Засідання N 3

Опубліковано 04. 12. 2007

ЗАСІДАННЯ ТРЕТЄ

Сесійний зал Верховної Ради України

4 грудня 2007 року, 10:00 година

Веде засідання МАРТИНЮК А.І.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, представники засобів масової інформації – „верхня палата”, як ми її називаємо, гості, запрошені Верховної Ради. Прошу колег підготуватися до реєстрації. З вашого дозволу декілька або хвилинку зачекаємо, мабуть, бо відсутня фракція. Працюємо? Ну, якщо працюємо, то, будь ласка, увімкніть систему „Рада”, прошу реєструватися.

10:03:20

У сесійній залі встигли зареєструватися 287 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради оголошую відкритим. Я думаю, через декілька хвилин буде більше. Президія більшість є.

Шановні колеги, давайте привітаємо сьогодні з днем народження наших колег: Володимира Дмитровича Бондаренка, який має сьогодні дві п’ятірки. (О п л е с к и) Юлію Вікторівну Ковальову. (О п л е с к и). І Святослава Васильовича Олійника. (О п л е с к и )

Шановні колеги, якщо я не помиляюся, є у нас 27 стаття Регламенту, яка зобов’язує головуючого інформувати про відсутніх в ході сесійного засідання. Але зазвичай буває так, що документи про те, що людина у відрядженні чи в лікарні подають секретаріату, а депутат присутній в залі. Тому, будь ласка, я назву прізвища народних депутатів, які у відрядженні чи в лікарнях. Якщо ви є присутні в сесійній залі, будь ласка, заявіть про свою присутність, тому що, я ще раз підкреслюю, можуть бути невідповідності.

Розпорядженням керівника апарату до Франції, Республіки в Париж з другого по шостого грудня має бути у відрядженні Шкіль Андрій. Поки що я… Є, кажуть. Ну… І в лікарні, у лікарні, будь ласка, Олександр Миколайович Бондар, Шкутяк Зіновій Васильович, Сподаренко Іван Васильович.

Шановні колеги, ще раз прошу, не ображайтесь на мене, я заздалегідь сказав, що досить часто відомості, які подає Секретаріат, не відповідають, тому що депутати з тих чи інших причин присутні. Я не можу зробити зауваження Секретаріату, тому що вони подають точні відомості.

(Ш у м у з а л і)

Шановні колеги, шановні колеги! Не можу Секретаріат прослідкувати, що депутат – колега Бондар приїхав з лікарні і знаходиться в сесійній залі. Ще раз повторюю, ще раз повторюю, медичне управління Державного управління справами інформує, що станом на дев'яту годину 4.12 на лікуванні знаходяться: у ДЗ клінічній поліклініці №1 Бондар Олександр Миколайович – народний депутат України, дата захворювання – 16.11, орієнтовна виписка 31.12.

Вірити тим, хто є присутній у сесійній залі.

(Ш у м у з а л і)

Не можу зробити…

Шановні колеги! Ну не робіть проблеми на місці. Я підтверджую, що Бондар знаходиться на робочому місці. Не можу робити я зауваження. І Шкіль знаходиться не у відрядженні, а знаходиться в сесійній залі.

Шановні колеги, відповідно до статті 25 Регламенту у вівторок ми маємо 30 хвилин для виступів уповноважених представників фракцій з внесенням пропозицій, оголошень, заяв і повідомлень. Враховуючи те, що у нас є 30 хвилин часу, коли ми писали Регламент, ми не знали скільки буде фракцій у Верховній Раді, тому я пропоную, у нас уже була така традиція, не по 3 хвилини, як відведено Регламентом, а дати можливість уповноваженим представникам фракцій виступити по 5 хвилин.

Немає заперечень?

Хто за цю пропозицію, прошу проголосувати. Щоб із 3 хвилин до 5 представникам фракцій. Прошу голосувати.

10:08:01

За-359

Рішення прийнято. Тобто, представники фракцій будуть мати можливість виступити в межах 5 хвилин.

Будь ласка, запишіться від фракцій хто бажає взяти участь у виступах від фракцій.

Так, покажіть на табло. Є на табло. Прошу, Петро Симоненко, фракція комуністів. Підготуватися Павленко, Блок Литвина.

10:08:53

СИМОНЕНКО П.М.

Уважаемые избиратели, уважаемые коллеги, Верховная Рада Украины шестого созыва начинает свою работу в исключительно сложных условиях, в этом убедилась уже вся Украина. Досрочные парламентские выборы, вопреки Конституции, здравому смыслу, навязанные нашей стране Президентом и его окружением, не решили ни одной из острейших проблем, стоящих перед обществом. Более того, они крайне обострили многие из них в результате определенных договоренностей, которые проводятся между представителями крупного бизнеса. Усиливается кризис украинской государственности, фактически парализованы правительство и система правосудия, идет открытое наступление на политические права и свободы граждан. Развязав грязную войну с памятниками и традициями советского прошлого. Устроив циничную пляску на костях наших предков, бессовестно перевирает нашу позицию, Компартии, в отношении трагедии голода 32-33-х годов.

Угроза неофашистской националистической диктатуры становится все более реальной. Результатом удара по институтам государственной власти, нанесенного Президентом в апреле и в последующие месяцы нынешнего года, стал обвальный рост розничных цен и тарифов на коммунальные услуги. Этот рост порожден параличом системы управления страной, искусственно вызванным оранжевыми путчистами и многократно усиленный преступными действиями представителей крупного бизнеса, использовавших его и как инструмент личного обогащения, и как орудие в борьбе за власть. Ценовой скачок стал трагедией для нашего народа, а в условиях ухудшения отношений с Россией и возможное повышение цен на газ грозит принять масштабы национальной катастрофы.

Сегодня вся страна видит, что обещания оранжевых о том, что досрочные парламентские выборы подарят Украине политическую и экономическую стабильность, оказались блефом. Новоизбранную Верховную Раду еще до начала ее работы пытаются сделать бессильным придатком Секретариата Президента. Между прошедшими в парламент группировками идет циничная торговля принципами, портфелями и предвыборными обещаниями. А Родина и наш народ тем временем все быстрее движется к пропасти.

