю взагалі

 забрати,  а  в шостій статті по тих пільгах, які ми з

 вами  сьогодні  вирішимо,  встановити нульову ставку,

 тобто  з  реальною  компенсацією за рахунок бюджетних

 коштів. я 
 я                          - 151 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще, будь ласка. Ковтунець.

 

      КОВТУНЕЦЬ.

 

      Шановний  пане  сергію,  я  цілком  погоджуюся з

 вами,  що  пільги  потрібно перенести в другу частину

 шостої статті.

      Моя  пропозиція така, щоби при розгляді 6 статті

 частини  другої було розглянуто поправки під номерами

 76, 79 і 80. Особливо наголошується на поправці номер

 80,  оскільки вона стосується звільнення, нарахування

 нульової  ставки податку навколо переводу літератури,

 обладнання,  яке  ввозиться для навчальних і наукових

 цілей.  Оскільки  там можуть бути досить великі суми,

 які  просто  непосильні для наших освітніх і наукових

 закладів. Дякую.

      Добре.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Є  пропозиція  тоді  розглядати  6

 статтю  і всі правки, які пропонувалися депутатами до

 5 розглядати разом з розглядом 6 статті.

      Уланов.   Автоматом,  так.  І  тепер  голосувати

 просто   доповнення   просто  до  6  статті  по  всіх я 
 я                          - 152 - я 

 пропозиціях  про  зняття,  а тепер будуть пропозиції,

 про нульову ставку.

      Уланов. Немировський, пожалуйста.

 

      НЕМИРОВСЬКИЙ. Я считаю, что рассмотрение сегодня

 закона  даже  в  том составе, которым мы сидим здесь,

 регистрируемся,  нецелесообразно.  Его надо перенести

 на другой день, для того чтобы доработать.

      Потому  что  возникает очень много вопросов, а у

 нас каждый депутат голосует или за двух, или в лучшем

 случае за себя.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  думаю,  що в нас сьогодні, після

 вихідного  дня,  день  сьогодні  робочий в пленарному

 режимі,  то що, ми на п'ятницю пернесемо, на останній

 день тижня? Ну так, же не можна.

 

      ___________.  Шановні  колеги, 25 числа останній

 день   складання   балансів  підприємств  по  першому

 кварталу, нам конче необхідно прийняти цей закон, щоб

 хоча  б  в п'ятницю вже підприємства знали яким чином

 нараховувати ПДВ по трьох місяцях цього року.

      Бо  сьогодні  ви  знаєте  правова  база,  тільки

 телеграмма Міністерства фінансів є і все. Нема ніяких. я 
 я                          - 153 - я 

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Семенюк.

 

      СЕМЕНЮК.

 

 

      159  виборчий округ , депутат Семенюк.

      Я   пропоную   6   статтю   розглядати,   а  всі

 пропозуції, які були в п'ятій статті, зокрема тут моя

 пропозиція  під  номером  43,  прошу  її поставити на

 поіменне голосування.

      Що  в  цій статті я пропоную? Включити до даного

 пункту,   значить,   нульову   ставку   не   лише  на

 оподаткування житла, а і газофікацію, водопостачання,

 телефонізацію і будівництво доріг на селі.

      Справа  в  тому,  що  в даний час не проводяться

 виплат  і,  вірніше, повернення коштів за будівництво

 на селі повністю з соціальної сфери. Тому даний пункт

 прошу   проголосувати   і  нараховувати  дану  ставку

 нульовою.  Дякую. Прошу  поставити  на голосування.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я пропозицію депутата Семенюк ставлю

 на голосування.  Будь ласка, включіть систему.

 я 
 я                          - 154 - я 

      ___________.  Може  дайте  два  слова сказати по

 цій...

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку, одну хвилиночку.

 Зніміть, будь ласка.

 

      ___________.

      Шановні  колеги!  Якщо ви бачили проект бюджету,

 який  підготовлений Бюджетною Комісією разом... а, ще

 не  бачили.  Завтра  побачите....  разом  з Кабінетом

 Міністрів,  то  ви  знаєте,  що  податок на добавлену

 вартість  є  податок, який розподіляється між різними

 бюджетами різних рівней, а ті кошти, які ідеть в село

 на  відшкодування  витрат  на  будівництво соціальної

 сфери,  мають джерело -державний бюджет. З державного

 бюджету вони ідуть.

      Тому,  якщо  ми  зараз звільнимо всі роботи, які

 стосуються  соцсфери  не  тільки  на селі, але з цією

 формулюванню іде і в місті і в передмісті і між іншим

 можете подивитись, щ там будується. А то всі ці кошти

 ляжуть  на  державний бюджет. Хоча місцеві бюджети не

 дополучать  теж  своїх  прибутків.  І тому, як щоб ми

 прийняли  рішення, що ПДВ знімаються тільки до одного

 бюджету, припустимо державного бюджету. Тоді ми могли я 
 я                          - 155 - я 

 приймати рішення, що державний бюджет зменьшує обсяги

 фінансування  соцферу  на село, наприклад, на суму не

 нарахованного ПДВ.

      Сьогодні цього  зробити теоретично не можливо.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Мосійчук. На Семенюк переключіть.

 

      СЕМЕНЮК В.П.

 

      Шановний   Серігій   Миколаєвич,   я  б  з  вами

 погодилась   як  би  за,  сергій  Анатолійович,  якби

 повністтю   було  повернення  будівництво  соціальної

 сфери на селі.

