ЗАСІДАННЯ СІМНАДЦЯТЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

17 березня 2005 року, 10.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України. Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему "Рада".

10:03:43

Зареєструвалося у сесійній залі 398 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим. Одну хвилиночку, зараз.

Шановні колеги, інформацію дозвольте довести до вашого відома про результати роботи Верховної Ради України у пленарному режимі 16 березня 2005 року. Ми розглянули три питання порядку денного - два законопроекти та один проект постанови. За результатами розгляду прийнято один закон в цілому, один законопроект не набрав необхідної кількості голосів (мається на увазі закон про ратифікацію), прийнято одну постанову.

А тепер оголошення. Відповідно до статті 13 Закону України "Про статус народного депутата України" та статей 4.2.1 та 4.2.2 Регламенту Верховної Ради України інформую про входження Ратушного Михайла Ярославовича до складу депутатської фракції Української народної партії.

Відповідно до статті 13 Закону України "Про статус народного депутата України" та статті 4.2.2 Регламенту Верховної Ради України інформую про вихід народного депутата України Бастриги Івана Михайловича зі складу депутатської фракції "Регіони України" та входження його до складу депутатської групи "Воля народу". Про входження народного депутата України Горлова Геннадія Васильовича до складу депутатської групи "Воля народу".

Відповідно до статті 13 Закону України "Про статус народного депутата України" та статті 4.2.2 Регламенту Верховної Ради України інформую про входження народного депутата України Пака Володимира Петровича до складу депутатської фракції "Наша Україна". Так, шановні колеги, з мотивів, будь ласка, запишіться і з процедури, точніше. З процедури запишіться, будь ласка, три хвилини. Гірник Євген, фракція "Наша Україна", будь ласка.

10:05:51

ГІРНИК Є.О.

Гірник, фракція "Наша Україна", Конгрес українських націоналістів.

Володимире Михайловичу, сьогодні в порядку денному стоїть близько 60 питань. Невже ви думаєте, що ми зможемо їх пройти? Тобто до чого зводиться моя пропозиція? Що все-таки треба якось упорядкувати наш порядок роботи - брати реальні завдання і виконувати. Причому, можливо, не гнати так, щоб виконувати якісь соціалістичні чи капіталістичні зобов'язання, а працювати над якістю. Тобто пропозиції дві - нормально складати порядок денний, а по-друге - визначитися із порядок прийняття бюджету, яким чином ми будемо працювати наступний тиждень. Дякую.

ГОЛОВА. Так, Володимир Матвєєв, будь ласка, фракція комуністів.

10:06:48

МАТВЄЄВ В.Й.

Прошу передать слово Симоненко Петру Николаевичу.

ГОЛОВА. Петро Миколайович Симоненко, будь ласка.

10:06:55

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракція комуністів.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! 15 березня Верховна Рада ще раз підтвердила, що ми все зробимо для того, щоб вшанувати пам'ять і відзначити достойно 60-річчя Великої перемоги. Тому я звертаюсь до вас, Володимире Михайловичу, дайте доручення Кабінету Міністрів, в даному випадку Міністерство закордонних справ відкликати тимчасово для проведення консультацій посла України з Латвії в зв'язку з тим, що офіційний уряд і офіційна влада Латвії підтримала нацистів і захищала парад "головорезов эсесовцев" и арестовывала тех, кто протестовал против подобных действий.

Я прошу, Володимире Михайловичу, будь ласка, дайте доручення Міністерству закордонних справ тимчасово відкликати нашого посла з Латвії щодо проведення консультацій щодо ось цього злочину.

ГОЛОВА. Тарас Чорновіл, фракція "Регіони України".

10:08:01

ЧОРНОВІЛ Т.В.

Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги!

Верховну Раду звинувачують в черговий раз, що ми нібито не хочемо десь розглядати бюджет, нам знову зміни до бюджету, нам знову цим погрожують.

Ми не проти розгляду, але є кілька нюансів. Перше, вчора на бюджетному комітету, як було виявлено, абсолютно не підготовлений матеріал, уряд не готовий навіть представляти бюджет, ми маємо, по-моєму, найслабшого міністра фінансів за весь період існування української держави.

І крім того, нам нав'язується, і, очевидно, сьогодні або завтра буде стояти в порядку денному питання про зміну роботи Верховної Ради. Перед тим, як ставити це питання, я би хотів, щоб ми, дійсно, мали гарантії, що буде внесений бюджет, і ми зможемо його повноцінно розглянути, тому що, як виглядає, там є цілий ряд дір, які невідомо яким чином будуть заповнюватися.

Є побоювання, що не буде субвенцій місцевим бюджетам на зростання зарплати, є побоювання, що буде розкручення інфляційних механізмів і колосальний удар по українським експортерам. Тому це потрібно провести згідно нормальної бюджетної процедури. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги! Відносно зауваження Євгена Гірника, шановний колега має рацію. Але справа в тім, що це пропозиції комітетів, а під час засідання Погоджувальної ради представники депутатських груп і фракцій виступають з вимогами включити до розкладу засідань і розглянути ті чи інші питання.

Ми, дійсно, повинні виходити з того, скільки реально ми можемо розглянути повноцінно законопроектів і відповідним чином планувати нашу роботу. Я думаю, що на наступній Погоджувальній раді ми проведемо обговорення саме цієї проблеми.

Що стосується бюджету і внесення змін до бюджету, про що говорив і Євген Гірник і Тарас Чорновіл. Ми в понеділок, шановні колеги, 14 березня, під час зустрічей керівників депутатських груп і фракцій з Прем'єр-міністром України обговорили цю проблему і домовилися одноголосно, практично, одностайно таким чином, що ми передбачимо один день для пленарного засідання, чи то 14-го чи то 25 березня, прийнявши відповідне рішення, якщо уряд скаже, що він готовий надати до розгляду Верховною Радою України проект Закону про внесення змін до бюджету на 2005 рік, з таким розрахунком, що Верховна Рада мала можливість протягом трьох днів вивчити цей документ, і відповідні пропозиції щодо процедури розгляду цього питання уже запропоновані. Є відповідний проект постанови, я думаю, ми щодо нього визначимося. Але водночас просив би сьогодні і представника уряду у Верховній Раді чітко зафіксувати позицію, коли Верховна Рада отримає цей документ.

Що стосується пропозицій Петра Миколайовича Симоненка, то, я думаю, давайте поступимо таким чином. Я прошу Станіслава Телісфоровича Сташевського, голову комітету, вивчити це питання і внести відповідні пропозиції Верховній Раді, з тим щоб ми не вийшли за межі своїх повноважень. Немає заперечень? Я просив би оперативно розглянути ці пропозиції.

Шановні колеги, переходимо до розгляду питань, визначених на сьогоднішнє засідання. Слухається питання про дострокове припинення повноважень народних депутатів України. До доповіді запрошується Матвєєв Валентин Григорович, голова Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України.

10:11:37

МАТВЄЄВ В.Г.

Дякую, Володимире Михайловичу.

Шановні колеги, вчора комітетом розглянута і підтримана заява народного депутата України Зінченка Олександра Олексійовича про дострокове складення ним депутатських повноважень у зв'язку з призначенням його Державним секретарем України. Комітет прийняв рішення про внесення на розгляд Верховної Ради проекту Постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України. Прошу підтримати.

ГОЛОВА. Шановні колеги, прошу уваги! Вноситься на голосування проект Постанови Верховної Ради України про дострокове припинення повноважень народного депутата України Зінченка Олександра Олексійовича, реєстраційний номер 7195. Прошу голосувати.

10:12:37

За-332

Рішення прийнято.