В этой сложнейшей ситуации наша партия и наша фракция, Компартии, заявляет, что мы, коммунисты, в Верховной Раде будем последовательно добиваться выполнения программы, с которой шли на выборы, а именно - это немедленного прекращения нарушений Конституции и отставки Ющенко с последующей ликвидацией поста Президента, это продолжение политической реформы, это установление жесткого государственного контроля над ценами и тарифами на коммунальные и транспортные услуги, это приведение зарплат, пенсий, стипендий, социальных пособий в соответствие с реальной стоимостью жизни, это и быстрое возвращение в денежной форме вкладов, украденных государством у населения в 1992 году. И соответствующее предложение фракция Компартии подготовила, они имеются уже в Верховной Раде. Это и увеличение доли зарплаты в себестоимости выпускаемой продукции, безусловно, недопущение распродажи сельскохозяйственной земли, категорического запрета на куплю-продажу земли иностранцам. Все эти предложения фракция компартии подготовила и также предлагает их рассмотреть оперативно. Это и создание, эффективно действующей, охватывающей все государство, системы народного контроля, это избрание судей народом, ликвидация областных районных администраций, проведение всеукраинского референдума по вопросам о целесообразности вступления Украины в НАТО.

Как видим, наши предложения, комфракции, они конкретны, они отвечают вызовам времени, отвечают настроениям многих граждан Украины.

Мы, безусловно, предлагаем и снять острые проблемы, которыми являются признание русского языка как второго государственного и предлагаем рассмотреть через изменения соответствующие в Конституции. Мы предлагаем сегодня прекратить войну с памятниками и прекрасными делами наших предков, тех, кто, действительно, построил независимую Украину, и прекратить всякие сегодня попытки реабилитировать тех, кто был пособниками фашистов в Великой Отечественной войне, то есть речь идет об ОУН-УПА.

Коммунисты в Верховной Раде будут добиваться, чтобы мы все – народные депутаты, все парламентские фракции действовали и голосовали в соответствии с теми обещаниями, которые мы давали народу Украины. И завершая свое выступление, еще раз хочу подчеркнуть, фракция Компартии пришла в Верховный Совет для того, чтобы защищать интересы обездоленного народа, решать вопросы именно в интересах тех, кто сегодня хочет жить в независимом государстве Украине и хочет здесь, как раз, совершать все то, что характеризует, если мы говорим о нашей независимости и о будущем, о жизненном уровне наших граждан.

Фракция коммунистов будет твердо отстаивать свои интересы и от имени наших избирателей, по сути дела, будет народным контролером по выполнению обещаний другими ….

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Павленко передає Зарубінському Олегу, будь ласка, фракція Блоку Литвина. За ним буде виступати В’ячеслав Кириленко.

10:14:14

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Шановні колеги, шановні громадяни України, шановні представники засобів масової інформації присутні в сесійній залі, робота парламенту, з одного боку, почалася, з іншого боку, не почалася. І відбувається це тому, що на перше місце, на жаль, і ми є свідками цього, висувається не питання змістовної роботи національного інституту – парламенту України, відповідно до Конституції – єдиного законодавчого, і відповідно до Конституції – вищого представницького органу влади. Вже на перший день мова йде про інтриги, про розподіл посад, про намагання кинути один одного представникам або союзників, або, як вони вважають, супротивників, але все це відбувається на тлі того, що ключові проблеми українського суспільства, ключові проблеми, які загострюються сьогодні, не тільки не вирішуються, до них навіть не підступають парламентарі.

Мені здається, що якщо так буде продовжуватися далі, то це може свідченням бути взагалі кризи парламентаризму в Україні, бо на сьогоднішній день, і я вимушений це констатувати, питання самого статусу парламенту як незалежної гілки влади, питання статусу парламентаризму як однієї з гілок при розподілі влади, те, що ми називаємо демократією, нівелюється, дискредитується і дискримінується. Парламент хочуть намалювати як якийсь місточок у взаєминах між іншими гілками влади. Це – хибна позиція, позиція, яка, ще раз хочу сказати, дискредитує і девальвує значення парламенту в українському суспільстві як незалежного, дієвого і ефективного національного інституту.

Але проблема полягає в тому, що ті питання, які сьогодні для країни є найбільш гострі, я навмисно повторююсь, під впливом оцієї підкилимової міжфракційної боротьби за посади, за крісла, портфелі, виходить, не тільки відсувається на другий, але на третій, на десятий план.

Я хочу навести тільки два приклади того, що залишається поза увагою шановних парламентарів. Блок Литвина попереджав, що ситуація в Україні сьогодні в галузі земельних відносин вже подібна до Палермо. Кілька днів тому в Україні була вбита людина лише за те, що вона захищала інтереси селян; за те, що вона відстоювала юридичні права тих, хто мав земельні наділи, проти ділків-шахраїв у земельному питанні, проти спекулянтів на земельних паях. Її вбили.

Ми попереджали про те, що в Україні розпочався основний етап битви за землю, і перспективи народу у цій битві – примарні. Ми казали ще кілька місяців тому, що зростає ймовірність гострих зіткнень і навіть крові. Коли у людей забирають землю, їх не лише обкрадають, а відбирають у них віру в майбутній добробут, позбавляючи гідності та почуття захисту. Натомість нинішньою владою нічого не робиться, щоб прекратити легалізовані та напівлегальні канали скупівлі української землі. Навпаки все робиться для того, щоб село остаточно доруйнувати і забрати землю у народу.

Ставлення до земельної несправедливості, ставлення до чиновників-корупціонерів і шахрайських фірм, що позбавляють селян землі, стає лакмусовим папірцем для політичних сил. На чиєму вони боці ці політичні сили? Чиї інтереси вони відстоюють? Знахабнілих земельних ділків чи мільйонів простих українських селян, яких безсовісно ошукують?

І ще одне питання я хотів би, враховуючи Регламент, підняти. Мова йде про тих людей, про тих мільйонів людей, про яких усі казали дуже активно під час виборчої кампанії. Про мільйони наших співгромадян, які вимушені працювати за кордоном. Вони залишаються в ситуації сваволі, відсутності реального правового захисту в країнах перебування.

Фракція Блоку Литвина звернулася з відкритим листом до Президента України як глави держави з пропозицією зробити конкретні речі для того, щоб полегшити долю наших співгромадян. Зокрема: провести ретельний аналіз ситуації, що склалася у цій сфері, та здійснити термінові заходи щодо виправлення; визначити пріоритетом у діяльності МЗС на наступний рік активізацію роботи з укладанням угод з тими країнами, де є наші люди; вжити заходів для того, щоб ліквідувати монополію у перерахуванні грошей цих людей на батьківщину, родичам, що є сьогодні.

Одним словом, ми запрошуємо...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, В’ячеслав Кириленко, фракція „Наша Україна – Народна самооборона”. За ним буде виступати Павло Мовчан.