      Давайте подумаєм, з 1994 року ні однієї копієчки

 селу  не  повернуто.  І  що  саме  характерно,  що до

 данного  пункту  компенсація  за  будівництво житла в

 місті    компенсується,   а   на   селі   чомусь   не

 компенсується.

      І ще одне, що я хотіла б сказати. Що проводиться

 газифікація  за  рахунок села, за рахунок колективних

 господарств.  І  данна  сфера,  данні  кошти  селу не

 повертаються.    Тому    я   прошу   всіх   депутатів

 представників  від сільських районів проголосувати за

 цю  пропозицію.  Тому  що  немає коштів. І повернення я 
 я                          - 156 - я 

 коли воно буде, невідомо. Це все рівно, що снідати на

 третій день після вечері.

 

      _______________  Шановна Валентина Петрівна, я з

 вами  повністю  погодився,  якщо б ПДВ спрямовувся до

 державного  бюджету,  з  якого платитсь відшкодування

 селу.

      Сьогодні,  якщо  ми  приймемо  таке  рішення, то

 місцеві  бюджети  не  будуть  добирати.  А  державний

 бюджет  буде  відшкодовувати все рівно. Розумієте, ми

 не  можемо  в зв'язку з тим, що ПДВ розподіляється по

 різних  бюджетах, мотивувати тим, що з держбюджета не

 платиться відшкодування.

      Ми  попсуємо  всю бюджетну систему, і тоді треба

 переглядати   бюджетні  показники,  тільки  по  цьому

 пункту.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.

       Добре  перед тим, як поставити цю пропозицію на

 голосування, я дам слово голові комісії Суслову. Будь

 ласка Віктор Іванович.

 

      СУСЛОВ

 я 
 я                          - 157 - я 

      Уважаемые  депутаты  я  предлагаю  по  5  статье

 сейчас  вообще  не  голосовать.  Дело  в  том, что по

 сравнению  с  проектом,  который  был подан Кабинетом

 Министров,  комиссия  тут приняла радикальное решение

 частично перераспределив. Это ведь статья по льготам.

 Между двумя другими статьями. Поэтому сейчас депутаты

 очевидно  не  смогут  определиться  принять положение

 этой  статьи  или не принять, мы можем дойты до конца

 по  другим статьям, потом вероятно при третьем чтении

 еще  раз  внимательно  посмотреть на 5 статью, сейчас

 никакого  решения  мы  не  можем  принять.  Поэтому я

 предлагаю перейти к статье 6.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.

 

      Яковенко.

 

     ЯКОВЕНКО.

 

      124, Яковенко

 

      Я  хочу  выступить  как председатель комиссии по

 молодежи,  если  проанализировать 5 статью, я не беру

 официальную  сферу, я беру ту часть, которая касается я 
 я                          - 158 - я 

 наших детей.

      Ведь посмотрите практически все, детские путевки

 облагаются  налогом  в санатории и детские лагеря. Ту

 продукцию,   которую   пытаются   делать   в  учебных

 заведениях  тоже  облагается,  при  всем при том, что

 творческая  деятельность  возростает,  НДС у себя для

 развития  тоже облагается, и так далее и так далее, и

 вообще  не  понятно  дана ситуация социальные правила

 этой статьи и ситуации этого закона.

      Если  мы  не хотим, я не хочу говорить о высоких

 словах, о будущем нашего дома, не дайте (...)

 

      ------------Шановні    депутати,    тут    треба

 підходити  з нормальною психологією до питань надання

 пільг  будь  кому,  не тільки дітям, а іншим верствам

 насення.

      От  давайте подивимося, я перепрошую інваліди не

 платять.   Зайдемо   будемо   обговорювати.   Давайте

 подивимося  дитячі путівки в дитячі оздоровчі табори,

 санаторії,   пансіонати   для  відпочинку  батьків  з

 дітьми. Хто мені (або хто кому -сам собі) дасть 100%,

 що   по   цій   путівці   поїде  дитина,  яка  йде  з

 малозабезпеченої  сім'ї? Ви знаєте, що навпаки -їдуть

 по цих путівках люди далеко не бідні! Тому ми маємо в я 
 я                          - 159 - я 

 бюджеті... я перепрошую!... ми маємо в бюджеті окремі

 статті  на  допомогу  сім'ям, які мають доходи, менші

 визначеного  нами  з вами рівня, і на ці потреби теж.

 Це є пряме фінансування грошима! Між іншим, ви можете

 подивитися,  що  в  шостій  статті  написано,  що  по

 дитячому  харчуванню  і  по  дитячому  асортименту по

 продукції   там   нуль   стоїть.   То  правда.  І  по

 шкільному...  і по шкільному навчанню. Але такі речі,

 як  такого  роду  пільги,  нам вважалося, Комісії, що

 треба   давати   прямим   фінансуванням   за  рахунок

 Державного бюджету.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ну,  в  мене  записано по списку. Я

 вважаю, шановні депутати, я думаю, що до цієї статті,

 дійсно,  багато  претензій,  багато зауважень. І счас

 записано  ще 12 депутатів на моніторі із запитаннями.

 І  запитання,  дійсно,  серйозні.  Тому,  можливо, ми

 поставим   на голосування пропозицію депутата Суслова

 як  голову  Комісії про зняття сьогодні з розгляду. І

 доопрацювать  його  в  комісіях.  А потім, в третьому

 читанні до неї повернемся. Немає заперечень? Я ставлю

 на  голосування  цю  пропозицію. Будь ласка, включіть

 систему.

 я 
 я                          - 160 - я 

      (Шум у залі)

 

      Йде голосування.