МАТВЄЄВ В.Г. З заявою до Верховної Ради звернувся також про дострокове складення депутатських повноважень народний депутат України Скомаровський Володимир Володимирович у зв'язку з призначенням його головою Державної митної служби України. Тому комітет і вносить на розгляд Верховної Ради проект постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Скомаровського.

Прошу підтримати.

ГОЛОВА. Шановні колеги, прошу уваги! Вноситься на голосування проект постанови Верховної Ради України про дострокове припинення повноважень народного депутата України Скомаровського Володимир Володимировича. Реєстраційний номер 7194.

10:13:47

За-342

Рішення прийнято.

Будь ласка, Валентин Григорович.

МАТВЄЄВ В.Г. Шановні колеги, з заявою про дострокове складення депутатських повноважень також звернувся народний депутат Червоній Василь Михайлович у зв'язку з призначенням його головою Тернопільської обласної... Ой, прошу... Рівненської обласної державної адміністрації. Тому комітет пропонує прийняти також відповідну постанову про дострокове припинення повноважень народного депутата України Червонія.

ГОЛОВА. Вноситься на голосування проект постанови Верховної Ради України про дострокове припинення повноважень народного депутата України Червонія Василя Михайловича. Реєстраційний номер 7193.

10:14:57

За-350

Рішення прийнято.

Будь ласка.

10:15:26

МАТВЄЄВ В.Г.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Зважаючи на те, що, я думаю, будуть зараз питання а який стан справ з іншими сумісниками на сьогодні, я хотів би поінформувати Верховну Раду з цього питання.

Я дякую, Володимире Михайловичу. Шановні колеги! Таким чином після прийняття нами відповідних постанов Верховної Ради зараз суміщають чи продовжують суміщати свої посади з депутатським мандатом виконання інших державних обов'язків 25 народних депутатів. Зокрема, в уряді 9, в тому числі 7 міністрів, це, зокрема, Жванія - міністр з питань надзвичайних ситуацій, Ніколаєнко - міністр освіти і науки, Пинзеник - міністр фінансів, Поліщук - міністр охорони здоров'я, Тарасюк - міністр закордонних справ і Червоненко - міністр транспорту і зв'язку. До речі, як нам стало відомо, до Верховної Ради надійшла заява від Євгена Альфредовича, але до комітету, на жаль, (з дорученням, я маю на увазі, керівництва Верховної Ради) вона поки що не надійшла. Як тільки надійде, ми оперативно розглянемо це питання і внесемо пропозиції щодо розгляду Верховною Радою.

Окрім цього, шановні колеги, голови обласних державних адміністрацій народні депутати також суміщають депутатський мандат з виконанням цих обов'язків, тобто з державною службою. Це такі народні депутати: Артеменко - голова Запорізької обласної державної адміністрації, Атрощенко - голова Чернігівської обласної держадміністрації, Балога - голова Закарпатської обласної держадміністрації, Бондар - голова Волинської облдержадміністрації, Бульба - голова полтавської облдержадміністрації, Жебрівський - голова Житомирської облдержадміністрації, Жовтяк - голова Київської обласної держадміністрації, Іванов - голова Севастопольської міськдержадміністрації, Олійник - голова Львівської облдержадміністрації, Стойко - голова Тернопільської облдержадміністрації - Ткач, голова Івано-франківської державної обласної державної адміністрації і Цушко - голова Одеської обласної держадміністрації. До речі, 10 із них обрані в одно мандатних виборчих округах.

Окрім цього суміщають державну службу з депутатським мандатом і ряд народних депутатів, які займають відповідні державні, високі державні посади. Це, перш за все, Порошенко Петро Олексійович - секретар ради національної безпеки і оборони, це - Стецьків Тарас Степанович - президент національної телерадіокомпанії. Це Турчинов Олександр Валентинович - голова служби України, Івченко Олексій Григорович - голова правління Національної акціонерної компанії "Нафтогаз Україна". І, що стосується Гриніва Ігоря Олексійовича. який призначений директором національного інституту стратегічних досліджень, то він подав вчора до Комітету відповідне пояснення і документи, де стверджує, що він виконує обов'язки, ці обов'язки на громадських засадах. Комітет також вивчить це питання і внесе відповідні пропозиції Верховній Раді.

3 березня цього року Комітетом були надіслані листи всім цим зазначеним народним депутатам України, їм було, як ви пам'ятаєте, до 10 березня запропоновано визначитись із своїм місцем роботи, або подати заяву про дострокове складання ними депутатських повноважень. Проте, відповідей від них на адресу Комітету не надійшло, окрім Гриніва, про що я уже говорив. Тому, враховуючи викладене, вчора комітетом прийнято рішення рекомендувати Голові Верховної Ради України Литвину Володимиру Михайловичу відповідно до вимог частини 2 пункту 2 статті 5 Закону України "Про статус народного депутата України" зверну...

ГОЛОВА. Дайте можливість закінчити думку, будь ласка.

МАТВЄЄВ В.Г. ...звернутися у десятиденний термін до суду про дострокове припинення повноважень народних депутатів України за рішенням суду. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую Валентин Григорович. Я бачу є тут багато бажаючих, давайте тоді запишемося. Три хвилини. Будь ласка, запишіться. Валентин Григорович... Михайло Косів, фракція "Наша Україна".

10:21:17

КОСІВ М.В.

Володимире Михайловичу, прошу передати слово правознавцю Стретовичу.

ГОЛОВА. Володимир Стретович, будь ласка. Це не питання, це просто мотиви.

10:21:29

СТРЕТОВИЧ В.М.

Володимире Михайловичу, шановний Валентин Григорович.

Ми розуміємо, що питання, яке сьогодні обговорюється, є важливе. І позиція моя полягає у тому, що кожен працівник виконавчої влади повинен скласти депутатський мандат. І цей процес, як ми бачимо, йде. Кожного дня ми практично когось звільняємо і припиняємо повноваження.

Але у мене запитання Валентин Григорович. Чому ви так наполягаєте на кожному своєму виступі, коли у вас є про дострокове припинення повноважень конкретно осіб, які подали заяви, але ви це перетворюєте в агітацію проти уряду, що вони сякі-такі до сьогоднішнього дня не подають заяви, що вони у відповідний спосіб діють і таким чином дискредитують певним часом діяльність уряду? Я думаю, що прийде час, і кожен з них покладе заяву вам, керуючись своїми власними мотивами. Дякую. Ви чогось це не робили раніше, коли у нас був і Клюєв в уряді, і Славута був в уряді, інші були в уряді, але ви тоді чомусь мовчали.

МАТВЄЄВ В.Г. Я дякую, Володимире Миколайовичу. Але я вам хочу сказати, що у Комітету з питань Регламенту немає, вони відсутні подвійні стандарти. Як і раніше, ми ініціювали подання до Голови Верховної Ради України про його звернення до Апеляційного суду про дострокове припинення повноважень народних депутатів, про яких ви говорили. Так і зараз тоді, коли відбувається грубе порушення вимог статті 38, положень Конституції України, статті третьої Закону України "Про статус народного депутата України" ми не можемо не реагувати на це. Тим більше, що постійно находять звернення до комітету, до окремих членів комітету про те, що необхідно положити край цьому грубому потуранню порушень законів і Конституції України.

ГОЛОВА. Володимир Єщенко, фракція комуністів.

10:23:41

ЄЩЕНКО В.М.

Єщенко, фракція комуністів. Прошу передати слово Петру Миколайовичу Симоненку.

ГОЛОВА. Петро Симоненко, будь ласка, фракція комуністів.

10:23:48

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракция коммунистов.