10:19:38

КИРИЛЕНКО В.А.

В’ячеслав Кириленко, фракція „Наша Україна – Народна самооборона”.

Ми переконані, що всі політичні сили, які взяли участь у дострокових парламентських виборах, визнали безумовну законність і безумовну доцільність таких виборів. Ми вважаємо, що при вдалому збігові обставин і при відповідальній політичній позиції ці дострокові парламентські вибори можуть дати нову якість парламентаризму і нову якість української політики взагалі.

З рештою один із результатів виборів є абсолютно очевидним, та політична сила, яка зрадила своїх виборців, яка не дотрималась обіцянок, які давала їм під час минулої виборчої кампанії тепер перебуває поза парламентом і тут справедливість торжествує.

Фракція "Наша Україна – Народна самооборона” з самого початку по завершенні дострокової парламентської кампанії пропонувала і пропонує новий вид співпраці і взаємодії між парламентською більшістю і опозицією. Ми переконані, що такого протистояння, яке мало місце в минулому парламенті знову ж таки в силу з ради з якою почав працювати той парламент, не повинно бути у теперішньому скликанні. Тому ми залишаємо в силі всі пропозиції, які нами здійсненні в парламентській опозиції з тим, щоб важелі контролю опозиції за більшістю були максимально ефективними. І на рівні Верховної Ради України, і на рівні Кабінету Міністрів, і на інших суспільних та громадських рівнях.

Шкода, що парламентська опозиція і ті фракції, які перебувають у меншості відкидають цю простягнуту нами руку, оскільки ми бачимо абсолютно новий формат співпраці між парламентською коаліцією і депутатською меншістю.

Президент України ще 3 жовтня цього року заявив також про те, що для нього принциповою є нова якість парламентаризму, яка замішана на плідній взаємодії парламентської більшості і парламентської опозиції. Я думаю, що після того, коли ключ до такої взаємодії буде знайдено ми зможемо говорити про нову якість роботи новообраної Верховної Ради.

Разом з тим для нашого блоку за будь-яких обставин є першочерговими і обов’язковими дії спрямовані на виконання наших виборчих обіцянок.

І тому, створивши демократичну коаліцію ми із перших же днів роботи нового демократичного уряду будемо наполягати на прийнятті тих законів, які дозволять нам реалізувати виборчу програму. І це, понад усе, закони про скасування депутатської недоторканості, про скасування депутатських пільг і привілеїв, про закони, які дозволять втілити усі соціальні ініціативи Президента Ющенка, які скеровані на збільшення зарплат, пенсій, грошового утримання військовослужбовців, стипендій для студентів і таке інше. Хоча, безумовно, було б добре, якби в історію цей парламент ввійшов як парламент серйозних економічних реформ. Тому всі політичні сили, які відповідально ставляться до української економіки, найближчим часом повинні сконцентруватися над прийняттям нового податкового кодексу, який розблокує, понад усе, середній бізнес і дасть можливість вільно працювати тим людям, які хочуть платити зарплату працівникам, сплачувати гроші до бюджету і не залежати при цьому від жодної політичної групи чи клану. І це є принципове завдання для новообраного парламенту.

Безумовним пріоритетом є бюджетна реформа, без такої реформи ми не зможемо говорити про нову якість місцевого самоврядування. Ми всі, всі партії, які брали участь у виборах, говорили про те, що повноваження і гроші треба дати на місця. Давайте ухвалимо нову редакцію Бюджетного кодексу і тоді повноваження, і гроші дійсно будуть на місцях, і ми знімемо левову частку суперечностей, які точаться тут у парламенті. Але з приводу тих повноважень, які насправді вже давно повинні бути повноваженнями громад. І, безумовно, ми приречені на те, щоб забезпечити єдність українського народу і в цьому сенсі гуманітарні ініціативи Президента Ющенко заслуговують на безумовну підтримку. І ті, хто їх ще не зрозумів, зрозуміють це пізніше. А єдність буде, будуть економічні реформи, буде єдність, на це буде працювати нова демократична більшість. Дякую. (О п л е с к и)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції „Блоку Юлії Тимошенко” виступає сама Юлія Володимирівна, будь ласка. Підготуватися Сухому. Кисельову передає, добре.

10:25:14

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Доброго дня, шановні колеги! Я хотіла б розпочати трішечки не з політики. Тому що ми всі знаємо, що на шахті імені Засядька вибухнув третій, практично трагічний взрив і там знову загинули люди.

Я думаю, що це екстраординарна подія для України. І достатньо вже язиками плескати відносно того, щоб піднімати вугільну галузь, а потрібно дійсно дивитися, що внаслідок корупції в цій галузі вже не залишилося вже нічого, навіть життя шахтарів.

І я хотіла б зараз розпочати свій виступ з того, щоб хвилиною мовчання почтити пам'ять тих шахтарів, які загинули на шахті Засядька, і віддати їм належне в цій залі за те, що над ними так познущалися.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу вшанувати хвилиною мовчання.

(Х в и л и н а м о в ч а н н я)

Прошу сідати.

ТИМОШЕНКО Ю.В. Я дякую.

І я вважаю, що перше, що мусить зробити наша Верховна Рада після обрання керівництва Верховної Ради – це створити тимчасову слідчу комісію, яка просто зобов’язана взяти під парламентський контроль кожну копійку, кожну гривню, яка була виділена з бюджету, яка не дійшла до шахтарів. Перевірити як витрачалися гроші самих шахт, коли обладнання закуповувалося в 5-7 разів дорожче і до шахтарів гроші знову не доходили, в тому числі до їх безпеки.

Я вважаю, що це перше завдання, достойно мусить виконати парламент цього скликання. (О п л е с к и)

А тепер, що стосується політичних питань. Ми з вами до виборів цієї ради чули багато повідомлень: що дострокові вибори нічого не змінять, що парламент залишиться таким, як він є, що влада залишиться такою, як вона була. Сьогодні ми, очевидно, можемо побачити, що парламент змінився, створена демократична коаліція у Верховній Раді, і я вас з цим вітаю всіх.

(О п л е с к и).

І далі тільки від послідовності, чесності і моральності двох фракцій, які створили коаліцію залежить, як буде жити ця демократична коаліція, буде вона нести ту відповідальність, яку вона взяла перед суспільством і чи здатна вона виконати своє завдання.