 

      "За" -

 

      Прийнято.

      Включіть Найду, бо... Пожалуйста.

 

      НАЙДА Г.І.

      Мое    предложение    полностью    совпадало   с

 предложением Виктора Ивановича Суслова. Единственное,

 что  -выработать  понятие  "нулевая  ставка ПДВ". Это

 настолько...  Мы  уже  пробовали  этот возврат, он не

 везде получается. Работают бессистемно все налоговые.

 Поэтому  положение  к  третьему  чтение,  должно быть

 положение,  что  такое  нулевая ставка и кто ею и как

 пользуется.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. По 6 статті? Мостиський, будь ласка.

 

      МОСТИСЬКИЙ.   Шановний   доповідачу,   я   хочу

 звернути  вашу  увагу на те, що з цього закону було б

 доцільно зняти статті, які передбачають різні пільги. я 
 я                          - 161 - я 

 Адже  ви  знаєте  з  практики,  що  це  найбільш такі

 делікатні  статті,  коли  кожний  депутат  старається

 вибити  такі  більші пільги для своєї галузі чи своєї

 сфери.  І тоді ми через місяць чи через два приймаємо

 закони, доповнення чи зміни до закону, в яких додаємо

 чи відміняємо якісь  пільги.

      я вносив пропозицію, не знаю, чому тут немає, це

 такі,  що  з  цього  закону  статті, які передбачають

 пільги,  винести.  І  включити  їх  в  Постанову  при

 введенні  цього  закону  в  дію.  І тоді ми зможемо і

 якось  стабілізувати  наше  законодавство,  і вносити

 вічне  доповнення  і  поправки  до законів, і зможемо

 відповідно    постановам   регулювати   пільги,   які

 надаються тим чи іншим сферам чи виробникам.

 

      ___________.  Ну,  на  жаль, у нас не було такої

 правки,  наскільки  я  пам'ятаю.  Але  з моєї власної

 точки   зору   постанова  має  більш  легкий  порядок

 прийняття  і  всі  проблеми, які пов'язані з захистом

 інтересів  кожного  депутата,  будуть легше, скажемо,

 вирішуваться  через  постанову.  Закон  все-таки  має

 більшу  юридичну  силу.  Мені  б здавалось, що пільги

 все-таки  мають  чітко, якщо ми їх передбачимо, мають

 чітко  бути  записані  з  законі, а не бути в якомусь я 
 я                          - 162 - я 

 окремому акті.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Пасько.

 

      ПАСЬКО.    Шановний    Олександр   Миколайовичу,

 шановний   Сергій   Анатолійович,  Комісія  з  питань

 охорони  здоров'я  подавала  подавала кілька важливих

 доповнень  до  5  статті,  там  по.......... медичної

 техніки. Ви пропонуєте зараз, зачить, цю статтю зняти

 і  перенести  ці доповнення, врахувати їх у 6 статті.

 То  я  б хотів би знати, де будуть враховані наші...,

 бо  всі  ці  пропозиції  наші били відхилені головною

 комісією.  Де  будуть  враховувати  і  де  і  коли ми

 зможемо  проголосувати  чи  поставити  на голосування

 пропозиції нашої Комісії з питань охорони здоров'я.

 

      ТЕРЬОХІН  С.  А.  Ну  ми  вже домовилися, що при

 третьому  читанні  ті пропозиції стосовно зняття ПДВ,

 які  були  записані в  5  статті, будуть знову ще раз

 проговорені  в  комісіях, і якщо комісії вирішать або

 депутати   вирішать,   будуть   внесені  на  третьому

 читанні,  як  доповнення  до  6  статті, де є нульова

 ставка.

      Тому  на  третьому  читанні  ваші пропозиції теж я 
 я                          - 163 - я 

 будуть обговорюваться безумовно.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ландик.

 

      ЛАНДИК В.І.

 

      Шановні   народні   депутати!   Шановний  Сергій

 Анатолійович! Немі все-таки не зрозуміло. Я почитав і

 нульові  ставки  тут  6 статтю і 5 статтю. Но мені не

 зрозуміле  це питання, чому ми оподатковуємо все-таки

 ту  продукцію,  яка ввозиться для власних потреб, для

 промисловості і сільського господарства? Ви прекрасно

 розумієте,    якщо    буде    ПДВ    на    ввіз   для

 власного.........   і   сільського   господарства   і

 промисловості,  то  це  виростає  в  цінах.  Чому  ми

 вводимо для власного виробництва вводимо все-таки ПДВ

 і  від  нього не відказуємось? Я все-таки не розумію.

 Ми що спеціально стаємо для того, щоб піднімати ціни?

 От я не розумію.

 

      ТЕРЬОХІН   С.   А.   Шановні   колеги!  Введення

 механізму   зняття   ПДВ   перед  пересічені  митного

 кордону  -це  не є введення нового податку. І на ціну

 це  абсолютно  не  впливає. Тому що раніш, до 1 січня я 
 я                          - 164 - я 

 1995 року, ви ПДВ всерівно сплачували, використовуючи

 імпортну  сировину або комплектуючі в структурі своєї

 продукції, і  при реалізації цієї продукції все рівно

 нараховували   на   всі  ціни  податок  на  добавлену

 вартість.

      Але  тут  питання  полягає в іншому. Що якщо пдв

 збирати   на   кордоні,  а  не  в  момент  реалізації

 подальної,  то держава уникає уникнення сплати пдв. Я

 з  вами  погоджуюся,  що по промислових підприємствах

 або    сільськогосподарських    підприємствах,    які

 використовують   комплектуючі   вироби   і   сировину

 продукції  для  подальшої реалізації, то промислового

 призначення  імпорт, вони все рівно будуть сплачувати

 пдв.