Уважаемый Владимир Михайлович, я заявляю о том, что со следующей пленарной недели фракция коммунистов будет действовать адекватному тому, что, нарушая закон фракция "Наша Украина" и ее представители, вошедшие во власть, сегодня не складывают полномочия и таким образом нарушают Конституцию. Это во-первых.

Во-вторых. Заявляю о том, что они идут на выборы и во власть с чистыми руками. Во-первых, их, я еще раз напоминаю, я хотел бы получить от вас ответ, вернули ли они заработную плату. Министры Жвания, Николаенко, Пинзеник, Полищук, Тарасюк, Терехин, Червоненко получали заработную плату, являясь уже министрами и депутатские деньги получали.

Второе. Главы администраций Атрощенко, Бондарь, Бульба, Иванов также получали и заработную плату и депутатские, грубо нарушая законы Украины.

ГОЛОВА. Я попросив Секретаріат, щоб вони вивчили цю інформацію, коли ви вчора її оприлюднили. Сафіуллін, будь ласка, фракція "Регіони України".

10:24:57

САФІУЛЛІН Р.С.

Прохання передати слово Коновалюку.

ГОЛОВА. Валерій Коновалюк, будь ласка.

10:25:03

КОНОВАЛЮК В.І.

Дякую, Володимире Михайловичу. Я дійсно хочу спитати з такого приводу. А де взагалі трудові книжки тих, хто призначений зараз до виконавчої влади. І, Володимире Михайловичу, я звертаюсь особисто до вас: якщо у вас буде найближчим часом телефонна розмова або зустріч з Президентом України Віктором Ющенко, спитайте, будь ласка, тому що він два тижні тому обіцяв, публічно заявив, що він вплине таким чином, що за декілька днів будуть складені всі повноваження тих, хто був призначений. Якщо він не впливає на своїх підлеглих, то це дійсно дискредитує сьогодні і нову владу, і нового Президента.

Тому давайте так визначимо: якщо є ставлення до відкритості влади, до демократичності влади, до того, що вона демонструвала повагу до Конституції, будь ласка, щоб вони склали повноваження, і Верховна Рада це питання не розглядала постійно. Дякую.

МАТВЄЄВ В.Г. Я дякую.

Я на першу частину відповідаю вашого запитання, що стосується трудових книжок. За домовленістю, яка існує між комітетом і керівництвом Апарату Верховної Ради України, трудові книжки народним депутатам, які не склали депутатських повноважень, поки що не віддавалися.

ГОЛОВА. Так, дякую, Валентин Григорович.

Шановні колеги, ми вже перевели у площину обговорення проблему дострокового припинення депутатських повноважень тих народних депутатів, які написали відповідні заяви.

Оголошується до розгляду питання про обрання народного депутата України Коржа членом Комітету Верховної Ради України. Доповідач - Валентин Григорович Матвєєв - голова комітету.

10:26:58

МАТВЄЄВ В.Г.

Дякую, Володимире Михайловичу.

Шановні колеги, вчора на засіданні комітету розглянуто заяву про обрання народного депутата Коржа Віталія Терентійовича членом Комітету Верховної Ради України з питань будівництва, транспорту, житлово-комунального господарства і зв'язку. Як пам'ятаєте, він прийняв присягу, і його депутатські повноваження були підтверджені Постановою Центральної виборчої комісії.

Враховуючи, що розрахункова квота депутатської фракції виборчий блок Юлії Тимошенко в комітетах складає на сьогодні 0,8, а в зазначеному комітеті.

Представника цієї фракції сьогодні немає, тобто не працює ніхто, квота, таким чином, цієї фракції не використана, і комітетом прийнято рішення підтримати заяву народного депутата Коржа і внести на розгляд Верховної Ради України проект постанови про обрання народного депутата Коржа Віталія Терентійовича членом Комітету Верховної Ради України з питань будівництва, транспорту, житлово-комунального господарства і зв'язку. Прошу визначитися.

ГОЛОВА. Шановні колеги, прошу уваги, переходимо до голосування.

Вноситься для голосування проект постанови Верховної Ради України про обрання народного депутата України Коржа Віталія Терентійовича членом Комітету Верховної Ради України з питань будівництва, транспорту, житлово-комунального господарства і зв'язку. Реєстраційний номер 7196.

10:28:57

За-306

Рішення прийнято.

Оголошується до розгляду проект постанови про призначення членів Рахункової палати. Доповідач - голова Комітету з питань фінансів і банківської діяльності Сергій Васильович Буряк. Будь ласка.

10:29:28

БУРЯК С.В.

Шановний пане Голово, шановні колеги!

Комітет Верховної Ради України з питань фінансів та банківської діяльності, приймаючи своє рішення, виходив з того, що відповідно до пункту 16 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить розгляд питання щодо призначення та звільнення з посади голови та інших членів Рахункової палати.

Верховна Рада України при розгляді зазначеного питання приймає відповідні постанови по кандидатах, які звільняються або призначаються. Так Верховна Рада України 17 січня 2001 року прийняла постанову про звільнення членів рахункової палати у зв'язку із закінченням терміну повноважень. П'ятого року, вибачаюся.

Виходячи з вимог частини шостої статті 10-ї Закону України про Рахункову палату перший заступник і заступник голови, головні контролери та секретар Рахункової палати призначаються на посаду Верховною Радою України за поданням голови Рахункової палати.

Таким чином, на цій підставі голова Рахункової палати Симоненко Валентин Костянтинович вніс на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо кандидатур для призначення членів Рахункової палати.

Відповідно до доручень Голови Верховної Ради України, комітет на своїх засіданнях 11 січня та 14 березня 2005 року розглянув подані пропозиції голови Рахункової палати щодо призначення членів Рахункової палати. Під час обговорення даного питання голова Рахункової палати відзначив високий фаховий рівень кожного із запропонованих ним кандидатур.

Комітет також розглянув відповідні проекти постанов Верховної Ради, які внесені вам на розгляд. Вони стосуються призначення членами Рахункової палати : Яременка Олександра Степановича - заступником Голови Рахункової палати, Юхимчука Анатолія Петровича - секретарем Рахункової палати, Самуся Георгія Юрійовича - головним контролером Рахункової палати, Заремби Ігоря Миколайовича - головним контролером Рахункової палати, Вітковської Лариси Володимирівни - головним контролером Рахункової палати на другий термін.

Після обговорення комітет підтримав вищезазначені проекти постанов Верховної Ради України. Керуючись пунктом 16 статті 85 Конституції та враховуючи викладене, комітет вносить на розгляд Верховної Ради України проекти постанов, які у вас є на руках, і просить, і рекомендує прийняти їх.

Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги, можливо, таким чином запропонувати. Якби ми запросили кандидатів на ці посади на трибуну. Якщо є питання, протягом трьох хвилин поставити запитання, якщо ні - тоді не буде запитань. Щоб ми бачили, кого призначає Верховна Рада. Немає заперечень?

Тоді запрошується Яременко Олександр Степанович до трибуни. А потім уже Валерій Мішура скаже.

Шановні колеги, якщо є запитання, будь ласка, запишіться. На табло прізвища хто записався. Є запитання, виявляється. Олександр Миколайович Стоян, будь ласка.

10:33:07

СТОЯН О.М.

Ну я знаю, колега Єрьоменко на любій посаді може добре працювати. У мене таке питання. Дійсно, Рахункова палата вона по Конституції відповідає. А яка польза від неї вообще-то для держави, для палати? Скільки витрачає Рахункова палата в рік на своє утримання, цікаво би таке питання почути. Дякую.