Я вірю в те, що на цей раз всі наші колеги усвідомлюють своє зобов’язання, відповідальність і своє завдання і ми будемо рухатися, як одна цілісна, потужна команда.

Сьогодні ви знаєте, що у нас є перший крок, перша визначальна подія – це обрання Голови Верховної Ради. І я повністю розділяю позицію свого колеги Кириленка В’ячеслава, що нам потрібно так само пропорційно, чесно розподіляти владу в парламенті між владою і опозицією, між більшістю і меншістю.

І тому, як перший крок, ми могли б запропонувати посаду одного з заступників Голови Верховної Ради опозиції. І для того, щоб не було сумнівів, що більшість чітко дотримається цих зобов’язань, так, як це передбачено Регламентом, проголосувати таємно бюлетенями, але проголосувати одночасно за президію парламенту.

Я вважаю, що це буде перший крок, який буде демонструвати волю більшості у Верховній Раді віддати права по контролю, по дотриманню всіх процедур в Регламенті віддати все-таки опозиції.

І далі ми готові одним з перших законопроектів прийняти законопроект про опозицію, який буде узгоджений з меншістю у Верховній Раді і який буде давати можливість здійснювати опозиції надзвичайно важливу функцію контролю за кожним кроком влади. Фінансові дії влади, організаційні дії влади, рішення влади мусять знаходитися під контролем парламентської опозиції.

Наша політична сила не міняє своїх принципів і тому ми одностайно проголосуємо за узгоджений з опозицією законопроект.

Я вважаю, що сьогодні перший день, перший крок, коли ми своїм спільним голосуванням мусимо довести здатність демократичної коаліції. Я всім нам бажаю успіхів і вважаю, що ми цей іспит з вами пройдемо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Василь Олексійович Кисельов, фракція Партії регіонів.

10:30:18

КИСЕЛЬОВ В.О.

Шановні співвітчизники, практично 10 місяців в Україні не працює Верховна Рада – вищий законодавчий орган держави. Не ратифікуються міжнародні угоди, не приймаються закони, під загрозою зриву затвердження бюджету на 2008 рік, через політичну нестабільність зменшуються інвестиції в економіки України, а натомість зростає інфляція, дискредитована ідея парламентаризму в Україні.

Партія регіонів попереджала, що дострокові парламентські вибори практично не змінять розкладу політичних сил у Верховній Раді і результати виборів повністю підтвердили наші передбачення. Ініціатори виборів обіцяли, що дострокові парламентські вибори принесуть країні політичну стабільність, а народу довгоочікуваний добробут. Що ж ми маємо насправді? Про більшість обіцянок, якими щедро годували наших громадян, пояснюючи їм необхідність виборів, ініціатори забули вже наступного дня після їх завершення, почали від них відмовлятися. Опитування ж громадської думки показує зневіру українського народу у можливість будь-якої політичної стабільності в Україні.

Якими ж досягненнями можуть похвалитися помаранчеві політики? Їм вдалося шляхом погроз, шантажу, відвертого бруду та змонтованої брехні склепати так звану демократичну коаліцію. Але їхні 227 голосів – це не просто нестійка, це недієва коаліція, яка не зможе ефективно працювати на розвиток держави, а суспільство отримає політичну і економічну нестабільність, дезорганізацію роботи Верховної Ради в всієї вертикалі влади і, як наслідок, остаточний дефолт помаранчевих партій, які створили більшість у парламенті.

Сьогодні вони стоять перед принципово важливим для себе, а не для народу питанням, перед бар'єром, перед проблемою, хто з них у яке крісло сяде. Для них не дуже принципово, що вони уже були в цих кріслах і показали свою повну недієздатність. Але ж вони саме для цього затіяли в країні політичну кризу для того, щоб повернутися у високі крісла і підштовхнули країну до дострокових політвиборів. Переступивши одного разу через Конституцію України вони вважають, що їм це можна робити тепер весь час. Сьогодні вони вже збираються обирати Голову Верховної Ради України, порушуючи регламент. Ми застерігаємо тих, хто хоче спробувати шляхом порушення регламенту та законів України провести голосування за Голову Верховної Ради сьогодні карточками в залі відкритим голосуванням. Панове, якщо ви хочете в майбутньому, підкреслюю, в майбутньому голосувати за Голову Верховної Ради у залі карточками, а не бюлетенями, як це передбачено діючим регламентом, будь ласка. Але тільки після того, як до регламенту будуть внесені відповідні зміни. А поки ці зміни не внесені, ми не дамо порушувати регламент.

Крім того, сьогодні фракція Партії регіонів не буде приймати участі у фарсі, який помаранчева коаліція називає виборами Голови Верховної Ради України. Більшість наших колег, на жаль, залишилися незадоволеними відповідями кандидата на Голову Верховної Ради України, коли зустріч була сьогодні вранці з ним.

І на завершення. Від імені фракції Партії регіонів ми вітаємо політичну силу – Партію „Єдина Росія” – багатолітнього політичного побратима Партії регіонів із безперечною перемогою на виборах до Державної Думи Російської Федерації. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні колеги, час вичерпаний. Репліки немає. Бо жодне прізвище ніхто із виступаючих від фракцій не називав. Тому переходимо далі до розгляду наступних питань.

Шановні колеги, ми з вами, ви знаєте, не завершили питання, а прийняли лише за основу про перелік і предмети відання комітетів. Зараз у нас на порядку денному мали б розглядати питання про обрання Голови Верховної Ради. Вчора Підготовча депутатська група прийняла рішення одноголосно, одностайно прийняла рішення про те, щоб зараз завершити питання щодо предмет… кількісного, вірніше кількості переліку комітетів і предметів їх відання, а потім піти далі за порядком денним. Нема заперечень?

Тоді я ставлю все-таки, щоб була, як кажуть, чистота, я ставлю на голосування пропозицію. Хто за те, щоб зараз розпочати з розгляду Постанови про перелік, кількісний склад і предмет відання комітетів Верховної Ради України, прошу проголосувати.

10:35:33

За-421

Якщо не знаєте як голосувати, беріть приклад з президії. Як президія голосує так і ви. Всі одноголосно проголосували.

Розглядається питання - проект Постанови про перелік, кількісний склад і предмет відання Комітетів Верховної Ради України (друге читання). Реєстраційний номер 1004. Доповідає народний депутат України Азаров Микола Янович. Будь ласка, Миколо Янович.

Нагадую, це друге читання. Зараз Микола Янович скаже загальний підхід, а потім ми підемо по кожній поправці окремо. Кожен із народних депутатів, який вносив пропозиції, матиме право або наполягати на аргументації своєї поправки, або погодитися із рішенням депутатської Підготовчої групи.