      Але,  колеги,  в нас 40% структури імпорту -це є

 готова  продукція.  А  готова  продукція,  яка  йде в

 торгівлю,  де  є  роздрібна  торгівля,  де є готівка,

 держава ніколи сьогодні не спіймає.

      Ви  знаєте,  в  нас  32 % тіньового обігу, і, на

 жаль,  ми  нічого  не можемо вдіяти, ми готові товари

 можемо спіймати лише на митниці.

      Тому  ви уважно подивіться Постанову, прошу, про

 порядок   введення   цього   Закону,   і  до  моменту

 стабілізації  фінансового  обороту,  до того моменту, я 
 я                          - 165 - я 

 коли  ви  зможете  брати  кредити  в  банку на сплату

 податків  теж,  ми вводимо вексель і рострочення, щоб

 ви за рахунок інших поступлень по пдв могли погасити,

 не сплачуючи наперед, а 30 днів погасити цей податок.

 Але не сплачувати на кордоні.

 

      (ШУМ У ЗАЛІ)

 

      _______________

 

      Ну, сьогодні так працюєм.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги, ми давайте, тут на

 моніторі  записано  ще  4  депутати.  Я  просив  би і

 запитання, і відповіді давать, в нас час біжить, а ще

 нам потрібно 2 статті розглянуть.

      Будь ласка, Боженко.

 

      БОЖЕНКО О.В.

 

      Олександре  Миколайовичу,  я  наполягаю,  якщо 5

 стаття виключена, щоб пропозиція 46-та Піменової була

 включена до статті 6.2 "Про дитячі путівки".

      Як   каже   шановний   Анатолій  Сергійович,  що я 
 я                          - 166 - я 

 складуються  звіти  вже,  то зараз хочу поінформувати

 депутатів,  що  з  завтрашнього  дня в Одесі в таборі

 дитячому   "Молода   гвардія"   збираються  усі,  хто

 відповідає  за  дитячий  відпочинок. Їм теж треба вже

 сплатити ціну путівки дитячої на літній період.

      Я   не   полягаю,  щоб  пропозиція...  46,  була

 включена   в  статті  6  пункту  2,  і  проголосована

 поіменим голосуванням.

      Щодо нової ставки на дитячі путівки до таборів і

 відпочинку.

      Олександр  Миколайович, я наполягаю на поіменном

 голосуванні.  46  пропозиція,  яка  вказана  в статті

 Пімена, включена в статті 6.2.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Тільки одне уточнення, я перепрошую.

      Якщо  зал  буде  голосувати  за  цю поправку, це

 треба поправку внести в 6.5.0, подивиться уважно.

      Але  знову  ж так, шановні колеги, треба щоб всі

 вирішили,  чи  підуть  ці путівки за призначенням, чи

 буде  це стосуватися міжнародних путівок припустимо і

 так далі.

      Якщо  сьогодні  не  виважена  ця  норма, я краще

 пропонував  би розглянути, обсудити цю норму ще раз і

 винести на третє читання. я 
 я                          - 167 - я 

      А  не  голосувати  сьогодні  просто  вот  за всі

 дитячі путівки.

      Суслов, будь ласка, Віктор Іванович.

 

      СУСЛОВ.  Уважаемые  депутаты.  Мы понимаем, что

 самый  больной  вопрос,  это  льготы,  и  в тоже время

 сейчас  уже  20  минут  третьего, ясно, что голосовать

 наспех такие важные вопросы нельзя.

      Поэтому    я   бы   просил   обязательно  сейчас

 проголосовать  пункт  6. 1. 0, где мы можем узаконить

 ставку  налога  20  процентов.  Это  очень  важно тем

 более,  что  она  уж  действует.  Кроме  того  я хочу

 обратить  внимание,  на  то, что несколько дней назад

 вам   было  роздано  письмо  Кабинета  Министров,  за

 подписью  исполняющего  обязанности, премьер-министра

 Украины  Марчука.  Где  речь  идет  о  необходимости

 освобождения  от  налога  на  добавленную  стоимость

 импортных  нефти  и газа. Это очень важно и это, пока

 еще,  не  учтено  в этом проекте Закона. Поэтому, так

 или  иначе  -это  тоже  вопрос  о  льготах.  Вместе с

 остальными льготами надо это предложение доработать и

 Комиссии   не  было  возможности  его  рассмотреть  и

 принять решение. Поэтому я предлагаю принять пункт 6.

 1.  0,  а  остальное рассмотрение перенести на другой я 
 я                          - 168 - я 

 день. Тем более, что сегодня не....

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми щас  проголосуємо.

 

      ___________.  Шановні  колеги! А 6. 1. 0 не буде

 достатньо.  Я  просив  би  вас  сьогодні узаконити 20

 процентів,  щоб  була індекація. Я перепрошую. І дуже

 важливу  річ.  В шостій статті встановлюються нульова

 ставка  при  експорті  продукції.  Якщо цього не буде

 зроблено,  ми  будемо  оподатковувати  експорт.  Тому

 треба і подивитися по експорту, а далі -по всіх інших

 пільгах  разом  з  п'ятою  статею  винести  на  третє

 читання.

      (Шум в залі)

      Ну треба поставити, щоб не трактували.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить,  я  ставлю  на голосування

 пропозицію  від  Комісії про перенесення даної статті

 на  третє читання.