ЯРЕМЕНКО О.С. Шановний Олександре Миколайовичу, ви знаєте так як і ваші колеги, що це конституційний орган, він визначений Конституцією України і це якраз той орган, який забезпечує інформацією, в першу чергу, Верховну Раду як комітет і фракції, так і окремо кожного народного депутата, і він діє в тих межах, які визначені Конституцією.

ГОЛОВА. Олег Білорус, фракція Блоку Юлії Тимошенко.

10:34:01

БІЛОРУС О.Г.

У мене питання таке. Чи не вважаєте ви, що пора привести статус Рахункової палати до нормального міжнародного статусу, щоб це була фінансово-бюджетна палата, яка б контролювала не тільки витрати бюджету, а й надходження з бюджету. Чи не пора це робити?

ЯРЕМЕНКО О.С. Шановний Олег Григорович, питання, яке ви поставили, воно є актуальним і ми якраз на засіданні вашої фракції його детально обговорювали. Зараз готується такий, він буде найближчим часом внесений до Верховної Ради, і ми просили б вас підтримати його. Це дасть можливість більш ефективніше працювати Рахунковій палаті.

ГОЛОВА. Я хочу з цього приводу внести уточнення. В тих змінах до Конституції, які ми проголосували передбачено, що Рахункова палата здійснює контроль за формуванням бюджету і за витратами бюджету. Так що це вже є. І закон тут не потрібний. Будь ласка, Іван Заєць.

10:35:08

ЗАЄЦЬ І.О.

Ви знаєте, що минуле правління ознаменувалося безпрецедентним розкраданням державних коштів. І чи плануєте ви поглиблені розвідки у цьому плані? Які спеціальні заходи ви будете передбачати у роботі Рахункової палати, щоб справді виявити це розкрадання, і щоб люди були покарані?

І поговоримо про ефективність роботи Рахункової палати. Ми маємо масу висновків, ми маємо масу перевірок, але, з моєї точки зору, ні прокуратура, ні там судові інстанції, ні Кабінет Міністрів дуже поверхово реагувати на ваші пропозиції.

Знову ж таки, чого не вистачає вам, можливо, з боку Верховної Ради, можливо, з іншої сторони, щоб посилити ефективність вашої роботи?

Це задавав запитання вам Іван Заєць, Українська народна партія.

ЯРЕМЕНКО О.С. Дякую. Шановний Іване Олександровичу! Я хочу сказати, що Рахункова палата ті питання, про які ви говорили, вона працює над ними постійно, і не виникає сьогодні питання, що зараз тільки робити ці перевірки. Ці перевірки робляться у відповідності з тим графіком, який визначений, і матеріали ці ви маєте, і ці матеріали подаються до відповідних органів для реагування.

Безумовно, для того, щоб були прийняті рішення, то потрібно рішення відповідних компетентних органів, до повноважень яких це належить.

ГОЛОВА. Сергій Шевчук, будь ласка, ваше запитання.

10:37:04

ШЕВЧУК С.В.

Дякую. Я маю не запитання, а пропозицію до колег депутатів підтримати цю кандидатуру, оскільки це відомий визнаний фахівець у сфері фінансово-економічних питань, і тому він, на наш погляд, буде достойно працювати в Рахунковій палаті. Дякую.

ГОЛОВА. Побажання дуже гарне. Я тоді дякую Олександру Степановичу, будь ласка, сідайте, час вичерпаний.

До трибуни запрошується Юхимчук Анатолій Петрович, кандидат на посаду секретаря рахункової палати.

Шановні колеги, якщо є запитання, будь ласка, запишіться. На табло прізвища народних депутатів, що записалися на запитання. Володимир Яворівський, Фракція "Наша Україна"

10:38:17

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Володимир Яворівський, Яворів, Жовква, Львівщина. Шановний колега, Анатолію, ми з Вами служили народними депутатами в одному скликанні. В мене до Вас запитання: я вчора подав запит до Генеральної прокуратури з приводу того, що, скажімо, державне підприємство "Укрзалізниця" із своїх бюджетних коштів, тобто із державних коштів, оскільки це державне підприємство перекачало біля 90 мільйонів гривень на благодійний фонд там типу, щось таке "Артеміда" для людей там і тому подібне. І вже в січні місяці відразу, підчас виборчої компанії, і вже в січні місяці побачивши: хто програв, цей фонд було розпущено. Скажіть мені, будь ласка, я розумію, що цим займеться Генпрокуратура, але як Ви вважаєте, як секретар рахункової палати, це Ваша компетенція, чи не Ваша компетенція? Я міг би називати безліч фактів, і окуляри в Міністерстві соціального захисту, які носіть чи мавпи там десь, чи хто - невідомо куди вони поділися. Як Ви вважаєте?

ЮХИМЧУК А.П.

Я щиро дякую за запитання і за згадку про нашу спільну працю, сьогодні рахункова палата керується чітко Законом про рахункову палату, якщо в тих порушеннях фінансової дисципліни є кошти державного бюджету, то безперечно питанням буде займатися рахункова палата і це питання включено до плану роботи нашої, і з цього приводу рахункова палата не одноразово подавала матеріали до Генеральної прокуратури. Але, на жаль, Ви знаєте про ефективність діяльності попередніх складу Генеральної прокуратури. Але якщо ці питання будуть нам доручені, то, безперечно, рахункова палата в рамках Закону, до цього підійде.

ГОЛОВА. Віктор Петров, Фракція комуністів, будь ласка,

10:40:06

ПЕТРОВ В.Б.

Уважаемый Анатолий Петрович, мы вас знаем, как добросовестного, порядочного человека, квалифицированного специалиста. Я надеюсь, что и дальше вы будете на этом посту работать с самоотдачей, выполнять свои обязанности. У меня к вам вопросов нет. Мы просто выражаем вам поддержку и призываем всех депутатов проголосовать за вашу кандидатуру.

ЮХИМЧУК А.П. Я щиро дяку.

ГОЛОВА. Павло Сулковський, фракція "Регіони України".

10:40:30

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Шановний Володимире Михайловичу, я абсолютно нічого до цієї людини не маю. І ми будемо підтримувати. Але хотілося б сьогодні, користуючись нагодою, скористатися. Я не вперше вже говорив, що цей орган, Володимире Михайловичу, на мій погляд, своєю діяльністю показав за попередні роки, що він діє за сценарієм практично бувшого КГБ СРСР і підміняє КРУ друге Мінфіну у державі. І на наш погляд, нашої фракції, ми обговорювали вже неодноразово, що цей орган треба просто його переформувати якимось чином, а в цілому на сьогоднішній день треба ставити питання про його ліквідацію, бо тільки цей орган не помагає суспільству, народу України, а наносить велику шкоду і використовує кошти за ніщо. Дякую.

ГОЛОВА. Анатолій Петрович, у вас з цього приводу є якісь міркування? Будь ласка.

ЮХИМЧУК А.П. Безперечно, Володимире Михайловичу.

Шановні народні депутати, шановні колеги. Безперечно, кожний народний депутат має право на свою суб'єктивну точку зору. Але Рахункова палата створена сьогодні парламентом, діє у рамках Конституції України, у рамках Закону про Рахункову палату. Сьогодні весь світ має, особливо демократичні країни, мають такий державний інститут незалежного фінансового контролю.

Тому ви будете мати скоро нагоду голосувати за нову редакцію Закону про Рахункову палату. Кожна думка народного депутата як суб'єкта законодавчої ініціативи буде мати там місце. І кожний зможе докласти зусиль з тим, щоб Рахункова палата стала більш міцним, незалежним органом фінансового контролю у нас, у демократичній державі. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую вам Анатолію Петровичу. Сідайте, будь ласка.