Що? Має щодо чужої, має.

Будь ласка, Миколо Яновичу.

10:36:35

АЗАРОВ М.Я.

Шановні народні депутати, 23 листопада цього року на першому пленарному засіданні Верховна Рада України прийняла за основу проект Постанови Верховної Ради України „Про перелік кількісний склад і предмет відання комітетів Верховної Ради України шостого скликання”.

З урахуванням зауважень висловлених народними депутатами України під час пленарного засідання, а також з урахуванням письмових пропозицій, внесених народними депутатами в період до 30 листопада цього року підготовлена порівняльна таблиця.

Вчора відбулося засідання Підготовчої депутатської групи, на якому розглянуто питання про проект Постанови про перелік кількісний склад і предмет відання Комітетів Верховної Ради України шостого скликання та проаналізовано зазначенні зауваження та пропозиції.

Під час розгляду цього питання Підготовча депутатська група погодилася з пропозицією народного депутата України Сухого щодо зміни черговості у переліку комітетів Верховної Ради України. Пропонується затвердити перелік назв парламентських комітетів, розташувавши їх в алфавітному порядку. Підготовча група погодилася також з пропозиціями народних депутатів Стретовича, Олійника стосовно уточнення предметів відання Комітету з питань правосуддя та Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності. Крім того, Підготовча депутатська група погодилася із пропозиціями депутата Саса стосовно уточнення предмету відання Комітету з питань Регламенту, а також предмету відання Комітетів з питань боротьби з організованою злочинністю та корупцією та у закордонних справах.

Значна частина пропозицій стосувалася предметів відання Комітетів у закордонних справах та з питань європейської інтеграції. Пропозиції щодо предметів відання цих комітетів були внесені народними депутатами Білорусом, Тарасюком, Шевчуком, Шкілєм, Зарубінським та іншими. А оскільки їх пропозиції суттєво змінювали предмети відання зазначених комітетів, вони були прийняті Верховною Радою за основу… Прошу пробачення, оскільки їх пропозиції суттєво змінювали предмети відання зазначених комітетів, прийняті Верховною Радою за основу, Підготовча група прийняла рішення винести на розгляд Верховної Ради два варіанти розподілу предметів відання Комітетів у закордонних справах та з питань європейської інтеграції і пропонує Верховній Раді України визначитися з цього питання.

Аналогічно Підготовча група виносить на розсуд Верховної Ради України пропозиції народного депутата Тихонова щодо поділу предмету відання Комітетів з питань правової політики та з питань державного будівництва, регіональної політики та місцевого самоврядування. Про ці пропозицій йдеться на четвертій та шостій сторінках порівняльної таблиці. Теж саме стосується пропозицій народного депутата Попеску, яка міститься на сторінці 24 порівняльної таблиці. Ряд пропозицій інших народних депутатів враховані редакційно.

Окремі пропозиції народних депутатів, які суттєво змінюють предмети відання комітетів, прийнятих під Верховну Раду України за основу, підготовчою депутатською групою не були підтримані.

Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Миколо Яновичу. Так, шановні колеги, беріть, будь ласка, порівняльну таблицю (реєстраційний номер 1004) і будемо… Ні, питань не може бути, бо це друге читання. Ми питання вияснимо, Юрію Богдановичу, в ході обговорення пропозицій.

Будь ласка, перша пропозиція врахована, як сказав Микола Янович, пропонується здійснити перелік комітетів в алфавітному порядку. Я думаю, це буде найсправедливіше, щоб ніхто ніколи не виступав. Тим більше це конституційна норма. Пригадуєте, коли у Конституції був перелік міністерств України, то ці міністерства здійснювалися в алфавітному порядку. Будь ласка, мікрофон Ключковського.

10:41:00

КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

Дякую, Адаме Івановичу.

Ключковський, „Наша Україна – Народна самооборона”.

Я розумію алфавіт український, я його добре знаю. Але хочу звернути увагу, що йде мова про перелік комітетів і предметів відання національного парламенту. І це питання обговорюється в усьому світі. Давайте подумаємо, в якому порядку перекладуть англійською мовою. Я дуже поважаю предмет відання Комітету з питань аграрної політики та земельних відносин, але в абсолютній більшості, повній більшості парламентів світу першим комітетом завжди вважається комітет, до повноважень якого відноситься питання Конституції держави. Я не бачу підстав заганяти його десь там якийсь дванадцятий порядок.

Тому, мені здається, що те, що було прийнято раніше по блоках: правові комітети, економічні комітети, соціальні, треба зберегли. Можна переставити соціальні з економічними, я погоджуюсь про важливість соціальних питань, але правові комітети в діяльності законодавчого органу мають стояти на першому місці і на найпершому – з питань Конституції.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, я хочу нагадати, що ми з вами працюємо у парламенті держави Україна, і для нас державною мовою є українська, а не англійська. Як хто буде перекладати, це його справа, це його справа, це його справа. Ми працюємо в українському парламенті.

Будь ласка, Зарубінський.

10:42:36

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Дякую. Адаме Івановичу, це з цього питання? Алфавітний показник, так?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, так.

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О. Ви знаєте, є логіка в тому, що перелік комітетів був дійсно за абеткою українською. Я не можу погодитися із шановним колегою, що треба зважати на те, як абетка, як алфавіт буде іншою мовою. Тоді найпоширеніша мова у світі китайська. Я не думаю, що зараз парламентарі будуть за те, щоб ми перелік комітетів вибудовували відповідно до китайського алфавіту. Тому є пропозиція: для того, щоб дійсно не було ущербності жодного комітету, всі комітети є рівноправними, всі комітети є важливими, їх треба розташовувати за абеткою українською, зрозуміло, а не китайською, англійською чи хінді. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Я ставлю на голосування пропозицію підготовчої депутатської групи, прошу підтримати, про те, що перелік комітетів здійснювати в алфавітному порядку. Прошу голосувати.

10:43:45

За-391

Дякую. Рішення прийнято.

По фракціях? Будь ласка, по фракціях. Ну просять. Партія регіонів – 165, „Блок Тимошенко” – 149, „Наша Україна – Народна самооборона” – 35, комуністів – 27, „Блок Литвина” – 15.

Зарубінського поправка, будь ласка. Наполягаєте? Вона відхилена. Прошу мікрофон Зарубінського.