      (Шум в залі)

      6.1.0

      (Шум в залі)

      Одну хвилиночку.

 я 
 я                          - 169 - я 

      ___________.  Олександр Миколайович, 6. 1. 0, 6.

 2.  0,  6.  3.  0.  Маленькі  три  статті, а все інше

 відкинути на друге читання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. На третє читання.

 

      ___________. На третє читання.

 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Но ставку за 20 процентів. Що?

      (Шум в залі)

      То-єсть,  20  процентів  ми  перенесем  на третє

 читання.   Шановні  колеги,  давайте  сьогодні  зараз

 затвердимо  6.  1.  0,  6.  2. 0, 6. 3. 0. А все інше

 перенесемо на третє читання.

      6.  3. 0 стосується нульової ставки по експорту.

 І це дуже важливо для всіх експортерів.

 

      ГОЛОВА. Яковенко, пожалуйста.

 

      ЯКОВЕНКО О.М.

 

      Уважаемые    коллеги,    я    прошу    поощрения

 (..........)   (..........).   Меня   удивляет  такое

 отношение к закону. Второй раз я слушаю этот закон. И я 
 я                          - 170 - я 

 не одни предложения ни нашей комиссии, ни комиссии по

 (..........)  социального направления не учтенны.

      Более   того,  вот  смотрите,  мы  документ  713

 Постановления   Кабинета   Министров   касается  "про

 дальший  розвиток  зимових видів спорту та підготовка

 спортсменів до 13 зимових олімпійських ігр".

      Он  был принят в тот момент, когда готовился ваш

 закон  во  второе чтение. Вы не учли эти предложения.

 Сегодня  вы  практически  перечеркиваете  и  все. И я

 повторяюсь,  не  боюсь  сказать, что мы практически к

 этим играм не подготовимся.

      Не  ужели  вы не прослеживаете простую цепочку и

 линию.  Я  не знаю под что и под кого вы делаете этот

 закон,  но я уверен, что он экономически неорганичен.

 Это   раз.   Во-вторых,   абсолютно   не  учитывается

 предложение депутатов.

      Поэтому  я  предлагаю  ни в третем чтении, ни во

 втором  чтении,  ни  в  коей мере и вернуться к этому

 вопросу еще раз серьйозно.

      И       при       чем      подчеркиваю,      что

 (..........)  (..........)  по  обговоренню  с каждой

 комиссией этого предложения. С нашей комиссией они не

 были обсуждены.

 я                          - 171 - я 

      _______________   Анатолій  Миколайович,  я  теж

 вважаю,  що  треба переносити обговорення хоча б ради

 того,  щоб члени Президії познайомилися з цим законом

 і  знайшли  відповідь,  наприклад,  по  олімпійському

 комітету і підготовці до олімпійських ігор.

      І  спочатіку  хоча  б  для  того,  щоб  вони  їх

 почитали.

 

      _______________ Не надо спорить.

 

      ГОЛОВА. Я прошу уваги, шановні депутати. Зараз я

 думаю, що Олександр Миколайович сказав про це комісія

 працює  разом  з  Кабінетом  Міністрів  над бюджетом,

 оскільки  норма цього закону 6 статті податку, ставки

 податку   на   додану   вартість  тісно  зв'язана  із

 бюджетом,   то   цей  пункт  треба  розглянути  після

 прийняття бюджету.

      Я  підтримуючи  пропозицію  Президента  з  цього

 приводу,  я  тільки  що  з  ним говорив і вчора ми до

 цього   питання  поверталися  і  пропозицію  Кабінету

 Міністрів,  я  прошу  статтю  6  перенести  на  третє

 читання.  Прошу проголосувати.

 

      ЗА - я 
 я                          - 172 - я 

 

      ГОЛОВА.  Я  ще раз пояснюю ситуацію, якщо хто не

 зрозумів, у проекті Закону про бюджет, введена стаття

 податків, так званого стабілізаційного податку, тобто

 на  основі  закону  який  ще  не  прийнятий, якого ще

 немає, ми немаємо права приймати це.

      Очевидно  буде  корегуватися розмір ПДВ, тому що

 природа цих обох податків однакова.

      Я прошу уваги.

      Хоч  би  ми за 10 сказали, а може там буде 15. Я

 не знаю скільки там буде, але до прийняття Закону про

 бюджет розглядати цю норму не можна.

 

      ------------Олександр   Олександрович,  я  прошу

 пробачення,  було  б  дуже  дивно, ви пам'ятаєте наше

 рішення  до  бюджету  прийняти  податки,  щоб доходна

 частина бюджету була зрозуміла як її формувати.

      Сьогодні  виходить дивно, що в зв'язку з тим, що

 постабілізаційний  (постстабілізаційний?)  податок  є

 ярмо  для нашої економіки, Кабінет Міністрів пропонує

 ввести  підвищену  -28% -на ПДВ. Тобто, ми вертаємося

 до  системи  1993 року, коли ПДВ задавило, практично,

 попит  населення.  Сьогодні...  я  дуже перепрошую!..

 давайте  ми...  живемо  квартал по 20%, ми маємо нашу я 
 я                          - 173 - я 

 економіку   адаптувати  до  нових  умов.  Якщо  треба

 вносити  нові податки для формування бюджету, давайте

 вносити  податок  на  майно  підприємств,  податок на

 майно громадян, плату за землю і так далі...

 

      ГОЛОВА. Я прошу уваги!..

 

      ТЕРЬОХІН С.А....але не цей податок.

 

      ГОЛОВА.  Я  прошу  уваги!  За процедурою другого

 читання  ви  зараз  займаєтесь не тим, що передбачено

 цією процедурою.