Самусь Георгій Юрійович запрошується до трибуни. Поки він іде, я хочу сказати, що нашого колеги Павла Сулковського слова треба розуміти очевидно таким чином, що в Україні потрібен єдиний орган фінансового контролю. І таким органом єдиним фінансового контролю має стати Рахункова палата, яка повинна бути підпорядкована парламенту для того, щоб у нас був взаємний контроль.

Будь ласка, прошу записатися на запитання до Георгія Юрійовича. Будь ласка, на табло. Оржаховський Анатолій, фракція комуністів.

10:43:15

ОРЖАХОВСЬКИЙ А.В.

Дякую, Володимире Михайловичу. Анатолій Оржаховський, фракція Комуністичної партії України, Херсонщина.

Шановний претенденте, у мене запитання в розріз того, про що тільки що сказав Володимир Михайлович Литвин про необхідність одного єдиного органу, який би контролював відповідно бюджетні кошти. Тому як ви вважаєте, на рівні центру зрозуміло Рахункова палата може тут чітко діяти. А ось чи є проблеми для вашої організації контролю місцевих бюджетів на рівні областей і так далі? Що бажано б у цьому плані у першочерговому обов'язку треба було б зробити? Дякую.

САМУСЬ Г.Ю.

Дякую за запитання. Рахункова палата відповідно до закону здійснює зовнішній контроль за державними фінансами. Кошти Державного бюджету, які передаються до місцевих бюджетів у вигляді міжбюджетних трансфертів, дотацій і субвенцій системно контролюються Рахунковою палатою.

Проблема полягає у наступному. Той апарат, який є на сьогодні, він досліджує в основному центральний рівень міністерства, відомства. Але відповідно до постанови Верховної Ради на сьогодні вже створені три територіальні управління Рахункової палати з чисельністю до 30 працівників. Це дозволить забезпечити зовнішній контроль з боку Верховної Ради через Рахункову палату за використання коштів місцевих бюджетів, які формуються за рахунок коштів Державного бюджету. Єдине що хочу ще доповнити, що тих фінансових ресурсів, які на сьогодні передбачені у Державному бюджеті на 2005 рік щодо розширення кількості територіальних управлінь, сьогодні фактично немає. А їх передбачається відповідно до постанови колегії Рахункової палати створити 10 територіальних управлінь. Дякую.

ГОЛОВА. Володимир Бронніков, фракція "Регіони України", будь ласка, ваше запитання.

10:45:51

БРОННІКОВ В.К.

Фракция "Регионов Украины" в дискуссии по поводу функций Счетной палаты поддерживает ту редакцию, которую вы, Владимир Михайлович, озвучили в этом зале. А что касается Счетной палаты, то в Государственном бюджете есть инвестиционные надходження. И я считаю, что Счетная плата, не подменяя Кабинет Министров, должны контролировать, чтобы процедура использования этих инвестиционных вложений должны быть и должны четко исполняться, а не допускать импровизации этого дела. Как вы считаете?

САМУСЬ Г.Ю. Проблема в цьому дійсно є. І ті дослідження, той аналіз. який здійснюється Рахунковою палатою, показав, що раніше колишні державні централізовані капітальні вкладення на сьогодні, які давалися на місця, фактично вони сьогодні відсутні. Вони перейшли в напрям субвенцій на виконання інвестиційних проектів, які надаються на місця. В той же час закон, який передбачений Бюджетним кодексом, повинен визначити основні засади надання субвенцій на виконання інвестиційних проектів, на сьогодні відсутній. І ми неодноразово звертали увагу на це питання і Кабінету Міністрів і зверталися до Верховної Ради з проханням прискорити прийняття цього закону, який повинен унормувати ефективне використання коштів інвестицій державних.

ГОЛОВА. Дякую, Георгій Юрійович, сідайте, будь ласка, час вичерпаний.

Заремба Ігор Миколайович запрошується до трибуни.

Шановні колеги, запишіться на запитання до Ігоря Миколайовича Заремби, будь ласка. Якщо є у вас такі.

Володимир Яворівський, фракція "Наша Україна", будь ласка.

10:48:31

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Володимир Яворівський, Яворівський, Жовківський райони, Львівщина.

Шановний колего! Ми постійно, упродовж, фактично, майже 13-ти цих років нашої незалежності постійно говоримо про те, що бюджет, який приймає Верховна Рада, як правило, не виконується. Закінчується рік, потім на початку наступного року голова Рахункової палати Симоненко доповідає нам, і ми просто, ну, жахаємося від того, що, фактично, половина бюджету або розкрадається, або використовується нецільово.

Я розумію складність відповіді вашої на питання, яке я поставлю: як би ви оцінили, виконує свої функції цілковито Рахункова палата чи ні, що ми щоразу стикаємося з таким явищем.

ЗАРЕМБА І.М.

Дякую за запитання. Рахункова палата як конституційний орган створена для того, щоб депутати Верховної Ради, а Рахункова палата підпорядкована Верховній Раді, знали реальний стан справ при формуванні і виконанні Державного бюджету. Не наша вина, що у нас були забрані Конституційним судом функції - це контроль за надходженнями, за формуванням надходжень державного бюджету, це забрана у нас контрольна функція за Фондом державного майна і зараз ми сподіваємося, що вже в новій редакції закону це буде повернуто. Тільки тоді ми можемо повноцінно вам дати аналіз того, що робиться з державними коштами. Але є закон, ми цей закон виконуємо. І в силу тих повноважень, які у нас є, я вважаю, що Рахункова палата справляється зі своїми функціями. Розширяться повноваження - будемо справлятися краще.

ГОЛОВА. Анісімов, фракція комуністів.

10:50:34

АНІСІМОВ В.О.

Спасибо, Владимир Михайлович.

Уважаемый Игорь Николаевич, мой вопрос в какой-то мере перекликается с вопросом коллеги Яворивского, и тем не менее.

Неоднократно выступавшие на этой трибуне ваши коллеги сетовали на то, что огромное количество нарушений и преступлений в области использования бюджетных средств были попросту похоронены прокуратурой. Как вы видите разрешение этого вопроса, ведь, по сути, ваша работа таким образом во многих случаях просто сводится на нет?

ЗАРЕМБА І.М. Спасибо за вопрос.

Конкретный ответ. 2004 рік. Я - заступник директора Департаменту з гуманітарних питань, тобто наука, освіта, охорона здоров'я. По наших перевірках три кримінальні справи - "Олімпіада", кримінальна справа - програма "Онкологія", готується кримінальна справа - це все Генпрокуратура, СБУ і Управління по боротьбі з економічною злочинністю, - готується кримінальна справа по Міністерству освіти - це комп'ютеризація сільських шкіл, кожен третій комп'ютер до сільських дітей не дійшов. Це моя остання перевірка за минулий рік. І ще, забув... Ну, скажем так, ситуація змінилася, і зараз реально правоохоронними органами відкриваються кримінальні справи по матеріалах наших перевірок. Працюють слідчі, я думаю, що результати будуть дуже швидко, тому що порушення, ну, вопіющі, їх видно неозброєним оком.

ГОЛОВА. Сергій Бубка, будь ласка.

10:52:27

БУБКА С.Н.

Прошу передати слово Кириченко Людмилі.

ГОЛОВА. Так, шановні колеги, я прошу вас, ну немає ж ......... Час вичерпаний. Будь ласка, сідайте. Будь ласка, сідайте, Ігор Миколайович.

Вітковська Лариса Володимирівна, будь ласка.

Запишіться, будь ласка, на запитання до Лариси Володимирівни. На табло прізвища народних депутатів, що записалися. Борис Беспалий. Немає?

10:53:13

БЕСПАЛИЙ Б.Я.

Борис Беспалий, блок Віктора Ющенка "Наша Україна".