10:44:13

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Шановні колеги, минулого разу я пропонував виключити все-таки дискримінаційну норму, де для деяких комітетів дозволяється мати набагато більше депутатів, ніж в інших комітетах. Ви знаєте, у нас уряд, перш за все, займається питаннями фінансів, питанням и економіки, питаннями бюджету, я не зрозумію, чому є таке величезне бажання , такий саме хист до роботи в бюджетному комітеті, саме в комітеті фінансово-банківського? Чому менше бажаючих працювати в Комітеті з питань охорони здоров'я, в Комітеті з питань науки і освіти, в Комітеті із питань культури і духовності, в Комітеті з питань прав людини. Чи ці теми існують тільки напередодні виборів, під час виборчої кампанії?

Я наполягаю на тому і прошу депутатів підтримати, щоб жодних виключень для жодних комітетів, незважаючи на їх ласість чи щось інше, не було. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Янович, будь ласка.

АЗАРОВ М.Я. Уважаемый народный депутат Зарубинский, мы проанализировали загруженность комитетов, то есть сколько вопросов каждый комитет вынес на рассмотрение сессии Верховного Совета, и выяснилось, что вот эти два комитета в среднем вынесли на сессии примерно в 3,5 раза вопросов больше, чем какой-то другой комитет. Поэтому уважение к каждому комитету есть, но объем работы такой, что не случайно все эти годы эти два комитета работают в более количественном составе, большем, чем другие комитеты. Поэтому я просил бы народных депутатов поддержать действующую норму Регламента.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ну я не можу Сулковському відмовити. Будь ласка, Павло.

10:46:12

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Дякую, Адаме Івановичу. фракція Партії регіонів.

Адаме Івановичу, особисто вам хочеться як головуючому сьогодні подякувати стосовно попереднього питання, я вже не брав слово, в порядку алфавітності комітетів і так далі. Ви знаєте, що, якщо деякі депутати кажуть, що конституційні або інші правові комітети повинні бути на першому плані, то мені здається, що якраз земля найдорожча в Україні. Можна змінювати конституційні положення і так далі, землю поміняти не можна. І коли аграрний комітет сьогодні в алфавітному порядку буде на першому плані, то я думаю, що це справедливо і найдорожче для України. найдорожчого немає.

Стосовно цього питання, що попередній колега пан Зарубінський говорив. Я не погоджуюсь і багато депутатів не погоджуються, що комітети мають навантаження однакові, це не вірно, шановний колего, і треба підтримати пропозицію робочої групи. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Литвин, фракція „Блоку Литвина”. Потім – Кирильчук.

10:47:29

ЛИТВИН В.М.

Шановний головуючий! Шановний Микола Янович, а скажіть, будь ласка, чи комітети: бюджетний, фінансів і банківської діяльності – розглянули найбільше питань, а як ситуація на краще змінилася України? На моє переконання, вона змінилася на гірше. Це перше.

І друге. Верховна Рада повинна займатися питаннями гуманітарної політики. У нас проблеми в країні через те, що ми культуру і духовність занедбали, що у нас освіта і наука занедбані, що про права людини ми нічого не говоримо. Можна піти на те, щоб на відсотки три-чотири було більше в інших комітетах, але не можна допускати до того, що ми будемо намагатися насильно записувати людей у комітети з гуманітарного профілю. Ну, це буде. І Верховна Рада сама заохочує такий підхід. Давайте врешті-решт покладемо край такій ганебній практиці. І давайте проголосуємо, шановні колеги. Є Кабінет Міністрів, хай Кабінет Міністрів займається…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Євген Кирильчук, фракція БЮТ. Потім Симоненко.

10:48:48

КИРИЛЬЧУК Є.І.

Дякую. Думаю, що, розглядаючи, комісія прийняла правильне рішення щодо відхилення цієї пропозиції. Я наведу лише один аргумент. В якому темпі розглядаються бюджети в першому, в другому і остаточному читанні? Коли поступає дві-три тисячі пропозицій і зауважень і їх треба буквально за десять днів опрацювати, внести зміни, це мають велика кількість депутатів, але працюють цілодобово. Через те рішення щодо більшої чисельності Бюджетного комітету прийняте правильно. І я пропоную відхилити цю пропозицію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Петро Симоненко, фракція комуністів.

10:49:49

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракція комуністів.

Шановні колеги, я навпаки буду пропонувати і фракція проголосує за підтримання цієї пропозиції. Чому? А тому що ми сьогодні перекручуємо зміст організації роботи Верховної Ради. Хто повинен сьогодні приймати рішення для наповнення державного бюджету? Агропромисловий комплекс, промислової політики, транспорту зв’язку і будівництва. Тобто ті комітети, які будуть визначати державну політику розвитку як раз базових галузей промисловості і окремих підприємств, це перше.

По-друге, вони формують як раз програми розвитку тих, чи інших галузей, Уряд затверджує їх. Тобто Уряд, формуючи бюджет, він, практично, повинен діяти не за певними лобістськими інтересами того, чи іншого народного депутата, а на підставі закону, який розробляється в комітеті агропромислового комплексу, промислової політики, оборони, транспорту, зв’язку, тобто комітетів розвитку держави.

От тому я і прошу підтримати цю пропозицію і взагалі зняти проблему лобіювання інере….

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, дякую. Всі, хто мав бажання взяти від фракції участь, взяли. Я буду ставити на голосування. Будь ласка, слухайте уважно, яку пропозицію. Ставиться на голосування пропозиція колеги Зарубінського, в якій він пропонує зняти в постанові нашій, яку ми прийняли, що комітети, а саме два комітети з питань бюджету, фінансів, банківської діяльності можуть мати в своєму складі більше, ніж 20 членів комітету.

Хоча попередня практика постійно підкреслює, що там завжди набагато більше, ніж 20. Але ставиться на пропозицію, на голосування пропозиція колеги Зарубінського. Прошу визначатися.

10:51:58

За-56

По фракціях? Та і так зрозуміло, ну, по фракція, будь ласка. Партія регіонів - 3, "Блок Юлії Тимошенко" - 0, "Наша Україна - самооборона” - 7, комуністів – 27, Блок Литвина – 19.

Так, будь ласка, не підтримана не підтримана пропозиція. Так, наступна, будь ласка.

Писаренко, 51-ша. Писаренко, наполягаєте?

Будь ласка, мікрофон.

10:52:27

ПИСАРЕНКО В.В.

Дякую. Хочу нагадати, що моя пропозиція стосувалася предметів відання двох комітетів – Комітету з питань правової політики, з якого хочуть виключити питання організації та діяльності виконавчої служби.