 

      ТЕРЬОХІН С.А. Я перепрошую.

 

      ГОЛОВА.   По-перше,   ви   аргументацію   робите

 стосовно  того,  що  передбачено  вже  в  Законі  про

 бюджет.  І  не  треба  про  це  говорити  -я  міг  би

 зіслатися  на  думку  тих  депутатів,  котрі працюють

 безпосередньо з бюджетом.

      Потім.  Якщо  ми  говоримо  про  те, що потрібно

 приймати  бюджет  на  основі діючих законів, то не на

 основі  ж  двох законів, а на основі всіх законів! На

 основі  концепції, яку потрібно розробити спочатку. А я 
 я                          - 174 - я 

 її  ще нема. Тому враховувати треба всі ці обставини.

 І саме через це я просив би статтю шосту розглянути в

 трентьому...   віднести  на  третє  читання.  І  там,

 можливо, ми зменшимо... і менше двадцяти... не в тому

 річ,  власне  кажучи,  але сьогодні прийняти норму, а

 потім, завтра  підняти  руки і скажем, що ми не можем

 сформувати бюджет -я думаю, що теж нерозумно. Тому це

 речі -взаємозв'язані. Тим паче, що прийняття сьогодні

 цього  закону в другому читанні (до третього читання)

 не  є  основою  ще,  тим  паче, (я знов повторюю) для

 остаточного  користування  цим  Законом як документом

 законодавчим.

      Ну, я ж не можу... Ну, почекайте...

      З процедури запишіться, хто хоче висловитись.

 

       (Шум у залі)

      ГОЛОВА.  Будь  ласка,  хто перший там, Степанов,

 здається?  5 хвилин  для пропозицій, прошу.

 

      СТЕПАНОВ.   Уважаемый  Александр  Александрович,

 уважемые  депутаты!  Мы  отложили  5  статью,  -хотим

 отложить  6,  они  связаны  между собой, 9 статьей н,

 например.  Поэтому я предлагаю сегодня вот этой закон

 дальше не обсуждать. я 
 я                          - 175 - я 

 

      ГОЛОВА.  Будь  ласка,  повторіть  пропозицію, не

 чуть  було  зовсім.  Ви  подивіться,  у вас там папір

 лежить...

 

      СТЕПАНОВ.  В  связи  с тем, что мы очень большую

 статью 5 отложили, хотим отложить еще и 6. Эти статьи

 в  дальнейшем  они  связаны  с  другими статьями, с 9

 статьей, например. Поэтому я прошу сегодня снять этот

 закон с...........

 

      ГОЛОВА.  Я зрозумів, є пропозиція повністю зняти

 з обговорення цей закон.

      Є пропозиція тоді така, я прошу уваги: перенести

 розгляд   цього   закону,   скажемо,  на  четвер  або

 п'ятницю.

             (Шум у залі)

      Четвер  зранку.  А тим часом комісія і депутати,

 які  вносили пропозиції, ще зустрінуться і порадяться

 відносно  тих пунктів, стосовно яких вникає найбільше

 дискусій.

             (Шум у залі)

       Я   вибачаюсь,   тут  написано:  "Затвердити...

 пропозицію...   Затвердити  нову  ставку  податку  на я 
 я                          - 176 - я 

 добавлену  вартість  20  процентів,  залишивши в силі

 чинний  Закон  "Про  податок  на добавлену вартість",

 Закон України "Про податок на добавлену вартість", що

 прийнятий  в  першому  читанні і в другому читанні не

 розглядати.

      Ну, це  пропозиція  така  вноситься,  то  окреме

 питання.

      Суслов. ну, я зараз... почекайте. Суслов.

 

      ___________.

 

      Надо за 6.1  проголосовать и все.

 

      СУСЛОВ В.І.   Основной  вопрос,  который мы все-

 таки  должны  решить  сегодня  -это вопрос по ставке.

 Ставка  двадцать  процентов  уже   действует с начала

 этого года. Мы не можем сейчас говорить, что не можем

 свести  бюджет,  поэтому  давайте  вернемся  к другой

 ставке.

      Так   вот  я  предлагаю  все-таки  поставить  на

 голосование 20 процентов ставку налога на добавленную

 стоимость,   а   все  остальное  действительно  можна

 перенести  на  другой день. И определяться уже исходя

 из  возможностей  бюджета, в частности и по льготам и я 
 я                          - 177 - я 

 по другим вопросам.

 

      ГОЛОВА.   Я   прошу   всіх  вас...  Від  Комісії

 бюджетної, будь ласка, Болдирєв.

 

      БОЛДИРЄВ Ю.О.

 

      Уважаемые депутаты! Уважаемые коллеги! Уважаемый

 Председатель!  Я  понимаю  пафос  разработчиков этого

 Закона,  но  давайте  посмотрим правде в глаза, мы не

 сможем принять бюджет с дефицитом, который требует от

 нас  наш заемщик, мы не сможем таким образом получить

 заем,  если  мы  не  примем  сегодня,  что  ставка 20

 процентов   будет   действовать,   вообще  говоря,  в

 соответствии  с  логикой, с здравым смыслом и законом

 только   с   1996  года.  Поскольку  действие  ее  на

 протяжении всего  первого  квартала 1995 года, вообще

 говоря, является самоуправством. Нет  такого  закона,

 по  которому  сегодня  20  процентов  нужно  платить.