З запитань моїх колег все ж таки видно, що їх більше в даному випадку хвилює не... ну навіть не запитання до доповідачів, з цього видно, що все ж таки пропоновані кандидатури відповідають вимогам, і ми вважаємо, що і ви відповідаєте. Тому у мене запитання по суті вже вашої роботи. Скажіть, будь ласка, якщо в даному випадку законодавство не надає Рахунковій палаті можливостей щодо якого використання отриманої інформації, от ви передали інформацію, далі невідомо що з нею відбувається. Можливо вам треба було б якось ініціювати і пропонувати Верховній Раді, оскільки це Рахункова палата при Верховній Раді, внесення змін до законодавства з тим, щоб результати вашої роботи більш ефективно використовувалися, тому що невідповідність вражаюча: розкрадається половина бюджета і одна кримінальна справа там чи дві.

ВІТКОВСЬКА Л.В.

Не можна сказати, що коли ми направляємо інформацію, до подальша доля її невідома, оскільки по діючому закону протягом 15 днів об'єкт перевірки повинен повідомити про заходи, які він вживає по усуненню виявлених Рахунковою палатою порушень. Інша справа, що не завжди вчасно вони повідомляють, але ми потім при проведенні наступних перевірок також у нас є обов'язково розділ як "усунені порушення, виявлені попередньою перевіркою". Інша справа з Генеральною прокуратурою, що вона не завжди реагує на наші матеріали, але останнім часом ситуація ця вже змінилася, і по наших останніх перевірках вже є відкриті кримінальні справи.

ГОЛОВА. Володимир Єщенко, фракція комуністів.

10:55:11

ЄЩЕНКО В.М.

Єщенко, фракція комуністів.

Лариса Володимирівна, я тут, фракція комуністів.

У мене і побажання, і питання. Ми знаємо, що Рахункова палата - це орган Верховної Ради, і ми сподіваємося, що вона, як рахункова палата, буде і далі проводити ту велику роботу, яку вона проводить на чолі з Симоненко.

Але у мене питання. Чому так мало виступають представники Рахункової палати на сторінках газети нашої Верховної Ради "Голос України", і щоб не були ті питання, які сьогодні задають членам Рахункової палати, з питань гласності по бюджету, по перевіркам для того, щоб виборці України знали, як справи у нашій державі, і як працює Рахункова палата.

ВІТКОВСЬКА Л.В. Дякую за запитання. Це дуже слушне зауваження вашу. Ми над цим працюємо. Зараз, якщо відомо, є навіть спеціальна телевізійна передача, яка називається "Рахунки від Рахункової", де висвітлюються результати наших перевірок. І по можливості ці засоби масової інформації, які до нас звертаються, то ми завжди йдемо на зустріч і даємо інтерв'ю і наші матеріали.

А з газетою "Голос України" тут треба відпрацьовувати механізм, як наші матеріали можуть висвітлюватися на сторінках цієї газети.

ГОЛОВА. Тарас Чорновіл, фракція "Регіони України".

10:56:41

ЧОРНОВІЛ Т.В.

У мене питання фактично у продовження мого колеги пана Єщенка. Ми читаємо звіти Рахункової палати. вони, дійсно, мають достатньо високо професійний рівень, і реально там описані ті зловживання, ті порушення, які відбуваються, а так само виділені моменти, коли немає тих порушень. Але у мене питання. Чи не готові ви ініціювати, щоб Рахункова палата все-таки робила певний інформаційний виплив інформації в таких певних релізах, скорочених даних, тому що деякі питання наших колег показують, що рівень прогресуючої шизофренії там розкладено півбюджету, 50 відкату йде з кожної роботи по капітальних вкладеннях? То, що свідчить, що навіть більшість депутатів не можуть прочитати ті професійні висновки, які робите Ви, їм потрібно коротенькі релізи, вже не кажучи про населення, для якого це було б корисно. Щоб менше було інсинуацій, а більш високий рівень був оцінки реальної ситуації і стану справ в українській і економіці і в фінансах.

ВІТКОВСЬКА Л.В. Дякую за запитання, це дуже слушна пропозиція, ми зараз працюємо над механізмами співпраці у цьому напрямі. У на, навіть, затверджені заходи зараз участи Рахункової палати у всіх днях Уряду і парламентських слуханнях, що будуть проводитись. І для цього ми розробили заходи, щоб готувати отакі якраз аналітичні записки, тематичні, по тим темам, які будуть проводитись парламентські слухання і дні Уряду, а також виступи, коли це буде доцільно і коли в нас є відповідні матеріали.

ГОЛОВА. Володимир Черняк, будь ласка.

10:58:26

ЧЕРНЯК В.К.

Дякую. У мене, Володимир Черняк, Фракція української народної партії. У мене запитання, не тільки, можливо, не стільки до Вас, скільки до Голови Верховної Ради і до колег-депутатів. У мене є сумніви стосовно того, чи доцільно приймати постанову про призначення членів рахункової палати в ситуації, коли через 3 місяці голові рахункової палати стукне 65 років і по закону він не зможе бути далі головою, прийде новий голова через 3 місяці. Всі кадрові питання зараз ми визначимо без його участі, я думаю, що це було б робити не доцільно і пропоную відкласти голосування з цього питання і його розгляд і голосування до приходу нового голови Рахункової палати. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Ну. це, я думаю, запитання не до Лариси Володимирівни. Справа в тім, шановні колеги, що, Володимир Кирилович, не може ж не працювати Рахункова палата певний період. Вона ж повинна працювати, якщо немає людей, вона тоді не може приймати рішення, не може проводити засідання колегії. Так. Час вичерпаний, Лариса Володимирівна, сідайте, будь ласка.

Пилипенко В'ячеслав Павлович запрошується до трибуни. Запитання, будь ласка, шановні колеги, якщо є, запишіться. На табло прізвища народних депутатів, що записалися. Євген Гірник, будь ласка, ваше запитання.

11:00:25

ГІРНИК Є.О.

В'ячеслав Павлович, це скоріше не до вас запитання, а взагалі до Рахункової палати і особливо до Валентина Костянтиновича. От я вже 3 роки чує від представників Рахункової палати, що не мають повноважень, не можуть вплинути, дають дуже критичні матеріали, які десь тонуть. І за ці ж три роки, може я помиляюся, ви мене спростуйте, ні одної законодавчої ініціативи про зміни до Конституції, про зміни до закону, щоб ми їх розглядати і дали вам такі повноваження, щоб ви не тільки констатували факти, але і на щось впливали і щось вирішували. Відповісте на це запитання.

ПИЛИПЕНКО В.П.

Дякую за запитання. Його треба розглядати у контексті, перше, того, що потрібні, дійсно, зміни у законодавче поле Рахункової палати. Але Рахункова палата законодавчою ініціативою не володіє, тобто ми не маємо законодавчої ініціативи по Конституції. Це перше.

Друге. Дійсно, наш закон не є, скажімо, досконалим. Зараз розробляється нова версія, тобто не версія, а новий законопроект, нова редакція Закону про Рахункову палату. Робоча група під керівництвом народного депутата Мусіяки закінчила свою роботу, там були і представники Рахункової палати, які також приймали участь у цій роботі. Зараз цей законопроект проходить апробацію, тобто ми у Рахунковій палаті вислуховуємо думки, дискусії проводимо і інше.

Але я не про це хочу сказати. Це одна із частин запитання. Інше запитання: яким чином підвищити ефективність роботи Рахункової палати. Рахункова палата, дійсно, - це орган, якій здійснює незалежний зовнішній фінансовий контроль. І коли ми виявляємо порушення і ще якісь недоліки, чи неефективне використання коштів, ми по своєму закону зобов'язані інформувати про це, як Верховну Раду, так у тих випадках, коли це необхідно, і правоохоронні органи.