Шановні колеги, Комітет з питань правової політики сьогодні опікується питаннями діяльності органів юстиції. У минулому скликанні, п’ятому, ми прийняли рішення щодо того, щоб виконавча служба входила у структуру органів юстиції. Це вже не перша реформа в цій структурі, і якщо ми зараз будемо перегравати, то давайте вирішувати, що ми кожного року будемо проводити реформи в певних структурах. Давайте розуміти, що це те ж саме, що ми зараз питання, наприклад, у Комітеті з питань правосуддя питання призначення суддів віддамо Комітету з питань правосуддя, а питання звільнення суддів віддамо Комітету з питань боротьби з організованою злочинністю.

Тому я пропоную цей предмет відання повернути до питань правової політики, і все ж таки, щоб органи юстиції разом вирішували питання свого реформування. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Микола Янович, будь ласка.

АЗАРОВ М.Я. На подготовительной группе детально обсуждался этот вопрос, и те сравнения, которые привел народный депутат, они отвечают действительности. Сравнивают только сопоставимые вещи, сравнимые.

А логика, которой руководствовалась подготовительная группа, когда отклонила это предложение, исходила из того, что судебный процесс доводится до своего логического завершения системой судебных исполнителей. И поэтому вот этот предмет видання более логично поместить в Комитет по вопросам правосудия.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Зрозуміла ситуація, шановні колеги. Суть зводиться до того, що зараз пропонується віднести до предмета відання Комітету з питань правосуддя все те, що стосується Міністерства юстиції. Я не можу погодитись з колегою Писаренко про те, що Міністерство юстиції відноситься до правового комітету. Мабуть, і до правосуддя.

Тому, будь ласка, ви подумайте. Я ставлю на голосування цю пропозицію.

Ставиться на голосування пропозиція Писаренка про те, щоб виключити з предмету відання Комітету з питань правосуддя та включити до предмету відання Комітету з питань правової політики питання про організацію та діяльність виконавчої служби. Прошу визначатися.

10:55:16

За-200

Відхилено.

Будь ласка, підходимо до... По фракціях? Будь ласка. Партія регіонів – 2, Блок Тимошенко – 156, „Наша Україна – Народна самооборона” – 42, комуністи, Блок Литвина – 0.

Підходимо якраз до 54 пропозиції – пропозиція колеги Тихонова. Будь ласка, мікрофон Тихонова. Потім, хто бажає, обговоримо.

10:55:47

ТИХОНОВ В.М.

Уважаемые коллеги, я настаиваю на поправке и прошу поддержать меня, так как здесь и аргументация особая не нужна.

Название комитета состоит из трех разделов: государственная политика, региональная и местное самоуправление. Сегодня есть попытка убрать первую часть. По сути дела государственное строительство убрать с работы этого комитета, который на протяжении многих лет этим занимался и всегда оправдывал то, что делал.

Я прошу поддержать меня и оставить в ведении этого комитета вопросы, связанные с государственным строительством.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, дякую.

Будь ласка, Ключковський, потім – Матвієнко.

Давайте, шановні колеги. Зараз, Юрію Богдановичу. Я просив би по одному від фракції – вже і так два буде. Добре, добре. Ні, там ще третій просить вас. Прошу, Ключковський.

10:56:33

КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б.

Дякую дуже. Юрій Ключковський, „Наша Україна – Народна самооборона”.

Насамперед я хочу сказати, що мене дуже втішив результат голосування з моєї попередньої поправки. Це означає, що від сьогоднішнього дня у Верховній Раді шостого скликання буде застосовуватися виключно українська мова, а не англійська, російська чи китайська. Саме так я розцінюю одностайне голосування Верховної Ради.

А тепер по суті поправки. Дійсно, є проблема щодо відання комітетів. Однак, я би хотів підтримати Віктора Миколайовича Тихонова про те, що традиційно до цього комітету відносилися питання законодавчого забезпечення діяльності органів виконавчої влади, причому всієї вертикалі. У зв’язку з цим я пропоную застосувати метод, який був застосований щодо кримінально-процесуального законодавства, розділити цей предмет відання між двома комітетами. За Комітетом правової політики залишити питання конституційного статусу Президента України, Кабінету Міністрів України, центральних органів виконавчої влади. Тоді як законодавче забезпечення діяльності Кабінету Міністрів…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, дайте закінчити.

10:57:56

КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б. Отже законодавче забезпечення діяльності Кабінету Міністрів та інших органів виконавчої влади залишити за Комітетом з питань державного будівництва, регіональної політики, місцевого самоврядування. Я прошу підтримати цю компромісну пропозицію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Анатолій Матвієнко.

10:58:13

МАТВІЄНКО А.С.

Українська республіканська партія „Собор”, Блок "Наша Україна – Народна самооборона" .

Шановні колеги! Ми маємо розуміти, що проблема ефективної влади в тому, що ми не дотримуємося принципу єдності влади. А проблема ефективної виконавчої влади полягає ще і в тому, що ми її якщо не враховуємо позицію Тихонова, то розриваємо. Тим більше, що ми стоїмо на порозі реформи місцевого самоврядування, а це означає децентралізацію влади, а це означає, що великі повноваження будуть делеговані урядом на рівень місцевого самоврядування і розривати сьогодні Кабінет Міністрів із виконавчою вертикаллю в тому числі і з предметом відання органів місцевого самоврядування є нелогічно. Тому ми маємо, дійсно, підтримати пропозицію: конституційне унормування цих органів - за правовим комітетом, законодавче врегулювання цих органів - за Комітетом з питань державного будівництва. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. З інших фракцій, будь ласка, Симоненко.

10:59:18

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракція комуністів.

Шановні колеги! Я пропоную підтримати пропозицію Віктора Миколайовича Тихонова у зв’язку з тим, що ми ведемо мову про те, що зробимо конкретно для наших виборців. І коли говоримо про відповідальність всіх гілок влади, то ми якраз розуміємо, що їх відповідальність це і є реальним державним будівництвом.

Я вважаю, що ми сьогодні повинні підтримати цю пропозицію і навпаки надати можливість цьому, якраз комітету, який має постійні зв’язки з місцевими територіальними громадами, який відслідковує ті процеси, які супроводжують сьогодні удосконалення їхньої організації влади, спрямовані на посилення їхніх можливостей впливу на формування бюджету, регіональної політики, загальнодержавної політики, якраз через це удосконалюючи, узагальнюючи всі ці пропозиції і вносити, як елементи державного будівництва.