 Действует  предыдущий закон на 28. Понимаете? Поэтому

 давайте   иметь   ввиду,  что  мы  сейчас  даже  если

 проголосуем  ставку  20,  то  она будет действовать с

 первого  января 1996 года. А до конца 1995 года будет

 действовать ставка 28, которая даст тоже поступление, я 
 я                          - 178 - я 

 что   при   ставке   20   плюс   еще   дополнительный

 трехпроцентный  налог.  Мы,  к  сожалению,  не сможем

 иначе развязать наши проблемы. Нет другого выхода.

      Спасибо   за  внимание.  Поэтому  я  поддерживаю

 предложение -перенести полностью эту статью на третье

 чтение.

 

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати,  я прошу уваги. Будь

 ласка,  уваги. Якщо можна, опустіть руки. Я хвилююсь,

 коли  рука  піднята:  мені  здається тоді... не можна

 говорити спокійно.

      Будь  ласка.  У  нас  от  така  колізія. Частина

 депутатів  (Володимир  Васильович,  опустіть  руку!),

 частина   депутатів   добре   знає  предмет  бюджету,

 працювала  над  ним, зараз в матеріалі знаходиться. І

 інша  частина  працювала над цим і іншими податковими

 законами.  І  тому  ми дещо з різних позицій сьогодні

 підходимо  до  цієї  проблеми.  Я  прошу,  не махайте

 руками, це не преедбачемо Регламентом, будь ласка.

      СМІХ У ЗАЛІ

 

      ГОЛОВА.  Тому  я просив би вас, щоб всі депутати

 працювали,  були  однаково інформовані: розглянути це

 питання  у  четвер, продовжити, перенести, продовжити я 
 я                          - 179 - я 

 розгляд  його  в четвер, маючи на увазі, що завтра ми

 цю  ж  дискусію  можемо продовжити і під час розгляду

 бюджету, і по процентній ставці, і по інших речах.

      Я  ще  раз  ставлю  на  голосування  питання про

 перенесення  розгляду  цього питання на четвер. Прошу

 проголосувати. На четвер.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА.  Ще  одна  пропозиція,  вносить  депутат

 Яковенко  -після розгляду бюджету. Можливо, завтра це

 буде.  Після  розгляду  бюджету. Ну, я просто голосую

 пропозицію  депутата Яковенка. Ставлю на голосування.

 Після розгляду бюджету. Тобто, може це буде і завтра.

      Будь ласка, дружно голосуйте всі.

 

      "за"

 

      ГОЛОВА. Суслова пропозиція.

 

      _______________

      20%.

 

      ГОЛОВА.  Будь  ласка, дайте Суслову сказать. Він я 
 я                          - 180 - я 

 уже не буде наполягать щоб 20 відразу.

 

      ___________.  Не, не наполягає.

 

      СУСЛОВ.  Уважаемые  депутаты,  я  прошу внимания

 потому  что  я повторяю, это уже третий раз. Значит я

 считаю  принципиально-важным для Верховного Совета, и

 для  нашего  производства проголосовать сейчас ставку

 по  этому  налогу  20  процентов.  Пункт 6. 1. 0, все

 остальные вопросы, можно действительно перенести. И я

 прошу поставить на голосование.

 

      ГОЛОВА.  Одну  хвилиночку, я поставлю. Поскільки

 ви  наполягаєте. Але я хочу, щоб ми всі роблячи такий

 крок,  розуміли,  що тоді ми повинні формувати бюджет

 під    умову    закону,    про   оподаткування,   про

 стабилізаційний податок, якого не існує в природі.

      Будь ласка Анісімов.

 

      АНІСІМОВ. 178, город Запорожье Анисимов.

      Уважаемые   народные   депутаты,   я  прошу  вас

 успокоиться  на минуту. Сегодня действительно сложный

 вопрос возник, при рассмотрении налога на НДС.

      Выход   с   этого   положения.  Не  случайно  вы я 
 я                          - 181 - я 

 Александр  Александрович  тут  говорили  и  я на этом

 настаивал,    пока    мы    не   получили   концепцию

 налогооблажения, мы пошли на принятие закона. Это нас

 завело в тупик.

      Коль   сегодня   нарушение   определенных  норм,

 установлено  и  идет  отсчет,  и бугалтерский учет на

 сегодняшний  день работает, январь, февраль, середина

 марта  на  20  процентов  НДС, наверно заканчивая 1-й

 квартал не надо к этому и возвращаться.

      Это  будет,  будем  говорить  один из выходов из

 положения,  то  что  вы предлагаете вернуться к этому

 налогу,  когда  мы рассмотрим в данном случае бюджет,

 оставим замороженными 20 процентов на эти три месяца.

 Если  мы  на сегодняшний день начнем вращать колесо в

 обратную  сторону.  И  не  предусматривая  дальнейший

 механизм.  Мы запутаемся окончательно. Мое конкретное

 предложение:  три  месяца,  которые  сегодня  идут  и

 заканчиваются.  Остается  20  процентов  и  надо  это

 подтвердить,  потому что Верховный Совет только имеет

 право  (а  мы  второе чтение и третье не провели и не

 подвели  Закон  о  введении в действие) все остальное

 внести  на  рассмотрение  после принятия определенных

 норм и формирования бюджета.

 я 
 я                          - 182 - я 

      ГОЛОВА. Згодні з пропозицією? Ні? Я прошу уваги.

      (Шум в залі)

      Я прошу заспокоїтись.

      (Шум в залі)

      Я  прошу  заспокоїтися. Віктор Іванович, як буть

 із стабілізаційним податком? Азаров, прошу.