Я думаю, що для того, щоб підвищити ефективність, то треба застосувати механізми, нові механізми парламентського контролю. Скажімо, проводити слухання комітетські. До цих слухань треба готуватися, запрошувати по наших матеріалах не тільки Рахункову палату, але і тих міністрів, які перевірялися, а також представників правоохоронних органів. Ці механізми, якщо ми запровадимо і включимо до законів, скажімо, до нового закону про Рахункову палату, до Регламенту Верховної Ради, до закону про комітети Верховної Ради, законопроекту. Це буде дійсно нормальний ефективний механізм для того, щоб наші матеріали знаходили відгук...

ГОЛОВА. Анатолій Оржаховський, ваше запитання.

11:03:05

ОРЖАХОВСЬКИЙ А.В.

Дякую, Володимире Михайловичу. Анатолій Оржаховський, фракція Компартії України, Херсонщина.

Шановний В’ячеславе Павловичу, я, як і, думаю, більшість моїх колег, в основному позитивно оцінюємо діяльність Рахункової палати, хоча бачимо і те, над чим їй слід в подальшому працювати.

Проте хотів би вам задати запитання такого роду. У попередні роки, коли керівник Рахункової палати звітував перед парламентом про діяльність Рахункової палати, доводилося неодноразово чути про те, що ту чи іншу організацію не вдалося перевірити через те, що не були надані відповідні документи. Чи до сих пір у нас є такі випадки, що державні якісь інституції не надають Рахунковій палаті відповідних документів? Якщо таке є, то що варто зробити тоді законодавчому органу, щоб подібного не було? Дякую.

ПИЛИПЕНКО В.П. Да, такі випадки були. Ви тут праві. Я не буду називати, тому що я вже не пам'ятаю, хто це не давав. Були випадки відмови. Причому випадки неправомірної відмови.

За такі випадки той керівник тої організації, у якого запитувалися документи, повинен нести відповідальність. Зараз уже така відповідальність передбачена, у тому числі Адміністративним кодексом. Вона недавно була передбачена, і Рахункова палата зараз розглядає питання про те, яким чином такі випадки, щоб виключити їх взагалі, передбачати відповідальність конкретного керівника. Так що це вже врегульовано.

ГОЛОВА. Дякую. Час вичерпаний, сідайте, будь ласка. Одну хвилиночку. Шановні колеги, я прошу, ще хочу одне уточнення сказати. Євген Гірник говорив, що Рахункова палата не вносила пропозицій. Очевидно той, хто працює у парламенті давно, пам'ятає, що були прийняті зміни до Конституції, до статті 98 Конституції, про те, що Рахункова палата здійснює контроль не лише за витратами, за використанням коштів Державного бюджету, а й за надходженням. І ці зміни до Конституції були прийняті конституційною більшістю. Однак, Президент України скористався своїм правом і заветував цей закон. А після того Верховна Рада не знайшла 300 голосів для того, щоб подолати вето Президента. Тому цю норму перенесли в ті зміни до законопроекту 4180, який ми прийняли.

Шановні колеги, прошу одну хвилинку уваги. Відповідно до статті 10 Закону України "Про Рахункову палату" перший заступник і заступник голови, головні контролери та секретар Рахункової палати призначаються на посаду Верховною Радою України за поданням голови рахункової палати ляхом таємного голосування за списком терміном на сім років в порядку, встановленому для призначення голови Рахункової палати. У зв'язку з цим слово має голова постійної лічильної комісії Валерій Мішура.

11:06:17

МІШУРА В.Д.

Шановні народні депутати, я хотів би нагадати, хто у нас є у лічильній комісії, тому що у нас депутати входять до різних структур і іноді просто забувають. Кафарський Володимир Іванович, Фоменко Катерина Олександрівна, Асадчев Валерій Михайлович, Гінзбург Ольга Петрівна, Грязєв Анатолій Дмитрович, Іванов Сергій Анатолійович, Кальніченко Ігор Вікторович, Кармазін Юрій Анатолійович, Костинюк Богдан Іванович, Майко Віталій Іванович, Манчуленко Георгій Манолійович, Миримський Лев Юлійович, Надрага Василь Іванович, Рябікін Павло Борисович, Рябіка Володимир Леонідович, Ситник Костянтин Меркурійович, Соболєв Сергій Владиславович, Чорновіл Тарас В'ячеславович, Чичканов Сергій Владленович, Шевчук Сергій Володимирович.

Я просив би членів лічильної комісії зібратися зараз на третьому поверсі, де ми завжди збираємось, отут на третьому поверсі, і ми, я думаю, приймемо рішення, щоб під час перерви о 12 годині за 30 хвилин ми могли би проголосувати. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні колеги, немає застережень, щоб комісія лічильна зараз підготувала всі необхідні документи для голосування, а під час перерви о 12-й годині протягом 30 хвилин ми провели процедуру голосування.

Одну хвилиночку. Немає застережень? Тоді я просив би всіх взяти активну участь у голосуванні. Павло Сулковський, будь ласка.

11:07:45

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Шановний Володимир Михайлович!

Я все-таки повертаюся до попередньої пропозиції.

Сьогодні якраз новий уряд, Президент реформують міністерства, відомства. Якраз є час на сьогоднішній день нам і парламенту продумати разом і, дійсно, зробити один орган і ліквідувати Рахункову палату і КРУ якраз на часі.

Тому я вношу пропозицію негайно до цього питання повернутися, Володимир Михайлович, вам як голові Верховної Ради, і поставити крапку, і зробити, дійсно, користь нашому українському народу, суспільству, Україні.

Дякую.

ГОЛОВА. Дякую.

Це слушна пропозиція, тому що ми активно разом із Кабінетом Міністрів, Рахунковою палатою опрацюємо відповідний закон про єдиний орган фінансового контролю.

Шановні колеги, прошу уваги, оголошується до розгляду проект постанови про відставку членів Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення, призначених від Верховної Ради України.

Від комітету запрошується до доповіді перший заступник голови комітету з питань свободи слова та інформації Правденко Сергій Макарович. Будь ласка, Сергій Макарович, три хвилини.

11:09:12

ПРАВДЕНКО С.М.

Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги!

У нас є чотири члени Національної ради з питань телебачення і радіомовлення, які обрані від Верховної Ради України.

Термін їх перебувань на цій посаді, в принципі, ще один рік. Але поскільки змінилася виконавча влада в Україні, змінився глава держава, і новий глава держави, що цілком логічно, свою четвірку уже відправив у відставку, призначену Леонідом Кучмою, це зрозуміло, і, мабуть, правильно, принаймні, йому видніше, то наша четвірка від Верховної Ради залишилася просто неправомочною. Наче і члени Нацради, а рішень приймати не можуть, справ вирішувати не можуть, захищати інформаційни простір держави, видавати ліцензії чи подавати справи до суду про позбавлення ліцензій, тобто ніяких дій вони вчотирьох робити не можуть.

Вони правильно оцінили ситуацію, що склалася, і самі написали до Верховної Ради заяви про свою відставку саме у зв'язку з ситуацією, що склалася. Про одного члена Нацради вже не йдеться від Верховної Ради, про Віталія Шевченка. Він чесно відпрацював, на мою думку, в Нацраді і став за списком "Нашої України" народним депутатом України, вже затвердженим у зв'язку з тим, що він подав заяву про звільнення з Нацради. Але навіть його і всіх інших ми маємо або формально вже, оскільки вони заяви подали, розглянути питання і відправити у відставку. Далі оголосити тендер через наш комітет на два тижні. І, можливо, частина з цих людей знову стануть членами Нацради, паралельно просити, щоб і Президент нарешті вже призначив свою четвірку, щоб Нацрада була дієвою.