Я вважаю, що слід сьогодні підтримати пропозицію Віктора Миколайовича Тихонова. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Крязевич.

11:00:30

КНЯЗЕВИЧ Р.П.

Дякую, Адам Іванович! Справа в тім, шановні колеги, що під дефініцією державного будівництва і ми мали досить серйозну дискусію на підготовчій групі з цього питання, можна підвести будь-яке відання, будь-якого комітету. Але я думаю, що Микола Іванович не дасть мені обманути про те, що пропозиція, віднести правовий статус Кабінету Міністрів і органів Центральної виконавчої влади до Комітету з правової політики, це, в тому числі і його пропозиція. Очевидно в цьому була логіка і я думаю, що та пропозиція, яка зараз запропонована Юрієм Богдановичем, вона є абсолютно оптимальною і вирішує це питання.

Що стосується правового статусу Президента України, то я не можу з цим погодитися, оскільки є рішення Конституційного Суду, яке стосувалося призначення на адміністративні посади суддів, яке говорить, що повноваження Президента можуть виключно регулюватися на конституційному рівні і ніяким законом воно додаткового регулюватися не може. Тому, я думаю, що це абсолютно точно є виключним повноваженням Комітету з правової політики. Таким чином варто і зробити, статус Президента залишити за правовою політикою, а що стосується Кабміну, то конституційний статус залишити за правовою політикою, а відповідно порядок здійснення повноваження на законодавчому рівні за Комітетом з державного будівництва. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Павло Гнатовичу, ви ж про аграрне говорите завжди, ще і в цьому розумієте. Добре. Сулковський, будь ласка.

11:01:50

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Адаме Івановичу, дякую.

Ви знаєте, коли послухаєш окремих народних депутатів, які хочуть усе і всюди від „а” до „я” перекрутити, перевернути і так далі, ніби в парламенті більше народних депутатів і з більшим досвідом щось вносять, якусь погану дурницю і так далі. Я хочу вам сказати, що фракція Партії регіонів гордяться таким ветераном, як Віктор Миколайович Тихонов, який все своє життя присвятив практично органам виконавчої влади і місцевого самоврядування. І сьогодні, дійсно, хоче полегшити в цьому питанні, ті проблеми усунути, які виникали між виконавчою і місцевою владою, я вважаю, що треба тільки подякувати Віктору Миколайовичу Тихонову і підтримати, шановні колеги, його пропозиції. А всім іншим колегам молодим, які вперше прийшли в парламент, треба трішки в деякій мірі прислухатися до ветеранів і тих людей, які мають величезний досвід.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Павло Гнатович, в Головуючого є право вносити поправки. Я вношу поправку, кожен, хто виступав з обговорення цього питання, до юних, на жаль, не належить, кожен має досить солідний стаж парламентської роботи. Будь ласка, Микола Яновичу.

АЗАРОВ М.Я. Я хотел уточнить. Я доповідав думку підготовчого комітету. Моя особиста думка полягає у тому, що я особисто підтримую пропозицію Віктора Никлаевича Тихонова.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, зараз, шановні колеги, будемо голосувати. Але я ще раз хочу звернутися до Тихонова, будь ласка, мікрофон увімкніть йому. Як ви дивитися на пропозицію, внесену колегами, і Ключковський і Матвієнко підтримав. Яка позиція ваша? Це компромісна.

11:03:48

ТИХОНОВ В.М.

Я думаю, що можна погодитися.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна погодитися.

Отже, шановні колеги, я буду ставити на голосування пропозицію, поправку за номером 54 Тихонова, але в тій редакції, яку запропонували колеги Ключковський і підтримав Матвієнко, що питання конституційного статусу відноситься до Комітету правової політики, питання законодавчого забезпечення цих органів відноситься до Комітету державного будівництва. Хоча, вбийте мене, я не знаю, яка різниця між конституційним і законодавчим. Але я цю пропозицію ставлю на голосування. Голосуємо.

Голосуємо поправку Тихонова з пропозиціями Ключковського.

11:04:43

За-397

Прийнято.

Я не заздрю тому, хто буде розписувати ці законодавчі акти.

Так, Олійник – 69 врахована. Ніхто не заперечує? Ні.

Так, Тихонов – відхилена 73. Не наполягаєте? Ні.

Так, по суті, шановні колеги, ми це вже з вами врахували поправки. Наполягає? 73, будь ласка, Тихонов.

11:05:21

ТИХОНОВ В.М.

Я наполягаю на цьому пункті, бо ми, він кореспондується з тим, що ми тільки що розглядали. І треба поставити на голосування.

Крім того, ви ж знаєте, що практично всі комітети і є такі міністерства у других странах, де записано, що Міністерство внутрішніх справ - це не міліція і якраз займається внутрішніми справами країн. І віднести, і це було і раніше в цьому комітеті, визначення засад внутрішньої політики. Ми розглядали і займалися цим і раніше.

І я прошу колег підтримати і поставити на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, подивіться на цю поправку 73, тут є три позиції і ми кожну з них будемо окремо, щоб не змішувати.

Якщо подивитися на першу пропозицію, я тут не бачу суттєво… У нас організація та діяльність органів, а вони пропонують системи організацій.

Я думаю немає заперечень? Нема щодо слова „системи”? Є, будь ласка, Князевич.

11:06:55

КНЯЗЕВИЧ Р.П.

Тут справа в тому, що в дужках потрібно змінити редакцію, оскільки ми правовий статус залишили за правовим комітетом, а законодавче забезпечення за цим.

То тоді треба написати: „За винятком питань, що стосуються статусу органів виконавчої влади, які віднесені до комітету іншого”. Або взагалі вилучити це з дужок.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, там мабуть зрозуміло, що за винятком тих, які до них не відносяться. Так?

Шановні колеги, ну погодимося з цим словом „системи”? Немає заперечень.

Тепер законодавчого забезпечення і діяльності Президента ми вже проголосували в редакції, яку Ключковський вніс і погодився Тихонов.

Тепер визначення засад внутрішньої політики. Тобто пропонується, щоб визначення засад внутрішньої політики віднести до предмету відання комітету державного будівництва. Не зовсім правильно, бо економічна політика більше має відношення до внутрішньої політики.

Так, хто бажає з цього відношення висловитися від фракцій, будь ласка. Я бачу багато, запишіться від фракції по одному.

Так, будь ласка, по одному від фракції. Алексєєв, за ним – Зарубінський.