      Микола   Янович,  поки  ви  будете  відповідати,

 говорити, будь ласка, проопзиція Анісімова підходить?

 В  смислі...  В  тому  розумінні,  щоб  на три місяці

 законсервувати 20 процентів, а далі працювати...

 

      АЗАРОВ.

      Значит,  уважаемые  депутаты,  народные.  Я  вас

 прошу очень внимательно отнестись  к этому вопросу .

 

      ГОЛОВА. Я прошу уваги.

 

      АЗАРОВ.   Я,   к   сожалению,  не  участвовал  в

 дискуссии   с   самого   начала,  но  так  следил  по

 телевидению.  Зачит,  на  три  месяца  безусловно  20

 процентов  сохраняется.  Без  вопросов  мы  так и уже

 обсчитываем  это  в  бюджете.  Уже  обсчитали  это  в

 бюджете.  На  три месяца, безусловно, сохраняется. Но

 тот,   кто   сейчас   будет  предлагать,  значит,  20 я 
 я                          - 183 - я 

 процентов на год, с учетом того, что стабилизационный

 налог  мы сняли уже с бюджета. Уже сняли, он не учтен

 в  расчетах. Пусть отдаст себе ответ и возмет на себя

 ответственность в срыве кредита - раз...

      (Шум в залі)

      Не шумите. Не надо шуметь.

      (Шум в залі)

      Не надо шуметь.

      А  самое  главное: завтра с бюджетом выходить не

 надо  будет.  Потому  что все расчеты, мы исходили из

 того,  что  мы  стабилизационный  налог  снимаем.  Мы

 убираем   все,   что   там   по   ставке  налога,  по

 налогообложении не 30, ни 40, а 30.

      То   есть   мы   убираем  вот  эту  прибавку  10

 процентов.  И  убираем  все,  что  не  расчитано,  не

 опирается   на   действующее   законодательство.   Но

 пришолсь  естественно  предложить ввести НДС вместе с

 правительством,  начиная   с   наступного   года,  со

 следующего года.

      Проводя    перерасчет   за   эти   три   месяца,

 оставить ставку старую - 20 процентов.

 

      ГОЛОВА.  Шановні депутати, я переконуюся ще раз,

 що не всі інформованні достатньо, що до того предмету я 
 я                          - 184 - я 

 обговорення, довколо  якого ми ведемо дискусію.

      Тому я прошу вас, ви повинні знати про те, що як

 би  це  подобалось  кому чи не подобалось, у нас крім

 кредиту  того,  про який говорить зараз Азаров, нічим

 розраховуватись за енергоносії. Це одна обставина.

      А   друга   обставина   зв'язана  із  соціально-

 політичною  ситуацією  в  державі.  І  якщо  ми зараз

 відклавши  це  питання не приймемо те, що... питання,

 яке  ми  почали  розглядати зранку, то нам буде важко

 взагалі повертатись до будь якого питання.

      Тому  я  просив  би  не  підіймайте  руки. Ви на

 трибуні   маєте   функцію   з  так  би  мовити  чітко

 визначеного Регламенту. Почекайте трошки.

 

      _______________ Так я хочу використати...

 

      ГОЛОВА.  Одну  хвилиночку, виключіть трибуну тим

 часом.  Тому  я  просив  би вас, шановні депутати, ми

 беремо  до  уваги інформацію депутата Азарова про те,

 що   перший   квартал   зафіксований,   20  процентів

 обраховані  і  в бюджеті передбачені, тобто зміни там

 не  буде  і  повернення  до  1 січня на інші норми не

 буде.  Можливо  і  далі ми завтра визначемося під час

 розгляду  бюджету, що це буде так само і збережено на я 
 я                          - 185 - я 

 весь рік.

      Але   мова   йде  про  те,  щоб  це  питання  ми

 розглянули після розгляду бюджету, інакше ми його все

 одно  не  встигнемо  сьогодні  розглянути,  я  ще раз

 пояснюю,   а   якщо   це  буде  так,  ми  не  зможемо

 використати   уже   той   крок,  що  зробили,  завтра

 запрошені сюди керівники областей, регіонів і т.д.

      Без  бюджету  далі  ми  рухатися  не  можемо, ми

 мусимо  прийняти  завтра бюджет, тому я ще раз ставлю

 на голосування пропозицію Азарова в даному випадку.

      Пропозицію Суслова на голосування.

 

 

      ЗА -

 

      ГОЛОВА.  Аплодувати будемо пізніше. Будь ласка я

 пропоную,  розгляд Закону про бюджет продовжити після

 прийняття   про  податок  на  додану  вартість  після

 розгляду  питання  про  бюджет. Будь ласка, ставлю на

 голосування.

 

      ЗА -

 

      ГОЛОВА. я 
 я                          - 186 - я 

      Сідайте будь ласка.

      Зараз 14. 44 прошу уваги, питання, які ми почали

 зранку  розглядати  (про  оплату  за  газ  і інші) ми

 обов'язково  повинні  прийняти  сьогодні.  І так само

 наполягає  Комісія  по  розробці  деяких законодавчих

 актів, зв'язаних із ситуацією в Криму, пропонують теж

 обов'язково   розглянути   сьогодні,   тому   що   їх

 відкладати теж далі нікуди.

 

      (Шум у залі)

 

      Тому  я  запропонував  би такий порядок: зробити

 перерву  на  одну  годину.  Тобто,  о 16-й продовжити

 засідання. Ставлю на голосування цю пропозицію: о 16-й

 продовжити засідання!

 

      "За" -

 

      Перерва до 16-ї години!