Є дві пропозиції: або розглянути разом відставку членів Нацради, тобто Віктора Івановича Понеділка, Шевченка Віталія Федоровича (ну, він вже депутат, тому вже формально він навіть не є членом Нацради, але треба технічно це зробити), Манжосова Володимира Анатолійовича, Лебедєву Тетяну Яківну; або персонально по кожному - є й така думка в комітеті, її може озвучити депутат Яворівський; або разом. І пункт другий постанови: просити членів Нацради від Верховної Ради, за виключенням Віталія Шевченка, оскільки він вже депутат, тобто трьох члені: Понеділка, Лебедєву, Манжосова - продовжувати виконувати обов'язки до призначення нами, тобто Верховною Радою своєї четвірки, і просити Президента теж з свого боку прискорити цей процес. Ось така проблема перед нами. Як Верховна Рада вирішить, так і вирішить. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Шановні колеги, я бачу, є запитання. Будь ласка, запишіться. Давайте запишіться, три хвилини на запитання до доповідача.

На табло прізвища народних депутатів, що записалися. Бондаренко Володимир, фракція "Наша Україна".

11:12:20

БОНДАРЕНКО В.Д.

Прошу передати слово Володимиру Яворівському.

ГОЛОВА. Володимир Яворівський, будь ласка.

11:12:29

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Володимир Яворівський, голова підкомітету з електронних засобів масової інформації Комітету з питань свободи слова.

Шановний Володимире Михайловичу і шановні колеги! Сергій Правденко, перший заступник голови комітету, оскільки голови у нас зараз немає, точно доповів ситуацію. Просто я вношу пропозицію, бо є й така думка в нашому комітеті. Згідно закону, щоб ми його не порушували, про Національну раду, персонально голосується кожна... кожен член ради, персонально голосується для його призначення. Оскільки вони персонально кожен з них написали ці заяви, я пропоную голосувати не скопом, а кожного окремо. В такий спосіб ми розв'яжемо цю всю проблему. Дякую.

ПРАВДЕНКО С.М. Спасибі. Якихось законних, скажімо, протиріч в цій пропозиції не існує. Є щоправда думка Науково-експертного управління нашого, що ми можемо відправляти у відставку не більше 2 членів. Але шановні наші юристи з управління переплутали ротацію Нацради по 2 чоловіки і відставку. Ми маємо право або всіх відправити, або по одному, це не має значення, йдеться саме про відставку. Дякую.

ГОЛОВА. Носенко, будь ласка, фракція комуністів.

11:13:53

НОСЕНКО М.П.

Микола Носенко, фракція Компартії України. Прошу передати слово колезі Лещенку.

ГОЛОВА. Володимир Лещенко, будь ласка.

11:14:05

ЛЕЩЕНКО В.О.

Володимир Лещенко, фракція Комуністичної партії України, Чернігівщина.

Шановний Сергіє Макаровичу, ви як аргумент назвали те, що ці 4 члени Національної ради не можуть працювати, бо немає там кворуму і таке інше. Але все-таки якщо вони підуть у відставку, значить якийсь певний період взагалі ця рада не буде працювати. Які є у комітету бачення, щоб прискорити і може якісь є пропозиції від виконавчої влади, щоб прискорити, щоб таки рада працювала ця. Дякую.

ПРАВДЕНКО С.М. Шановний колего, про пропозиції виконавчої ради мені нічого невідомо, я не знаю чому аж 2 місяці не призначаються нові члени новим Президентом. Ми можемо тільки клопотатися, щоб він прискорив цей процес, навіть можемо від комітету звернутися чи просити Голову Верховної Ради звернутися до Президента, що є краще.

Був вже прецедент такий самий за попереднього Президента, коли члени Нацради від Верховної Ради ( чотири члени) продовжували ні зав не писали, нічого. Це нічого позитивного не дало. Просто гора справ накопичувалася, і сиділи там чотири чоловіка, і ситуація не рухалася абсолютно, просто акуратно отримували зарплату.

В цій ситуації що ми можемо реально зробити? Вирішити персонально питання по кожному з них, кого відправимо у відставку, скажімо, з них сьогодні, принаймні, посада, який займав Віталій Шевченко, в даний час вільна; оголосити через комітет двотижневий тендер; запропонувати кандидатури (голова внесе); ми швидко доукомплектовуємо свою четвірку і відповідно клопочемося у Президента (просимо Голову це зробити Верховної Ради), щоб він швидше призначив свою; і орган стане дієвим. Якщо зробити так, як було, як я навів приклад, що чотири сиділо далі, це не дає нічого позитивного, нічого, тільки витрати коштів.

ГОЛОВА. Сергій Матвієнков, будь ласка.

11:16:01

МАТВІЄНКОВ С.А.

Матвиенков, 55 округ, Мариуполь.

Уважаемый Сергей Васильевич! Я коротко хотел бы все-таки для себя уяснить. Те заявления, которые были написаны вот этими тремя лицами, это заявления были написаны, я понимаю так, из тех политических соображений либо из ситуации, которая сложилась на сегодняшний день в связи со сменой власти. Каких-то конкретных претензий к ним или желания у них, так сказать, по работе, каких-то обстоятельств не было, на сколько я понял. Так или нет? Проясните, пожалуйста.

ПРАВДЕНКО С.М. Претензії були в цілому до складу Нацраду, претензії профільного комітету, нашого комітету. Навіть була думка дати негативну оцінку діяльності Національної ради в цілому. Але, коли почали розбиратися по персоналіях, то багато хто із членів комітету дійшов думки, що цього робити не варто, що вони працювали у тих умовах , в яких працювали і робили, що могли, а окремі з них навіть зі знаком плюс, наскільки це було можливо у тих умовах, зокрема, і Віктор Іванович Понеділко, зокрема, і Віталій Федорович Шевченко і так далі. І, можливо, дехто з них знову стане членами Нацради. Тому питання про негативну оцінку, як кажуть, з боку комітету і Верховної Ради, я вважаю, я можу помилятися, відпало, і йдеться саме про те, про що я вам доповів. Бо так само можна виставити претензії до минулого складу рахункової палати до інших органів і так далі, які просто працювали в той період.

ГОЛОВА. Так. Дякую, Василь Макарович, час вичерпаний. Спасибі. Шановні колеги, ми повинні, шановні колеги, зараз одну хвилиночку, оскільки, коли розглядали питання про призначення голосували за кожну кандидатуру окремо, очевидно, ми маємо дотримуватися регламенту і зараз провести голосування по кожній кандидатурі окремо. Правильно?

Козаченко, будь ласка, із мотивів. Правильно ж? Ну.

11:18:07

КОЗАЧЕНКО О.О.

Шановні колеги, шановний Володимире Михайловичу, я підтримаю пропозицію Володимира Михайловича, те, що голосувати по конкретній, конкретно по кожній кандидатурі. Це є пряма норма шановні колеги, закону про склад ради з питань телебачення і радіомовлення. Тобто ми не маємо права голосувати списком, виключно тільки по кожній персоні конкретно, дякую за увагу.

ГОЛОВА. Шановні колеги, відповідно до регламенту і в алфавітному порядку, я буду ставити на голосування. Прошу уваги. Першою ставиться на голосування пропозиція про відставку члена національної Ради з питань телебачення і радіомовлення Лебедєвої Тетяни Яківни.

11:19:20

За-37

Рішення не прийнято. Так, ставиться на голосування питання про відставку члена Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення Манджосова Володимира Анатолійовича. Так.